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    Sobre Unidad Popular- Asamblea Popular

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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Lun Feb 24, 2014 10:34 pm

    Eso es insuficiente. De lo que se trata es que las personas lleguen al pensamiento filosófico. Es decir, que logren trascender el mundo cotidiano, el dinero, las envidias, los miedos, las supersticiones, las falacias, que se cuestionen todo y se vuelvan seres racionales y compasivos. ¿Vivir en el campo te hace así? Pues entonces no tendríamos a gente del interior tan ignorante. No digo que esté mal, sino que ponerlo como la solución principal al problema educativo es ridículo. Te pediría que me explicaras porqué tendría que funcionar, pero seguro que no lo sabes, y dudo mucho que alguien de la UP lo pueda hacer, supongo que estas propuestas no están sustentadas en nada.
    Lo de las algas no tenía nada que ver con la educación.

    Esa no es la única propuesta que se planteo se plantearon muchas cosas mas, y ya que tenes tanta prepotencia para venir a afirmar "pero seguro que no lo sabes" explícame cuando se dijo que la solucion principal era eso, claro que no es la solución, es una propuesta nada mas, eso que publique es una columna no un vídeo donde se repasa todas las propuestas de la educación del programa de la UP.
    La superestructura del sistema depende directamente de la estructura, surge a partir de ella, y la educación es parte de esa superestructura, mientras el poder económico lo tengan unos pocos, mientras el país le pertenezca a la burguesía esto no va a pasar, puesto que a ellos no les conviene el pensamiento critico por motivos obvios como bien explico Abella, la posibilidad de transformar la educación, así como la cultura, el arte, etc va a hacerse real cuando el gobierno sea un gobierno que le de soberanía al país, cuando el gobierno trabaje para el pueblo, ¿que otro partido que no sea la UP tiene este objetivo?
    Pero claramente, el hecho de que se abra la posibilidad de transformar la educación no quiere decir que se transforme, para eso hace falta un trabajo bien comprometido y algunas acciones que voy a tratar ahora.
    Ademas de sueldos dignos para los maestros, mejorar los centros educativos, designar un minimo de 6% del PBI para la educación, como tu dijiste hay que fomentar la conciencia critica, ahora bien, ¿como se hace esto? la actitud critica, el pensamiento filosófico, empiezan a crecer cuando nos hacemos preguntas, el problema que ante la rutina la gente "pierde" esta capacidad, el hecho de tener que trabajar mas de 8 horas para después no poder darle a tus hijos la vida que se merecen, todo eso aliena, separa al hombre de su humanidad misma, el hombre deja de cuestionarse, hoy en día tenemos millones de personas que están en condiciones precarias en todo el mundo y en ves de preguntarse la causa prefieren desahogarse mirando televisión.
    Lo que hay que fomentar es eso, que la gente se cuestione, que se hagan preguntas, pero esto, en los jóvenes, probablemente no va a pasar si todo el día lo único que hacen es escuchar temas que digan "me voy para el baile re pasado", tenemos que promover la cultura critica, cosas que abran la mente, el arte es muy importante en esto, la lectura también, bueno, ahora para que veas que la UP no se olvido de esto, osea, que recuerda que hay que crear una conciencia critica (lo cual se nombra), voy a citar parte del programa

    Garantizar la formación artística y cultural dentro del
    sistema público estatal. Rescatar la experiencia de los artistas nacionales trabajando en la extensión y los talleres abiertos en los barrios y pueblos. Acercamiento de la cultura popular y los artistas a todos los rincones del país. El canto, la música, el teatro, así como todas las artes escénicas y la danza, así como todas expresiones artísticas serán incluidos durante todo el año en los centros educativos, fortaleciendo el vínculo entre los artistas y la enseñanza pública en su más amplio sentido. Será un norte el hecho de que los artistas puedan trabajar vinculados a la enseñanza pública en forma directa, así como que cada centro educativo tendrá Educación Artística en todos los sub sistemas.

    Subrayo lo de los talleres abiertos, que es algo muy importante, no solo en la escuela, sino que se promueva la cultura afuera también, que sea algo cotidiano.

    A través de ella, se garantizará la educación integral de los niños desde su motricidad (ya trabajada en la etapa anterior) hasta una práctica diversa de los deportes. Se deberán crear Escuelas Deportivas gratuitas y públicos en donde ningún niño/a o adolescente quede afuera. Asimismo, de acuerdo a estas exigencias, se deberá dar suma importancia a las Instituciones encargadas de la formación de los profesores, técnicos y especialistas de la Educación Física, el Deporte y la Recreación.

    Esto parece raro que influya en la creatividad, pero es muy importante, la recreación como medio para no caer en la monotonía y el cansancio de la rutina.

    Asimismo, se promoverá la creación de múltiples bibliotecas infantiles en todos los
    rincones del país. Siendo prioritaria la producción social de libros y divulgación de la investigación
    científica nacional.


    Mucha importancia también.

    El nuevo sistema educativo deberá promover valores distintos a los valores individualistas
    que promueve, de diversas formas, el actual sistema educativo, actuando en su papel de reproductor de la ideología dominante.

    Y por ultimo:

    Se promoverá el pensamiento crítico, la toma de decisiones y la enseñanza de la educación basada en principios democráticos reales apuntando al pensamiento libre de dogmas.


    ¿Seguís creyendo lo mismo? ¿la UP no puede transformar la educación? en una bien te lo digo, planteame alguna otra propuesta, decime que olvido el programa de la UP y lo hablamos.

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    Mensaje por Snookie Jue Feb 27, 2014 2:53 am

    Ninguna de esas propuestas resolverá los problemas esenciales de la educación formal y familiar.

    En la educación formal los docentes seguirán enseñando con métodos del siglo XIX, a base de memorización y castigo disciplinario. La repetición y el sistema de calificación se seguirá utilizando a pesar de que todos los estudios demuestren que están obsoletos. Como resultado, los estudiantes seguirán odiando las ciencias, humanidades y artes como hasta ahora, y sin aprender nada.

    En la educación familiar los padres seguirán alimentando mal a sus hijos, no se preocuparán por inculcarles la lectura ni enseñarles valores morales.

    Y en cuanto a la educación en el barrio, el deporte y el arte funcionarán como recreación y para el desarrollo físico, pero no harán cambios a nivel de conciencia. Las bibliotecas no funcionarán porque a los padres no les importa eso, tampoco serviría una campaña informativa.
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Vie Feb 28, 2014 2:17 am

    En la educación formal los docentes seguirán enseñando con métodos del siglo XIX, a base de memorización y castigo disciplinario.

    ¿De donde sacaste esto?
    Cuando se habla de educación basada en los derechos humanos y de actitud critica se habla de eso, esta mas que claro que la actitud critica de la que se habla no se va a hacer memorizando.

    La repetición y el sistema de calificación se seguirá utilizando a pesar de que todos los estudios demuestren que están obsoletos.

    Esto es cierto, ¿pero acaso quiere decir esto que la UP vaya a cerrarse en cuanto a este tema?
    Todavía falta mucho para que la UP llegue a algo importante, ademas, con las propuestas de democratizacion de la educación que propone el programa hay mucha mas posibilidad de lograr cambiar esto que en los ejemplos actuales, donde como ejemplificamos antes los maestros hicieron propuestas (mas allá de que te hayan gustado o no) para cambiar determinadas cosas y se les ignoro por completo.

    Osea que capaz que en este punto la UP no tiene la propuesta para cambiar este punto en si, pero sin embargo se plantean propuestas que pueden abrir la estructura de la educación a debates para poder lograr estos cambios.

    En la educación familiar los padres seguirán alimentando mal a sus hijos

    No se si con esto te referís a comer carne o a la falta de comida

    no se preocuparán por inculcarles la lectura ni enseñarles valores morales.

    Esto es así en muchas familias, pero en otras no, pero ademas el tema de la lectura se garantizaría desde el liceo, la UP apoya la propuesta "Un alumno, un libro" y el promover arduamente (me refiero a poner mucho énfasis) la lectura, creo que si la familia no los impulsa a leer pero la escuela si, se puede lograr algo, ya que la familia no lo esta prohibiendo.

    Lo de los valores morales si es mas complicado, puesto que por mas que se mejore mucho el trato entre alumno y profesor, que se enseñen valores lejos del individualismo, si cuando el niño llega a la casa tiene padres desinteresados le va a afectar.

    Aun así, el desinterés de los padres hay que ver de donde sale, muchas veces es porque tienen tanto stress con el trabajo, tienen que cargar con deudas, etc etc etc se alienan y se quieren escapar nada mas, olvidándose de las cosas importantes, es cierto que no se arrancaría todo el problema de una, pero estoy seguro que muchas familias mejorarían esto si se mejorara su condición económica, hay muchas otras que no obviamente.

    Otra propuesta con respecto a este tema que es un avance, es la de los equipos multidisciplinarios:

    Equipo multidisciplinario (sicóloga/o, asistente social y educador social) por centro de estudio con capacidad técnica y posibilidades prácticas para resolver distintas problemáticas. Se dedicarán fondos suficientes para la atención de los estudiantes de los centros educativos y sus familias, así como a los equipos docentes. Se procurará la atención en la zona o territorio, con suficientes horas de dedicación a trabajo en Red comunitaria fuera de los horarios formales del centro.

    Creo que puede ayudar bastante con muchos casos.


    Sobre la recreación y el desarrollo físico pueden servir mucho, el hecho de juntar a niños y adolescentes para realizar esas actividades desarrolla mucho las relaciones sociales.
    Ya dije que a muchos padres les interesa, y una campaña informativa bien hecha serviría, no solo eso, se puede por ejemplo organizar visitas extracurriculares desde el liceo o escuela mismos, integrar visitas a las bibliotecas a algun programa de estudio, etc.

    Por otro lado, si decís que la UP no tiene lo que se necesita para cambiar la educación, ¿no te interesaría ir a una agrupación y hablar este tema? créeme que no perdes nada, podes hablar en una bien con gente con ganas de tratar el tema que están interesados en transformar la educación, me parece que ningún partido te recibiría tan bien para debatir temas así, ademas que al principio dijiste que estabas de acuerdo con casi todo el programa de la UP salvo con los puntos que marcaste y algún otro mas ¿no?, puede ser interesante, la UP esta abierta a escuchar al que tenga algo que aportar.

    Saludos
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    Mensaje por Gbl_13 Vie Feb 28, 2014 2:04 pm

    Me parece que Snookie sigue sin entender el fondo de la cuestion. ¿Se esta hablando de un programa definitorio de una fuerza politica que esta por ascender al gobierno?
    Esta claro que no, este es un programa provisorio y en desarrollo. Este dearrollo estra estrechamente ligado al desarrollo de la actividad practica de la UP como tambien del desarollo de las masas en si. Hablamos de un programa que se redacto democraticamente con talleres abiertos en donde participo todo aquel que tuvo el deseo de hacerlo.
    Ahora si se piensa que esto es un programa de gobierno definido ya pronto para ponerse en marcha, no se puede ser menos que un loco teniendo en cuenta que lo que se esta buscando es un diputado.
    Hubieron fuerzas dentro de la UP que no supieron entender esta cuestion, entrando asi en debates interminables e inutiles. Esta gente, se la paso encerrada mirandose el hombligo y hablando mal de los "ignorantes" que no entendian nada y cuando quisieron acordar se dieron cuenta que no tenian fuerza ni para desarrollar una actividad de propaganda. Hoy estas fuerzas se encuentran fuera del espacio y estan al borde de desaparecer. ¿Se entiende de que va la mano?
    Lo que la Unidad Popular necesita, es gente dispuesta a romperse el orto militando; que cree organizacion en los barrios, los centros de estudio, las fabricas etc. etc., y no gente llena de ideas que no es capaz de entregar un volante.
    Las ideas si no estan estrechamente ligadas al trabajo practico, se esfuman en la nada, esto hay que tenerlo bien en cuenta.
    Ahora me gustaria preguntarle al señor "Snookie", ¿Leyo ud los programas educativos de las demas fuerzas politicas? ¿No le parece que en comparacion, hablamos de un programa completamente superior a lo que otros piensan plasmar en la practica? ¿No hay acaso mejoras concretas a corto, mediano y largo plazo?
    Cuando el ser humano se pasa con la cabeza levantada para mirar el horizonte y pierde de vista lo que tiene por delante, se termina tropezando con lo que tiene delante.
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Vie Feb 28, 2014 5:33 pm

    Gbl_13 escribió:Me parece que Snookie sigue sin entender el fondo de la cuestion. ¿Se esta hablando de un programa definitorio de una fuerza politica que esta por ascender al gobierno?
    Esta claro que no, este es un programa provisorio y en desarrollo. Este dearrollo estra estrechamente ligado al desarrollo de la actividad practica de la UP como tambien del desarollo de las masas en si. Hablamos de un programa que se redacto democraticamente con talleres abiertos en donde participo todo aquel que tuvo el deseo de hacerlo.
    Ahora si se piensa que esto es un programa de gobierno definido ya pronto para ponerse en marcha, no se puede ser menos que un loco teniendo en cuenta que lo que se esta buscando es un diputado.
    Hubieron fuerzas dentro de la UP que no supieron entender esta cuestion, entrando asi en debates interminables e inutiles. Esta gente, se la paso encerrada mirandose el hombligo y hablando mal de los "ignorantes" que no entendian nada y cuando quisieron acordar se dieron cuenta que no tenian fuerza ni para desarrollar una actividad de propaganda. Hoy estas fuerzas se encuentran fuera del espacio y estan al borde de desaparecer. ¿Se entiende de que va la mano?
    Lo que la Unidad Popular necesita, es gente dispuesta a romperse el orto militando; que cree organizacion en los barrios, los centros de estudio, las fabricas etc. etc., y no gente llena de ideas que no es capaz de entregar un volante.
    Las ideas si no estan estrechamente ligadas al trabajo practico, se esfuman en la nada, esto hay que tenerlo bien en cuenta.
    Ahora me gustaria preguntarle al señor "Snookie", ¿Leyo ud los programas educativos de las demas fuerzas politicas? ¿No le parece que en comparacion, hablamos de un programa completamente superior a lo que otros piensan plasmar en la practica? ¿No hay acaso mejoras concretas a corto, mediano y largo plazo?
    Cuando el ser humano se pasa con la cabeza levantada para mirar el horizonte y pierde de vista lo que tiene por delante, se termina tropezando con lo que tiene delante.

    Concuerdo totalmente con el compañero Gbl_13.

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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Vie Feb 28, 2014 5:37 pm

    Ademas de todo, recuerdo una publicación suya (con esto me refiero a Snookie) donde decía que los comunistas nos tatuábamos al Che en el brazo y luego no hacíamos nada, que hablábamos mucho pero no pasábamos a la practica, entonces me gustaría preguntar, ¿no te gustaría pasar a la practica vos también? porque sino vas a estar haciendo lo mismo que decís que hacemos los comunistas, así que digo denuevo, podrías pasarte por alguna agrupación de la UP que seguro te reciben bien si queres hablar de este tema.
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    Mensaje por Snookie Dom Mar 02, 2014 3:31 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:Esto es cierto, ¿pero acaso quiere decir esto que la UP vaya a cerrarse en cuanto a este tema?
    Todavía falta mucho para que la UP llegue a algo importante, ademas, con las propuestas de democratizacion de la educación que propone el programa hay mucha mas posibilidad de lograr cambiar esto que en los ejemplos actuales, donde como ejemplificamos antes los maestros hicieron propuestas (mas allá de que te hayan gustado o no) para cambiar determinadas cosas y se les ignoro por completo.

    Osea que capaz que en este punto la UP no tiene la propuesta para cambiar este punto en si, pero sin embargo se plantean propuestas que pueden abrir la estructura de la educación a debates para poder lograr estos cambios.

    Gbl_13 escribió:Me parece que Snookie sigue sin entender el fondo de la cuestion. ¿Se esta hablando de un programa definitorio de una fuerza politica que esta por ascender al gobierno?
    Esta claro que no, este es un programa provisorio y en desarrollo. Este dearrollo estra estrechamente ligado al desarrollo de la actividad practica de la UP como tambien del desarollo de las masas en si. Hablamos de un programa que se redacto democraticamente con talleres abiertos en donde participo todo aquel que tuvo el deseo de hacerlo.
    Ahora si se piensa que esto es un programa de gobierno definido ya pronto para ponerse en marcha, no se puede ser menos que un loco teniendo en cuenta que lo que se esta buscando es un diputado.
    Hubieron fuerzas dentro de la UP que no supieron entender esta cuestion, entrando asi en debates interminables e inutiles. Esta gente, se la paso encerrada mirandose el hombligo y hablando mal de los "ignorantes" que no entendian nada y cuando quisieron acordar se dieron cuenta que no tenian fuerza ni para desarrollar una actividad de propaganda. Hoy estas fuerzas se encuentran fuera del espacio y estan al borde de desaparecer. ¿Se entiende de que va la mano?
    Lo que la Unidad Popular necesita, es gente dispuesta a romperse el orto militando; que cree organizacion en los barrios, los centros de estudio, las fabricas etc. etc., y no gente llena de ideas que no es capaz de entregar un volante.
    Las ideas si no estan estrechamente ligadas al trabajo practico, se esfuman en la nada, esto hay que tenerlo bien en cuenta.
    Ahora me gustaria preguntarle al señor "Snookie", ¿Leyo ud los programas educativos de las demas fuerzas politicas? ¿No le parece que en comparacion, hablamos de un programa completamente superior a lo que otros piensan plasmar en la practica? ¿No hay acaso mejoras concretas a corto, mediano y largo plazo?
    Cuando el ser humano se pasa con la cabeza levantada para mirar el horizonte y pierde de vista lo que tiene por delante, se termina tropezando con lo que tiene delante.

    Eso es lo que estaba diciendo, que eran propuestas incompletas, y pensaba que ustedes defendían lo contrario. Igual creo que sí es necesario tener las ideas bien claras, eso es lo que hará la diferencia con el resto de partidos.

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:Por otro lado, si decís que la UP no tiene lo que se necesita para cambiar la educación, ¿no te interesaría ir a una agrupación y hablar este tema? créeme que no perdes nada, podes hablar en una bien con gente con ganas de tratar el tema que están interesados en transformar la educación, me parece que ningún partido te recibiría tan bien para debatir temas así, ademas que al principio dijiste que estabas de acuerdo con casi todo el programa de la UP salvo con los puntos que marcaste y algún otro mas ¿no?, puede ser interesante, la UP esta abierta a escuchar al que tenga algo que aportar.

    Saludos

    Empezaré este año, pero no sé bien dónde ir o cómo, hay poca información. Lo más cercano a mi ideología es el Partido Humanista, aunque no me gusta su filosofía barata y no entiendo por qué seguir a Silo habiendo existido intelectuales que se merecían mucha más atención. El resto de agrupaciones son comunistas, por lo que tendré un montón de discusiones. Si pueden díganme qué diferencias ideológicas hay entre ellas y cómo participar.
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    Mensaje por Rotor Dom Mar 02, 2014 6:21 am

    Snookie escribió:
    Empezaré este año, pero no sé bien dónde ir o cómo, hay poca información. Lo más cercano a mi ideología es el Partido Humanista, aunque no me gusta su filosofía barata y no entiendo por qué seguir a Silo habiendo existido intelectuales que se merecían mucha más atención. El resto de agrupaciones son comunistas, por lo que tendré un montón de discusiones. Si pueden díganme qué diferencias ideológicas hay entre ellas y cómo participar.

    Sobre el partido humanista; no tengo tan claro de que todos sigan la línea de Silo; de hecho tengo un amigo que es del PH y justamente estaba medio caliente y alejado porque el partido se había alejado bastante de esa línea, no perdes nada con averiguar.

    Sobre el resto; básicamente, el PCR es maoísta; los partidos de la confluencia socialista-comunista a mi entender siguen una línea Arismendista-Jruschovista, Pro-Unir siempre se identifica como "guevarista", el resto no te sabría decir bien. Sobre el 26M creo que nadie mejor que el camarada GBL para orientarte de la mejor manera.

    Si querés información fácilmente a tu alcance tenés de martes a domingos la juventud y las 24hs la radio 36.
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    Mensaje por Gbl_13 Lun Mar 03, 2014 3:30 am

    Lo más cercano a mi ideología es el Partido Humanista, aunque no me gusta su filosofía barata y no entiendo por qué seguir a Silo habiendo existido intelectuales que se merecían mucha más atención.

    Me parece que le estas errando de organizacion. Vos hablas del movimiento humanista, no del partido.

    Si queres contactarte con el PH, podes contactarte con ellos a traves de su pagina de fb: https://www.facebook.com/partido.humanista?fref=ts

    En caso de que quieras hablar mas directamente, seguro podes concretar con ellos alguna reunion informativa. Los militantes mas visibles del partido son muy macanudos, no creo que tengan problema.
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    Mensaje por Snookie Lun Mar 03, 2014 4:10 pm

    Gbl_13 escribió:Me parece que le estas errando de organizacion. Vos hablas del movimiento humanista, no del partido.

    ¿Y no son lo mismo? Porque Daniel Rocca dijo que en el partido son "siloistas".
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    Mensaje por Gbl_13 Mar Mar 04, 2014 11:22 pm

    Snookie escribió:
    Gbl_13 escribió:Me parece que le estas errando de organizacion. Vos hablas del movimiento humanista, no del partido.

    ¿Y no son lo mismo? Porque Daniel Rocca dijo que en el partido son "siloistas".

    No. Si no me equivoco, el PH es escindido del movimiento,

    En la practica tienen varias diferencias, ya mismo el tema de participar en elecciones y estar en asamblea popular diferencia bastante al partido.
    Igualmente, debo admitir que no los conozco lo suficiente como para ahondar en detalles, como te decia, si te interesa comunicate con ellos no van a tener ningun inconveniente en hacerlo.
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Vie Mar 21, 2014 4:32 am

    ¿Alguien tiene alguna información sobre el tema de los presos de Guantanamo que van a venir?, vi una foto del 26M que hablaba de este tema y decía que se estaba convirtiendo a Uruguay en un centro penitenciario norteamericano, luego leí una noticia que hablaba de que los presos vendrían como ciudadanos libres y hasta podrían trabajar, si alguien tiene alguna noticia mas para informarme mejor sobre este tema agradecería muchísimo.

    Saludos!
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    Sobre Unidad Popular- Asamblea Popular  - Página 6 Empty Aclaración

    Mensaje por lb_ Dom Abr 13, 2014 11:04 pm

    Gbl_13 escribió:http://www.forocomunista.com/t6875-refundacion-comunista-uruguay

    Aqui tienen un post creado por ellos en donde explican un poco sus posturas. No he leido ninguna critica a Cuba por ellos, es mas en el ultimo comunicado que hay en el post que adjunte, hablan de solidaridad hacia la isla.

    Actualmente pertenecen a confluencia comunista-socialista integrada por el PBU, POyCU, Intransigencia socialista y ellos mismos. Esta nueva alianza pertenece a la unidad popular.

    Si no me equivoco ellos reivindican a Arismendi, por lo que tambien son Jruschovistas. No seria nada raro que critiquen a Cuba y que los reivindiquen cuando les conviene. Asi lo hizo Arismendi.

    El mensaje citado que fue enviado por Gbl_13 incluye una información que no se ajusta a la verdad y que no ha sido aclarada durante mucho tiempo, por lo que quienes hayan estado leyendo este foro han estado mal informados.

    El POyCU jamás integró la confluencia comunista-socialista, en algunos mensajes puestos por integrantes de Refundación Comunista tampoco aclara el error de Gbl_13 sobre la integración de la CCS, por lo que es oportuno hacerlo en este momento.

    Otra de las dudas que se plantea en otro mensaje es si Arambillete está en el POyCU, la respuesta es que no está ni jamás ha estado.

    La relación que ha tenido el POyCU con la CCS ha sido en el seno de la UP, mientras la CCS estaba en la UP, cosa que ya no ocurre desde el 15 de marzo de 2014 por su propia decisión, tal como ha sido oportunamente comunicada por la CCS.
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    Mensaje por Rotor Lun Abr 14, 2014 11:37 pm

    lb_ escribió:
    Gbl_13 escribió:http://www.forocomunista.com/t6875-refundacion-comunista-uruguay

    Aqui tienen un post creado por ellos en donde explican un poco sus posturas. No he leido ninguna critica a Cuba por ellos, es mas en el ultimo comunicado que hay en el post que adjunte, hablan de solidaridad hacia la isla.

    Actualmente pertenecen a confluencia comunista-socialista integrada por el PBU, POyCU, Intransigencia socialista y ellos mismos. Esta nueva alianza pertenece a la unidad popular.

    Si no me equivoco ellos reivindican a Arismendi, por lo que tambien son Jruschovistas. No seria nada raro que critiquen a Cuba y que los reivindiquen cuando les conviene. Asi lo hizo Arismendi.

    El mensaje citado que fue enviado por Gbl_13 incluye una información que no se ajusta a la verdad y que no ha sido aclarada durante mucho tiempo, por lo que quienes hayan estado leyendo este foro han estado mal informados.

    El POyCU jamás integró la confluencia comunista-socialista, en algunos mensajes puestos por integrantes de Refundación Comunista tampoco aclara el error de Gbl_13 sobre la integración de la CCS, por lo que es oportuno hacerlo en este momento.

    Otra de las dudas que se plantea en otro mensaje es si Arambillete está en el POyCU, la respuesta es que no está ni jamás ha estado.

    La relación que ha tenido el POyCU con la CCS ha sido en el seno de la UP, mientras la CCS estaba en la UP, cosa que ya no ocurre desde el 15 de marzo de 2014 por su propia decisión, tal como ha sido oportunamente comunicada por la CCS.

    Se agradece la información. Si es usted parte del POyCU creo que sería muy interesante si nos pudiera dar más información acerca de su partido para conocerlo mejor.
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Sáb Abr 19, 2014 7:15 pm

    Concuerdo con Rotor, estaría bueno si pudiera aportar algo de información así conocemos un poco mas, alguna cuestión importante seria cual es el punto de vista del partido con respecto al XX congreso del PCUS, Stalin, Arismendi, etc.

    Creo que eso podría aportar un poco a ver la linea del partido, y capaz que se puede debatir, como sucedió con el compañero de Refundacion Comunista aunque no haya terminado en nada constructivo el debate lamentablemente.
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    Mensaje por Gbl_13 Lun Abr 21, 2014 2:01 am

    No se que tan difundida esta la información, pero desde el sabado 15 de marzo la Confluencia Comunista-Socialista, ya no forma más parte de la Unidad Popular.
    Cabe aclarar que esto fue por decisión de los grupos que forman la confluencia y no por ningún tipo de decisión del coordinador de la Unidad Popular.

    Meses atras se tuvo una larga discución a traves de este espacio con el usuario "osbaldo", quien entre otras cosas nos acusó de agentes de la policia, dejando bien claro su actitud oportunista. También quedó claro que la caracterización hecha en este topic para con Refundación Comunista, fue acertada, ya que la practica demostró que tal como se dijo, Refundación Comunista es un grupusculo sectario que abandona el barco despúes de no haber podido cumplir los labores de zapa que intentó ejecutar al fomentar la division en un espacio unitario como la Unidad Popular.
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    Mensaje por Rotor Mar Abr 22, 2014 1:31 am

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:Concuerdo con Rotor, estaría bueno si pudiera aportar algo de información así conocemos un poco mas, alguna cuestión importante seria cual es el punto de vista del partido con respecto al XX congreso del PCUS, Stalin, Arismendi, etc.

    Creo que eso podría aportar un poco a ver la linea del partido, y capaz que se puede debatir, como sucedió con el compañero de Refundacion Comunista aunque no haya terminado en nada constructivo el debate lamentablemente.

    Creo que lamentablemente, el único partido que revindica abiertamente a Stalin y rechaza el oportunismo Arismendista, es el PCR.
    Lo que no quita que haya gente dentro de otros partidos que piensen así, pero creo a nivel "institucional", como partido, que más nadie se la juega abiertamente por esta posición.

    Sobre la salida de la Unidad Popular de la CCS, se veía venir desde hacía tiempo a mi entender.
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    Mensaje por Gbl_13 Mar Abr 22, 2014 5:22 pm

    Rotor escribió:
    Creo que lamentablemente, el único partido que revindica abiertamente a Stalin y rechaza el oportunismo Arismendista, es el PCR.
    Lo que no quita que haya gente dentro de otros partidos que piensen así, pero creo a nivel "institucional", como partido, que más nadie se la juega abiertamente por esta posición.

    No se a que va ese comentario. El semanario "Debates" que sale los domingos con "La juventud" publica bastante seguido alguna que otra obra de Stalin; incluso tengo la obra "Los fundamentos del leninismo" de donde salió un capitulo cada domingo.
    Por otro lado, hay que ver estas cosas de manera materialista, o sea, desde el punto de vista de la practica.
    Es sabido y se ha discutido hasta el hartazgo que aceptar las ideas del XX congreso con todo lo que eso implica, es desviarse del Marxismo-Leninismo.

    Solo con ver las polemicas surgidas ya en los tiempos del exilio con Rodney Arismendi y su partido (y cuando digo "su" no exagero), deja bien clara la cuestion sobre si se reivindica o no a Arismendi y que sectores lo hace. No es necesario sacar comunicados todos los dias para repudiar al oportunismo, sino que al oportunismo se lo combate en la practica.

    Sobre lo de la CCS, estamos de acuerdo, era evidente. Lo que no me imaginaba era que aguantaran tan poco para salir a la luz como lo que son.
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    Mensaje por Rotor Miér Abr 23, 2014 4:41 am

    Gbl_13 escribió:
    Rotor escribió:
    Creo que lamentablemente, el único partido que revindica abiertamente a Stalin y rechaza el oportunismo Arismendista, es el PCR.
    Lo que no quita que haya gente dentro de otros partidos que piensen así, pero creo a nivel "institucional", como partido, que más nadie se la juega abiertamente por esta posición.

    No se a que va ese comentario. El semanario "Debates" que sale los domingos con "La juventud" publica bastante seguido alguna que otra obra de Stalin; incluso tengo la obra "Los fundamentos del leninismo" de donde salió un capitulo cada domingo.
    Por otro lado, hay que ver estas cosas de manera materialista, o sea, desde el punto de vista de la practica.
    Es sabido y se ha discutido hasta el hartazgo que aceptar las ideas del XX congreso con todo lo que eso implica, es desviarse del Marxismo-Leninismo.

    Solo con ver las polemicas surgidas ya en los tiempos del exilio con Rodney Arismendi y su partido (y cuando digo "su" no exagero), deja bien clara la cuestion sobre si se reivindica o no a Arismendi y que sectores lo hace. No es necesario sacar comunicados todos los dias para repudiar al oportunismo, sino que al oportunismo se lo combate en la practica.

    Sobre lo de la CCS, estamos de acuerdo, era evidente. Lo que no me imaginaba era que aguantaran tan poco para salir a la luz como lo que son.

    Lo de Debates es verdad; me había olvidado, y eso que yo mismo tengo guardados algunos bastante interesantes; además ya lo habíamos hablado, pero no se por qué me quedó la idea de que era más bien un debate interno no laudado definitivamente.
    De las polémicas a las que haces referencia no tengo conocimiento suficiente, pero sin dudas que tenés razón al respecto de "sacar comunicados".
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    Mensaje por Gbl_13 Miér Mayo 21, 2014 1:43 am

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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Miér Jun 04, 2014 7:25 pm

    Ya esta terminando el escrutinio de las internas, ya podemos asegurar que la UP paso al PI en las internas, ahora es innegable que no solo hay 4 fuerzas políticas en el país, por mas que los medios se hayan empecinado en callarlo la UP sigue creciendo, queda esperar a las nacionales para materializar este hecho del todo que sin duda es una alegría para la verdadera izquierda, para todo el que se lleno la boca de basura diciendo "son 4 gatos locos que no van a llegar a nada", arriba compañeros!!

    Saludos!!
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Lun Oct 27, 2014 10:09 pm

    Bueno camaradas por fin el momento tan ansiado!! la UP saco un diputado, y del 26M!! se abre sin duda una nueva etapa para la lucha contra la burguesia y el imperialismo, quedan muchos pasos que dar pero esto creo yo que prende una llama de entusiasmo, sumado a que no salio la baja de la edad de imputabilidad!!, arriba los que luchan!!!
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    Mensaje por Snookie Miér Oct 29, 2014 3:59 am

    Yo también estoy contento por ese diputado, pero tampoco puedo dejar de ser realista. En el parlamento se puede hacer alguna cosa, como evitar la aprobación de un par de leyes o poner en debate otras -aunque sabemos que no las van a aprobar. Sin embargo, y quiero aclarar que no soy pesimista sino realista, para llegar al medio millón de votos que es lo mínimo necesario si queremos ir a un balotaje, creciendo a 10.000 votos por elección, los cálculos son estos:

    Votos: Año:  Años que tardaremos:
    15000 2009
    25000 2014
    35000 2019 5
    45000 2024 10
    55000 2029 15
    65000 2034 20
    75000 2039 25
    85000 2044 30
    95000 2049 35
    105000 2054 40
    115000 2059 45
    125000 2064 50
    135000 2069 55
    145000 2074 60
    155000 2079 65
    165000 2084 70
    175000 2089 75
    185000 2094 80
    195000 2099 85
    205000 2104 90
    215000 2109 95
    225000 2114 100
    235000 2119 105
    245000 2124 110
    255000 2129 115
    265000 2134 120
    275000 2139 125
    285000 2144 130
    295000 2149 135
    305000 2154 140
    315000 2159 145
    325000 2164 150
    335000 2169 155
    345000 2174 160
    355000 2179 165
    365000 2184 170
    375000 2189 175
    385000 2194 180
    395000 2199 185
    405000 2204 190
    415000 2209 195
    425000 2214 200
    435000 2219 205
    445000 2224 210
    455000 2229 215
    465000 2234 220
    475000 2239 225
    485000 2244 230
    495000 2249 235
    505000 2254 240

    ...240 años.

    Eso teniendo en cuenta que los 10.000 votos más que se consiguieron en esta elección provienen en su mayoría de gente informada, que son una minoría de la población, y que en el futuro para seguir creciendo habrá que llegarle a personas sin ideología. Y por supuesto que en el balotaje recibamos el apoyo de por lo menos un 25% que votó a partidos de derecha o centro.

    Cuando llegue ese momento quizás Uruguay ni siquiera exista. ¿Cuál es el plan?
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    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre Miér Oct 29, 2014 10:19 pm

    Snookie, ese planteo tiene poco sentido, es casi mecanicista, ¿como sabes que los ritmos de crecimiento van a ser esos?.

    De hecho ahora que tenemos un diputado la lucha va a poder agilizarse un poco mas, y la idea no es solo proponer algunas cosas, no es entrar en el juego de la democracia burguesa, es llevar también algunas protestas al parlamento, aprovechar ese espacio para la movilización, va a servir para mostrarle a la gente la falta de voluntad de los politicos de los otros 4 partidos con representación parlamentaria, muchos partidos anti-capitalistas tienen crecimientos inesperados, depende mucho de la situación, y mas en tiempos de crisis, si ahora sabemos formar un "equipo" que sepa responder con altura ante ciertos problemas cuando lleguen las crisis sera mas fácil que la gente se sienta atraída, esto paso en muchos lugares, en la guerrilla de la India, en España durante la época de Anguita (aunque ahora esta claro que resulto ser un revisionista, pero que aun así demostró que con un buen trabajo de contra-cultura, de desafio a la cultura dominante se puede atraer a la gente hacia posiciones mas revolucionarias), etc.

    No hay que hacer futurologia, ya que de hecho es imposible, lo que podemos hacer es prepararnos en el presente para las cosas que pasen en el futuro.

    Saludos
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    Mensaje por Snookie Miér Oct 29, 2014 10:42 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:muchos partidos anti-capitalistas tienen crecimientos inesperados

    Dame números. Y sobre todo, ¿se ha dado el caso de que un partido llegara al poder en un país con clase media mayoritaria hablando de comunismo y anti-imperialismo?

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