Sobre Unidad Popular- Asamblea Popular

Pero el trotskismo se considera Marxista Leninista

Rotor escribió:Pero el trotskismo se considera Marxista Leninista

Los trotskistas se consideran Marxistas Leninistas, pero gran parte del resto de partidos M-L esta en contra del trotskismo y no lo considera marxista leninista, en este foro mismo se ha debatido bastante el tema

El PCU ha sido reformista a partir de las desviaciones ideologicas, hoy se lo podria encasillar en el oportunismo desde el punto de vista tactico (ejem. Tabare) y mas naturalmente. Oportunista ideologico es otra cosa, en algunas organizaciones hasta su simbologia es oportunista, por cierto su ideologia impregnada de anticomunismo. Otros en tiempos historicos reafirmaban que su alianza estrategica eran los comunista (PCU) arismendiano, no hace tanto de esto alla en el penal lo resolvian. Luego aun conociendo lo que era Tabare (parece) le entregaban espacios radiales y se desvivian en elogios, por ahi aparece "Pepe" que era un columnista y acuerdo mediante aparece un diputado, despues se fue. De a ratos pueden ser atrapados por la propaganda "chavista", de a ratos tambien llegan a ser "kisneristas", o quedar embelezado con la revolucion ciudadana (Correa) o por si acaso Morales, bueno como ves si de oportunismo se trata hay una garna de oferta y de infantilismo ni te cuento. Proclamar la lucha armada es casi el "desideratum", a la hora de tirar tiros ya ni estaban, eran chicos, perifericos, es decir en ese momento eran "tupas", luego, luego marxistas-leninistas, sin Partido, todavia estan debatiendo la piedara angular del leninismo (la teoria del Partido). El trsokismo es antes que nada y primero que todo troskista, una vesrsion remodelada del anti-leninismo y su naturaleza y razon de existir es el anti- estalinismo. Pero fijate que hay que urgar en la historia, la reciente incluso, para ver como ciertos compañeros clande, entraban y salian del batallon florida, algunos de los que estaban en contra de los 4y7 ahora estan aliniados con los "tntes de artigas", por cierto gobiernan para el Imperialismo. Por eso decia hace ya un rato, ahora aparecen muchos disfrazados de comunistas y puros por doquier,enciclopedistas de revoluciones y marxologos abundan. Esta bueno!! Eso seria como la Catedra del anti riego, total que va a pasar por hablar un rato y si se puede dar catedras de vaya uno a saber de que. En este Uruguay estamos construyendo y agrego una cosa es debatir y otra muy comun en estos tiempos es pretender hacer balance entre militantes de diferentes org., por eso la importancia de saber con quien lo hacemos, y nos se trata de "a mi me parece" que no hace falta decir a que org. pertenesco, veras que si que hace falta, para saber que no lo hacen desde el "pinaculo", lo cual es muy facil. Yo no oculto mi condicion, ni mi org. aun cuando lo hago a titulo personal, pero es bueno darse aconocer, es bueno saber que la experiencia historica de cada uno tiene su particularidad.

Ahora queda mucho mas claro el msje, ¿Tan dificil es mencionar al 26M en esa caracterizacion? La haria mas honesta.

Me parece ridiculo el obsesionamiento que algunos tienen sobre la creacion de un partido y su funcionamiento mientras se dan catedras de supuestos purismos idelogicos. Tenemos el caso ya citado de Arambillete que se preocupo tanto de la cuestion que en un paso por 2 organizaciones y se fue de las 2 (o lo fueron, poco me importa)
Mucho mas gracioso se vuelve el ataque, cuando se habla sobre Cuba y se omite todo tipo de criticas a quienes intentan o intentaron seguir su teoria en este pais. La teoria del partido que se maneja en el 6 puntismo marca claramente cual fue la influencia del castrismo, no solo en el 26M y los 6 puntos sino tambien en el MLM y anteriormente en filas del PCU (que se vieron luego en varios expulsados o escindidos).
En fin, tenemos en nueestro pais una gran variedad de "partidos" con sus estructuras, sus nombres rimbombantes, etc. etc., pero no tienen siquiera una practica como para superar el numero de personas requeridas para formar un comite central. Eligen el nombre de sus organizaciones de manera idealista, y luego se la terminan creyendo   
Lo peor de todo es que no solo niegan la influencia del castrismo en el Uruguay, sino que tambien lo hacen a la hora de analizar las diferentes organizaciones que hay en sudamerica, sorprendidos por como se puede llegar a semejante conclusion "¡Como pueden negar la necesidad del partido!", dicen, pero no pasan de los lamentos, pues no se los ha podido ver hacer una critica verdaderamente marxista-leninista de la teoria y la practica castrista.

Luego aun conociendo lo que era Tabare (parece) le entregaban espacios radiales y se desvivian en elogios, por ahi aparece "Pepe" que era un columnista y acuerdo mediante aparece un diputado, despues se fue.

No decis ninguna mentira aca, pero debo decir que se ha quedado muy pobre con el analisis. Cual era el desarrollo de conciencia de las masas en la epoca, cuales era el papel del FA previo a obtener el primer gobierno, y sobre todo cual era el papel que jugaba la oposicion del oportunismo frentista dentro del FA de la epoca.
Pareciera que ves el tema desde una perspectiva lineal sin profundizar absolutamente nada, principalmente al no tener en cuenta lo que es una politica de alianzas.
La critica que el 26M hizo dentro del FA y su posterior salida, refuta cualquier comparacion o critica de browderismo que se pueda hacer.

Quizas si hicieses una critica abierta y sin tapujos, se pueda profundizar un poco mas, aunque lamento que no pueda mostrar mi curriculum vitae y mis logros, espero que no se disguste por eso.

por el contrario,cada uno sabe lo que tiene para ocultar, no entiendo lo del castrismo, te refieres al Camarada Comandante Fidel? en lo demas comparto las pinceladas generales que esbozas, la ausencia de profundidad ideologica en un analisis "verdaderamente" marxista-leninista ¿te llama la atencion? tendra algo que ver con la profundidad de adjetivos que utilizas para referirte al Cda Fidel, aca en Uruguay habia un diputado pro nazi Garcia Pintos que se referia de igual manera a la isla y su refencia directa del "castrismo" en la izquierda uruguaya, curiosa similitud. Ahora entiendo cierto tufillo anticomunista, tambien la reiterada negativa "...no hace falta decir a que organizacion pertenesco para debatir..." tu supones que no hace falta y eso ya alcanza, porque a ti te parece, pero bueno tu predica anti castrista lo justifica. Contigo he terminado, hombre anonimo, de sesgo fruncido y talante autoritario, total a mi me parece..., G.Pinto tiene varias cabañas por cuchilla alta, dicerta sobre el comunismo y el castrismo toda las tardes...solo, espera compañia!!

osbaldo escribió:por el contrario,cada uno sabe lo que tiene para ocultar, no entiendo lo del castrismo, te refieres al Camarada Comandante Fidel? en lo demas comparto las pinceladas generales que esbozas, la ausencia de profundidad ideologica en un analisis "verdaderamente" marxista-leninista ¿te llama la atencion? tendra algo que ver con la profundidad de adjetivos que utilizas para referirte al Cda Fidel, aca en Uruguay habia un diputado pro nazi Garcia Pintos que se referia de igual manera a la isla y su refencia directa del "castrismo" en la izquierda uruguaya, curiosa similitud. Ahora entiendo cierto tufillo anticomunista, tambien la reiterada negativa "...no hace falta decir a que organizacion pertenesco para debatir..." tu supones que no hace falta y eso ya alcanza, porque a ti te parece, pero bueno tu predica anti castrista lo justifica. Contigo he terminado, hombre anonimo, de sesgo fruncido y talante autoritario, total a mi me parece..., G.Pinto tiene varias cabañas por cuchilla alta, dicerta sobre el comunismo y el castrismo toda las tardes...solo, espera compañia!!

Me parece que Gbl_13 no critico al comandante, varias veces en el foro ha reivindicado a Cuba, me parece que este debate esta camino directo a arruinarse, capaz que el camarada Gbl_13 te puede aclarar ese tema del castrismo del que habla, y tal vez tu puedas aclarar a que organizaciones te referías cuando decías que habían organizaciones que se camuflaban en el marxismo-leninismo pero no lo eran, ¿te referías al 26M? si es así estaría bueno que aclares un poco así intensificamos el debate pero desde un punto mas serio.

¿Que pensas de los seis puntos del 26M?

Saludos

Bien Compañero "Hasta la Victoria Siempre", yo sostengo y no por ello lo que diga es cierto, es en todo caso una opinion. Va a ser muy dificil que la Izquierda se pueda UNIR si la insitencia esta en la necesidad de hacer un Balance de nuestras experiencias, porque aun alejados en el tiempo las paciones siguen latente, es indudable que en todo el proceso hemos cometidos herrores, desformaciones, desviaciones teoricas, pocas veces creo que el todo se ajusta en los terminos empleados, ahora creo que la intencion de debatir para avanzar en el analisis de la derrota, porque de eso se trata, no puede estar direccionada a ajustar cuentas con un grupo de hombres y mujeres que convencidamente creyeron y defendieron una referencia concreta, millares de mujeres y hombres construyendo socialismo, porque ese el sentimiento y la verdad de aquel mundo complejo y contradictorio. ¿Ese era el camino? no y hoy lo podemos decir y es por cierto una necesidad humana e historica analizar ese experiencia a la luz del metodo. Con respecto al 26 de Marzo, yo personalmente tengo una relacion fraterna y descarnada con sus cuadros de direccion, nunca hemos ocultado nuestras diferencias y lo hemos hecho con la mayor fraternidad en forma privada y publica. Hoy recorremos un camino de acuerdos politicos en el marco de la Unidad Popular, en el plano personal y producto de nuestro sinseramiento para decirnos todo, mi mayor respeto a los compañeros de 26 con quien milito y construimos. Seguramente ese debate que se promueve desde este foro y otros ambitos, con los Compañeros del 26 ya lo estemos recorriendo y eso tambien permite augurar que la construccion del Partido y no la proclamacion de este, no es solo un deseo material, concreto de varias organizaciones. La "idea" es lo unico que une a los hombres, digo hombres haciendo abstracion de genero, esa idea es construcion. Poque finalmente "nada ha sido en vano".

osbaldo escribió:por el contrario,cada uno sabe lo que tiene para ocultar, no entiendo lo del castrismo, te refieres al Camarada Comandante Fidel? en lo demas comparto las pinceladas generales que esbozas, la ausencia de profundidad ideologica en un analisis "verdaderamente" marxista-leninista ¿te llama la atencion? tendra algo que ver con la profundidad de adjetivos que utilizas para referirte al Cda Fidel, aca en Uruguay habia un diputado pro nazi Garcia Pintos que se referia de igual manera a la isla y su refencia directa del "castrismo" en la izquierda uruguaya, curiosa similitud. Ahora entiendo cierto tufillo anticomunista, tambien la reiterada negativa "...no hace falta decir a que organizacion pertenesco para debatir..." tu supones que no hace falta y eso ya alcanza, porque a ti te parece, pero bueno tu predica anti castrista lo justifica. Contigo he terminado, hombre anonimo, de sesgo fruncido y talante autoritario, total a mi me parece..., G.Pinto tiene varias cabañas por cuchilla alta, dicerta sobre el comunismo y el castrismo toda las tardes...solo, espera compañia!!

Que cada vez que se te mencione algo que vaya por una linea diferente a la tuya y que se cuestione claramente lo que decis y lo interpretes como se te antoja, o el hecho de que no entiendas un planteo tan simple y empieces con insultos y tildes de anticomunista y lances mierda como lo hacen los monos, habla mal de ud no solo como marxista, sino como persona. Mantengamos el respeto si queremos mantener una discucion seria y fraterna.

Disculpeme por haber sobreentendido que tenia claro de que hay quienes interpretamos al castrismo como una de las tantas lineas ideologicas del movimiento obrero, es que esto no es un invento mio ni de los milicos, sino que se maneja en la mayoria de las discuciones que se dan en el campo popular.
Los que interpretamos que el castrismo es una linea, lo hacemos de la misma manera en que lo hacemos con los maoistas, los titoistas o los jruschovistas, los albaneses, guevaristas etc, no por eso lo hacemos metiendolos en la misma bolsa, ni con desprecio.
El camarada hastalavictoriasiempre, dijo acertadamente que en varias oportunidades ha visto que en este foro he reivindicado a la revolucion cubana, y asi es: no solo lo hago en este foro, sino que en todo ambito.
El castrismo tiene sus particularidades como tambien tiene y tuvo a sus seguidores, no podemos negar que Fidel ha teorizado en varias ocasiones dejando en lugar el papel del partido, apostando a la creacion de movimientos guerrilleros. ¿Acaso esto no se ha manifestado en una gran variedad de organizaciones politicas de izquierda?
No voy a pasar a hacer una exposicion de cuales son los planteos del castrismo, pues este no es el lugar para hacerlo, pero con lo dicho en el parrafo de mas arriba dejo bien claro a que me refiero cuando digo que hay influencias del castrismo en el movimiento obrero uruguayo.

Va a ser muy dificil que la Izquierda se pueda UNIR si la insitencia esta en la necesidad de hacer un Balance de nuestras experiencias, porque aun alejados en el tiempo las paciones siguen latente, es indudable que en todo el proceso hemos cometidos herrores, desformaciones, desviaciones teoricas

No va a ser dificil, va a ser imposible, diria yo. Este parafo que escribis, esta muy claro y sintentico: la izquierda nunca va a obtener una real, mientras se sigan con subjetividades, mucho mas cuando todavia se sigue insisitiendo con cuestiones personales entre las personas que representan a diferentes organizaciones.
Seguramente con el desarrollo de la practica se iran limando estas aspeerezas, y la "unidad popular" (con comillas porque cito a la unidad popular como nombre) jugara un papel decisivo en ello.

HastaLaVictoriaSiempre escribió:me parece que este debate esta camino directo a arruinarse

Totalmente. Ya han transcurrido mas de 3 paginas de esta discucion, y todavia siguen planteadas las mismas cuestiones que al principio.

Dudo que se pueda profundizar mucho mas mientras se siga subjetuvizando el debate.

Compañeros, ¿alguien sabe la cifra de la extranjerizacion de la tierra a día de hoy?, pues habia escuchado que estaba en 48%, otra cosa que escuche es que estaba en 32%, y otra 60% y quede con la duda.

Saludos

Otra pregunta compañeros disculpen la molestia jaja, leyendo sobre el caso de la lucha de Thedy, y debatiendo, me dijeron que se le dio varias oportunidades y re-financiaciones, ¿es cierto? ¿o fue una orden del momento? .

http://movimiento-26-de-marzo.webnode.es/ dejo la pagina nueva del 26 de Marzo compañeros, saludos

Muy buena la nueva web, aunque es una lástima que no tengan un dominio propio.

Camaradas, me surgió una duda conversando sobre política el otro día. ¿A que se debe que haya una competencia en las internas por parte de los diferentes grupos? ¿No sería mejor hacer la discusión internamente? Y analizar hacia adentro la correlación de fuerzas para hacer una plancha única.
No estoy seguro de si esto no puede restar más de lo que suma.

Rotor escribió:Muy buena la nueva web, aunque es una lástima que no tengan un dominio propio.

Camaradas, me surgió una duda conversando sobre política el otro día. ¿A que se debe que haya una competencia en las internas por parte de los diferentes grupos? ¿No sería mejor hacer la discusión internamente? Y analizar hacia adentro la correlación de fuerzas para hacer una plancha única.
No estoy seguro de si esto no puede restar más de lo que suma.

¿Que tipo de competición hay? ¿y entre quienes?

HastaLaVictoriaSiempre escribió:

Rotor escribió:Muy buena la nueva web, aunque es una lástima que no tengan un dominio propio.

Camaradas, me surgió una duda conversando sobre política el otro día. ¿A que se debe que haya una competencia en las internas por parte de los diferentes grupos? ¿No sería mejor hacer la discusión internamente? Y analizar hacia adentro la correlación de fuerzas para hacer una plancha única.
No estoy seguro de si esto no puede restar más de lo que suma.

¿Que tipo de competición hay? ¿y entre quienes?

Me refiero a que los distintos grupos vayan con su propia lista a las internas.

Rotor escribió:

HastaLaVictoriaSiempre escribió:

Rotor escribió:Muy buena la nueva web, aunque es una lástima que no tengan un dominio propio.

Camaradas, me surgió una duda conversando sobre política el otro día. ¿A que se debe que haya una competencia en las internas por parte de los diferentes grupos? ¿No sería mejor hacer la discusión internamente? Y analizar hacia adentro la correlación de fuerzas para hacer una plancha única.
No estoy seguro de si esto no puede restar más de lo que suma.

¿Que tipo de competición hay? ¿y entre quienes?

Me refiero a que los distintos grupos vayan con su propia lista a las internas.

aaaa entiendo, ni idea, capaz que el compañero Gbl_13 puede decirnos algo mas sobre esto, pero personalmente no creo que reste mucho.

Salud Compañeros, Camaradas: en primer lugar creemos que no resta, en todo caso genera un abanico de posibilidades para el elector, lo que no es malo. en segundo lugar transitamos un camino de acuerdos posibles que esta objetivado por las 35 medidas, de manera que hoy producto de este deesarrollo podemos decir que tenemos candidatos comunes es decir una formaula presidencial, organizacion Unidad Popular y Programa, finalmente recordamos que no todos venimos de las mismas experiencias, ni de marco teorico y practica politica, seguramente algunos concevimos que la etapa de transito del Capitalismo al comunismo sigue abierta y otros no coinciden con esta afirmacion. Por ultimo lo hemos escrito y esta en estas paginas "...va a ser muy dificil encontrar los acuerdos para avanzar en unidad, si se pretende hacer balances entre orga. diferentes, seguramente se tranformara en ajustes de cuentas..." no estamos tan lejos en los tiempos y mucho menos en las paciones para realizar un debate que rompa con las subjetividades. En esto creo que hemos podido avanzar y es lo minimo-maximo que tenemos Unidad Popular.

Gracias por la respuesta compañero, por casualidad, ¿no sabras algo de las preguntas que hice o un medio al que pueda acceder para leer sobre el tema?

yo manejo el dato del 48%, es decir este dato surgio en una charla con J.A.Roca, seguramente este es tambien un dato muy dinamico.
Un saludo fraterno.

osbaldo escribió:yo manejo el dato del 48%, es decir este dato surgio en una charla con J.A.Roca, seguramente este es tambien un dato muy dinamico.
Un saludo fraterno.

Muchas gracias!!

Compañeros, termine de leer el libro "Luces y sombras, Stalin" de Abella, esta interesante, lo recomiendo!

Hablando de la extranjerizacion, el 26M hizo una publicación en su facebook sobre el tema, es un material muy importante, lo dejo por aca https://www.facebook.com/siempre26m/posts/445018538931349:0

Salud cumpa, agradesco material envio saludos fraternos. Al decir de Marti "...es la hora de los hornos...", y en eso estamos, firmemente convencidos que la marcha de la historia es imnelutable.

osbaldo escribió:Salud cumpa, agradesco material envio saludos fraternos. Al decir de Marti "...es la hora de los hornos...", y en eso estamos, firmemente convencidos que la marcha de la historia es imnelutable.

Arriba compañero!

Dejo a continuacion, el programa final de la UP: http://www.divshare.com/download/launch/24993544-73d

Saludos!

Gbl_13 escribió:Dejo a continuacion, el programa final de la UP: http://www.divshare.com/download/launch/24993544-73d

Saludos!

Estoy de acuerdo en casi todas las propuestas, paso a comentar algunas que no comparto:

- Fomentar la pesca y el consumo de pescado.

Considero que tanto la pesca como la caza es maltrato animal. La mayoría de la gente nunca se lo ha puesto a pensar porque es parte de nuestra cultura y es más cómodo seguir el rebaño. A diferencia de matar pollos o vacas, que se puede hacer sin infringir dolor, con los peces es imposible. El omega 3, único nutriente importante que hay en el pescado, se puede reemplazar con el consumo de algas, por lo que sería más razonable fomentar el cultivo de estas.

- No castigar económicamente a las familias que no envíen a sus hijos a clases.

¿Y cómo vamos a hacer para que vayan? En la constitución se dice claramente que la educación es obligatoria, y por tanto es responsabilidad del Estado garantizar que todos concurran a clases. Si no hay represalias la ley no sirve para nada. Si la familia tiene problemas económicos el Estado debería ayudarle, y si luego de eso no quieren ir, entonces el problema no es económico y debe haber castigo.

- Mantener la legalización del aborto.

Soy contrario al aborto, no voy a discutir eso aquí porque es un tema complejo. La solución sería prevenir las situaciones que llevan a una mujer a tomar dicha decisión, y no veo que haya propuestas para eso más allá de "informar", pero no dicen cómo.

- Educación

Aquí noto demasiada palabrería y pocas acciones concretas. No estoy de acuerdo con una educación ideológica; el pensamiento nos debería llevar a todos por el mismo camino y no veo necesario que se lo señalemos. Estamos aceptando entonces que el pensamiento no siempre nos lleva a la verdad, o que nuestras ideas quizás no son razonables y por eso debemos imponerlas. Tampoco estoy de acuerdo con otorgarle autonomía a los centros educativos y que los profesores se encarguen de gobernar, eso lo tiene que hacer el Ministerio de Educación, de otra manera no se podrá implementar ninguna reforma educativa. Además los docentes y estudiantes han demostrado que no tienen la menor idea de cómo cambiar la educación.