IU - Izquierda Unida

carlos escribió:( ya se que en teoria ujce es independiente en lo politico y autonoma en lo organizativo a mi tambien me contaron esa cantinela que en la practica es una mentira como una catedral))

Una puntualización, aquí te equivocas. La UJCE es AUTÓNOMA en lo político e INDEPENDIENTE en lo organizativo, que es muy diferente.

Carlos, respeto profundamente tu opinión; pero déjame hacerte un apunte. Todas tus quejas van en la dirección de que IU y PCE no son todo lo "radicales" (por decirlo de alguna forma) que deberían ser; y precisamente esos son los lujos que no creo que debamos permitirnos. Quiero decir que son cosas que con el tiempo y funcionando desde dentro de un frente único podremos solucionar con relativa facilidad a través del debate.
Sinceramente (y perdonen mi insistencia) no podemos estar así. Solo conseguimos retrasar los más que posibles avances que conseguiríamos si estuviésemos todos juntos. Por ejemplo: todos queremos una Banca Pública para dar facilidad a la clase trabajadora en esta mierda de mundo capitalista. Que todos sabemos que no crearemos la sociedad socialista dando créditos baratos? Efectivamente. Pero es un pequeño paso que hay que dar, porque es IMPOSIBLE cambiar todo de golpe con el apoyo que nos da la población en este momento. Hay que ir enseñándole a la gente, DESDE LA UNIDAD, que los pequeños cambios que proponemos son buenos, para que después sean ellos mismos los que pidan los cambios más grandes y nos consolidemos como el frente unido de gente que mira por el pueblo y por los necesitados; y en consecuencia como la principal opción política. Sin olvidar nunca de donde venimos y siguiendo la lucha junto al pueblo.
Un saludo.

Y otro pequeño apunte. Lo de no solidarizarse con la izquierda abertzale es algo que no entiendo en tu crítica. Dentro de ese grupo habrá gente variada. Pero para mi, el hecho de que los partidos que los representan no condenen a ETA y cada vez que estos cometen un asesinato miren para otro lado escudándose en eufemismos o directamente no condenando el atentado; deja, en mi opinión, muchísimo que desear. No comparto el mecanismo de la ley de partidos evidentemente ya que una parte de la población se queda sin votar, pero hay un límite que esta peña se salta a la torera. Por ejemplo: me parece muy bien que Iniciativa Internacionalista se presentase a las europeas, pero cuando hubo un atentado de ETA y Carlos Sastre no quiso condenarlo; para mi perdieron todo el respeto que desde mi parte podían tener. Pero bueno, ese es un tema que no creo que se deba debatir en un hilo sobre IU. Y por otra parte creo que respalda mi teoría, ya que aunque tu puedas pensar de otra manera, no tendría problemas en militar en la misma formación que tu, ya que al fin y al cabo son diferencias mínimas.
Saludos.

Pues yo sin embargo sí estoy de acuerdo con que mi organización peca en demasía de negar su apoyo a las organizaciones ilegalizadas y a los presos políticos. Respecto a lo de no condenar los atentados, corregidme si me equivoco, pero siempre he entendido que esa negativa se basa no en el apoyo a los mismos(que alguno habrá) sino en la negativa a aceptar que el estado o los partidos mayoritarios te obliguen a marcar tu postura política.

carlos sastre.... quien es ese ??? yo conozco a un excelente dramaturgo y mejor revolucionario que se llama alfonso sastre

no condenar los atentados de ETA ??? por supuesto que no debemos condenarlos no se si apoyarlos pero desde luego condenarlos y luego ir de la mano con los democratas de pacotilla a entierros de torturadores y empresarios NO quien se basa en la condena sistematica de unos atentados(fruto de una realidad antidemocratica) como solucion al problema nacional de euskal herria tiene una vision completamente infantilista (Y esta es mi opinion) del conflicto que enfrenta al estado español con el movimiento de liberacion nacional vasco

GORA MLNV

GORA EUSKAL HERRIA ASKATUTA

AMNISTIA ETA ASKATASUNA

Leningrad escribió:

carlos escribió:( ya se que en teoria ujce es independiente en lo politico y autonoma en lo organizativo a mi tambien me contaron esa cantinela que en la practica es una mentira como una catedral))

Una puntualización, aquí te equivocas. La UJCE es AUTÓNOMA en lo político e INDEPENDIENTE en lo organizativo, que es muy diferente.

Si eso es lo que nos dicen al entrar, pero no se tu caso, de organizacion autonoma nada que bien le da la directriz el partido porque me acuerdo como se pasan los jefecillos entre ellos la organizacion y que casualidad eran todos hijos de sindicalistas y de miembros de IU.

Lito escribió:

Leningrad escribió:

carlos escribió:( ya se que en teoria ujce es independiente en lo politico y autonoma en lo organizativo a mi tambien me contaron esa cantinela que en la practica es una mentira como una catedral))

Una puntualización, aquí te equivocas. La UJCE es AUTÓNOMA en lo político e INDEPENDIENTE en lo organizativo, que es muy diferente.

Si eso es lo que nos dicen al entrar, pero no se tu caso, de organizacion autonoma nada que bien le da la directriz el partido porque me acuerdo como se pasan los jefecillos entre ellos la organizacion y que casualidad eran todos hijos de sindicalistas y de miembros de IU.

Depende de dónde hayas militado. Yo soy de Aragón y aquí al partido no se le ocurre mandarnos nada ni marcarnos una línea política, y te aseguro que discrepamos bastante con ellos. Yo no sé dónde has militado, así que no me aventuro a decir cuál puede ser el problema. Pero te puedo decir que hay sitios en los que la Juventud Comunista que reconoce la federación del PC no es la UJCE, y en estos lugares sí sucede que los dirigentes de esas juventudes suelen ser el hijo del secretario general, etc. Es lo que tiene que el partido sea federal.

Vaya. Se me fue la pinza con el nombre. Ya dije que no era este el lugar para hablar sobre el conflicto vasco, pero dejame que te diga una cosa. En casi todos los temas que te tocan la vena sensible arremetes contra todo sin leer lo que escribe la gente. Yo no dije que la solución fuera condenar los atentados, y de hecho soy partidario de que se apruebe vuestra independencia si así lo quiere el pueblo vasco. Y si quieres discutir sobre nacionalismos (cuya utilidad pongo muy en duda) adelante pero en otro hilo. No te equivoques de enemigo...
Por otra parte no me has respondido a lo de la unidad de la izquierda. Aunque no se si tienes muchas ganas de tratar el tema...
Saludos.

carlos escribió:camarada lito el pce(r) siempre ha sido ilegal y desde siempre ha habido razzias policiales contra el erre cualquier militante o ex-militante te lo puede asegurar otra cosa es que la AN aprovechando la ley de partidos ofizializara esa ilegalidad

es mas militantes del PCE(r) han estado encarcelados durante la ucd ,el felipismo el gobierno del pp y con zp el buenrrollista y varios militantes han caido muertos en la lucha por las balas de los fascistas y los socialfascistas por otro lado no es el unico caso de partido comunista ilegal en la falsa democracia tambien estaba el partido comunista (internacional) por ejemplo que los socialfascistas lograron liquidar

si a alguien le interesa la represion sufrida por parte del PCE(r) los circulos obreros , la organizacion democratica de estudiantes antifascistas ,la guerrilla antifascista de los GRAPO ,el socorro rojo internacional ,la asociacion de familiares y amigos de los presos politicos ,pueblo y cultura ,union de juventudes antifascistas ,juventudes antifascistas(Una ecision) y mujeres antifascistas puede consultar el balance represivo elaborado por el socorro rojo disponible en

www.presos.org.es

Lo que no entiendo entre nosotros Carlos, la primera parte del marxismo es la relevacion en contra del capitalismo, y no veo ningun partido haciendolo. Los del PCE en IU no hacen ni el tato ya que de proletarios tienen lo que yo de baron, y al resto desconozco pero jodida casualidad que el PCE(r) sea el unico que lo haga y toma ley de partidos. Ya no hablo del GRAPO sino del partido, lo que quieren es quitarnos de en medio como en Alemania y asi estan haciendolo mientras los nazis, ultraderechistas y falangistas se aprovechan de la crisis para darse a conocer y dar mas caña.

PD. Creo entre todos y con el permiso de los administradores abrir un tema nuevo opinando sobre Pio Moa ese tipo es un caso, deberiamos crear un Subforo llamado "Las desventuras de Pio Monja" y criticar los ensayos que tiene en LD. Pero en plan intelectual, que jode mas

Un saludo a todos.

yo no arremeto contra todo solo debato a veces el debate es apasionado logico y mas entre revolucionarios lo que no quiere decir que arremeta contra todo sin leer

otra cuestion ni soy nacionalista ni soy de euskal herria

la unidad la unidad .... los que se llenan la boca con unidad suelen ser los que mas dificultan la misma a traves de sus continuas traiciones y su ferviente revisionismo

mi opinion acerca de la unidad:

la unidad es ante todo la unidad de la clase obrera y el pueblo no de unas siglas y sus respectivas camarillas

unidad si pero ¿con quien? puedo aceptar hacer frente comun con la ujce y en segun que casos con el p"c"e pero mantieniendo la independencia politica de la organizacion en la que milito ,ni agrupandome bajo unas siglas en las que yo no creo . Para el PCE e IU aun conservando muchos militantes honestos en sus filas dejaron de ser un instrumento revolucionario hace mucho tiempo

no debemos tener miedo al debate ideologico y a la lucha contra el revisionismo incluyendo la ruptura con este para formar nuevas organizaciones

"mejor solo que mal acompañado " lo mas importante es la linea de una organizacion a partir de la cual construimos todo lo demas marx se quedo solo en el partido obrero aleman y al final este acabo siendo el mas importante partido obrero de eurpa

Buenas camaradas. Otra vez me dirijo a este interesante foro, para matizar varios apuntes. Seré lo mas breve posible.

- IU : Mi experiencia en la coalición ha sido bastante fustrante, lo primero, no me sentia cómodo con la linea que seguian, y lo segundo, y lo más importante, que poco a poco notaba como mis aspiraciones no eran las del Partido, si no las de construir un frente popular y socialista para derrocar al capitalismo. Esa es la autentica alternativa, ni PCE, ni PCPE, ni la Izquierda Abertzale estan ofreciendo dialogo entre las distintas partes...

- ETA : Lo de ETA no tiene perdon de dios. Bajo la máscara del marxismo leninismo, estan atacando a lo que realmente no importa. Si quieren acabar con esta farsa de Democracia, deben asentar su lucha en los que la defienden, vease el Rey, vease la Ley De Partidos etc. Yo no apoyo su terrorismo, simplemente pienso que tienen una linea equivocada.

Saludos Revolucionarios!

Creo que el cambio no podra ser hasta que se hayan renovado las ideas clasicas comunistas. Entre nosotros, los marxistas empezamos a discutir sobre que cosas aplicariamos de nuestra tendencia ideologica pero nunca llegaremos a una idea comun. Yo por ejemplo soy marxista de la vieja escuela y ustedes seran de otro tipo de rama, pero por ejemplo el principal problema son los falsos lideres marxistas que llevan la banderita de la URSS o la republicana, yo por ejemplo visto normal, soy un estudiante de derecho, tengo mis espectativas en la vida, en cambio los lideres marxistas actuales son "hijos de" lideres sindicalistas o de cualquier otro gremio administrativo-politico. Lo que digo es que los partidos estan sumidos en mafias como la siciliana organizandose en estructuras piramidales pasandose el poder entre 3. Pero los partidos en sus inicios como el PCUS o el PCE eran organizaciones sociales de pensamiento que acabaron conviertiendose formas renegadas del poder, como lo esta el PCE o cualquier otro partido en España o en Vietnam.

Por ejemplo, ¿desde cuando una organizacion social de pensamiento tiene que estar legalizado cuando su fin principal es cambiar un territorio la forma de hacer las cosas? A mi me parece obvia la respuesta.

Os pongo un caso, Francia tiene una de las mayores tasas de fracaso escolar junto a España y no es debido al presupuesto sino al racismo social. Pues organizaciones sociales que enseñaban hip hop para que los chavales no estuvieran en las drogas y en las calles fue clausurada porque en ella integraba magrebies, africanos y asiaticos, y para cerrar las bocas del PSF y del PCF que les decian que habia racismo en las calles la EMP las cerro.

Yo por ejemplo, cuando sali de la UJCE dije "nunca entrare a un partido donde el principal motor son las fiestas del PCE y no las aspectativas de cambio", por eso si participo algun dia sera en organizaciones no sometidas a la ley de partidos.

Despúes de leer todo lo que se puso despues de mi post, puedo decir que más o menos estoy de acuerdo con las ideas que exponeis en general.
Pero llegado a este punto me encuentro con un dilema que es la principal razón por la cual soy tan firme defensor de la unidad de todos los camaradas (que no la unidad por la unidad, Carlos). ¿A quién debo unirme para ser útil en la lucha contra el capitalismo y en favor de la sociedad comunista? Sinceramente, ¿a quién?... Porque todo se vuelve crítica y crítica y más de lo mismo en todas y cada una de las posibles direcciones a tomar...
Llegado a este punto es cuando puedo entender no a los que se escinden, ni a los que crean nuevas formaciones en busca de unas mejores formas, sino a los que abandonan la lucha por la falta de consenso y de sentido práctico de las decisiones que se toman en torno al comunismo en general...

Saludos.

si en este pais existiera una autentica libertad de expresion te deria a quien (en mi opinion ) deberias unirte

Ya estas tardando

Recuerdo aun que se que NO es el caso , que hacer apologia del terrorismo por internet es delito
Aun que SE que NO es el caso

y ese lol tan salao que es una ironia??


si quieres decir que hay libertad de expresion (y supongo que para ti tambien habra democracia y se rompio con el fascismo . y los presos politicos no existen (son los padres) , y el psoe ni tiene ni tuvo nada que ver con el GAL etc...) lo puedes decir abiertamente

Admin escribió:Recuerdo aun que se que NO es el caso , que hacer apologia del terrorismo por internet es delito
Aun que SE que NO es el caso

Bueno esto no es del todo cierto, el delito de apologia solo puede ser perseguido en servidores españoles y posteriormente necesita estar regulado en el pais donde reside el servidor y si existe cooperacion criminal en este sentido. En este caso, el foro esta alojado en serividores norteamericanos.

En ningun caso he querido hacer apologia del terrorismo, solo por nombrar al GRAPO o a ETA y opinar no es apologia, lo que es apologia es incitar a otra persona a cometer un delito, ya sea de terrorismo o de lo que sea. Por ejemplo, si pongo "deberiais matar a todos los guardia civiles porque somos ETA" eso es apologia, pero opinar sobre un partido ilegal o compartir informacion. Otra cosa seria si el server del foro estuviese en Alemania, ahi incluso tendriamos carcel, ya no por hacer apologia sino por ser comunistas.

Un saludo

Ah ok , gracias por la aclaración

Joder Carlos, contigo no hay manera. El lol era de buen rollo y simplemente quería saber que opción consideras tu más correcta. Y creo que por el simple hecho de presentarme en este foro el resto del mensaje sobraba...
Saludos.

joder tanto como que no hay manera.... ni que le hubiera insultado

Lito escribió:

Admin escribió:Recuerdo aun que se que NO es el caso , que hacer apologia del terrorismo por internet es delito
Aun que SE que NO es el caso

Bueno esto no es del todo cierto, el delito de apologia solo puede ser perseguido en servidores españoles y posteriormente necesita estar regulado en el pais donde reside el servidor y si existe cooperacion criminal en este sentido. En este caso, el foro esta alojado en serividores norteamericanos.

En ningun caso he querido hacer apologia del terrorismo, solo por nombrar al GRAPO o a ETA y opinar no es apologia, lo que es apologia es incitar a otra persona a cometer un delito, ya sea de terrorismo o de lo que sea. Por ejemplo, si pongo "deberiais matar a todos los guardia civiles porque somos ETA" eso es apologia, pero opinar sobre un partido ilegal o compartir informacion. Otra cosa seria si el server del foro estuviese en Alemania, ahi incluso tendriamos carcel, ya no por hacer apologia sino por ser comunistas.

Un saludo

que dices? en alamenaia te meten en la carcel x ser comunista o que...

p0l escribió:

Lito escribió:

Admin escribió:Recuerdo aun que se que NO es el caso , que hacer apologia del terrorismo por internet es delito
Aun que SE que NO es el caso

Bueno esto no es del todo cierto, el delito de apologia solo puede ser perseguido en servidores españoles y posteriormente necesita estar regulado en el pais donde reside el servidor y si existe cooperacion criminal en este sentido. En este caso, el foro esta alojado en serividores norteamericanos.

En ningun caso he querido hacer apologia del terrorismo, solo por nombrar al GRAPO o a ETA y opinar no es apologia, lo que es apologia es incitar a otra persona a cometer un delito, ya sea de terrorismo o de lo que sea. Por ejemplo, si pongo "deberiais matar a todos los guardia civiles porque somos ETA" eso es apologia, pero opinar sobre un partido ilegal o compartir informacion. Otra cosa seria si el server del foro estuviese en Alemania, ahi incluso tendriamos carcel, ya no por hacer apologia sino por ser comunistas.

Un saludo

que dices? en alamenaia te meten en la carcel x ser comunista o que...

No

a todos los comunistas les gustaria ver presos

En lo referente a IU, yo soy militante de la UJCE, y por lo tanto del PCE, que está dentro de IU a su misma vez y soy partidario del PCE fuera de IU y marxista-leninista (La UJCE es m-l), pero bueno, habrá que esperar...