Foro Comunista

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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 7 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por DP9M Miér Jun 20, 2012 4:20 am

    eulerian escribió:
    PaïsosCatalansLliures escribió:
    eulerian escribió:
    PaïsosCatalansLliures escribió:En cuando al comentario de arriva (eulerian) queria añadir un vídeo bastante adecuado.

    Se que Carod Rovira no es ni de lejos santo de mi devoción, però és un tio bastante inteligente i sabe contestar bien las cuestiones de la lengua.

    Un joven pepero con bastantes pocas luces le pregunta la situación de una persona que va a Catalunya a trabajar como funcionario sin saber català.


    Muy recomendable.

    NO; HAY una gran diferencia, en castellano te entienden en cataluña!!, esa es la gran diferencia. Te exigen un idioma CUANDO no te vale para que mas gente te entienda; cuando le pregunta por ejemplo lo de paris, si no sabes frances NO TE ENTIENDEN tus pacientes; pero si no sabes catalan, TUS PACIENTES si te entienden, una gran gran diferencia.
    El pepero como tu dices ( no dice que sea pepero); no supo explicarse y el rovira le metio la misma tragala de siempre, pero claro amigo, te falta lo crucial EN CATALUÑA TE ENTIENDEN en español, en francia no amigo....

    Menuda payasada de comentario xDD

    Por esa regla de tres deja de hablar castellao y habla en inglés porque total, el inglés es el más hablado y el castellano solo sirve para que te entiendan en españa xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    Eso de "te exigen un idioma..." xD madre mia, que nivel.

    Salud.

    NO porque en españa la gente entiende mucho mas el español que el ingles, cuando la gente entienda mucho mas el ingles, el chino o el que sea; entonces dejaremos el español, y que venga el siguiente, como ha pasado desde el principio de los tiempo...
    El problema no es lo que hable uno u otro, el problema es lo que hay que exigir a uno u otro para cumplir su trabajo. Es entendible que se le exija a un medico frances saber frances para que le entiendan sus ciudadanos, la exigencia es PARA QUE LE ENTIENDAN; esa exigencia no es similar al catalan, ya que con el español tambien le entienden, se hace por otros motivos, no es por comunicacion, es por motivos linguisticos, sociales, politicos, etc etc etc, sea una chorrada para ti, pero que quieres que te diga, como decia el art. original, que queremos buenos medicos y profesionales que puedan entenderse con sus clientes y ciudadanos, o no tan buenos medicos y profesionales que puedan entenderse EN CATALAN o Euskera....

    Tienes algo de razón, en que te entiendo gran parte, pero el resto, no tienes ni la más minima idea.


    ¿ En serio te crees que en España alguien va a sustituir el Castellano por el ingles ? Se un poco más serio.

    El Pais Vasco es una región de España, legalmente hablando, tiene una cultura, un pueblo, bien que yo opinio en contra del secesionismo, pero una cultura , un pueblo, tiene todo el derecho del mundo de fomentar, proteger y mantener sus caracteristicas linguisticas y culturales, sin por ello, imponerlo a nadie.

    El que tu consideres que un idioma, "no te sirve para nada", pues que quieres que te diga. Servira o no servira lo que decidan los trabajadores de una región, pueblo, pais, lo que les salga de las pelotas hacer o no, como si quieresn hablar Euskera, o Mandarín, es lo que cuenta al fin y al cabo, la decisión democratica de la mayoría de los trabajadores.


    Los idiomas, dialectos, etc, es obvio que se imponian de una región a otra para o bien defender las regiones de ataques del enemigo o bien para "convertirlas" bajo su feudo, pero eso no significa que lo tengamos que entender en PLENO SIGLO XXI como algo "normal" de hacer las cosas, por que igual que el derecho de pernada es ilegal, hay otras cosas que se pueden ilegalizar dependiendo del sistema, por ejemplo, que nada se haga sin el consentimiento literal y expreso de los trabajadores, que nada atente contra sus intereses y contra la riqueza que ellos mismos producen.

    Pues ya verás que cuando el Estado este completamente 100% en manos de los trabajadores, a ver quien es el primero que apoya mandar a sus hijos a invadir y morir otros paises de trabajadores para imponer una lengua.

    Abolida la dictadura depredadora, abolida la forma de codicia de disponer y amasar riqueza, siendo sustituida por la dictadura popular, se elimina precisamente ese condicionante que hacia invadir y imponer idiomas.


    A diferencia de vosotros, los comunistas entendemos como "utilidad" otro concepto, es decir, que para nosotros, un idioma o una empresa es util, mientras que sirva a los intereses y decisiones de los trabajadores, y no como vosotros, que entendeis si es util una empresa si llega a las cifras adecuadas en bolsa como requieren los accionistas, pese a quien le pese y sea de la forma que sea a costa de lo que sea, pues igual estimais el valor de la cultura, del conocimiento, de las lenguas y por supuesto, de las personas.

    Asi es como uno aprende a prostituirse y a prostituir personas y "vender" a su hija al mejor postor, estableciendo simplemente y llanamente conceptos de valor basados en simple superficialidad que para nosotros, son mentalidades que llevan 200 años desfasadas en pleno s.XXI, fruto de este primitivismo a la hora de valorar los diferentes aspectos del desarrollo de una sociedad.

    No vives en la edad media, y hoy en dia a este nivel de comunicación, es imposible que se extinga una lengua, menos aun si la proteges y la perpetuas como parte del legado a la humanidad de una cultura. Y tu ahi no tienes ni voz ni voto, es un patrimonio historico de una cultura, se hable mucho , poco, te sirva o no para comprar jeans en Thailandia.
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 7 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por eulerian Miér Jun 20, 2012 4:50 am

    ndk escribió:
    eulerian escribió:fomentar no es imponer, si un navarro o un guipuzcuano no le da la gana de aprender el euskera pq todo el mundo le entiende en español, por que le vas a obligar? por que se lo vas a imponer? no seria mejor dar la libertad a la gente? que elijan euskera, español, o ambos? o a lo mejor antes del euskera prefiere mas ingles, o aleman, o frances, quien sabe; A lo mejor esta de paso por las tierras vascas, por trabajo, o por una situacion eventual...tus opiniones las tienes pq otros las tienen? o pq tienes criterio propio?

    Y tú?? acaso te crees que tienes criterio propio?? que no estás influido por nada?? que eres libre?? jajajajajaja estar engañado da una sensación de libertad, pero simplemente pasa que no ves tus cadenas y que tu imaginación es más grande que tu razón.

    ¿No sabes que el castellano ha sido una lengua impuesta en las tierras vascas?

    ¿No sabes que el idioma de las tierras vascas, el euskera, ha sido y es un idioma oprimido y denigrado?


    Pero bueno, siguiendo tu argumentación cuando dices "...por que le vas a obligar? por que se lo vas a imponer? no seria mejor dar la libertad a la gente? que elijan..." pues entonces el euskera estaría mucho más implantado en las tierras vascas de lo que está, es más, la mayoría de la población en la actualidad elige euskera, por tanto se acabó la discusión.

    El idioma que se hablaba en diferentes regiones de euskal herria no tiene mucho que ver con el batua inventado hace poco. Pero aun asi; tu dices que la gente elige por mayoria el euskera; seguro? estas seguro de eso? ademas, que opciones das; inmersion o no inmersion, pues claro, todo el mundo elige inmersion asi salen con los 2 idiomas que luego me van a imponer....por que no pruebas a poner inmersion en ingles, euskera, frances; por ejemplo, a ver que te elige la mayoria de la gente....pero claro, si solo das la opcion de una inmersion, pues mejor eso que nada...
    Dices que el castellano ha sido impuesto, impuesto cuando, hace 200 años?? hace 200 años se hablaba en todas las zonas vascas? hace 500? hace 1mil? hace 1mil años que se imponia?.
    Ademas, ese un argumento un poco absurdo; por esa regla de 3 recuperemos el latin o el occitano que estaba antes...
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 7 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por eulerian Miér Jun 20, 2012 4:56 am

    SS-18 escribió:
    eulerian escribió:
    PaïsosCatalansLliures escribió:
    eulerian escribió:
    PaïsosCatalansLliures escribió:En cuando al comentario de arriva (eulerian) queria añadir un vídeo bastante adecuado.

    Se que Carod Rovira no es ni de lejos santo de mi devoción, però és un tio bastante inteligente i sabe contestar bien las cuestiones de la lengua.

    Un joven pepero con bastantes pocas luces le pregunta la situación de una persona que va a Catalunya a trabajar como funcionario sin saber català.


    Muy recomendable.

    NO; HAY una gran diferencia, en castellano te entienden en cataluña!!, esa es la gran diferencia. Te exigen un idioma CUANDO no te vale para que mas gente te entienda; cuando le pregunta por ejemplo lo de paris, si no sabes frances NO TE ENTIENDEN tus pacientes; pero si no sabes catalan, TUS PACIENTES si te entienden, una gran gran diferencia.
    El pepero como tu dices ( no dice que sea pepero); no supo explicarse y el rovira le metio la misma tragala de siempre, pero claro amigo, te falta lo crucial EN CATALUÑA TE ENTIENDEN en español, en francia no amigo....

    Menuda payasada de comentario xDD

    Por esa regla de tres deja de hablar castellao y habla en inglés porque total, el inglés es el más hablado y el castellano solo sirve para que te entiendan en españa xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    Eso de "te exigen un idioma..." xD madre mia, que nivel.

    Salud.

    NO porque en españa la gente entiende mucho mas el español que el ingles, cuando la gente entienda mucho mas el ingles, el chino o el que sea; entonces dejaremos el español, y que venga el siguiente, como ha pasado desde el principio de los tiempo...
    El problema no es lo que hable uno u otro, el problema es lo que hay que exigir a uno u otro para cumplir su trabajo. Es entendible que se le exija a un medico frances saber frances para que le entiendan sus ciudadanos, la exigencia es PARA QUE LE ENTIENDAN; esa exigencia no es similar al catalan, ya que con el español tambien le entienden, se hace por otros motivos, no es por comunicacion, es por motivos linguisticos, sociales, politicos, etc etc etc, sea una chorrada para ti, pero que quieres que te diga, como decia el art. original, que queremos buenos medicos y profesionales que puedan entenderse con sus clientes y ciudadanos, o no tan buenos medicos y profesionales que puedan entenderse EN CATALAN o Euskera....

    Tienes algo de razón, en que te entiendo gran parte, pero el resto, no tienes ni la más minima idea.


    ¿ En serio te crees que en España alguien va a sustituir el Castellano por el ingles ? Se un poco más serio.

    El Pais Vasco es una región de España, legalmente hablando, tiene una cultura, un pueblo, bien que yo opinio en contra del secesionismo, pero una cultura , un pueblo, tiene todo el derecho del mundo de fomentar, proteger y mantener sus caracteristicas linguisticas y culturales, sin por ello, imponerlo a nadie.

    El que tu consideres que un idioma, "no te sirve para nada", pues que quieres que te diga. Servira o no servira lo que decidan los trabajadores de una región, pueblo, pais, lo que les salga de las pelotas hacer o no, como si quieresn hablar Euskera, o Mandarín, es lo que cuenta al fin y al cabo, la decisión democratica de la mayoría de los trabajadores.


    Los idiomas, dialectos, etc, es obvio que se imponian de una región a otra para o bien defender las regiones de ataques del enemigo o bien para "convertirlas" bajo su feudo, pero eso no significa que lo tengamos que entender en PLENO SIGLO XXI como algo "normal" de hacer las cosas, por que igual que el derecho de pernada es ilegal, hay otras cosas que se pueden ilegalizar dependiendo del sistema, por ejemplo, que nada se haga sin el consentimiento literal y expreso de los trabajadores, que nada atente contra sus intereses y contra la riqueza que ellos mismos producen.

    Pues ya verás que cuando el Estado este completamente 100% en manos de los trabajadores, a ver quien es el primero que apoya mandar a sus hijos a invadir y morir otros paises de trabajadores para imponer una lengua.

    Abolida la dictadura depredadora, abolida la forma de codicia de disponer y amasar riqueza, siendo sustituida por la dictadura popular, se elimina precisamente ese condicionante que hacia invadir y imponer idiomas.


    A diferencia de vosotros, los comunistas entendemos como "utilidad" otro concepto, es decir, que para nosotros, un idioma o una empresa es util, mientras que sirva a los intereses y decisiones de los trabajadores, y no como vosotros, que entendeis si es util una empresa si llega a las cifras adecuadas en bolsa como requieren los accionistas, pese a quien le pese y sea de la forma que sea a costa de lo que sea, pues igual estimais el valor de la cultura, del conocimiento, de las lenguas y por supuesto, de las personas.

    Asi es como uno aprende a prostituirse y a prostituir personas y "vender" a su hija al mejor postor, estableciendo simplemente y llanamente conceptos de valor basados en simple superficialidad que para nosotros, son mentalidades que llevan 200 años desfasadas en pleno s.XXI, fruto de este primitivismo a la hora de valorar los diferentes aspectos del desarrollo de una sociedad.

    No vives en la edad media, y hoy en dia a este nivel de comunicación, es imposible que se extinga una lengua, menos aun si la proteges y la perpetuas como parte del legado a la humanidad de una cultura. Y tu ahi no tienes ni voz ni voto, es un patrimonio historico de una cultura, se hable mucho , poco, te sirva o no para comprar jeans en Thailandia.

    PUES CLARO Que creo que se puede llegar a un bilinguismo en ingles, no en 10, ni 20, ni 40 años, pero en 3 o 4 generaciones es perfectametne posible!! mira lo que pasa en los paises del norte de europa; si se pusiera la inmersion en ingles donde fuera tecnicamente posible (el problema es la capacitacin del profesorado); por que no se iba a hacer???.
    Que queremos, que nuestros hijos sepan un idioma que les valga para comunicarse con medio mundo, o que sepan un idioma que no les vale para comunicarse con mas gente?? ADEMAS; cual es el problema en dar la opcion a los padres?? que se ponga inmersion en ingles, o euskera y catalan y gallego alli donde se hablen, Y QUE LOS PADRES ELIJAN libremente...veremos que es lo que en realidad quiere la gente.
    Tu sabes la desventaja de no tener un conocimiento grande del ingles? o no saberlo bien? sabes la cantidad de libros, articulos, documentos, paginas de internet que estan en ingles en comparacion con el resto?? NO NOS PODEMOS permitir tener generaciones que no saben ingles, pero si saben idiomas que no les valen en la vida real; o al menos no les valen tanto...
    ESA es mi opinion, y creo que la de la mayoria de la gente, incluso en el pais vasco; si tuvieran la eleccion de inmersion en ingles o euskera, estoy seguro que la mayoria elegiria ingles.
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 7 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por eulerian Miér Jun 20, 2012 5:01 am

    ndk escribió:
    eulerian escribió:fomentar no es imponer, si un navarro o un guipuzcuano no le da la gana de aprender el euskera pq todo el mundo le entiende en español, por que le vas a obligar? por que se lo vas a imponer? no seria mejor dar la libertad a la gente? que elijan euskera, español, o ambos? o a lo mejor antes del euskera prefiere mas ingles, o aleman, o frances, quien sabe; A lo mejor esta de paso por las tierras vascas, por trabajo, o por una situacion eventual...tus opiniones las tienes pq otros las tienen? o pq tienes criterio propio?

    Y tú?? acaso te crees que tienes criterio propio?? que no estás influido por nada?? que eres libre?? jajajajajaja estar engañado da una sensación de libertad, pero simplemente pasa que no ves tus cadenas y que tu imaginación es más grande que tu razón.

    ¿No sabes que el castellano ha sido una lengua impuesta en las tierras vascas?

    ¿No sabes que el idioma de las tierras vascas, el euskera, ha sido y es un idioma oprimido y denigrado?


    Pero bueno, siguiendo tu argumentación cuando dices "...por que le vas a obligar? por que se lo vas a imponer? no seria mejor dar la libertad a la gente? que elijan..." pues entonces el euskera estaría mucho más implantado en las tierras vascas de lo que está, es más, la mayoría de la población en la actualidad elige euskera, por tanto se acabó la discusión.

    Mis ideas y opiniones estan poco influenciadas; yo no creo en los estados, en las delimitaciones inventadas, no creo en los himnos ni en las banderas. Creo en las personas, en la gente. Cuantos idiomas han desaparecido a lo largo de la historia?? cientos; miles; han sido absorbidos por otros de mayor influencia; y no pasa nada oiga, no es el fin del mundo; el pais vasco es menos pais vasco si alguna vez desaparece el euskera??? si dentro de tropecientos años desaparece el español españa deja de ser españa? que tiene que ver un idioma con la cultura o idiosincracia de un pueblo? acaso no son muy diferentes cuba, españa, argentina, venezuela, chile, o guinea ecuatorial??? y no tienen el mismo idioma oficial?. Acaso no forma el castellano parte de la historia, la obra y el presente de muchos y grandes vascos? (muchos de los cuales no sabian euskera).
    Tu conoces a mucos venezolanos, cubanos, o argentinos que esten obsesionados con recuperar el idioma de sus ancestros?? pues claro que no!!! es absurdo!, si ya todos se entienden, pues mejor que mejor...para eso estan los idiomas, para entenderse.
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 7 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por surfas Miér Jun 20, 2012 8:21 am

    el pais vasco es menos pais vasco si alguna vez desaparece el euskera??? si dentro de tropecientos años desaparece el español españa deja de ser españa? que tiene que ver un idioma con la cultura o idiosincracia de un pueblo?

    Si, mucho tiene que ver, el idioma es una de las caracteristicas basicas de una nacion, aunque no la unica evidentemente.


    ¿Qué es lo que distingue a una comunidad nacional de una comunidad estatal? Entre otras cosas, que una comunidad nacional es inconcebible sin un idioma común, mientras que para un Estado no es obligatorio que haya un idioma común. La nación checa, en Austria, y la polaca, en Rusia, no serían posibles sin un idioma común para cada una de ellas, mientras que para la integridad de Rusia y de Austria no es un obstáculo el que dentro de sus fronteras existan varios idiomas. Y al decir esto, nos referimos, naturalmente, a los idiomas que habla el pueblo y no al idioma oficial de cancillería.
    Tenemos, pues, la comunidad de idioma como uno de los rasgos característicos de la nación. "El marxismo y la cuestion nacional". Stalin
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    Mensaje por AskeTaLibre Miér Jun 20, 2012 9:08 am

    Vaya argumentos de parvulario, como te entienden en español, psss para qué quieres el euskera???

    Argumentos desde la imposición, por que se olvidan del por qué de la situacion de las lenguas minorizadas (que no minoritarias).

    Una lengua no es solo una "herramienta", no sirve solo para comunicarse, una lengua es muchisimo más, como perfectamente sabeis aquellos que teneis dichas opiniones siempre respecto de otras lenguas, nunca de la propia.

    Una lengua tiene una parte "funcional", de herramienta, de canal de comunicación, y otra parte cultural, de adscripcion cultural, de sentimiento de pertenencia a un colectivo humano que comparte una lengua, y una misma cultura, es decir, una lengua es tb una cultura, alrededor de la lengua hay muchas más cosas que una simple gramática o una Academia de la lengua.

    Cuando aprendemos ingles o chino mandarin, aprendemos esa lengua por su funcionalidad, por que nos sirve, por que nos interesa. No significa nada mas, no somos ingleses, ni chinos, ni nos importa demasiado la cultura, ni nada, aprendemos 4 fundamentos de la lengua para entendernos, sin mas. No implica pertenencia a grupo humano alguno. Si mañana es otra lengua y se vuelve al frances, o al lenguaje de Raticulin, pues se aprende y punto.

    Los lingüistas estudian el modelo que Israel a llevado a cabo durante las últimas decadas, donde han sabido combinar las dos facetas en el hebreo. Un lenguaje que no se habla en ninguna otra parte del mundo y que segun todos estos sabios del foro mereceria pasar al baul de la historia como lengua extinta.
    Pues bien alli se han preocupado de darle a la lengua una parte funcional, es decir, que sea necesaria, que se utilice, que se exija. Y por otro lado hacerla como marca distintiva de su nacion, como lengua unica que es, como vehiculo de su lengua, cultura, costumbres etc etc. Y estamos hablando de un colectivo humano que venia de muchas partes del mundo y que hablaban diferentes lenguas y de una lengua no hablada como el hebreo. Sin olvidar por supuesto otras lenguas, como el ingles etc etc mayoritariamente habladas.

    Las lengua minorizadas, como el euskara y el catalan, necesitan de eso.

    Estaria de acuerdo con los anteriores argumentos si la situación actual fuera una situación "natural" fruto de la evolucion y desarrollo de una sociedad, pero es que la situacion actual no tiene nada de natural.

    Es algo asi como esforzarse por reintroducir una especie que se extinguio de manera natural, fruto de su inadaptacion al medio... pues nadie estaria de acuerdo con eso. Pero la situación cambia cuando una expecie esta al borde de la extincion por ejemplo por que el ser humano lo ha exterminado, o ha destruido su habitat, siendo una especie perfectamente adaptada al medio.


    Y efectivamente, Euskal Herria es y ha sido plural, hay zonas, comarcas limitrofes donde o bien desaparecio el euskara en tiempos mas o menos lejanos, o incluso quizás no fue nunca la lengua mayoritaria, o no se habló, diferentes teorias hay sobre ello. Curiosamente por la existencia de estas zonas se cree que ha podido pervivir el euskera, pues estas comarcas actuaron como filtros, como colchones amortiguadores de la enorme presion del castellano, en estas comarcas convivieron ambas lenguas, dejando en su habla caracteristicas de ambas, etc etc

    Como dice Carod-Rovira, o como dije yo anteriormente, todos estos debates estupidos son fruto de la sumisión, de la dependencia politica, de la prevalencia de una lengua sobre otra por motivos politicos y de imposicion. Todos estos debates desapareceran cuando seamos dueños de nuestro futuro, y no lo sean otros, aquellos precismanete que nos impusieron su lengua.

    Este debate esta de origen viciado, pues las cartas estan marcadas y ademas hacen trampas. Nunca aplican a su lengua los argumentos que aplican a lenguas ajenas


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    Mensaje por eulerian Miér Jun 20, 2012 11:46 am

    surfas escribió:
    el pais vasco es menos pais vasco si alguna vez desaparece el euskera??? si dentro de tropecientos años desaparece el español españa deja de ser españa? que tiene que ver un idioma con la cultura o idiosincracia de un pueblo?

    Si, mucho tiene que ver, el idioma es una de las caracteristicas basicas de una nacion, aunque no la unica evidentemente.


    ¿Qué es lo que distingue a una comunidad nacional de una comunidad estatal? Entre otras cosas, que una comunidad nacional es inconcebible sin un idioma común, mientras que para un Estado no es obligatorio que haya un idioma común. La nación checa, en Austria, y la polaca, en Rusia, no serían posibles sin un idioma común para cada una de ellas, mientras que para la integridad de Rusia y de Austria no es un obstáculo el que dentro de sus fronteras existan varios idiomas. Y al decir esto, nos referimos, naturalmente, a los idiomas que habla el pueblo y no al idioma oficial de cancillería.
    Tenemos, pues, la comunidad de idioma como uno de los rasgos característicos de la nación. "El marxismo y la cuestion nacional". Stalin

    osea todos los paises mencionados por mi arriba son menos nacion por no tener sus idiomas de hace siglos?? cuba es menos cuba, argentina menos argentina, o venezuela menos venezuela???
    eso en que convierte a españa? en un pueblo no? ya que en toda españa se habla español no? es menos pueblo que el vasco, el andaluz, el madrileño o el aragones por no tener una lengua?? p ero que egocentrismo es ese???
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    Mensaje por eulerian Miér Jun 20, 2012 11:58 am

    AskeTaLibre escribió:Vaya argumentos de parvulario, como te entienden en español, psss para qué quieres el euskera???

    Como dice Carod-Rovira, o como dije yo anteriormente, todos estos debates estupidos son fruto de la sumisión, de la dependencia politica, de la prevalencia de una lengua sobre otra por motivos politicos y de imposicion. Todos estos debates desapareceran cuando seamos dueños de nuestro futuro, y no lo sean otros, aquellos precismanete que nos impusieron su lengua.

    Este debate esta de origen viciado, pues las cartas estan marcadas y ademas hacen trampas. Nunca aplican a su lengua los argumentos que aplican a lenguas ajenas



    Argumentos de parvulario ninguno, no me has contestado, prefieres medicos de 10 que no sepan euskera o medicos de 5 que sepan euskera? si te van a operar a ti a tus padres o a tus hijos, que prefieres? un cirujano que ha hecho 100 operaciones iguales a esa pero no sabe euskera, o uno que ha hecho 2 pero sabe euskera???
    ESA ES LA CLAVE DE TODO, lo que dices esta muy bonito, y yo soy de mente abierta, y te admito que en el pasado se hicieron cosas que no estaban bien, pero el problema surge cuando el remedio es peor que la enfermedad; cuando se estan produciendo situaciones negativas, malas y hasta peligrosas. Cuando se estan gastando millones, dinero, recursos, tiempo que podria gastarse en otras cosas, o en el ingles por ejemplo. Ese es el problema; que pasa todos los pueblos sudamericanos son los tontos de la pelicula pq no quieren recuperar los idiomas de hace siglos? cual es el problema en dar la opcion a los padres y poner inmersion en ingles, o euskerra, y que elijan; hay miedo a que elijan, hay miedo a la libertad de eleccion??.
    Dices que la gente no aplica a su lengua los argumentos de la otra. FALSO, yo aplico el sentido comun; es muy diferente una exigencia para que te entiendan, a una exigencia para que te entiendan EN EUSKERA, o cualquier otro idioma. Tu lees euskera de hace 100 años y no tiene nada que ver con el actual, lo han inventado hace 3 telediarios; se usa como herramienta politica, y el articulo clava el asunto; es una perdida de tiempo, dinero, recursos, y produce mucho malestar, agobio y estress en mucha gente, de verdad tu crees que el euskera o el catalan es querido por la gente de fuera de esas comarcas??? por supuesto que no!!!! es repudiado por mucha gente muchas veces, y por que crees que es?? por que crees que los que estudian los idiomas regionales fuera de las regiones son 5 gatos?? no te parece curioso??
    Como decia el articulo; El euskera es una necesidad y un problema creado artificialmente. una pescadilla que se muerde la cola, lo necesito pq me lo piden y lo piden para que lo necesite...
    UN PUEBLO no es menos pueblo por tener un idioma comun con otro; no digas tonterias; dentro de tropecientos años de verdad eres tan pardillo e iluso que te crees que van a existir cientos de idiomas como hay ahora??? mira la lista de idiomas extintos, esa lista solo crece, y seguira creciendo, es lo mejor que nos puede pasar, q todas las personas se puedan entender entre si; los idiomas no desaparecen por eso, ahi estaran los libros de historia...
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    Mensaje por PaïsosCatalansLliures Miér Jun 20, 2012 1:09 pm

    eulerian escribió:
    surfas escribió:
    el pais vasco es menos pais vasco si alguna vez desaparece el euskera??? si dentro de tropecientos años desaparece el español españa deja de ser españa? que tiene que ver un idioma con la cultura o idiosincracia de un pueblo?

    Si, mucho tiene que ver, el idioma es una de las caracteristicas basicas de una nacion, aunque no la unica evidentemente.


    ¿Qué es lo que distingue a una comunidad nacional de una comunidad estatal? Entre otras cosas, que una comunidad nacional es inconcebible sin un idioma común, mientras que para un Estado no es obligatorio que haya un idioma común. La nación checa, en Austria, y la polaca, en Rusia, no serían posibles sin un idioma común para cada una de ellas, mientras que para la integridad de Rusia y de Austria no es un obstáculo el que dentro de sus fronteras existan varios idiomas. Y al decir esto, nos referimos, naturalmente, a los idiomas que habla el pueblo y no al idioma oficial de cancillería.
    Tenemos, pues, la comunidad de idioma como uno de los rasgos característicos de la nación. "El marxismo y la cuestion nacional". Stalin

    osea todos los paises mencionados por mi arriba son menos nacion por no tener sus idiomas de hace siglos?? cuba es menos cuba, argentina menos argentina, o venezuela menos venezuela???
    eso en que convierte a españa? en un pueblo no? ya que en toda españa se habla español no? es menos pueblo que el vasco, el andaluz, el madrileño o el aragones por no tener una lengua?? p ero que egocentrismo es ese???

    España un pueblo? XDDDDDDDDDD egocentrismo? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 7 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por ndk Miér Jun 20, 2012 2:08 pm

    PADRES ELIJAN libremente...veremos que es lo que en realidad quiere la gente.
    Ese es el problema que hay en muchas partes de Euskal Herria, que los padres quieren que sus hijos sean educados en euskera, y no tienen la posibilidad, que parece que todavía no te has enterado.

    Por cierto, sobre lo que quiere la mayoría, solo tienes que ver la últimas elecciones municipales y sacar conclusiones, además tienes que tener en cuenta que todos los que botaron por Bildu y PNV eligen euskera, y que una parte de los que botaron por el PSOE también.

    Lo tuyo es todo pura teoría, papel mojado, no se basa en la realidad y por eso estas totalmente errado.


    que tiene que ver un idioma con la cultura o idiosincracia de un pueblo?

    Bueno, esto ya es el colmo, y demuestras que no eres más que un provocador.

    Ya no entraré más en tu juego, ala, si la moderación te lo permite puedes decir lo que quieras.

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    Mensaje por DP9M Miér Jun 20, 2012 5:21 pm

    eulerian escribió:

    PUES CLARO Que creo que se puede llegar a un bilinguismo en ingles, no en 10, ni 20, ni 40 años, pero en 3 o 4 generaciones es perfectametne posible!! mira lo que pasa en los paises del norte de europa; si se pusiera la inmersion en ingles donde fuera tecnicamente posible (el problema es la capacitacin del profesorado); por que no se iba a hacer???.

    vamos a ver, piensa con tu cabeza un poco ¿ Que diferencia hay entre el Castellano predominante en España y en los herederos latinos de las lenguas herederas del vikingo mezclado con lenguas germanas ? no es muy dificil , vamos.

    Decir que el Castellano puede desaparecer, o equipararse al Ingles en el propio pais , es bastante ridiculo, vamos. Es lo mismo que presuponer que el Chino puede desaparecer o coexistir en China junto al ingles.



    Tu hoy en dia no vivies en pueblos de la edad media donde mañana te invade un señor y te impone su dialecto quemando vivos a los que no acepten. A dia de hoy, las lenguas y dialectos han trascendido en los medios, ya las lenguas no sufren las mutaciones o el desconocimiento que tenian antes, por que aunque pasen 200 años, la lengua será la misma con la que se comuniquen decenas o centenas de millones de personas en el mundo.

    En Sudamerica, hace siglos que ya no estan los españoles, y a dia de hoy aun se les entiende, por no decir, Mexico o Puerto Rico con gran influencia cultural yanke, no ha llegado a desplazar el idioma materno de ninguna forma.

    Supongo que igual, ahora entiendes el por que el castellano es imposible que desaparezca






    Que queremos, que nuestros hijos sepan un idioma que les valga para comunicarse con medio mundo, o que sepan un idioma que no les vale para comunicarse con mas gente?? ADEMAS; cual es el problema en dar la opcion a los padres?? que se ponga inmersion en ingles, o euskera y catalan y gallego alli donde se hablen, Y QUE LOS PADRES ELIJAN libremente...veremos que es lo que en realidad quiere la gente.


    Te vuelvo a repetir, por si no lo has leido, que TU ENTIENDES lo que sirve o no sirve si le llena los bolsillos aun burgues, que e smuy diferente al valor que tiene una lengua o una cultura para el conocimiento de la humanidad, que no te quieres enterar, chaval.

    Como si el jodido dialecto de los Tucsis en un valle perdido de Africa no te sirve para ahblar con el mundo. Se protege, se fomenta y se perpetua su conocimiento en el tiempo como requiere para los estudiosos de las culturas y vicilizaciones, te valga ese idioma o no te valga para pujar en bolsa en Wall Street. ¿ Entendistes de que va el asunto o aun no ?



    Tu sabes la desventaja de no tener un conocimiento grande del ingles? o no saberlo bien? sabes la cantidad de libros, articulos, documentos, paginas de internet que estan en ingles en comparacion con el resto??


    Pues muy facil, chaval, fomentar el uso y engradecer la calidad de la información y la cultura que se pueda exponer desde el Castellano, eso es la base que se debe de foemntar y otra cosa, el ingles no es tan dificil y alguien con conocimientos basicos puede leerse cualquier articulo que le haga falta.

    Durante siglos los ingleses han sido una potencia maritima , colonizadora y imperialista a lo largo del mundo. La historia la escribian los ingleses y igual escribian la ciencia. Entonces en normal que comercialmente predomine el ingles y sus leyes, pero eso no significa que esa tendencia va a ser natural dentro de 300 años.

    El castellano se debe de desarollar al igual que todas as lenguas y luchar contra el imperialismo cultural ( que al final es un imperialismo economico) de otras potencias.

    Asi el Euskera, se debe de proteger dentro de la peninsula del "imperialismo" cultural castellano, por asi decirlo y reservar el sitio que tiene que tener en la sociedad del Pais Vasco, no es lo mismo, IMPONER, que proteger, fomentar y cultivar.




    NO NOS PODEMOS permitir tener generaciones que no saben ingles, pero si saben idiomas que no les valen en la vida real; o al menos no les valen tanto...
    ESA es mi opinion, y creo que la de la mayoria de la gente, incluso en el pais vasco; si tuvieran la eleccion de inmersion en ingles o euskera, estoy seguro que la mayoria elegiria ingles.

    Como te repito por segunda vez en mi intervenciónes, que el valor de una lengua y una cultura no es solo desde el ámbito comercial, si no que hay otros muchos factores. Y la Cultura, signifique esto lo que signifique en WALL STREET los comunistas la protegen y le dan el sitio que corresponde a la sociedad. Es historia, herencia cultural, y hablar pro motivos culturales de la desaparición de lenguas es un genocidio al mismo nivel que el del exterminio de personas, por que al igual que el ultimo los unicos intereses que persiguen estos crimenes es el del expolio y imperialismo economico.


    Como tu bien has dicho. Si tu entiendes que antes se invadia un territorio, se conquistaba y se imponia un idioma o un dialecto para subyugarlo mas facilmente al feudo, que eso esta de cierta manera "mal", por lo tanto es contra algo que se debe de luchar, el Imperialismo sea la forma que sea que tenga de actuar.
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    Mensaje por DP9M Miér Jun 20, 2012 5:27 pm

    Y reitero. Que lo que quieran hablar o no quieran hablar en el pais vasco lo decidirán los vascos en su conjunto, sean estos lso que llaman "españolistas" o los que son ferreamente tradicionalistas de sus raices.

    Se deben de respetar tanto unos como a otros y establecer los organismos y metodos adecuados para proteger y fomentar las lenguas y la cultura del pueblo sin por ello , ser un ejercicio de opresión o una herramienta del imperialismo.


    En Rusia los propios Rusos en ciudades de Siberia fomentan lenguas autoctonas, las hacen aprender a los alumnos en clases extraescolares, para que no se pierdan. Se crena obras culturales que son el legado material de una cultura, y se protegen contra todo peligro de extinción o desaparición, por que EL VALOR te repito una vez más para la humanidad , la cultura y el comunismo de las lenguas pueblos y civilizaciones, TE REPITO que no se datan desde un aspecto superficial y economico, si no de VALOR CULTURAL de una nacion.

    ¿ Entiendes que si tu no tienes valor comercial o internacional economico ninguno no se te tiene que exterminar ? Pues con la cultura pasa lo mismo.

    Yo entiendo que los nazis y los capitalistas es lo que promueven, y es su ideologia, pero no aqui, y como ya digo, nuestra idea de la cultura y la herencia de conocimiento de la sociedad trasciende más allá el valor comercial que pueda tener, por que antes de todo, va la sociedad y los trabajadores que son los propietarios de su cultura , su nación y debeían de ser los propietarios de su Estado y de la Riqueza que producen.

    Lo que piense o no piense un capitalista de la bolsa o uno de una fabrica en indonesia soble el valor comercial de una lengua en España, nos importa una mierda.
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 7 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por Tovaritx Miér Jun 20, 2012 5:51 pm

    El idioma que se hablaba en diferentes regiones de euskal herria no tiene mucho que ver con el batua inventado hace poco.

    Vale, con ésto ya demuestras que eres un auténtico ignorante.

    por que no pruebas a poner inmersion en ingles, euskera, frances; por ejemplo, a ver que te elige la mayoria de la gente

    Precisamente, ahora se está tramitando el tema de los modelos trilingües en el País Vasco (en la Comunidad Autónoma Vasca, ya que en Navarra no se puede estudiar euskara en la red pública si no es en los valles del norte). No se si en otros sitios hay este tipo de inmersiones trilingües.

    Aún así, yo tampoco estoy de acurdo con ese tipo de inmersiones, prefiero inmersión trilungüe euskara-ruso-griego. Yo también tengo derecho de elección ¿o no?


    Última edición por Tovaritx el Miér Jun 20, 2012 6:08 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Razion Miér Jun 20, 2012 5:58 pm

    Estaba leyendo los últimos comentarios de este hilo.
    Como sudamericano, pese a que no es la lengua originaria (respecto a que la asumimos producto de la conquista), soy un defensor del idioma castellano, en relación al inglés. Considero este, una imposición cultural (penetración cultural) producto del colonialismo intelectual de las clases dominantes (aquellas que "hispanizaron" a los indios a sangre y fuego, pero se vendieron al imperialismo inglés primero, y al yanqui después).
    De hecho donde se visualiza (y no tanto como en otros países, donde las burguesías son tan o más cipayas que la argentina) la utilización cotidiana en mayor o menor medidas, de palabras en inglés, es en la clase alta (por designar a un sector de la oligarquía argentina). La defensa del idioma, es una cuestión de defensa cultural. Personalmente creo que las naciones existen, y la opresión nacional producto del imperialismo(y de las burguesías autóctonas necesariamente aliadas de este) también. En base a la historia de los pueblos de nuestro continente se han consolidado una identidad cultural, en la que el idioma no es algo ajeno.
    Ahora bien, existe una reivindicación lógica, respetable y que comparto, de los pueblos originarios a hacer valer sus propia cultura (y que considero que debería ser integrada a la cultura popular en general), incluyendo el idioma. Tal vez no se vea tanto en Argentina, exceptuando en regiones determinadas (como podría ser el noroeste, el noreste, comunidades de la Patagonia, etc), pero en países como Bolivia y Paraguay (considero que Chile también), los idiomas nativos se siguen hablando, y no han logrado ser erradicados (no son lenguas muertas).
    Es decir, a 500 años de la conquista y el exterminio de la población, de la imposición cultural hispánica (sumado a la actual dominación yanqui), no se han erradicado los idiomas originarios; es más si tenemos en cuenta la labor realizada posteriormente por los Estados Nacionales modernos como las conquistas del desierto (asesinato de Tehuelches y Mapuches en Argentina y Chile), o peor aún: el exterminio del Paraguay (toda la población masculina mayor de 12 años fue asesinada) en el que se prohibió el idioma Guaraní y hace unos años se volvió a permitir al notar que el 90% de la población lo utilizaba, notamos que la resistencia cultural es parte de la resistencia de los pueblos a la dominación (en general esta resistencia nacional-popular está intimamente relacionada a la resistencia a la burguesía que adopta las características del imperialismo de turno, por lo tanto se vuelca a objetivos antiimperialistas), y que no es tan fácil eliminar características culturales arraigadas en los pueblos.

    Entiendo que el debate pasa por otro lado, pero no creo que por lo menos en España se pierda el idioma castellano (en función del inglés) así como tampoco lo creo posible (ni quiero que ocurra debido a sus connotaciones absolutamente negativas para lograr la independencia nacional respecto al imperialismo) eso mismo en Latinoamérica (de habla hispana).


    Como te repito por segunda vez en mi intervenciónes, que el valor de una lengua y una cultura no es solo desde el ámbito comercial, si no que hay otros muchos factores. Y la Cultura, signifique esto lo que signifique en WALL STREET los comunistas la protegen y le dan el sitio que corresponde a la sociedad. Es historia, herencia cultural, y hablar pro motivos culturales de la desaparición de lenguas es un genocidio al mismo nivel que el del exterminio de personas, por que al igual que el ultimo los unicos intereses que persiguen estos crimenes es el del expolio y imperialismo economico.

    (...)

    Como tu bien has dicho. Si tu entiendes que antes se invadia un territorio, se conquistaba y se imponia un idioma o un dialecto para subyugarlo mas facilmente al feudo, que eso esta de cierta manera "mal", por lo tanto es contra algo que se debe de luchar, el Imperialismo sea la forma que sea que tenga de actuar.


    Se crean obras culturales que son el legado material de una cultura, y se protegen contra todo peligro de extinción o desaparición, por que EL VALOR te repito una vez más para la humanidad , la cultura y el comunismo de las lenguas pueblos y civilizaciones, TE REPITO que no se datan desde un aspecto superficial y economico, si no de VALOR CULTURAL de una nacion.

    Considero esto que dice SS-18 cierto e importante.
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    Mensaje por AskeTaLibre Miér Jun 20, 2012 6:03 pm

    Que el euskera es repudiado en todas partes menos por 4 gatos???


    Pero este tio de donde ha salido??? Yo creo que buscas la provocacion pura y dura.

    Una lengua objeto de estudio a lo largo y ancho del mundo, con catedras en las universidades mas prestigiosas del mundo, una lengua en la que los lingüistas rastrean el mismo origen del habla, una lengua de la que se sirven los estudiosos para estudiar lenguas extintas hace miles de años, una lengua considerada un autentico fosil viviente de la que aun se sorprenden que haya llegado viva hasta el siglo XXI, una lengua unica, una joya lungüistica, en fin, relatar lo que supone el euskera supondria estar aqui un dia escribiendo, y va el tio este y dice que es una mierda que no le interesa a nadie???

    pero de qué caverna ha salido el español este ?

    Efectivamente el vascuence solo encuentra enemigos y obstaculos en nuestros vecinos, unos completos ignorantes fascistas, unos autenticos envidiosos, pues es el rencor y la envidia lo que les mueve a realizar comentarios de un absurdo antologico como el del forero este, como el comentario del cirujano de 10 o de 5 sabiendo euskera.

    Lo dicho: a ver cuando se aplican ellos mismos el cuento este.

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    Mensaje por Razion Miér Jun 20, 2012 6:08 pm

    eulerian escribió:
    Tu conoces a mucos venezolanos, cubanos, o argentinos que esten obsesionados con recuperar el idioma de sus ancestros?? pues claro que no!!! es absurdo!, si ya todos se entienden, pues mejor que mejor...para eso estan los idiomas, para entenderse.

    En esto estoy en desacuerdo. Hay una profunda batalla como mencionaba en la otra intervención para recuperar los idiomas originarios por parte de los pueblos, y por parte de otros "criollos" a los que les interesa que la cultura originaria sea parte de la cultura nacional. Por ahí te falto (adrede o es una omisión importante) mencionar a Bolivia, donde el Indigenismo ha tomado reelevancia más que fuerte a nivel cultural, y donde los "criollos" hacen rondas fascistas para golpear (o asesinar) a los descendientes de indígenas.
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    Mensaje por eulerian Miér Jun 20, 2012 7:02 pm

    PaïsosCatalansLliures escribió:
    eulerian escribió:
    surfas escribió:
    el pais vasco es menos pais vasco si alguna vez desaparece el euskera??? si dentro de tropecientos años desaparece el español españa deja de ser españa? que tiene que ver un idioma con la cultura o idiosincracia de un pueblo?

    Si, mucho tiene que ver, el idioma es una de las caracteristicas basicas de una nacion, aunque no la unica evidentemente.


    ¿Qué es lo que distingue a una comunidad nacional de una comunidad estatal? Entre otras cosas, que una comunidad nacional es inconcebible sin un idioma común, mientras que para un Estado no es obligatorio que haya un idioma común. La nación checa, en Austria, y la polaca, en Rusia, no serían posibles sin un idioma común para cada una de ellas, mientras que para la integridad de Rusia y de Austria no es un obstáculo el que dentro de sus fronteras existan varios idiomas. Y al decir esto, nos referimos, naturalmente, a los idiomas que habla el pueblo y no al idioma oficial de cancillería.
    Tenemos, pues, la comunidad de idioma como uno de los rasgos característicos de la nación. "El marxismo y la cuestion nacional". Stalin

    osea todos los paises mencionados por mi arriba son menos nacion por no tener sus idiomas de hace siglos?? cuba es menos cuba, argentina menos argentina, o venezuela menos venezuela???
    eso en que convierte a españa? en un pueblo no? ya que en toda españa se habla español no? es menos pueblo que el vasco, el andaluz, el madrileño o el aragones por no tener una lengua?? p ero que egocentrismo es ese???

    España un pueblo? XDDDDDDDDDD egocentrismo? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

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    Lo decia pq el de mas arriba decia que tener un idioma hacia al pueblo...eso es una tonteria como la copa de un pino; pero bueno, quiza españa no es un pueblo, no tiene historia, no ha existido, no es inventado; vamos como los paraisos catalanes, bastante parecido...
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 7 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por eulerian Miér Jun 20, 2012 7:10 pm

    SS-18 escribió:
    eulerian escribió:

    PUES CLARO Que creo que se puede llegar a un bilinguismo en ingles, no en 10, ni 20, ni 40 años, pero en 3 o 4 generaciones es perfectametne posible!! mira lo que pasa en los paises del norte de europa; si se pusiera la inmersion en ingles donde fuera tecnicamente posible (el problema es la capacitacin del profesorado); por que no se iba a hacer???.

    vamos a ver, piensa con tu cabeza un poco ¿ Que diferencia hay entre el Castellano predominante en España y en los herederos latinos de las lenguas herederas del vikingo mezclado con lenguas germanas ? no es muy dificil , vamos.

    Decir que el Castellano puede desaparecer, o equipararse al Ingles en el propio pais , es bastante ridiculo, vamos. Es lo mismo que presuponer que el Chino puede desaparecer o coexistir en China junto al ingles.



    Tu hoy en dia no vivies en pueblos de la edad media donde mañana te invade un señor y te impone su dialecto quemando vivos a los que no acepten. A dia de hoy, las lenguas y dialectos han trascendido en los medios, ya las lenguas no sufren las mutaciones o el desconocimiento que tenian antes, por que aunque pasen 200 años, la lengua será la misma con la que se comuniquen decenas o centenas de millones de personas en el mundo.

    En Sudamerica, hace siglos que ya no estan los españoles, y a dia de hoy aun se les entiende, por no decir, Mexico o Puerto Rico con gran influencia cultural yanke, no ha llegado a desplazar el idioma materno de ninguna forma.

    Supongo que igual, ahora entiendes el por que el castellano es imposible que desaparezca






    Que queremos, que nuestros hijos sepan un idioma que les valga para comunicarse con medio mundo, o que sepan un idioma que no les vale para comunicarse con mas gente?? ADEMAS; cual es el problema en dar la opcion a los padres?? que se ponga inmersion en ingles, o euskera y catalan y gallego alli donde se hablen, Y QUE LOS PADRES ELIJAN libremente...veremos que es lo que en realidad quiere la gente.


    Te vuelvo a repetir, por si no lo has leido, que TU ENTIENDES lo que sirve o no sirve si le llena los bolsillos aun burgues, que e smuy diferente al valor que tiene una lengua o una cultura para el conocimiento de la humanidad, que no te quieres enterar, chaval.

    Como si el jodido dialecto de los Tucsis en un valle perdido de Africa no te sirve para ahblar con el mundo. Se protege, se fomenta y se perpetua su conocimiento en el tiempo como requiere para los estudiosos de las culturas y vicilizaciones, te valga ese idioma o no te valga para pujar en bolsa en Wall Street. ¿ Entendistes de que va el asunto o aun no ?



    Tu sabes la desventaja de no tener un conocimiento grande del ingles? o no saberlo bien? sabes la cantidad de libros, articulos, documentos, paginas de internet que estan en ingles en comparacion con el resto??


    Pues muy facil, chaval, fomentar el uso y engradecer la calidad de la información y la cultura que se pueda exponer desde el Castellano, eso es la base que se debe de foemntar y otra cosa, el ingles no es tan dificil y alguien con conocimientos basicos puede leerse cualquier articulo que le haga falta.

    Durante siglos los ingleses han sido una potencia maritima , colonizadora y imperialista a lo largo del mundo. La historia la escribian los ingleses y igual escribian la ciencia. Entonces en normal que comercialmente predomine el ingles y sus leyes, pero eso no significa que esa tendencia va a ser natural dentro de 300 años.

    El castellano se debe de desarollar al igual que todas as lenguas y luchar contra el imperialismo cultural ( que al final es un imperialismo economico) de otras potencias.

    Asi el Euskera, se debe de proteger dentro de la peninsula del "imperialismo" cultural castellano, por asi decirlo y reservar el sitio que tiene que tener en la sociedad del Pais Vasco, no es lo mismo, IMPONER, que proteger, fomentar y cultivar.




    NO NOS PODEMOS permitir tener generaciones que no saben ingles, pero si saben idiomas que no les valen en la vida real; o al menos no les valen tanto...
    ESA es mi opinion, y creo que la de la mayoria de la gente, incluso en el pais vasco; si tuvieran la eleccion de inmersion en ingles o euskera, estoy seguro que la mayoria elegiria ingles.

    Como te repito por segunda vez en mi intervenciónes, que el valor de una lengua y una cultura no es solo desde el ámbito comercial, si no que hay otros muchos factores. Y la Cultura, signifique esto lo que signifique en WALL STREET los comunistas la protegen y le dan el sitio que corresponde a la sociedad. Es historia, herencia cultural, y hablar pro motivos culturales de la desaparición de lenguas es un genocidio al mismo nivel que el del exterminio de personas, por que al igual que el ultimo los unicos intereses que persiguen estos crimenes es el del expolio y imperialismo economico.


    Como tu bien has dicho. Si tu entiendes que antes se invadia un territorio, se conquistaba y se imponia un idioma o un dialecto para subyugarlo mas facilmente al feudo, que eso esta de cierta manera "mal", por lo tanto es contra algo que se debe de luchar, el Imperialismo sea la forma que sea que tenga de actuar.

    PEro los males del pasado no peudes hacer nada contra ellos; hay cosas irrecuperables; que pretendes que todos los paises de sudamerica recuperen sus idiomas perdidos hace siglos ya?? por que alli no hacen como aqui y se dedican a recuperar lo que ya no se usaba??
    Por supeusto que el español no va a desaparecer mañana, pero si puede hacerlo poco a poco despues de varias generaciones, tienes una vision muy cortoplacista; dentro de 100 años, o de 300 años; yo veo perfectamente posible el ingles asentado en medio mundo, y no veo descartable que muchos paises lo pongan como cooficial como paso al oficial. Sabes cuantos idiomas han desaparecido a lo largo de la historia?? venezuela, cuba o peru son menos paises por haber sido absorbidos por el español??. No existe el genocidio contra las cosas inventadas; no es genocidio si un idioma deja de usarse; es genocidio que haya desaparecido el guanche? es genocidio que los canarios no queramos recuperar el guanche? es genocidio que hayan desaparecido el leones, o el aragones??? LO QUE IMPORTA es el presente y lo que quiere la gente ahora; cual es el problema en dar la opcion? por que no se da la opcion de immersion en castellano, ingles, o idioma regional (catalan, vasco, gallego), POR QUE NO??? a que se teme? de verdad crees que la mayoria de la gente elegiria inmersion en catalan antes que en ingles? o aleman? de verdad lo crees? haz un ejercicio de sinceridad en este foro anonimo, y dime que crees que no, que la mayoria de la gente no elegiria inmersion en catalan antes que en ingles o aleman....
    Cuantos idiomas han desaparecido en los ultimos 300 años?? cientos; Cuantos se han creado? ninguno (en la practica, me refiero a naturales, no artificiales). Por que ha de protegerse un idioma en desuso y no por ejemplo el fortran, el basic, o el msdos; son herramientas de comunicacion inventadas!! nada mas; las personas tienen derechos, no los idiomas inventados.
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    Mensaje por eulerian Miér Jun 20, 2012 7:14 pm

    ndk escribió:
    PADRES ELIJAN libremente...veremos que es lo que en realidad quiere la gente.
    Ese es el problema que hay en muchas partes de Euskal Herria, que los padres quieren que sus hijos sean educados en euskera, y no tienen la posibilidad, que parece que todavía no te has enterado.

    Por cierto, sobre lo que quiere la mayoría, solo tienes que ver la últimas elecciones municipales y sacar conclusiones, además tienes que tener en cuenta que todos los que botaron por Bildu y PNV eligen euskera, y que una parte de los que botaron por el PSOE también.

    Lo tuyo es todo pura teoría, papel mojado, no se basa en la realidad y por eso estas totalmente errado.


    que tiene que ver un idioma con la cultura o idiosincracia de un pueblo?

    Bueno, esto ya es el colmo, y demuestras que no eres más que un provocador.

    Ya no entraré más en tu juego, ala, si la moderación te lo permite puedes decir lo que quieras.


    POR SUPUESTO que eligen euskera!! yo tambien elegiria euskera antes que español (aunque solo por motivos laborales, como ya dije lo necesito pq me lo piden innecesariamente), PORQUE NO TENGO LA OPCION DEL INGLES!!!! no manipules!!. TU pon inmersion gratuita en colegios publicos en euskera, español, o ingles; Y A VER SI EL EUSKERA es el mas votado; no me lo creo, y sabes que no es verdad.
    APARTE, lo de la cultura, idiosincrasia e idioma. Son iguales cuba, venezuela, españa, guinea ecuatorial, argentina, pero, bolivia, etc etc etc??? no se parecen en nada!! y tienen el mismo idioma.
    Son iguales un canadiense, yanqui, ingles, neozelandes o australiano?????
    EL IDIOMA no hace a la persona!!!
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    Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 7 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

    Mensaje por eulerian Miér Jun 20, 2012 7:17 pm

    SS-18 escribió:Y reitero. Que lo que quieran hablar o no quieran hablar en el pais vasco lo decidirán los vascos en su conjunto, sean estos lso que llaman "españolistas" o los que son ferreamente tradicionalistas de sus raices.

    Se deben de respetar tanto unos como a otros y establecer los organismos y metodos adecuados para proteger y fomentar las lenguas y la cultura del pueblo sin por ello , ser un ejercicio de opresión o una herramienta del imperialismo.


    En Rusia los propios Rusos en ciudades de Siberia fomentan lenguas autoctonas, las hacen aprender a los alumnos en clases extraescolares, para que no se pierdan. Se crena obras culturales que son el legado material de una cultura, y se protegen contra todo peligro de extinción o desaparición, por que EL VALOR te repito una vez más para la humanidad , la cultura y el comunismo de las lenguas pueblos y civilizaciones, TE REPITO que no se datan desde un aspecto superficial y economico, si no de VALOR CULTURAL de una nacion.

    ¿ Entiendes que si tu no tienes valor comercial o internacional economico ninguno no se te tiene que exterminar ? Pues con la cultura pasa lo mismo.

    Yo entiendo que los nazis y los capitalistas es lo que promueven, y es su ideologia, pero no aqui, y como ya digo, nuestra idea de la cultura y la herencia de conocimiento de la sociedad trasciende más allá el valor comercial que pueda tener, por que antes de todo, va la sociedad y los trabajadores que son los propietarios de su cultura , su nación y debeían de ser los propietarios de su Estado y de la Riqueza que producen.

    Lo que piense o no piense un capitalista de la bolsa o uno de una fabrica en indonesia soble el valor comercial de una lengua en España, nos importa una mierda.

    TE PARECERIA mal que se diera a los padres la opcion de inmersion en castellano, ingles y euskera??? de verdad crees que eligirian euskera, o catalan, antes que inmersion en ingles o aleman??? de verdad tu crees que es mayor el numero de padres que prefieren que su hijo domine 100% el euskera o el catalan antes que el ingles o aleman???
    YO NO ME LO CREO; y los votantes no han decidido porque esa opcion no existe. YO SOLO SE QUE CUANDO HAY que pagar dinero de verdad, cuando hay que pagar +500 euros por llevar al nene al colegio, entonces la inmersion la hacen en ingles o aleman......
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    Mensaje por Camarada Raul Vie Jun 22, 2012 4:40 am

    Hablare de Bolivia, por primera vez en 185 años un indigena es presidente representando a las mayorias(somos el 60% de la poblacion), en nuestro pais hemos puesto como obligatorio que los funcionarios hablen una lengua indigena y se desato un intenso debate por la medida (que se reavivo al obligar a zonas no indigenas a hablar un lengua indigena (hasta los fresas de la zona sur deben aprender aymara en sus escuelas) y en un texto del actual vicepresidente (guerrillero marxista de los 90`s) de hace 15 años lo puso clarito:el idioma lo impone la etnia dominante, si los indigenas asumen el control del estado su lengua por consiguiente debe pasar a ser dominante. Y porque este echo? la lengua es la base de la cultura, si la lengua cambia la cultura cambia (por eso la marca negra en el español caribeño biene a ser la consolidacion de su influencia cultural, por eso un Argentino puede pasar por español, mas un Venezolano no puede, partiendo de su forma de hablar) asi que si los vascos empeizan a auto gobernarse (es mas problematico que en Bolivia porque en varios aspectos siguen siendo gobernados por Madrid) pasa por su auto afirmacion cultural (no somos ustedes) empezando por la lengua PD: sobre lo de la agresion contra indigenas eso solo se da en oriente porque los indigenas o no son mayoria o no se reconoce (en Santa Cruz los mas "comecollas", colla se refiere a la gente que vive en una zona geogafrica con densidad de poblacion indigena rondando por el 80% y que concentra un tercio de la poblacion, son los hijos de collas) mientras en el occidente los blanquitos siempre se sienten sitiados (historicamente los indigenas an cercado la ciudad de la paz com 9 veces en toda su historia)
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    Mensaje por eulerian Sáb Jun 23, 2012 3:09 am

    Camarada Raul escribió:Hablare de Bolivia, por primera vez en 185 años un indigena es presidente representando a las mayorias(somos el 60% de la poblacion), en nuestro pais hemos puesto como obligatorio que los funcionarios hablen una lengua indigena y se desato un intenso debate por la medida (que se reavivo al obligar a zonas no indigenas a hablar un lengua indigena (hasta los fresas de la zona sur deben aprender aymara en sus escuelas) y en un texto del actual vicepresidente (guerrillero marxista de los 90`s) de hace 15 años lo puso clarito:el idioma lo impone la etnia dominante, si los indigenas asumen el control del estado su lengua por consiguiente debe pasar a ser dominante. Y porque este echo? la lengua es la base de la cultura, si la lengua cambia la cultura cambia (por eso la marca negra en el español caribeño biene a ser la consolidacion de su influencia cultural, por eso un Argentino puede pasar por español, mas un Venezolano no puede, partiendo de su forma de hablar) asi que si los vascos empeizan a auto gobernarse (es mas problematico que en Bolivia porque en varios aspectos siguen siendo gobernados por Madrid) pasa por su auto afirmacion cultural (no somos ustedes) empezando por la lengua PD: sobre lo de la agresion contra indigenas eso solo se da en oriente porque los indigenas o no son mayoria o no se reconoce (en Santa Cruz los mas "comecollas", colla se refiere a la gente que vive en una zona geogafrica con densidad de poblacion indigena rondando por el 80% y que concentra un tercio de la poblacion, son los hijos de collas) mientras en el occidente los blanquitos siempre se sienten sitiados (historicamente los indigenas an cercado la ciudad de la paz com 9 veces en toda su historia)

    Son españa, guinea ecuatorial, cuba, venezuela, argentina o peru, por poner ejemplos "culturas" diferentes?. la cultura o ideosincracia no tiene que ver con el idioma; lo mismo te digo de un anzaluz o un vasco...
    Me da mucho miedo eso de etnias; imposiciones, raza, derechos linguisticos....las lenguas no deberian imponerse, esa es la situacion ideal; una lengua es lo que quieran sus ciudadanos, y si tiene que desaparecer de forma natural, pues no pasa absolutamente nada.
    es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Bolivia
    amigo, despues de ver esa lista de verdad te crees que dentro de por ejemplo 50 años van a seguir existiendo esos 37 idiomas oficiales??? existen 37 idiomas por aislamiento, si ese aislamiento desaparece, desaparece la necesidad de tanto idioma, es de cajon....
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    Mensaje por Tovaritx Sáb Jun 23, 2012 12:21 pm

    Imponer ya se han impuesto. Por ejemplo el castellano en lugares donde jamás se hablaba castellano (aquí, en la Península).
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    Mensaje por eulerian Sáb Jun 23, 2012 1:34 pm

    Tovaritx escribió:Imponer ya se han impuesto. Por ejemplo el castellano en lugares donde jamás se hablaba castellano (aquí, en la Península).

    y el latin? y el occitano? los idiomas desaparecen y se expanden; esa es la ley natural; es el proposito de los idiomas!! el ingles se habla en los mismos sitios ahora que hace 300 años? pues no!, y el español lo mismo ahora que hace 300? pues no. Y dentro de 300 años? quien sabe, pero lo mas seguro es que una vez emepzada la comunicacion globar, sin fronteras y sin distancias; muchos idiomas pequeños desapareceran; en el sentido de que no se usaran; AHI ESTAN LOS LIBROS de historia para quien quiera aprenderlos; si quieres aprender latin o dalmata, oye, pues nada.
    es.wikipedia.org/wiki/Lengua_muerta
    Existen muchas formas y razones por las que desaparece una lengua; muchas; no solo la imposicion por la fuerza (que eso nunca ha funcionado, la gente usa la suya siempre)
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    Mensaje por nunca Sáb Jun 23, 2012 1:36 pm

    Existen muchas formas y razones por las que desaparece una lengua; muchas; no solo la imposicion por la fuerza (que eso nunca ha funcionado, la gente usa la suya siempre)
    Las formas casi siempre suelen ser por la diglosia, la imposición de la lengua mayoritaria o la degeneración en otras lenguas como ocurrió con el latín.

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