¿Qué opinan de la tortura como medio para obtener información?

TELEGRAMA A SVERDLOV PRESIDENTE DEL COMITÉ EJECUTIVO CENTRAL DE TODA RUSIA.

El Consejo Militar de la Zona del Cáucaso del Norte, al conocer el infame atentado de los mercenarios de la burguesía contra la vida del camarada Lenin, el más grande revolucionario del mundo, el probado jefe y maestro del proletariado, responde a ese vil atentado a traición organizando el terror abierto, en masa y sistemático, contra la burguesía y sus agentes.

Stalin, Vorochílov
Tsaritsin, 31 de agosto de 1918.


Publicado el 1 de septiembre de 1918 en el núm. 21 de “Soldat Revolutsii” (Tsaritsin).

quinick escribió:Se lo que es "terror rojo" y a que es lo que se refiere. Y de todas formas no me gusta el termino, muy "parecido" a "terrorismo de estado".

quinick escribió:Pena Capital a quien la merezca y trabajos forzados en la Antartida sembrando maíz me parece mejor.

Razion escribió: La sociedad socialista no necesita recurrir a estos métodos. Que el terror rojo se imponga con ejecuciones, persecuciones a los contrarrevolucionarios, juicios públicos, expropiaciones, pero no con el tormento físico.

Dzerjinskii escribió:

quinick escribió:Se lo que es "terror rojo" y a que es lo que se refiere. Y de todas formas no me gusta el termino, muy "parecido" a "terrorismo de estado".

Pues sí. El tema es ¿quién tiene el poder del Estado?

quinick escribió:Pena Capital a quien la merezca y trabajos forzados en la Antartida sembrando maíz me parece mejor.

Es un tema serio no se puede contestar con abstracciones y retorica. Es absurdo darle de comer a los detenidos en la Antártida para que siembren maíz que no puede crecer allí, mientras tienes a todo un pueblo hambriento luego de la guerra civil y la lucha contra la intervención extranjera ¿o acaso piensas que esto no se volverá a repetir? en la URSS la mayoría de los GULAG eran granjas en zonas fértiles detrás de los Urales donde los detenidos comían de su trabajo, muchos ni alambradas tenían... Recuerda ademas que no existían las cárceles. Solo durante el peor momento de la guerra contra los nazis se implementaron algunas cárceles. Ademas vuelves al tono de la venganza que sí es incorrecto, inútil y ajeno a los comunistas. Lo que no se debe confundir con el terror como hecho político. Por ejemplo luego que se descubrió la tortura y ahorcamiento de Tanya, Stalin dio la orden de no tomar prisioneros a ningún alemán de ese regimiento. Como te podrás imaginar muchos soldados alemanes sintieron con esto la duda de obedecer las ordenes sanguinarias de sus jefes. Se les fueron las ganas de hacerse los poronga... y fue un golpe a su moral, al tiempo que reforzaba la moral de los soviéticos. Igual cunado los guerrilleros identificaban a los más perversos agentes SS y los ajusticiaban... y si no lo notaste Fiodorov en sus memorias nos cuentas como los guerrilleros soviéticos durante la guerra capturaban "lenguas" ¿a que crees que se refería con eso?

Saludos

quinick escribió:
Y es familiar.

surfas escribió:Aca todos vamos a decir lo mismo. No a la tortura. Pero como nos falta la praxis de vivir una situacion de guerra o similar, en el cual una informacion puede salvar miles de vidas de nuestro bando, pues no lo se eh, no lo se.

ArgentoRojo escribió:(..)Por otra parte, me gustaría saber desde el punto de vista de la técnica militar qué efectividad histórica tiene la aplicación de estos métodos bárbaros en el teatro de operaciones; dicho de otro modo, si en combate, han tenido avances efectivos en desbaratar al enemigo.

gatopardo escribió:

ArgentoRojo escribió:(..)Por otra parte, me gustaría saber desde el punto de vista de la técnica militar qué efectividad histórica tiene la aplicación de estos métodos bárbaros en el teatro de operaciones; dicho de otro modo, si en combate, han tenido avances efectivos en desbaratar al enemigo.

Si te referís al Terrorismo de Estado durante el Proceso la respuesta es: totalmente.
Toda la información de inteligencia la obtuvieron de compañeros bajo tortura.

La forma conocida como "dedeo", o sea el cro. detenido/desaparecido sacado de cautiverio y usado para señalar, hizo verdaderos estragos.
Por supuesto algún idiota, que no pasó por eso, lo puede considerar alta traición. Siempre hay "valientes" de ese tipo.
Yo en particular no creo que nadie haya cerrado la boca, a menos que un infarto lo salvara antes, hasta la muerte.

Una de las veces que no resultó, en los casos emblemáticos, fue cuando llevaron a un cuadro Montonero a México a marcar a la CN que operaba desde allí.
Tuvo tiempo de avisarles y zafaron... sólo los la CN solamente, se entiende.

Saludos.

Razion escribió:(..)Igualmente gatopardo, en lo que no concuerdo (no se si vos apuntás a ello), es que el objetivo de la tortura, haya sido obtener información. Considero que fue utilizada como parte necesaria de una estrategia integral de disciplinamiento de las masas y aniquilación de los elementos revolucionarios de la clase obrera, concebida como un plan sistemático de exterminio incluso antes del proceso de Reorganización Nacional (la dictadura militar del 76 se autodenominó así, para los que no sean argentinos). La obtención de información, si bien era necesaria para aniquilar a las organizaciones clandestinas, fue algo secundario. Si algo no les faltó a los milicos, fue inteligencia para planificar y ejecutar esta tarea, y en dos años dar por tierra el ascenso de la organización obrera y combativa que vivió la Argentina en los 15-20 años anteriores. Ahí es donde se ve el apoyo y adiestramiento por parte del imperialismo.

gatopardo escribió:

Curiosamente, el protocolo que usaron acá, fue el usado por los franceses en Argelia.
Aunque Ud. no lo crea.
Francia, cuna política de la democracia burguesa.

Saludos.

surfas escribió:Razion, podemos decir que estamos en contra de la tortura pero decir que no sirvió para desbaratar organizaciones, estar un paso adelante en una batalla, liquidar partidos enteros y frenar partidos, terminar con gran parte de la resistencia partisana en los primeros años de la guerra  y que eso solo pasaa en las peliculas no es cierto.

Razion escribió:La obtención de información, si bien era necesaria para aniquilar a las organizaciones clandestinas, fue algo secundario.

Razion escribió:Aunque no hayamos vivido una situación de guerra

Es evidente que la obtención de información antecede a la operación militar y tener una buena información, acrecienta las posibilidades de éxito en el terreno.

Danko escribió:Si la tortura no funciona, lo mejor para extraer información a los enemigos, es el suministro intravenoso de tiopentato de sodio, más conocido como suero de la verdad.

Todo esto, obviamente, antes de proceder a su ejecución.