Que hay de cierto en la violaciones que hizo el ejercito rojo?

Probablemente sea cierto, son hombres que no han visto a una mujer desde hace casi 4 años, y tienen sus necesidades...
Seguramente, en muchos otros casosse llegó a la homosexualidad.

ya podeis ir leyendoos los dos este hilo.

Con la publicidad constante de las violaciones del Ejército Rojo se pretende dejar de lado su verdadera azaña y propósito que fue la victoria de la II Guerra Mundial, por eso , no es más que propaganda anticomunista , que se diera algún caso que otro , es posible, pero eso no tiene nada que ver con el Ejército Rojo, sino con el individuo que lo hizo, no son "violaciones del Ejército Rojo", pues el Ejército Rojo no estuvo en la guerra para violar a nadie, si alguien hizo algo son simples individuos con mala sangre. Y lo de las cifras me parece una estupidez, dar cifras es hablar por hablar.

Esas gilipolleces son de Beevor un coldwarrior anticomunista fanatico. Es más muchos pensamos que tiene alguna especie de psicopatia por su visceralidad y sobre todo por sus millones de viejas violadas en alemaina por el ejercito rojo.

Las unicas millones de violaciones fueron en el este, 10 millones , por el ejercito NAZI.

Petrakov escribió: Esque no habia una vilacion perdona que te diga habia miles de violaciones. Y esta bastante documentado.

Miles y millones no es lo mismo. Por tu parte, TU puedes presentar en este foro algun documento (que no sea wikipedia), ya que dices que estas bastante documentado?

SS-18 escribió:BESTIALEso lo sabia yo tambien, pero nunca he hablado de ello, que las alemanas venian a los soldados rusos a poner el culo.

Camarada, leendo las memorias de los militares sovieticos, publicadas tras la caida del Muro, estos casos se explican con mucha frecuencia, cuando los soldados sovieticos hacian los "raids sexuales nocturnos" a cambio de comida y de diversos bienes.

Esto es natuiral, y tiene su explicacion: cuando uno esta en el ejercito compuesto mayoritariamente por hombres (porque el homosexualismo en el Ejercito Rojo no existia), pues segun la piramide de Maslow uno tiene que satisfacer sus necesidades basicas (de primer nivel de la piramide).

Por otro lado, y segun la misma piramide, las mujeres (a falta de hombres, debido a las enormes perdidas alamanas durante la guerra), tienen las mismas necesidades. Y si encima pueden cobrar, pues mucho mejor, porque en un pais destruido por la guerra hay falta de alimentos y de otros objetos.

Incluso hubo relaciones serias entre soldados sovieticos y mujeres alemanas, llegando a matrimonios.

Si realmente se hubiesen producido 2.000.000 de violaciones como afirma ese gusano llamado "historiador", durante la guerra fria (o incluso hoy en dia) habria centenares de miles de hijos de las violadas, que testificarian tales actos, pero no hay tales testimonios a esta escala.

Es curioso destacar que los que "se quejan" de estas vionaciones son los historiadores anglosajones y no los propios alemanes

sto es natuiral, y tiene su explicacion: cuando uno esta en el ejercito compuesto mayoritariamente por hombres (porque el homosexualismo en el Ejercito Rojo no existia), pues segun la piramide de Maslow uno tiene que satisfacer sus necesidades basicas (de primer nivel de la piramide).

Justificas las violaciones, porque "uno tiene que satisfacer sus necesidades básicas"?

Por otro lado, y segun la misma piramide, las mujeres (a falta de hombres, debido a las enormes perdidas alamanas durante la guerra), tienen las mismas necesidades. Y si encima pueden cobrar, pues mucho mejor, porque en un pais destruido por la guerra hay falta de alimentos y de otros objetos.

Descuidas todas las violaciones, diciendo que algunas eran consentidas, y hasta alguna acabo en matrimonio, este argumento se puede aplicar hacia el otro lado, o no?.

Si realmente se hubiesen producido 2.000.000 de violaciones como afirma ese gusano llamado "historiador", durante la guerra fria (o incluso hoy en dia) habria centenares de miles de hijos de las violadas, que testificarian tales actos, pero no hay tales testimonios a esta escala.

Hay miles de testimonios y no les dais valor, si hubiera testimonio de los hijos tampoco les dariais valor.

Es curioso destacar que los que "se quejan" de estas vionaciones son los historiadores anglosajones y no los propios alemanes

Pretendes insinuar que la nacionalidad de los historiadores le quitan crédito a su trabajo? Por ser ingles tu trabajo no vale nada?

Ursssukoy escribió:
Justificas las violaciones, porque "uno tiene que satisfacer sus necesidades básicas"?

Lee bien lo que he puesto.

Descuidas todas las violaciones, diciendo que algunas eran consentidas, y hasta alguna acabo en matrimonio, este argumento se puede aplicar hacia el otro lado, o no?.

Una violación es una violación, es cuando uno es violado contra su propia voluntad, o sea que no puede ser consentida, lee bien lo que he puesto.

Hay miles de testimonios y no les dais valor,

Hay de millones de testimonios del otro lado. Que es lo que pretendes, ¿demostrar que los soviéticos hiceron lo mismo que los nazis?

si hubiera testimonio de los hijos tampoco les dariais valor.

Claro que les daríamos valor, ¿pero donde están?

Es curioso destacar que los que "se quejan" de estas vionaciones son los historiadores anglosajones y no los propios alemanes

Pretendes insinuar que la nacionalidad de los historiadores le quitan crédito a su trabajo? Por ser ingles tu trabajo no vale nada?

Ellos mismos se quitan el crédito. Beevor es un buen ejemplo.

Preséntanos alguna obra de algún historiador alemán que habla de 2.000.000 de violaciones.

Lee bien lo que he puesto.

Pues exactamente que quieres decir?

Una violación es una violación, es cuando uno es violado contra su propia voluntad, o sea que no puede ser consentida, lee bien lo que he puesto.

Creo que me he expresado mal y no me has entendido, quiero decir que estas olvidando las violaciones, diciendo que algunas supuestas violaciones en realidad eran voluntarias por el motivo que fuera.

Hay de millones de testimonios del otro lado. Que es lo que pretendes, ¿demostrar que los soviéticos hiceron lo mismo que los nazis?

Me repugna de igual forma un soldado soviético violando una mujer alemana, que un soldado alemán violando una campesina.

Claro que les daríamos valor, ¿pero donde están?

Y el de las madres no te sirve?, como sabes tu que las madres les contaran a sus hijos que fueron violadas?. Intentas irte muy lejos (ir a los hijos) a si es mas facil encontrar menos testimonios, en vez de ir a todas las mujeres que dieron su testimonio.

Ellos mismos se quitan el crédito. Beevor es un buen ejemplo.

Pos bueno que forma de discriminar.

Preséntanos alguna obra de algún historiador alemán que habla de 2.000.000 de violaciones.

Sera mas creíble el relato de una mujer violada, puesta en el libro de un alemán, que de un ingles? mal vamos si es así.

Compañero Ursssukoy, estas manipùlando lo que dijo el camarada Andrei Tupolev y en ningun momento ha justificado nada de lo que tu estas diciendo.

Ursssukoy escribió:

Lee bien lo que he puesto.

Pues exactamente que quieres decir?

Una violación es una violación, es cuando uno es violado contra su propia voluntad, o sea que no puede ser consentida, lee bien lo que he puesto.

Creo que me he expresado mal y no me has entendido, quiero decir que estas olvidando las violaciones, diciendo que algunas supuestas violaciones en realidad eran voluntarias por el motivo que fuera.

¿ Tu intentas pasarte de listo o como vas ? Como una puta violacion va a ser violacion si es consentida por las dos partes. Es lo que te esta explicando!!! Que las mujeres alemanas ponian el culo, que las violaciones en si eran contadas y se actuaba de muchas formas diferentes, unas veces se ejecutaba in situ al violador.!!!!

Esa es la diferencia, que en el frente del este los alemanes montaban burdeles con las hijas de los ciudadanos sovieticos para esclavizarlas sexualmente,

Hay de millones de testimonios del otro lado. Que es lo que pretendes, ¿demostrar que los soviéticos hiceron lo mismo que los nazis?

Me repugna de igual forma un soldado soviético violando una mujer alemana, que un soldado alemán violando una campesina.

Nada, este tipo se ve que tiene problemillas como algunos en el foro.

Vamos a ver indignado. Donde ves tu en esto el problema "Que es lo que pretendes, ¿demostrar que los soviéticos hiceron lo mismo que los nazis?" ¿ Ves aqui alguna posible mal interpretación ?

QUE PILLES UN PUTO LIBRO DE BEEVOR y investiga las fuentes que usa el perturbado.

Tengo casi todos sus libros, y el de la caída de Berlín , te pongo todas sus fuentes? porque muchas son sovietcias....


"¡Maten! ¡Maten!. En la raza alemana no hay más que mal, ¡ni uno entre los vivos, ni uno entre los aun no nacidos, nada más que mal! Sigan los preceptos del camarada Stalin. Aniquilen a la bestia fascista de una vez por todas en su guarida. ¡Usen la fuerza y rompan el orgullo racial de esas mujeres alemanas! ¡Tómenlas como su botín de guerra! A medida que avancen, maten, nobles soldados del ejército rojo."
Comisario soviético judío Ilya Ehrenburg


Una violación no tiene perdón, lo hicieron los nazis, los sovieticos, los ingleses, los americanos, y ninguna de estas tiene justificación.

y lo que no entiendo es que digas todo lo que dices de Beevor y insultes a sus fuentes, cuando su mayor fuente son los archivos sovieticos.

No se puede pedir ética profesional al trabajo que menos ética tiene de por sí, el de soldado. Cuando acabas con vidas la violación es como sacarle un caramelo a un niño, una broma.

No se puede pedir ética profesional al trabajo que menos ética tiene de por sí, el de soldado

Gran verdad, pero uno tampoco puede taparse los ojos ante los crímenes de su "bando" (o como queréis nombrarle).Como se ha dicho y he dicho en una guerra es normal que existan violaciones, si por desgracia es lo norma, pero una guerra saca lo peor y en ocasiones lo mejor de las personas. Pero que sea "normal" que existan no quiere decir que podamos justificarlas.

Que importa si fueron 6 millones de judíos muertos o 4? , que importa que fueran 25 millones de civiles asesinados o 20 millones?, que importa si fueron 2 millones o 1 millón de mujeres violadas. El numero no es lo mas importante, no deja de ser menos criminal, por una variación de números.

No podemos taparnos los ojos con las violaciones del ejercito rojo, es una atrocidad, pero acaso en alguna guerra y en algún bando no hay atrocidades.?

Ursssukoy escribió:

QUE PILLES UN PUTO LIBRO DE BEEVOR y investiga las fuentes que usa el perturbado.

Tengo casi todos sus libros, y el de la caída de Berlín , te pongo todas sus fuentes? porque muchas son sovietcias....


"¡Maten! ¡Maten!. En la raza alemana no hay más que mal, ¡ni uno entre los vivos, ni uno entre los aun no nacidos, nada más que mal! Sigan los preceptos del camarada Stalin. Aniquilen a la bestia fascista de una vez por todas en su guarida. ¡Usen la fuerza y rompan el orgullo racial de esas mujeres alemanas! ¡Tómenlas como su botín de guerra! A medida que avancen, maten, nobles soldados del ejército rojo."
Comisario soviético judío Ilya Ehrenburg


Una violación no tiene perdón, lo hicieron los nazis, los sovieticos, los ingleses, los americanos, y ninguna de estas tiene justificación.

¿ ves ? Eso e suna prueba de las millonarias violaciones del ejercito rojo ? JE JE JE JE JE JE

A ver si aprendes lo que es la propaganda anticomunista chavalin:

Iliá Erenburg

fue un escritor y periodista soviético de familia judía. Publicó poemas, cuentos, libros de viaje, ensayos, y varias novelas.

Durante la Primera Guerra Mundial Ehrenburg fue corresponsal en el frente. Su poema Rezo para Rusia, fue publicado en 1917. Después de volver a su país de origen, vivió en Kiev (donde trabajó como profesor), Járkov, Kerch, Teodosia y Moscú. También viajó a Georgia con Osip Mandelstam. Por ese entonces mantenía una amistad con Vladímir Mayakovski, Marina Tsvetáyeva, Sergéi Yesenin, y Borís Pasternak, quien leería sus poemas. Más tarde Ehrenburg criticaría la famosa novela de Pasternak Doctor Zhivago por considerarla falsa. Fueron sonados sus romances con Liselotte Mehr y Jadviga Sommer, aunque se casó en 1919 con su prima Liubova Kozintseva, con quien tendría una hija.
Aunque simpatizaba con la revolución, no se sintió a gusto con lo que ocurría en la Unión Soviética y se marchó en 1921. Ese año escribió la que los críticos han juzgado su mejor novela, Julio Jurenito, que ridiculiza al Occidente capitalista y al sistema soviético. Vivió en Berlín y Bruselas y desde 1925 en París.
Al proclamarse la Segunda República Española en 1931 viajó con frecuencia a España como corresponsal y escribió España, república de trabajadores (1932). En el Congreso Internacional de Escritores en Moscú, en 1934, se opuso a las tesis de Máximo Gorki que abogaba por la doctrina del realismo socialista. Durante la Guerra Civil Española fue corresponsal de Izvestia y escribió los libros No pasarán (1936) y Guadalajara: una derrota del fascismo (1937). Estos escritos lo reconciliaron con los comunistas.
Posteriormente escribió La caída de París (1941), La Tempestad (1949), La Novena Onda (1952) y El Deshielo en 1954. Ese año viajó a Chile y visitó a Pablo Neruda, a quien había conocido en París en 1937. Fue además por ese entonces un miembro prominente del Comité Judío Anti-Fascista.
Ehrenburg se convirtió desde 1950 y hasta su muerte en una de las figuras soviéticas más visibles, en diputado del Soviet Supremo y mensajero respetado del estado soviético. En 1952 recibió el Premio Lenin de la Paz. Sin ser nunca miembro del Partido Comunista, se movió libremente y visitó distintos países extranjeros, llevando a cabo misiones culturales importantes en pleno período de la Guerra Fría. Permanece enterrado en el Cementerio Novodevichy.

Dice que es un COMISARIO POLITICO , y ahora me dices la fuente DONDE se publico esto exactamente para que lo usase Beevor.

Donde esta la participación de este sujeto en la Segunda Guerra Mundial como comisario.

A continuación se presentan extractos de tres cartas que se encuentran en muertos. Alemanes "Inspector Reinhardt escribió al teniente Otto Von Schirach: [ 2 ] "[...] he encontrado seis rusos en la zona. Duran mucho más tiempo que los franceses. Sólo uno de ellos ha muerto. [...] Su mantenimiento no cuesta nada y no debemos tolerar que estos animales, cuyos hijos son, posiblemente, matar a nuestros niños en este momento, llegar a comer pan alemán. Ayer batida ligeramente dos bestias de Rusia que en secreto bebido leche desnatada destinada a [...]" cerdos Cierto Essmann Otto escribió al teniente Helmut Wiegand: "Ahora tenemos a algunos prisioneros de guerra rusos. Estos tipos se alimentan de gusanos por la pista de aterrizaje y se lanzan en baldes de agua sucia. Los he visto comer hierbas. Es difícil de creer que se trata de seres humanos ... "esclavistas - que les gustaría para esclavizar a nuestro pueblo gusanos. Toman rusos alguna casa, los maltratan, les hacen perder su ingenio por el hambre, hasta el punto que comen hierba y , y luego una repulsiva alemán con un cigarro apestoso puede filosofar: "¿Son estos los seres humanos, tal vez?" Sabemos todo lo entiende. Recordamos: todo. Tenemos alemanes no son seres humanos maldición. En adelante la palabra alemana que significa para nosotros los más terribles . A partir de ahora la palabra alemana se disparará su rifle. No vamos a hablar más. No nos emociona. Vamos a matar. Si usted no ha matado al menos a un alemán al día, usted ha perdido ese día. Si usted piensa que en lugar de usted, el hombre a tu lado lo matará, no han comprendido la amenaza. Si no matar a los alemanes, que te va a matar. Si no se puede matar a su nivel de alemán con una bala, matarlo con su bayoneta. Si hay calma de su parte del frente, si usted está esperando para el combate, matar a un alemán antes del combate. Si deja un alemán con vida, el alemán se colgará un ruso y la violación de una mujer rusa. Si matas a un alemán, matar a otro - no hay nada más divertido para nosotros que un montón de cadáveres alemanes;. No contar los días millas. Conde sólo el número de alemanes que han causado la muerte. ¡No matéis a los alemanes - esta es su madre la oración es. antigua Contador de muertes al Alemán - esto es lo que sus hijos ruego que hagas -. Mata a los alemanes de Rusia de su tierra. No vacilan no esto. No se deja para arriba. Mata al. grito "

Una violación no tiene perdón, lo hicieron los nazis, los sovieticos, los ingleses, los americanos, y ninguna de estas tiene justificación.

Tu te sigues sin enterar. VIOLACIÓN, es decir, el acto de someter a una mujer o niña y abusar sexualemnte de ella matandola o no después.

Hay violaciones intrinsecas en una guerra, desde SIEMPRE que representan CIFRAS donde EXSISTEN LEYES DEL FRENTE que permiten juzgar por CRIMENES DE GUERRA A SUS PROPIOS SOLDADOS.

Los Sovieticos, cumplian en gran mayoria esas leyes y NO SE FOMENTABA LA IMPUNIDAD DE LOS SOLDADOS.

LOS NAZIS, NO TENIAN LEYES, el UNICO CASO EN POLONIA JUZGADO POR VIOLACIÓN, FUE POR QUE UN SOLDADO HABIA VIOLADO A UNA FAMILIA DE JUDIOS ( A SUS MUJERES SE ENTIENDE) Y SE LE JUZGABA POR ATENTAR CONTRA LA PUREZA DE SANGRE ARIA!!!!!!!! NO POR EL CRIMEN !!!!!!!


¿ Entiendes las diferencias ? Entiendes que una violacion clrao que es criminal , pero lo es MAS, NO CONTROLARLAS, O INDUCIR A ELLAS POLITICAMENTE COMO FORMA DE SUBYUGAR A LA POBLACIÓN como paso en el frente RUSO para desmoralizar al ejercito rojo y a la población por medio del terror. Asesinatos continuos , masacres , y violaciónes, asi es la actividad de los NAZIS en el este permitida POR LOS MANDOS Y LA POLITICA NAZI DE EXTERMINIO EN EL ESTE.

¿ Entiendes las diferencias ?


EN Alemania ya he argumentado lo que paso en su mayoría , tanto inducido socialmente por el adoctrinamiento neodarwinsita NAZI y tambien como las denuncias de las mujeres para poder abortar LEGALMENTE, siendo la unica manera el declarar ser victima de violación.

Resultado de las violaciones NAZIs, 10 millones de mujeres y niñas violadas. Muchas veces, asesinaban despues a la victima. Claro, una violada muerta, no puede hablar. EL monto total de civiles MUERTOS, es de 20 millones , aproximadamente por el exterminio directo o indirecto de los nazis.

Ursssukoy escribió:y lo que no entiendo es que digas todo lo que dices de Beevor y insultes a sus fuentes, cuando su mayor fuente son los archivos sovieticos.

Busca el referente a sus millones de violaciones y hablamos que ÉS DE LO QUE ESTAMOS HABLANDO.

[quote]

Ursssukoy escribió:

No se puede pedir ética profesional al trabajo que menos ética tiene de por sí, el de soldado

Gran verdad, pero uno tampoco puede taparse los ojos ante los crímenes de su "bando" (o como queréis nombrarle).Como se ha dicho y he dicho en una guerra es normal que existan violaciones, si por desgracia es lo norma, pero una guerra saca lo peor y en ocasiones lo mejor de las personas. Pero que sea "normal" que existan no quiere decir que podamos justificarlas.

Que importa si fueron 6 millones de judíos muertos o 4? , que importa que fueran 25 millones de civiles asesinados o 20 millones?, que importa si fueron 2 millones o 1 millón de mujeres violadas. El numero no es lo mas importante, no deja de ser menos criminal, por una variación de números.

Que no hombre que no!! Pueden morir 2 millones de Judios o 20 millones o 25 o 2 millones de alemanes, por poder morir, pueden haber muchas causas de muerte en una guerra depende de la intensidad y duración. ESO ES UNA COSA INHERENTE A UNA GUERRA IGUAL QUE LOS CRIMENES. PERO EL ASUTO, es que MURIERON 2 , 3, 5, 6, MILLONES DE JUDIOS POR QUE HABIA UNA INSTIGACIÓN CRIMINAL IDEOLOGICA , POR QUE SE BUSCABA SU EXTERMINIO, NO COMO SIMPLES BAJAS COLATERALES, lo entiendes o no lo entiendes, joder. EL que muriesen 20 millones de civiles sovieticos, fue por la instigacion criminal de una politica de exterminio que dotaba a los soldados de total impunidad para acometer todo tipo de salvajadas jamas vistas por la historia del hombre. Tus arruemntaciones tambien: Todos tienen presos en carceles, SI, CHAVAL, y todos han hecho campos de prisioneros, pero una cosa es ESA Y OTRA meter a civiles inocentes por CONTENIDO RACIALES IDOELOGICOS DEL PROPIO SISTEMA para esclavizarlos en las industrias , O EXPERIMETAR CON ELLOS, con NIÑOS y demas perlas. ¿ VES lAS DIFERENCIAS ?

Por lo tanto

No podemos taparnos los ojos con las violaciones del ejercito rojo, es una atrocidad, pero acaso en alguna guerra y en algún bando no hay atrocidades.?

Gran verdad, pero uno tampoco puede taparse los ojos ante los crímenes de su "bando" (o como queréis nombrarle).Como se ha dicho y he dicho en una guerra es normal que existan violaciones, si por desgracia es lo norma, pero una guerra saca lo peor y en ocasiones lo mejor de las personas. Pero que sea "normal" que existan no quiere decir que podamos justificarlas.

Exactamente chavalin, una guerra normal, NO LA GUERRA DE EXTERMINIO JAMAS VISTA POR EL HOMBRE QUE REALIZO EL EJERCITO NAZI EN EL ESTE... ESO ES LO QUE NO FUE NORMAL

Ademas, me vas a comparar, al que realiza la ACCIÓN, con el que realiza la REACCIÓN.

Logicamente si un hijo de puta entra a tu pais arrasando con todo, llevando a campos de concentracion mano de obra esclava, violando con total impunidad, y masacrando vivas a las familias de los soldados, lo que menos se va a esperar , es que el otro, te trate de rositas.

Yo siempre lo he dicho, no se debia de haber ejecutado ni a un solo soldado del ejercito Rojo que hiciese crimenes en Alemania. NI UNO SOLO. No se llevaron lo que realmente se merecian y me parece un crimen horrible, ejecutar a soldados que por su rabia ante la naturaleza perturbada de esa escoria, donde sus familias han sido masacradas y violadas, haya descargado su ira contra los soldados y la gnete que gritaba hail ante las tropas invencibles que desfilaban hacia el este a proprocionarles colonias y esclavos.


Ya digo que si llego a tener poder absoluto en la URSS en la época. Alemania seria algo en la sección de historia de un Museo como nación fallida . Pero no por odio etnico ni nada por el estilo si no como una negligencia de la evolución humana vamos, al lado de donde estará el capitalismo en un futuro. La sangre de 27 millones de ciudadanos y soldados sovieticos no tiene compensación posible y SE ENTIENDE cualquier acto de las victimas sobre sus agresores.

Lo siento, pero mi odio al nazismo y al fascismo es algo visceral, no hay cabida para ello en una actitud diplomatica. Ya ni que decir, a quienes lo apoyaron y lo financiaron con tal de seguir llenandose los bolsillos impunemente, a costa del mundo entero, vamos, lo mismo que hoy en dia.

¿ ves ? Eso e suna prueba de las millonarias violaciones del ejercito rojo ? JE JE JE JE JE JE

A ver si aprendes lo que es la propaganda anticomunista chavalin:

Iliá Erenburg

Ilia Erenbutrg propaganda anticomunista? Si si tan comunista que era miembro del Soviet supremo y condecorado con el premio Lenin de la Paz... ufff que fascista...


Yo lo que no entiendo es que cuando se abre un hilo sobre las violaciones, crimenes de guerra etc que hicieron los sovieticos, lo primero de que se habla son los crimenes Nazis. Me parece muy bien hablar de ellos pero en otro sitio. Si estamos hablando de las violaciones sovieticas porque coño hablamos de los crimenes Nazis.

Ursssukoy escribió:

¿ ves ? Eso e suna prueba de las millonarias violaciones del ejercito rojo ? JE JE JE JE JE JE

A ver si aprendes lo que es la propaganda anticomunista chavalin:

Iliá Erenburg

Ilia Erenbutrg propaganda anticomunista? Si si tan comunista que era miembro del Soviet supremo y condecorado con el premio Lenin de la Paz... ufff que fascista...


Yo lo que no entiendo es que cuando se abre un hilo sobre las violaciones, crimenes de guerra etc que hicieron los sovieticos, lo primero de que se habla son los crimenes Nazis. Me parece muy bien hablar de ellos pero en otro sitio. Si estamos hablando de las violaciones sovieticas porque coño hablamos de los crimenes Nazis.

! PERO TE JURO QUE ES QUE YO LO FLIPO ! Hay que demandar a Monstanto , eso es segurisimo.

Vamos a ver TRONCO. Ilia Erenbutrg , CLARO QUE NO ES PROPAGANDA ANTICOMUNISTA ( Segun se mire ). ANTICOMUNISTA , lo que és propaganda anticomunista, ES A LO QUE TE RESPONDO ( esa mierda de post, afirmando conscientemente que este "poeta" era un puto comisario politico ) , TRONCO, osea, la mierda de texto tuyo de Beevor , DICIENDO QUE ERA UN COMISARIO POLITICO del Ejerctio Rojo, claramente, bajo esa "exposicion" lo que pretende el bastardo de Beevor, es hacer ver que desde las filas sovieticas se invitaba OFICIALMENTE a violar a los Alemanes asi por que si encima. PROPAGANDA ANTICOMUNISTA ES BEEVOR , TRONCO , a ver si aprendes a leer en el sentido que se escribe y sobre el tema.


Que era miembro del Soviet Supremo.... DOnde lees eso colega
Era un puto Poeta, escritor , un periodista, un corresponsal de guerra, de familia Burguesa y Judia, eso es lo que era.

Y esribia cosas como esta tambien :

"The German soldier with weapon in hand is not a man for us, but a fascist. We hate him [...] When the German soldier gives up his weapon and surrenders, we will not touch him with a finger - he will live."

" El soldado Aleman con un arma en la mano no es un hombre para nosotros, si no un fascista. Nosotros lo odiamos [...] Cuando el soldado Aleman deja su arma y se rinde , nosotros novamos a tocarlo no con el dedo - El vivirá "

Yo lo que no entiendo es que cuando se abre un hilo sobre las violaciones, crimenes de guerra etc que hicieron los sovieticos, lo primero de que se habla son los crimenes Nazis. Me parece muy bien hablar de ellos pero en otro sitio. Si estamos hablando de las violaciones sovieticas porque coño hablamos de los crimenes Nazis.

Pues yo te lo explico TRONCO. ¿ Como se llama este hilo ? " Que hay de cierto en las violaciones del ejercito rojo ", ¿ entiendes palabra por palabra ? Y hay una cosa en la vida que se llama comparativa y tambien lo que se dice un analisis cientifico sobre un hecho concreto y esto viene por la EXPLICACION DE SUCESOS analizando el por que, de donde o como pasan las cosas o suceden.

Seguro que si no hubiese pasado lo que paso por las escorias NAZIs, nadie habria estado en berlin. ¿ Lo entiendes ?




Mira Petrakov. Yo tengo una paciencia limitada a ver si lo entiendes. Por A o por B no me sale de las pelotas que me esten tocando las narices o bacilando, asi que aqui vamos a ahcer una de estas dos cosas. O te empiezas a tomar en serio un debate cuando intervienes en el , o esto va a acabar como otras veces acaba. Leete el hilo ENTERO y no me hagas perder más tiempo en esto.

Tu estas diciendo y dando por sentado que hubo una GUERRA NORMAL CON CRIMENES NORMALES, para como que hacer entender que el ser humano es asi y hace crimenes en las guerras. Y TE ESTOY RESPONDINEDO QU ELO QU ENO FUE NORMAL, es la puta ideologia de exterminio NAZI EN LA GUERRA que no te enteras, ESO ES LO QUE SE SALE DE CUELQUIER NORMALIDAD o comparación con ella. LA SIMPLE ACTUACIÓN EN LA GUERRA DE LOS ALEMANES; ya fue de por si criminal, SU MOTIVACION PRINCIPAL , ERA YA DE POR SI CRIMINAL, eso es lo que motivo la Guerra NAZI, intereses que ya de por si eran CRIMINALES.

Ellos ORDENABAN BAJO PREMISAS concretas, no tener compasion ni con el soldado ni con la población civil. Los Españoles de la Dividión Azul, recibian criticas de los oficiales alemanes por su CONFRATERNIZACIÓN CON LA POBLACION AUTOCTONA.



Yo te digo si tu actividad va a ser en este foro como lo que dijistes de " yo llevo la contraria siempre, por que si " , pues ten cuidadito por que mi pacinecia no es infinita y hay unas reglas especificas sobre la provocación en el foro.


Repito, demuestra esas millonarias violaciónes del engendro perturbado de Beevor y su mierda de literatura barata. Una cita sacad de vete a saber donde , encima pretendiendo insinuar que el poeta este y corresponsal era un comisario politico, tiene pelotas. Lo de que es miembro del soviet es impagable. Pura basura propagandistica anticomunista de fanaticos filonazis.

Beevor es un ejemplo de la ciencia analitica de occidente, osease, mierda aderezada con sensacionalismo y amarillismo para vender bien en el mercado y servir asi como fuente anticomunista.

! PERO TE JURO QUE ES QUE YO LO FLIPO !

Vamos a ver TRONCO. Ilia Erenbutrg , CLARO QUE NO ES PROPAGANDA ANTICOMUNISTA ( Segun se mire ). ANTICOMUNISTA , lo que és propaganda anticomunista, ES A LO QUE TE RESPONDO , TRONCO, osea, la mierda de texto tuyo de Beevor , DICIENDO QUE ERA UN COMISARIO POLITICO del Ejerctio Rojo, claramente, bajo esa "exposicion" lo que pretende el bastardo de Beevor, es hacer ver que desde las filas sovieticas se invitaba OFICIALMENTE a violar a los Alemanes asi por que si encima. PROPAGANDA ANTICOMUNISTA ES BEEVOR , TRONCO , a ver si aprendes a leer en el sentido que se escribe y sobre el tema.

Primero... Beevor nunca dijo esto, lo he sacado de otro sitio.

[quote]Que era miembro del Soviet Supremo.... DOnde lees eso colega
Era un puto Poeta, escritor , un periodista, un corresponsal de guerra, de familia Burguesa y Judia, eso es lo que era.

Recibió el premio Stalin de la paz

Recibió el premio Stalin.

La orden de la estrella roja.

La orden de Lenin.

La orden del a bandera roja del trabajo

La L'egion D'honeur (Aunque es francesa)

Y en varias fuentes he encontrado lo del soviet.

russiapedia.rt.com, en la mayoría de paginas que sale su biografía lo mencionan.




Bueno y como veo que es imposible hablar sobre estos crímenes ya que es un tema tabú dejo el debate.

Urssukoy , DURANTE LA GUERRA Ilia era un escritor, un poeta, un corresponsal de Guerra. Ni era Comisario Politico, ni era Diputado del Soviet Supremo.

Y exactamente que tiene que ver que se condecore a un escritor ? En que en la URSS se condecoraba a todo artista y trabajador que destacase por sus trabajos. Y Ilia era un escritor afamado. Tenia escritos incendiarios , aun espero que me esneñes donde escribio eso que dices concretamente, pero nada que fuese la politica de guerra del Ejercito Rojo. Lo demuestra que la mayoria d elos prisioneros Alemanes, sobrevivieron a la Guerra. Caso de los prisioneros del Ejercito Rojo contrario, donde la mayoria fueron exterminados.

Es muy diferente tener a un poeta escribiendo panfletos, a ORDENES ESPECIFICAS DESDE EL ESTADO a acomenter una guerra de exterminio jamas vista en la historia, donde el soldado gozaba de total impunidad.

Ahi se ve donde la violencia del Ejercito Rojo fue el de un ejercito normal en tiempos de guerra y encima, viniendo de donde venian y en cuanto se tranquilizo y desaparecio la Guerra desaparecio la violencia del Ejercito Rojo ( la poca que habia ) 40 años de "dominio" lo atestiguan. Sin embargo, la escoria NAZI, en solo CUATRO AÑOS, produjo 10 millones de violaciones en el este, y 20 millones de civiles asesinados. Y esto NO SON BAJAS COLATERALES O VICTIMAS DE CRIMENES AISLADOS como pasa en las guerras NORMALES, si no UNA ACTIVIDAD DELICTIVA INFUNDADA POR LA POLITICA DE GUERRA NAZI. Y despues de esto, como entenderas, me la sopla lo que hga un soldado que toda su familia a sido masacrada o violada por la escoria de los NAZIS. Lo que me parece criminal, es que se ejecute al soldado pro haberlo hecho, como HACIA EN SU MAYORIA el Ejercito Rojo.


Las cosas se estudian de forma objetiva relacionando todo con todo por que la historia es asi. Igual que los combates y las guerras, las acciones de las coiedades humanas vienen por una influencia y hay que analizarlo todo en su conjunto para realmente sacar un analisis fehaciente de un hecho, algo que la mierda de la farandula capitalista no sabe hacer, por que claramente no le interesa.


EN especifico, esa frase tuya que achacas a Ilia y encima le dan el titulo de Comisario Politico par vincularlo más a una involucración politica, se lo he oido en sus argumenaciones a NAZIs, para ponerse de pobrecillos y victimas de las hordas asiaticas mongolas. Beevor es una calca de la propagnada de Goebbels de la época.

Pues exactamente que quieres decir?

Que leas y entiendas el sentido de lo que yo he dicho.

Creo que me he expresado mal y no me has entendido, quiero decir que estas olvidando las violaciones, diciendo que algunas supuestas violaciones en realidad eran voluntarias por el motivo que fuera.

Por supuesto que algunas "violaciones" eran voluntarias. A ver, cuando uno se va a un puticlub, y recibe servicios sexuales a cambio de una contraprestacion economica, esto no es violacion. Esto se llama "intercambio de bienes y servicios"

Hay de millones de testimonios del otro lado. Que es lo que pretendes, ¿demostrar que los soviéticos hiceron lo mismo que los nazis?

Me repugna de igual forma un soldado soviético violando una mujer alemana, que un soldado alemán violando una campesina.

No hablamos del suceso en si, sino de la cantidad de sucesos. La hijoputez tiene dimenciones, y lo que hicieron los nazis en la URSS no tiene nada de comparacion con lo que hicieron los sovieticos en Alemania.

Y el de las madres no te sirve?,

Cuantificame esos testimonios. Ponle un numero, y pon tus referencias.

como sabes tu que las madres les contaran a sus hijos que fueron violadas?.

Pues es muy facil. El hijo tarde o temprano pregunta: ¿donde esta papa?

Ademas, te aseguro que los americanos se hubiesen movido el culo para sacar a la luz esos testimonios durante la guerra fria.

Pos bueno que forma de discriminar.

Pues si, porque un historiador que MIENTE DESCARADAMENTE SIN TENER NI UNA SOLA PRUEBA como minimo merece ser discriminado. Como opcion mas "correcta", deberia ser denunciado.

Sera mas creíble el relato de una mujer violada, puesta en el libro de un alemán, que de un ingles? mal vamos si es así.

Sigues sin presentar tus pruebas.

Ursssukoy escribió:

QUE PILLES UN PUTO LIBRO DE BEEVOR y investiga las fuentes que usa el perturbado.

Tengo casi todos sus libros, y el de la caída de Berlín , te pongo todas sus fuentes? porque muchas son sovietcias....

ESTO ES MENTIRA DE BEEVOR. Te explico: Beevor dice que encontró a una ansianita que supuestamente vio a un informe medico donde decia que la cifra de mujeres violadas eran 2.000.000.

Siendo exceptico:

1) Hemos de creer a Beevor?

2) Hemos de creer a la ancianita?

Ahora lo mas importante:

3) Quien iba a sacar estadisticas de violaciones? Como? Con que medios? En aquel entonces no existia ninguna intrared que interconectaba informaticamente a centenares de hospitales y de bases de datos. Tu sabes lo que es recopilar 2.000.000 de casos de violasiones?

Disculpa, pero en tal caso, deberian existir por lo menos 2.000.000 de informes medicos que demuestran supuestas violaciones. DONDE ESTAN?

Ademas, deberian ser repartidos en los archivos de centenares de hospitales. KGB podria haber eliminado algunos de ellos, pero no todos, porque seria fisicamente imposible localizarlos. Ademas, deberian haberse formalizado actas de destruccion de archivos. Que tampoco existen. Ademas, PARA QUE? Tu crees que despues de la guerra, con el pais destruido, en medio de la guerra fria tanto los rusos como los demas no tenian nada mejor que hacer? En caso de los americanos, estos si lo hubieran aprovechado, y buscarian cualquier documento relacionado con el asunto, tanto en el territorio controlado por ellos, como en el territorio contorlado por los sovieticos por medio de agentes secretos. POR QUE NO LO HICIERON?

Volviendo a las mentiras de Beevor. Beevor hace el siguiente truco para confundir al lector:

a- dice que fue a los archivos sovieticos (pero no dice que no encontro NADA alli, eso lo omite);
b- dice que que tiene destimonio de una ancianita que recuerda haber visto hace mas de medio siglo a un informe donde segun ella se mencionaba una cifra de 2.000.000 de mujeres violadas

CAPTAS LA IDEA? Lo que intenta decir Beevor es que estos 2 millones salen de los archivos rusos, cuando esto es MENTIRA!

Mira, un historiador serio cuida mucho sus fuentes. Y cuando se trata de una acusacion tan tajante y sin presedentes, lo que yo haria en su lugar es incluir el documento del archivo ruso en el libro, ESCANEADO. Pero no, Beevor no lo ha incluido, por una simple razon: tales documentos no existen.

Ves lo facil que es demostrar las cosas? Ves lo facil que es manipular las cosas a falta de pruebas?

Como que Beevor manipula constantemente en sus "obras", no inspira ninguna confianza. A pequeñas mentiras gran desconfianza. El problema es que las mentiras de Beevor no son pequeñas.

"¡Maten! ¡Maten!. En la raza alemana no hay más que mal,

Disculpa, pero ese mensaje era dirigido a los soldados sovieticos para que luchasen sin piedad contra los soldados alemanes en el territorio de la URSS. No se si ahora estas manipulando tu, o lo has sacado del libro de Beevor. Me parece que estas hablando con palabras de Beevor.

Ursssukoy escribió:y lo que no entiendo es que digas todo lo que dices de Beevor y insultes a sus fuentes, cuando su mayor fuente son los archivos sovieticos.

Esto es mentira. Uno se lo cree si no tiene muchos conocimientos sobre el tema.