Porque odian los stalinistas a los trotskistas y a la inversa?

segun tengo entendido la guardia de stalin mató a trotsky, es por eso? yo pensaba que lenin y trotsky hicieron cosas parecidas y por eso no entiendo como un stalinista odia a trotsky y no a lenin
Tambien entiendo que hay mucha manipulacion acerca de stalin aunque sigo sin entender lo de los gulags y no se si creerme esos 60 millones de muertos de la KGB y su represion
la verdad esque en trotsky y stalin voy bastante perdido
alguien seria tan amable de explicarme un poco?
Gracias y Salud!

Porque unos sí lograron ser parte de la burocracia y otros se exiliaron sin suerte

aver, tanto trotsky como stalin estaban en el partido de lenin , cada uno de ellos tuberon sus hacertos sus errores , cada uno con su forma de pensar , todo iba medianamente bien hasta la muerte de lenin , trotsky habia formado dentro del partido un grupo de oposición que apoyaba la teoría de la Revolucion Permanente.

En el congreso del partido de 1924 esta situacion fue condenada como una desviacion pequeñoburguesa del marxismo.

Dos años más tarde hubo unas elecciones donde la idea del socialismo en un solo pais gano por mayoria absoluta y se decidio que la linea de trotsky denominada'' oposicion de izquierdas'' ya no seguia la linea del partido y fueron expulsados todos los pertenecientes a esta facción.

Trotsky no supo acceptar la derrota y inicio una campaña contra Stalin y el partido ganandose muchos enemigos y teniendo que exiliarse.

Esto es mas o menos un resumen del enfrentamiento Stalin-Trotsky.

Sobre los 60 millones de muertos eso esta más que desmentido ya que esta cifra era dada por propaganda occidental , sobre los gulags y demas es cierto que existierón pero no tal como nos cuentan , si quieres saber sobre Stalin te recomiendo el libro ''Cuestiones sobre Stalin'' de Carlos Hermida que es un profesor de historia de la Universidad complutense de Madrid.

Lo de la opresión del KGB y demás es una cosa exagerada contada desde el ''mundo libre'' y muy mitificada, es cierto que la KGB cometio irregularidades , detenciones ilegale y demás pero no es tal como se cuenta.

y las fotos modificadas o trucadas por parte de stalin? porque queria ocultar la verdadera historia? y porque mando matar a la antigua guardia del partido bolchevique
como toma stalin realmente el poder? elecciones o imposicion?
Salud!

Las fotos fueron trucadas porque tenera a Trotsky en esas fotos era incomodo ya que representaban a gente no acorde con la linea del partido y por lo tanto no necesita difundirse ese ideologia ya que se trata de que a la gente se le eduqe dentro de un mismo ideal.

Sobre la vieja guardia , como dice en uno de sus textos hablando sobre los burocratas , en este fragmento se refiere a un tipo de ellos:

''Al primer tipo corresponden los funcionarios que contrajeron ciertos méritos en el pasado,
hombres que se han convertido en grandes señores y a quienes les parece que las leyes Soviéticas y
del Partido no han sido escritas para ellos, sino para los tontos. Son esos mismos funcionarios que
tampoco estiman deber suyo cumplir las decisiones del Partido y del Gobierno y que destruyen asi
las bases de la disciplina del Partido y del Estado. ¿En qué confían al vulnerar las leyes Soviéticas
y del Partido? Confían en que, por sus méritos pasados, el Poder Soviético no se atreverá a
meterse con ellos. Estos grandes señores ensoberbecidos piensan que son insustituibles y que
pueden infringir impunemente las decisiones de los órganos directivos. ¿Que se debe hacer con
estos funcionarios? Hay que destituirlos de los puestos de dirección sin titubeos, sin reparar
méritos pasados.''

Stalin fue elegido democraticamente por los miembros del partido como secretario general del partido y dieron el visto bueno con mayoria absoluta a su proyecto de socialismo en un solo país.

Si Trotsky no gano porque no fue votado y puto, y cuando el partido decide algo todos los miembros del mismo deben obedecer aunque no les guste porque asi se organiza un partido , la mayoria se impone a la minoria y esta debe acatar lo que la mayoria ha decidido.

ademoas yo no tengo en contra a los marxistas-leninistas que quizas compartan cosas con trotsky , estoy en contra de los trotskystas que lo son porque se tragan toda la propaganda y se tragan lo del ''testamento de Lenin''

Exacto, yo opino igual. Troski lo reconozco en la justa importacia que tuvo para la revolucion y el socialismo, PUNTO. Marxistas Leninistas que simpatizan mas o menos con Troski por ESA epoca, no le doy ninguna importanci ani trascendencia. El que uno se posicione mas con Stalin o Troski debe de ser indiferente. Hay qeu conocer la historia y juzgarla de forma objetiva, simpatice uno un poco mas que con el otro. Bien, eso es una cosa, otra es INVETARSE el tal TROSKISMO, desvincularse y sobre todo convertirse en una herramienta de la proapganda anticomunista del capitalismo, que en esencia ES LO QUE ES EL TROSKISMO y TROSKISTAS, repito, los que se definen como TAL. Simpatizar con uno o con otro es una cosa, ser TROSKISTA , creo que este foro , en la experiencia nuestra y si habeis seguido la actividad desde hace un tiempo, perfectamente habreis visto lo que es en esencia.

Lo de las fotos es una tonteria que le intentan dar la importancia que no tiene, los Gulags, son un sistema carcelario de reeducacion por medio del trabajo de los presos, es decir, que recompensas el da;o hecho a la sociedad con tu trabajo. Los primeros Campos de concetracion , su invencion se lo disputan entre los Espa;oles en Cuba y los Inglees en los campos de los Boer. Ademas, que es el tercermundo si no un campo de concetracion a escala mundial. pero claro, para eso estan los capitalistas para tener entretenido a la gente hablando de belen esteban, los Gulags y Stalin para que tengas bien claro que cualquier opcion es mejor que el comunismo, que vivir en la miseria en el capitalismo es mejor que caer bajo las garras de las hordas orcobolcheviques y sus sanguinarios lideres.

vayamos a un getto de paris o de USA y veremos lo que son campos de concentracion de verdad. Eso si , a diferencia de lso gulags dodne las codenas no superaban las dos decadas, estos otros campos de concetracion son de por vida, desde que naces y la condena es la mas absoluta miseria.

E

las fotos trucadas y peliculas censuradas fueron parte de una campaña de desprestigio para acabar con la figur del creador del ejercito rojo y una de las piezas claes en octubre. las mentiras (como que colaboraba con los nazis, si como lenin era espia aleman), la represion del debate dentro del partido ... son exponente de lo que vendria despues, y no hablemos ya del asesinato.

Lo que no entiendo es porque matar a los bolcheviques y antigua guardia que simplrmente dentro del movimiemto comunista pensaban distinto
eso parece un poco matar por matar igual que el asesinato de trotsky no creo que fuese necesario y lo de que adorasen a stalin como un dios ya me parece demasiado

es porque "colaboraban con los nazis y con la contrarrevolucion. querian acabar con la urss...". un poco estupido sobre todo porque muchos de ellos jugaron un papel determinante en su consecucion, lo que pasa es que la burocracia vio peligrar sus posiciones e hizo limpieza.

Yo tampoco estoy a favor de lo que hizo Stalin tal como lo hizo , creo que matar a esa gente fue demasiado, creo que con echarlas de la URSS hubiera sido suficiente, pero eso lo pienso yo con mi mentalidad de ahora lo que pasa que en aquel tiempo tendrian otra vison sobre el tema.

te voy a contar un caso, el de pehobrazhensky (o como cojones se escriba). fue coautor junto a bujarin de uno de los clasicos del marxismo, el ABC del comunismo. viejo bolchevique, estuvo en la oposicion de izquierdas en el extranjero cuando stalin llego al poder, tras el giro en la politica de 180 grados hecho por la burocracia a finales de los años 20 (planes de industrializacion) decidio volver con una parte de esa oposicion al considerar que habian aceptado las tesis de la oposicion de izquierdas. murio fusilado en el 36...

pero esta claro que no la accemptarón , no se la historia de ese hombre pero no se que le hizo pensar que habian acceptado la tesis de oposicón de izquierdas,

que empezaron a hacer lo que la oposicion de izquierdas decia que habia que hacer a grosso modo. sobre todo en lo de la industralizacion (planes quinquenales y el tema de la colectivizacioN). no es que la aceptaran punto por punto, pero si se acercaron bastante a las posturas de la oposicion, esi fue lo que hizo que algunos volvieran y otros no.

la cosa se paso a las manos cuando los troskos mataron a kirov,antes solo lo habian desterrado,despues stalin empezo a limpiar a los troskos

me he leido ese hilo, y no me ha dicho nada. resulta que no hay pruebas concluyentes de quein organizo ese asesinato, yo tiendo a creer que las casuelidades no existen, que los autores suelen ser los mayores beneficiados.

ademas, no tiene nada que ver, la limpieza y las campaña de desprestigio, acoso y derribo a la oposicion de izqueirdas ya habia empezado antes que lo de kirov. eso solo fue la excusa perfecta.

pero antes se llevaba a cabo... mas democraticamente

con mas disimulo...

Este gazte , no aprende y tiene un serio problema en adaptar las informaciones en sus opiniones. Todos evolucionamos en el foro para tener una vision mas objetiva de las cosas pero sin embargo tu te fuerzas por mantener siempre tus lucubraciones de dentras del telon. Tienes una tendencia mas que notable de llevar los temas por el margen que a ti te interesa con tal de seguir reincidiendo en tus "opiniones".

Que coño tiene que ver campañas de desprestigio contra un enemigo del estado sovietico, con el asesinato de Kirov.

Pues claramente, el destierro la expulsion fue por la labor de Troski en contra de la linea democraticamente elegida por el partido, y segun la actividad de Troski crecia en magnitud, crecia la lucha contra el. Asi de simple. Su pataleta empezo desde el principio y se convirtio en una demostracion de ego que acabo por actividades contrarevolucionarias. Tus cuentos de telenovelas sobre el asesinato de Kirvo, no convencen a nadie, sobre todo por que cansa siempre tu predisposicion por manchar de mierda cualquier debate procomunista.

La escusa para la purga comenzo desde el momento en el que Troski comenzo con sus actividades contrarevolucionarias, desde el inicio de sus "clubs privados" dentro del propio partido atrayendo a jovenes y formando nucleos de conspiradores.

El troskismo , es la degeneracion de Troski, y igual que la degeneración, los troskistas actuan de la misma forma, formando "conspiraciones" dentro de la linea revolucioanria del partido, en vez de abordar los temas democraticamente, lo que claramente reseña la naturaleza agresiva de ese proyecto de imposicion revolucionaria a sociedades no preparadas para el socialismo, como requeria Troski.

Esa actitud , ese trabajo, de esas formas, se convierte claramente en trabjo de "zapadores" dentro de un proyecto revolucionario, por lo tanto, el que facilita de alguna forma la lucha contrarevolucionaria, antisocialista , esclavista a las hordas parasitarias capitalistas, se convierte indirectamente en su colaborador.
Creo que es facil entenderlo, por lo tanto, la campaña de desprestigio en contra de troski, me parece mas que justificada, el photoshopeado de fotos, lo mismo y extinguir la memoria a un "traidor" de referencias revolucionarias, algo más que logico.

Yo habria obrado de otra manera, pero no estaba en los años 20 ni formaba parte del primer estado socialista ante el riesgo de ser engullido y exterminado por las fuerzas fascistas-capitalistas.

No habria hecho ciertas cosas pero entiendo que se hiciesen. A mi no me toca juzgarlo.

Dimitri Kalashnikov escribió:Yo tampoco estoy a favor de lo que hizo Stalin tal como lo hizo , creo que matar a esa gente fue demasiado, creo que con echarlas de la URSS hubiera sido suficiente, pero eso lo pienso yo con mi mentalidad de ahora lo que pasa que en aquel tiempo tendrian otra vison sobre el tema.

opino en parte igual , haberlos tenido en siberia en gulags y punto, no matarlos, pero soltarlos, eso si que no. Tendrias a potenciales colaboradores con los Fascistas, por ejemplo Tujachevski el artifice de la doctrina combativa del Ejercito Rojo , superior a todas las del mundo hasta el año 2000. Alguien asi pudiendo ser un potencial colaborador de los NAZIs habria supuesto la extincion de medio mundo y la del primer estado socialista.

Lo que gazte obvia y pretende irse por las ramas es que en la URSS se gesto una conspiracion terrorista y de sabotajes sin precedentes y ante eso se actuo con la maxima contundencia en una época más que peligrosa para el primer estado socialista.

Y vuelvo a reincidir. La pena de muerte era una condena por crimenes altos contra el estado( como en todos los paises incluso a dia de hoy) y como si es el mismo Stalin o Lenin el que mutan se les va la oya y pierden su funcion socialista y revolucionaria y cometen crimenes contra la liberacion del proletariado.

Absolutamente todos los autores de la época extrengeros hablan del ambiente conspiranoico , de constantes sabotajes , de actividades terroristas dirigidas desde el exterior como desde el interior encargadas en entorpecer el progreso de la URSS, y aqui los troskistas, como bien indica su naturaleza, intentan obviar o diluir ciertas cuestiones a base de incidir y reincidir en insinuaciones, o acusaciones.

Vuelvo a decir, la pena de muerte, estoy mas o menos deacuerdo , o como en el otro asunto, habria obrado diferente, pero no es trabajo mio el juzgar como actuaron las primeras personas encargadas del desarrollo de la URSS afrontando la constante amenaza capitalista.

carlosms escribió:Lo que no entiendo es porque matar a los bolcheviques y antigua guardia que simplrmente dentro del movimiemto comunista pensaban distinto
eso parece un poco matar por matar igual que el asesinato de trotsky no creo que fuese necesario y lo de que adorasen a stalin como un dios ya me parece demasiado

Leete los hilos dedicados a los Juicios de Moscu , Purgas,y Juicio o confesion de bujarin , en unos hilos más abajo.

Como es normal, en el capitalismo y su propaganda predomina la proapganda troskista, y de eso su perspectiva que te hace "opinar" asi. Fueron acusados por el articulo 58 por crimenes graves contra el estado sovietico, terrorismo ,sabotaje etc.

Eso es la acusación legal y oficial , no por sus opiniones, ahora el debate se centrara en sus pertinentes hilos sobre si la version troskista y de la propaganda capitalista y fascista oficial son las correctas, o la version de informadores burgueses, capitalistas, y fuentes bastante mas objetivas a mencionar ( para que no se les acuse a esas versiones como "stalinistas") son las que tienen mas peso para valorar sobre otras versiones.

Vuevlo a repetir, como si es vieja guardia o su &%/((· madre, si comentes esos actos contra la revolucion seas quien seas , y encima, durante esa época y colaborando directamente o indirectamente con los intereses del capitalismo y fascismo y su lucha por la parasitacion del proletariado liberado sera juzgado y asumira la ley del estado socialista, sea quien sea como cualquier otro ciudadano socialista. Eso es la ley socialista, igualdad ante la ley de todos.

vuelvo a repetir por cuarta vez, yo habria obrado de otra forma, pero entiendo las circunstancias que rodean esa época y sobre todo, el riesgo que suponen para el socialismo la actividad contrarevolucionaria del capitalismo.

El derecho a la libertad del proletariado esta por encima de cualquier personalidad.

yo no he sacado a kirov, lo han sacado otros.

por otro lado lo que criticas de la oposicion de izquierdas es crear una corriente organizada dentro del aprtido, por eso se les ataco y mintio sobre ellos. todos esos sabotajes y demas se adjudicaban a una especie de contubernio trotskysta-derechista-nazi... en una especie de teoria a la que garzon habria dado su visto bueno.

aun asi, yo soy el que no se entera de nada, vaya, lo sieno, perdoname por no tragar con la mentira, la manipulacion, la censura de ideas, el asesinato de excamaradas bajo acusaciones cuanto menos ambiguas... y todas estas cosas sabes que se hicieron.

esque esta prohibido dentro de un partido comunista formar corrientes internas.

el partido bolcvique fue una corriente interna de otro partido. pero ese no es el tema.

el tema es que por opinar distinto les expulsaron del partido, del pais, carcel y asesinatos. lo de "la colaboracion y el sabotaje" vino despues de la campaña de mentiras y expulsiones.

gazte escribió:el partido bolcvique fue una corriente interna de otro partido. pero ese no es el tema.

el tema es que por opinar distinto les expulsaron del partido, del pais, carcel y asesinatos. lo de "la colaboracion y el sabotaje" vino despues de la campaña de mentiras y expulsiones.

Si, pero Trosky fue el difamador tanto de Stalin como de Lenin, y lo mejor de todo es que se va de revolucionario. Cambiandose de bando continuamente arrimandose a la corriente con mas peces que comer... Eso tiene un nombre y se llama vividor...