Porque odian los stalinistas a los trotskistas y a la inversa?

Porsupuesto que es problema tuyo, tu eres el que esta afirmando que Trotsky era lider terrorista.

¿Faltaria que yo tengo que demostrar su inocencia?. ¿Faltaria que ahora Trotsky sea quien tenga que llevar el cargo de la prueba?.

Podrías comenzar por explicar lo del aquel viejo motel, el Bristol, el derruido.

verdadyreconciliacion escribió:Porsupuesto que es problema tuyo, tu eres el que esta afirmando que Trotsky era lider terrorista.

¿Faltaria que yo tengo que demostrar su inocencia?. ¿Faltaria que ahora Trotsky sea quien tenga que llevar el cargo de la prueba?.

Podrías comenzar por explicar lo del aquel viejo motel, el Bristol, el derruido.

Tus palabras son como perlas....Escasas, tan escasas como tus neuronas.

Adelante cobarde menchevique, cuéntamelo tu, enséñame lo que llevas dentro pelele. Lo digo porque como todo esto sea parte de tu estilo y seas así de generoso, entonces comprenderé que tengas tantos post tan sosos y simples como este.

pero que quieres que te cuente que tu no conozcas?.

Podrías empezar por el temilla aquel del hotel Bristol. Pero ¿será que tienes idea de lo que estoy hablando?. ¿Sabes a que me refiero?. O todavía que te ufanas de poseer mas neuronas por ser ferviente defensor de aberraciones jurídicas, ¿será que no conoces la versión trotska?. ¿Será que esta tipificado el delito de culpabilidad si es que no se prueba lo contrario?.


Ahora la haces de Vichinsky, de fiscal . Con un fiscal como ese la presuncion de inocencia, es sólo una retórica de la "prueba diabólica".

Tu podrias iluminarnos y dejar ya de escurrirse del debate en sí. A ver si deberas muestras lo que te ufanas.

Comienza por el Hotel Bristol, como diantres esa puede ser una prueba de cargo y no de descargo?.

Mira pequeño menchevique, Stalin ni en tus sueños fue un agente de la Ojrana
y si fue al Hotel Bristol, era para asistir al IV congreso en Estocolmo. Tu prefieres creer las historias de Orlov, un traidor que casualmente se fue con 60.000 dólares robados al NKVD rumbo a EE.UU con los pantalones llenos y mojados, (la capital del capitalismo) consiguiendo la residencia permanente. ¿Es coincidencia que Orlov y Posada Carriles obtengan la residencia en EE.UU? A ese país solo van los buenos mercenarios y los fieles tiranos que tienen que salir corriendo porque su pueblo les anda buscando para pedirles cuentas. EE.UU es el paraíso fiscal del crimen y el genocidio. Orlov no podía ir a un lugar mejor.

Las acusaciones que hacéis de Stalin son tan graves y tan numerosas, que no habrían pasado inadvertidas al comité central que lo eligio para liderar el país precisamente por tener un historial intachable. Quizas Orlov sabia algo de las purgas que tu debas contarnos.

Te conformas con poco y te espera un futuro lleno de frustraciones, tantas como las mentiras del Trotskismo que defiendes. Eres tan listo que pasas por alto que Churchil, Lenin, (incluido todo el Comité Central) olvidaron que Stalin trabajaba para la Ojrana. Eres un fantasma si piensas que el pasado de un hombre se puede borrar de esa manera.

Mira vendepatrias Stalin era un hombre honesto, sincero y de principios, algo que tu jamás llegaras a ser.

En 1941 y por decisión del comité central Stalin ocupaba los cargos de:

-Secretario General del Comité Central del Partido Comunista,
-Primer Ministro de la URSS,
-Ministro de Defensa de la URSS,
-Presidente del Comité de Estado para la Defensa de la URSS,
-Comandante Supremo de las fuerzas armadas de la URSS.

Mucho trabajo para un solo hombre, quizás el comité central creía que Stalin podría asumir todos esos cargos y para demostrarles que si podía asumirlos, Stalin llevo a la Unión Soviética al mismo corazón de Berlín. Todo esto sin subidas de sueldo, que por cierto, el sueldo de Stalin era de 225 rublos, mientras que un minero cobraba 250.

¿De que vivía Trotsky en el exilio y con que pagaba a sus células reaccionarias para mantener las operaciones de sabotaje y atentados?

¿Quién promociono la carrera terrorista de tu ídolo Trotsky?

¿Te has preguntado porque el fascismo y el capitalismo han intentado terminar con Stalin y la Unión Soviética?

¿Será quizás porque Stalin era marxista-leninista?

Aquí te dejo una tierna carta de Stalin a su mama para que la tengas de recuerdo.

“J. V. Stalin a E. Dzhugachvili, el 24 de marzo de 1934.

¡Hola mamá mía! :

He recibido tu carta, así como la mermelada y los higos. Los niños se han alegrado mucho de ello y te mandan sus agradecimientos y sus saludos.

Estamos contentos de que te encuentres bien y que tengas el espíritu alerta. Estoy bien de salud, no te preocupes por mí. Resistiré a mi destino. No se si necesitas dinero. Te envío 500 rublos, por si acaso. Te envío unas fotos, la mía y la de los niños.

Que tengas buena salud, mamá mía. Se fuerte. Te mando un abrazo. Tu hijo Sosso”.

Estáis acostumbrados a pensar que todos somos tan sucios como vosotros los trotsko-fascistas. Se trata de mentir por deporte, esa es vuestra única afición. Tu cuento “es una historia extraoficial escrita sin referencias a fuentes primarias o documentos” como todas y cada una de las historias que cuentas. De vez en cuando dices alguna cosa con un poco de sentido, pero me parece que solo lo haces para dar el pego, porque tu instinto no marca bien el norte.

Además de todo lo dicho, que estoy muy de acuerdo,
Troski se sintió el sucesor del Lenin... cuando esto no pasó se sintio relegado y empezó una capaña contra Stalin... ahí viene el cuento occidental de que Stalin resentido lo exilio y mando a matar...
Troski tenía la idea de que Lenin era muy dogmatico y Stalin muy pragmático... él era la conjunción de ambos y por ello tenía que heredar el poder...

bla bla bla bla bla bla...

hablando de mentiras y manipulacion, por que se censuro la pelicula octubre?

por que se elimino a trotsky de fotos en las que aparecia con lenin?

nadie que tenga la razon de su lado necesita caer tan bajo, la verdad es revolucionaria, stalin ocultaba la verdad, stalin no era revolucionario, voila! viva el razonamiento matematico.

¿Quién promociono la carrera terrorista de tu ídolo Trotsky?

venga va, y si nos lo demuestras? que pruebas tienes? ninguna.

Troski mostro su resentimiento contra el Kremlin despues de la muerte de Lenin, fue muy soberbio para ser el segundo de Stalin...

gazte escribió:bla bla bla bla bla bla...

hablando de mentiras y manipulacion, por que se censuro la pelicula octubre?

por que se elimino a trotsky de fotos en las que aparecia con lenin?

nadie que tenga la razon de su lado necesita caer tan bajo, la verdad es revolucionaria, stalin ocultaba la verdad, stalin no era revolucionario, voila! viva el razonamiento matematico.

¿Quién promociono la carrera terrorista de tu ídolo Trotsky?

venga va, y si nos lo demuestras? que pruebas tienes? ninguna.

Y luego dicen que los marxistas-leninistas somos dogmáticos...

¿Te has leido alguna vez algún artículo o entrevista de Gover Furr con respecto a Stalin?

Toma, difruta: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
"Stalin y la lucha por la reforma democrática"

Así se llama. Y leete la entravista que le hacen, está aquí en el foro, si no la encuentras te la paso yo.

Gover Furr es profesor de universidad de Nueva Jersey con acceso a archivos desclasificados de la URSS

he leido muchas cosas de esas, pero he hecho 3 preguntas concretas de las que queiro respuestas!

Que pesao con las fotitos y la peli , espera que lloramos por el pobre troski. Sera parte de su ego herido el ver que le excluyeron de una pelicula y no verse en la gran pantalla? O es algo que se han sacado los Troskistas como parte de sus actuaciones? igual que el Testamento de Lenin???

Es que a la tonteria de esas preguntas te han respondido veinteveces, lo que pasa tienes una especie de troscopoder que te hace no adaptar los resultados de un debate y siempre vienes con la misma cantinela. Te escudas demasiado en dos temas de lo mas absurdos, las fotitos y la pelicula donde a tu estrella troski no le dieron el papel principal , asi actuo la URSS frente a uno que dejo de ser beneficioso para la revolucion y poco a poco se fue haciendo destructivo para los intereses de la misma.
Sin mas ni menos que la trascendencia que tiene unas fotitos y una pelicula, y su editado para eliminar la imagen de quien se considero traidor. Ni mas ni menos que unas fotitos y una pelicula.Claro que darle vueltas al tema y darle alguna importancia como en los documentales de History Chanel, para ense;ar la malvada y sanguinaria mentalidad de Stalin pues le viene muy bien.




Estimado Asturcon, es un placer verle por aqui despues de tanto tiempo.


Si , es algo que nos hemos preguntado todos, de donde sacaba Troski el dinero para tener decenas de guardaespaldas, y vivir a tutiplen en mexico.

no es que no le sacaran en la peli, es que en una peli sobre la revolucion "consideraron" que se contaba una vision demasiado... realista de la misma, y le metieron la tijera.

la mentira y la manipulacion la usa quien no tiene argumentos para destruir al oponente, porque no puede oponer unas ideas que no tiene. te he puesto ejemplos de manipulacion, ahora bien, los neuvos estaran encantados de saber por que la manipulacion y la mentira son aceptables desde el punto de vista ... marxista-leninista?.

Gazte haz caso al compañero y leete a Grover Furr y no digas que ya has leído esas cosas.

Como siempre Gazte todo lo solucionas evadiéndote, lanzando preguntas que por cierto ya te contestaron en otros hilos por lo que pareces tener mala memoria. Haces tres preguntas de las que hace tiempo tienes respuesta y lo haces para evadirte escurriéndote del debate, llevándolo a lo que tu crees que es tu terreno.

Gazte tengo que suponer que tu amargura, tu rabia interna no te deja un momento de descanso, estas podrido de resentimiento ideológico, frustrado por una historia llena de fracasos de Trotsky obtenidos ante el comité central, ante Lenin y ante Stalin. No lo vas a reconocer nunca porque para ti esto es una guerra en la que la mentira es tu única arma, de igual forma que lo es también para el fascismo y el capitalismo.

Odias tanto a los verdaderos iconos del marxismo-leninismo que te apoyas sin escrúpulos en la manipulación, en la descontextualización y en la mentira clara y directa usada en su momento por el aparato propagandístico nazi y ahora por ti. Porque en el fondo todo lo que luche contra el verdadero bolchevismo es un aliado para ti.

Me tienes desconcertado, he leído muchos de los hilos en los que participaste y no se si eres un trotskista, un neonazi o un simple ignorante.

Pareces un trotskista con espuma en la boca igual que lo parecía Trotsky amargado por las múltiples y gigantescas derrotas obtenidas frente a Stalin.

La guerra del Trotskismo nunca fue contra el fascismo, ni contra el capitalismo, esa lucha solo estaba dirigida a desvirtuar los logros del partido bolchevique, primero con Lenin como líder y después con Stalin como sucesor (electo por la mayoría del comité central, solo quiero recordártelo). Esta fue una de las batallas perdidas que mas daño le hizo a Trotsky, perder contra Stalin.

Trotsky perdió muchas batallas y todas esas derrotas son el reflejo de su ira desmedida, un tanto parecida a la tuya.

El placer es mio camarada SS-18 .

La verdad esque echaba de menos a Gazte y sus cositas raras.

vale si, apiadate de mi, pero respondeme a las preguntas, han sido 2 y muy concretas, no hay lugar a las ambigüedades, tu post es solo paja, o responde o calla.

Que va, no es mentira ni manipulacion, es solo censurar el personaje de un tipo que se considero despreciable para la revolucion. Lo eliminaron de la pelicula, a alguien que se considero superfluo o danino para la URSS. Sin mas ni menos importancia. Mentiras y manipulacion seria que hubiesen usado a Troski de alguna forma en la pelicula, pero es que no se hizo ni eso, solo se prescindio de el.

Mentira y manipulaciones se conoce por otras cosas, y en eso los troskistas saben pero mucho.

Es algo que no es sorprendente, el editado de fotos o ese tipo de censura del personaje de una pelicula. Se puede actuar de otra forma o podian haber abordado el tema de otra forma pero parece ser que no querian perder mas tiempo del debido con el asunto. Cortaron de raiz y ya esta, sin mayor importancia.

eliminar a una parte de la historia es manipular, lo pintes como lo pintes. tortsky tuvo un papel determinante en octubre, y eso es algo incuestionable.

a ver, como llamas a ocultar una parte de la historia?, o dicho de otra manera, a no contar toda la historia y solo la parte que te interesa.

Manipulacion y mentira es por ejemplo, el dosier ese famoso Troskista con los supuestos ajecutados por el sanguinario Stalin, que al final, solo uno murio por la purgas. Es triste que uno tenga que escudarse en las fotitos o peliculas para intentar darle la importancia que no tienen ni merecen.Vamos, lo del famoso dosier ese es la personificacion de lo que es manipulacion y mentira, pero vamos, de una forma flagrante.

gazte escribió:eliminar a una parte de la historia es manipular, lo pintes como lo pintes. tortsky tuvo un papel determinante en octubre, y eso es algo incuestionable.

a ver, como llamas a ocultar una parte de la historia?, o dicho de otra manera, a no contar toda la historia y solo la parte que te interesa.

Es que lo que se elimino es al personaje de una PELICULA , con animo de consumo publico, de forma propagandistica, es LOGICO que no incluyan a alguien que se determina enemigo del pueblo , vamos , son cosas habituales . Que yo sepa nadie nunca nego que Troski creo el ejercito rojo, ya ves que trascendencia historica tiene una pelicual, claro. Solo los troskistas os encargais en extrapolar estas cosas, claro esta por que conviene, igual que el gran testamento de lenin y otras cosas.Si te parece , hcen una pelicula revolucionaria dandole el papel central y protagonista a Troski, a 4 a;os de haberle expulsado del partido, haberle expulsado de sus funciones y nombramientos, y haberlo largado de la URSS gracias a su intransigente y egolatra personalidad que eso en si no es delito, pero si lo es lo que causa eso, osea, su llorera por no haber sido nombrado en el puesto de Stalin y todas sus actividades fuera del margen del partido a partir de esa derrota. Bueno, troski era experto en eso de no hacer caso a nadie y pasarse por el forro las decisiones del partido y las ordenes. Vamos que estoy viendo yo segurisimo el papel central de la pelicula octubre para troski vamos.

Yo a dia de hoy no he visto una maipulacion de tal nivel como la del famoso dosier troskista lo que claramente ense;a muy bien de a que se dedican y para que trabajan. Eso si que es una manipulacion de nivel Goebbeliano. La verdad es revolucionaria, pues esta claro que sectores no saben ni lo que es eso.

Se que no va aservir de nada esto por que dentro de unas semanas vendras con lo mismo y ahciendo las mismas preguntas para intentar llevar el tema por tu lado.

Ahora preguntas mas serias y temas mas serios> Quien financiaba a Troski, su gran seguridad de tipos bien armados, las casas, su vida y la de los suyos y todas sus actividades.

De escribir bestseller para consumo de los capitalistas y Nazis ?

Tembien te llevo pidiendo que me ense;es articulos del periodico cerrado por el partido a Troski en la URSS, quiero ver su tono y lo que escribia en el mcuho antes de que empezasen las expulsiones y mucho antes de que empezasen a editar peliculas y fotitos, no me cuelan el victimismo. Asi igual uno entiende despues por que no se quisiese saber anda de el y se prescindio de el en las peliculas, fotos y logicamente de la propaganda.

Gazte estas creando polémica donde no la hay. Las fotos en las que ya no esta Trotsky, ya habían sido publicadas mucho tiempo antes en los diarios de prensa bolcheviques con Trostky intacto, La manipulación de estas fotos fue con el único objetivo del desprecio que la sociedad soviética sentía hacia Trotsky y los partidarios de este. El montaje de estas fotos trucadas no fue hecho por Stalin como gusta en insinuar el capitalismo, sino que fueron manipuladas por su entorno. Se trata de un desprecio hacia Trotsky que el mismo se gano a pulso.

Imagínate que sacas una foto a Lenin y a Trotsky juntos y que estos tienen detrás a miles de personas, seria entupido publicar una foto trucada para hacer creer al pueblo soviético que Trotsky no estaba allí, cuando por lógica hay miles de testigos que lo vieron.

resumo los parrafos de ss18:

tu mas

pues bien, el "tu mas" no justifica nada, me he hartado a reir un buen rato.

asturcon, habria 1000 personas alli, pero la urrs tenia millones de habiatntes, y las generaciones futuras? no tienen derecho a conocer los hechos tal y como fueron? me parece una forma un poco burda de justificar lo injustificable, que es la manipulacion y la mentira.

Tu hartate a reir o llorar, por que otra cosa no haces mas que regurjitar una y otra vez el mismo vomito troskista intentado llevar el tema a donde tu quieres.

Vas de listillo y te las comes dobladas. Espero que este tema o lo rebates o lo asimilas para no verte pro ahi pululando soltando gilipolleces otra vez.

Te vuelvo a repetir ahora tan listo eres, ya se te respondio a tus preguntas por tercera vez , ahora respondes las nuestras>

De donde se sacaba troski la financiacion para mantener a su grupo de guardaespaldas y armamento, sus casas, y que o quien le proporcionaba el sustento en Mexico y a los suyos. Quien pagaba todo eso.

Y si , te jodes, los troskistas y el troskismo es de los mayores aparatos manupuladores anticomunistas que hay al servicio claramente de los intereses capitalistas. ganais de goleada a cualquier pelicula

mi repsuesta es simple, no lo se. y cuando digo que no lo se lo reconozco, no intento decir tonterias para justificarme.

vamos a probar.. el gobierno mexicano? era un refugiado politico. (ese gobierno mexicano que ayudo a la II republica y acogio a los niños de la guerra)

AsturcOn escribió:Mira pequeño menchevique, Stalin ni en tus sueños fue un agente de la Ojrana
y si fue al Hotel Bristol, era para asistir al IV congreso en Estocolmo. Tu prefieres creer las historias de Orlov, un traidor que casualmente se fue con 60.000 dólares robados al NKVD rumbo a EE.UU con los pantalones llenos y mojados, (la capital del capitalismo) consiguiendo la residencia permanente. ¿Es coincidencia que Orlov y Posada Carriles obtengan la residencia en EE.UU? A ese país solo van los buenos mercenarios y los fieles tiranos que tienen que salir corriendo porque su pueblo les anda buscando para pedirles cuentas. EE.UU es el paraíso fiscal del crimen y el genocidio. Orlov no podía ir a un lugar mejor.

Las acusaciones que hacéis de Stalin son tan graves y tan numerosas, que no habrían pasado inadvertidas al comité central que lo eligio para liderar el país precisamente por tener un historial intachable. Quizas Orlov sabia algo de las purgas que tu debas contarnos.

Te conformas con poco y te espera un futuro lleno de frustraciones, tantas como las mentiras del Trotskismo que defiendes. Eres tan listo que pasas por alto que Churchil, Lenin, (incluido todo el Comité Central) olvidaron que Stalin trabajaba para la Ojrana. Eres un fantasma si piensas que el pasado de un hombre se puede borrar de esa manera.

Mira vendepatrias Stalin era un hombre honesto, sincero y de principios, algo que tu jamás llegaras a ser.

En 1941 y por decisión del comité central Stalin ocupaba los cargos de:

-Secretario General del Comité Central del Partido Comunista,
-Primer Ministro de la URSS,
-Ministro de Defensa de la URSS,
-Presidente del Comité de Estado para la Defensa de la URSS,
-Comandante Supremo de las fuerzas armadas de la URSS.

Mucho trabajo para un solo hombre, quizás el comité central creía que Stalin podría asumir todos esos cargos y para demostrarles que si podía asumirlos, Stalin llevo a la Unión Soviética al mismo corazón de Berlín. Todo esto sin subidas de sueldo, que por cierto, el sueldo de Stalin era de 225 rublos, mientras que un minero cobraba 250.

¿De que vivía Trotsky en el exilio y con que pagaba a sus células reaccionarias para mantener las operaciones de sabotaje y atentados?

¿Quién promociono la carrera terrorista de tu ídolo Trotsky?

¿Te has preguntado porque el fascismo y el capitalismo han intentado terminar con Stalin y la Unión Soviética?

¿Será quizás porque Stalin era marxista-leninista?

Aquí te dejo una tierna carta de Stalin a su mama para que la tengas de recuerdo.

“J. V. Stalin a E. Dzhugachvili, el 24 de marzo de 1934.

¡Hola mamá mía! :

He recibido tu carta, así como la mermelada y los higos. Los niños se han alegrado mucho de ello y te mandan sus agradecimientos y sus saludos.

Estamos contentos de que te encuentres bien y que tengas el espíritu alerta. Estoy bien de salud, no te preocupes por mí. Resistiré a mi destino. No se si necesitas dinero. Te envío 500 rublos, por si acaso. Te envío unas fotos, la mía y la de los niños.

Que tengas buena salud, mamá mía. Se fuerte. Te mando un abrazo. Tu hijo Sosso”.

Estáis acostumbrados a pensar que todos somos tan sucios como vosotros los trotsko-fascistas. Se trata de mentir por deporte, esa es vuestra única afición. Tu cuento “es una historia extraoficial escrita sin referencias a fuentes primarias o documentos” como todas y cada una de las historias que cuentas. De vez en cuando dices alguna cosa con un poco de sentido, pero me parece que solo lo haces para dar el pego, porque tu instinto no marca bien el norte.

Con tu respuesta me has demostrado que no tienes idea de lo que hablas (cosa que evidentemente presumia), pero me da la certeza de algo muy concreto, tienes la boquita tan o mas grande que la cantidad de neuronas que posees. (esto es retorica, por lo de mis calcinadas neuronas).

Para aclararte un poco las cosas te digo lo que te digo.

1. NO SOY TROTSKISTA.

2. Trotsky, condenaba el terrorismo individual.

3.La verdad es revolucionaria, las mentiras son reaccionarias.

4. En ningún momento he insinuado que Stalin fuera agente de la Ojrana.

5. El punto 4 deriva de tu confusion que tienes en la cabezota, cuando yo hablo de los juicios tu lo asimilas a Stalin (como no podría ser de otra manera).

6. Sobre el Hotel Bristol.... ¿te suena el discurso de Piatakov en el teatro?, esa que tu llamas prueba.

7. No me tienes que recordar los cargos de Stalin.

8.

el sueldo de Stalin era de 225 rublos, mientras que un minero cobraba 250.

Tu solo te demuestras como eres. Ni siquiera hace falta rebatirte. (¿Cuanto le costo el R and R aquel?, ¿o era "del pueblo"?


Yo aqui la termino, ni siquiera te has leido la otra parte (como cualquiera que quiera emitir un juicio), te has quedado con la propaganda simplemente.

!Se feliz!.

No sabia que eras historiador y catedrático en ciencias políticas.

Creo que te he juzgado demasiado rápido aunque tus aportaciones tampoco dejan mucha marca de cual podría ser tu tendencia politica. De todas maneras aun sigo teniendo dudas de con quien estoy dialogando mas que nada por tu pequeña frase "Falacia ad populum" en relación a los procesos de Moscu.

Sobre los juicios de Moscu sigo sin entender porque razón todos los procesados, en sus declaraciones confiesan su implicación en conspiraciones contra Stalin y la Unión Soviética, en este caso en su relación directa en los planes de conspiracion y en los atentados contra los trabajadores de la fabrica Kemerova.

Pyatakov declaro que el y Yagoda participaron en el atentado en la fabrica Kemerova.

En cuanto a Yagoda este reconoció su participación en el atentado a la fabrica añadiendo que “era inevitable que hubiese muertos”. Yagoda también reconoció que el líder de este grupo terrorista era Trotsky.

Según el testimonio de Yagoda, los contactos de Trotsky. eran Pyatakov y Kretinsky.

Ante tal acusación Kretinsky negó ser un trotskista, pero Rosengoltz interviene para confirmar las palabras de Yagoda afirmando que Kretinsky era uno de los contactos de Trotsky. También le preguntan al acusado Grinko y este responde que Kretinsky mintió, coincidiendo esta acusación con la de Yagoda y Rosengoltz.

Radek fue otro de los que admitió haber formado parte de este selecto bloque de conspiradores confesando que el objetivo de todos ellos era el de tomar el control del gobierno soviético. Radek reconociendo que el pueblo apoyaba al gobierno, admitió que la única forma de hacerse con el control de la Unión Soviética era esperando una derrota militar contra Alemania. Admitiendo también que el plan de Trotsky era debilitar la defensa del país por si se producía una guerra. Radek admitió también que el y Bujarin ansiosos, mantenían contacto a la espera de las ordenes dictadas por Trotsky. Entre declaraciones Radek confeso que mantuvieron contactos con representantes de alemania a espaldas del gobierno soviético.

Cuando se le pregunta a Bujarin sobre estas negociaciones, este dijo que si existieron y añadió que dichas negociaciones fueron con Alemania y Japón. Según Bujarin el objetivo de estas negociaciones era decidir la ayuda que recibirían de estos dos países. Entre los planes maquinados por estos conspiradores, estaba el de hacer la repartición del país con Alemania. Para Japon serian las islas del pacifico y el petróleo siberiano en caso de un conflicto armado contra EE.UU, y con Alemania se trataba de abrir la frontera para la ocupación de Ucrania aunque estoy seguro de que los alemanes ya tenían planificado quedarse con toda la Unión Soviética y para ellos Trotsky solo era la quinta columna que les haría todo mas fácil. Bujarin fue mas preciso aun y declaro que Alemania atacaría precisamente por Ucrania desde donde se lanzaría la ofensiva militar nazi.

Los planes de trotsky y todos estos conspiradores eran bien claros, Según Bujarin Trotsky y Tujacheski serian los lideres para gobernar la Unión Soviética tomando el Kremlin para instalar una dictadura financiada por Alemania. Tujachesky reconoció que para hacerse con el control del gobierno era necesario matar a Stalin y a todos los miembros del gobierno.

Sokolnikov que trabajaba en el comisariado de asuntos exteriores soviético era otro de los implicados en este asunto, afirmo que todo lo dicho por Bujarin era cierto, precisando que le dio información secreta de carácter militar al General alemán Seeckt (Comandante en jefe del ejercito alemán) así como al mismísimo Rudolph Hess. Socolnikov reconoció que a cambio de esa información recibían 250.000 marcos por año.

En cuanto a Piatakov, este fue un fiero oponente en contra de la posición de Lenin sobre la cuestión nacional o la paz con Alemania por lo que se desmarco del partido bolchevique hacia el lado trotskista. Fue acusado de conspirar con Trotsky para derrocar al Gobierno soviético. En 1927 Piatakov es expulsado del Partido bolchevique por formar parte del bloque trotskista , pero fue readmitido para mas adelante volver a conspirar contra el gobierno soviético.

Piatakov mostró sus diferencias con firmeza y según fuentes capitalistas el avión que tenia que llevarle a Oslo para reunirse con Trotsky nunca despego. Pero permíteme decirte que para mi a estas alturas la versión capitalista carece de credibilidad 100% demostrando en demasiadas ocasiones que los que mienten son ellos.

Por otra parte, dado que tu información a modo de escuálido comentario no me dio muchos datos para saber de que estabas hablando, de hecho pensé por tu reacción que eras un trotskista cuando sin molestarte lo mas mínimo en debatir tan solo escribiste "Falacia ad populum" sin molestarte en comentar ni un solo punto sobre el tema de los procesos de Moscu.

Ahora y despues de jugar a los acertijos como las niñas me dices:

1. NO SOY TROTSKISTA.

Pues para no ser trotskista te molestas con la misma prepotencia que el, solo te falta la espuma en la boca y el piolet en la cabeza y darías el pego.

2. Trotsky, condenaba el terrorismo individual.

¿Y que tiene que ver esto con la conspiración? ¿Condenaba Trotsky el terrorismo internacilnal?

3.La verdad es revolucionaria, las mentiras son reaccionarias.

Bueno esto ya es un avance, en esto estamos de acuerdo, pero te voy a hacer una pregunta

?Trotsky es para ti un revolucionario o un reaccionario?

4. En ningún momento he insinuado que Stalin fuera agente de la Ojrana.

Menos mal, aunque tambien podias haberte molestado un poco en decir que es lo que pasa por tu mente.

5. El punto 4 deriva de tu confusion que tienes en la cabezota, cuando yo hablo de los juicios tu lo asimilas a Stalin (como no podría ser de otra manera).

Cuando tu hablas de los juicios solo tu sabes de que hablas, por eso te pido que expongas detalladamente tu opinion personal y la informacion con la que llegaste a tus enigmaticas conclusiones sobre los procesos de Moscu

6. Sobre el Hotel Bristol.... ¿te suena el discurso de Piatakov en el teatro?, esa que tu llamas prueba.

Aquí das por sentado que yo tengo que saber que demonios tienes tu en la cabeza, para mi los testimonios de Bujarin y compañía junto a los atentados de la fabrica y la muerte de Kirov son suficientes para pensar en que había una conspiración real.

7. No me tienes que recordar los cargos de Stalin.

Ya que estas tan ilustrado y molesto te invito a que traigas tus fuentes y hagas un buen trabajo con la documentación que relaciona a los procesos de Moscu para que puedas debatirlo y te hagas entender mejor.

pues vaya idiotas no? [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


si kerensky y el comite de salvacion hubieran vencido lenin seria considerado hoy agente de alemania.

Los juicios de moscú no son una "falacia ad populum", son simplemente un teatro trágico, un teatro junto a las purgas donde cayeron una gran cantidad de revolucionarios, otros completamente contrarevolucionarios, y le sobrevivieron tipos como Malenkov o Kruschev, que no son trotskistas.

La falacia ad populum, es creer que porque en un juicio donde se han oído semejantes disparates,( como reuniones en lugares imposibles, en hoteles derruidos, viajes sin evidencia, rectificaciones inmediatas, persecucion política internacional, "pruebas" sin evidencia física, etc), bajo ese transfondo creer que ese coro antioposicion por ser muchos y al unísono, son una prueba irrefutable de la culpabilidad es una falacia.

Esos juicios ni siquiera han cubierto el derecho primario del acusado. Su presunción de inocencia.

Ya que tanto lo mencionas, el fiscal si era menchevique.

Si quieres jugar al fiscal, no pienso entrar en ello.

Yo te digo que ese juicio es una farsa, tan aberrante jurídicamente como el que tiene preso al "camarada Arenas". Dicho sea de paso creo que este mes lo juzgan.

!Presos políticos libertad!