"Usuario AbuMusaA que su ideología no defiende la igualdad sino la explotación y la sumisión, que no defiende la libertad y la democracia sino la dictadura, en eso estamos de acuerdo. Que existen musulmanes demócratas, revolucionarios e incluso comunistas es evidente. Que usted se arroga la capacidad de decidir quién es musulmán y quien no lo es, pues haya usted, solo es una muestra más de su “modesta humildad” de nuevo converso."
Me hastías. ¿Esto no se considera SPAM? Sabes perfectamente que me refería a que mi ideología no defiende la servidumbre, la esclavitud o la obligación para unos seres humanos de ser tributarios de otros, o cualquier otro tipo de explotación u opresión, y recalco, lo HE DEMOSTRADO con fuentes auténticas. Realmente, estoy empezando a dudar de que usted tenga 55 años ya, porque su forma de debatir parece más bien la del típico crío que simplemente se ancla en sus mentiras y que cuando alguien dice algo que puede tergiversar, tergiversa, aunque sea simplemente para burlarse del contrario o evadir todo debate. Y ya que usted me acusa de algo tan grave, pido pruebas de su acusación, ya que al no aportarlas, no hace sino demostrar una y otra vez que se está cerrando por banda y no acepta ideas ajenas (¡joder con el deseo de que entre gente ajena a la ideología marxista para enriquecer el pensamiento!).
"Que usted se arroga la capacidad de decidir quién es musulmán y quien no lo es, pues haya usted, solo es una muestra más de su “modesta humildad” de nuevo converso."
Y nuevamente, volvemos a lo mismo. He preferido ahorrarme este comentario durante todo el debate, pero lo diré ahora: no tienes ni idea de debatir. He explicado, no solo que no soy un nuevo converso (es curioso, antes le dijiste al usuario Joakim "¿Cómo sabe usted con quién yo ando?", le pregunto yo a usted ahora, ¿cómo sabe si soy o no un nuevo converso?), sino que (y lo vuelvo a decir, como mínimo, por segunda vez) que yo solo me limito a decir lo que dijo Allah, y Allah dijo que quien no gobernaba según lo que Él decía, era un incrédulo.
"Donde dice; Engels condenó… el reconocimiento categórico del ateísmo como una declaración de guerra a la religión, usted quiere leer Engels declaró la guerra a la religión. Donde dice; Engels condenaba con no menor energía… la prohibición de la religión en la sociedad socialista, usted quiere leer Engels prohíbe la religión en la sociedad socialista. Donde dice;… los comunistas promovieron la abolición de todas las medidas de lucha policíaca contra una u otra religión, usted quiere leer que los comunistas promovieron medidas policiales contra la religión. Todo ello solo es una muestra más de como su ideología embrutece la razón."
Ni muchísimo menos. He ahí una muestra más de su nulo interés por prestar atención a lo que digo. Cuando leo "Engels condenó el reconocimiento categórico del ateísmo como una declaración de guerra a la religión", leo que Engels declaró que el ateísmo no era una forma de guerra a la religión (o al menos, no iba forma de guerra abierta y proclamada), cuando leo Engels condenaba con no menor energía… la prohibición de la religión en la sociedad socialista, leo ESO, pero, si usted ha leído el folleto, el propio Lenin aclara (y yo ya lo expuse) que la lucha contra la religión no debía ser abierta, pero no por el hecho de que los comunistas respeten la existencia de la religión en la sociedad, sino porque es contraproducente. Más bien, abogan por una educación de las masas (como si eso fuera efectivo, siendo que hay muchísimos casos de gente educada, incluso científicos, que se convirtieron al Islam) con el objetivo de rebatir la religión y que se "erradique por sí misma". Le recomiendo que lea el folleto de Lenin, en caso de no haberlo hecho, y en caso de haberlo hecho, léalo nuevamente, porque o no se acuerda de nada, o no quiere acordarse.
"TODOS, TODOS, menos la mayoría que eran esclavos, que eran poseídos y explotados por sus amos, que eran una minoría. Lo que no deja der ser una muestra más de con quién se alía la ideología que usted defiende; la minoría de explotadores. Ideología donde los explotados no gozan de la dignidad de formar parte de la minoría de los TODOS, TODOS, esclavistas o burgueses, a los que su ideología comprende, justifica y sirve. Su ideología también llegó en una época donde TODOS, TODOS poseían esclavos asalariados."
Esto es casi desesperante. El Islam se esforzó por acabar con la esclavitud, por acabar con ella, ¿es tan difícil de ver? “Extended la escritura [de manumisión] a los esclavos que lo deseen si reconocéis en ellos bien y dadles de la hacienda que Dios os ha concedido” (C. 24, 33) Realmente, ¿ves tú aquí apoyo a la esclavitud? (Por cierto, esa ayah está cortada, el verso completo es así: Quienes no cuenten con los recursos suficientes para casarse que tengan paciencia y se abstengan [de mantener relaciones prematrimoniales] hasta que Allah les provea los medios para ello con Su gracia. Y si alguno de vuestros esclavos o esclavas os piden la manumisión, y sabéis de su honestidad, otorgádsela, y ayudadle [a pagar la manumisión] dándole parte de las riquezas con las que Allah os ha agraciado. No forcéis a vuestras esclavas a prostituirse con el fin de obtener con ello una ganancia. Y si [a pesar de esta prohibición] fueran forzadas a hacerlo, [sepan éstas que] Allah es Absolvedor, Misericordioso.)
"Pues eso, su ideología discrimina por razones de sexo lo sabe y usted lo justifica."
Ese truco es, a todas luces, infantil, triste y patético. Has evitado el debate abiertamente, manipulando dos textos, y lo peor de todo es que ni siquiera va con intención de debatir un mínimo, no es más que una penosa forma de evitar todo debate. Pero bueno, es lo que has hecho la mayor parte de la conversación.
"Resumiendo que su ideología, no el Islam, justifica la explotación, la opresión y la discriminación. A las ideologías como la que usted hace suya los comunistas si tienen declarada la guerra. Pero no todos los musulmanes participan de este tipo de ideologías, existen musulmanes demócratas e incluso revolucionarios, y algunos comunistas, por lo que los comunistas deben unir a todos lo susceptible de ser unido en contra del enemigo principal de las clases trabajadoras y populares, de los musulmanes y no musulmanes que se apropian de trabajo de otros seres humanos musulmanes o no."
Realmente, ni me voy a molestar en responder a esto. Eres como aquel que, cuando le dicen que las nubes están por encima de ellos, dice que las nubes están bajo sus pies, y que, cuando le demuestran que no es así, se limita a taparse los oídos y a repetir "las nubes están bajo nuestros pies" una y otra vez.
"PD. Pues mire usted, si yo fuera un ser todopoderoso sí que acabaría con toda forma de explotación de forma instantánea y no permitiría que ni un solo ser humano sufriera explotación, opresión ni discriminación alguna. Pero no soy un ser todopoderoso para fortuna de la minoría de los TODOS, TODOS, a los que su ideología sirve y desgracia de la mayoría de explotados, oprimidos y discriminados."
Aham, vale, pues ocs. ¿No te he demostrado ya que Allah no desea la opresión? ¿Hasta cuándo vas a seguir con esa actitud infantil? De todos los recursos, solo te quedan dos por usar, la falacia tu quoque y el ataque personal, ¿llegarás a usarlos en algún momento?
"Las religiones como ideologías clasistas y embrutecedoras de los explotados, como la que usted defiende, desaparecerán con la sociedad comunista, la desaparición de las clases sociales y la lucha de clases. Sin embargo la religión como racionalización del deseo de inmortalidad, o instinto de conservación, que poseen todas las formas de vida creo que perdurará siempre. De hecho, el animismo en las sociedades de comunismo primitivo no deja de ser una forma de religión. De donde se desprende que el comunismo y la religión han coexistido, y coexisten, en perfecta armonía."
Realmente, ni me voy a molestar en responder a esto. Eres como aquel que, cuando le dicen que las nubes están por encima de ellos, dice que las nubes están bajo sus pies, y que, cuando le demuestran que no es así, se limita a taparse los oídos y a repetir "las nubes están bajo nuestros pies" una y otra vez.
Jordi, una pequeña recomendación:
En vista de que eludes todo debate, de que, al verte acorralado, cambias de tema y ni te dignas a responder, y solamente respondes a lo que crees que puedes sacarle un mínimo de partido o tergiversar, y en vista de que cierras tus oídos, repitiendo las mismas falacias a pesar de haber sido desmentidas hace bastante, te recomendaré dos cosas:
1.- Recuerda que esa no es una actitud madura, no es propio de alguien de tu edad comportarse de esa forma a la hora de debatir.
2.- Que abras un poco tu mente. No todas las religiones son embrutecedoras, partes de esa premisa y todo aquello que te he dicho ha pasado por ese filtro en tu mente, haciendo que solo te quedes con aquello que te pueda parecer malo. Aún sigo esperando una respuesta a toooooooooooooodo aquello que te he rebatido, en cualquier caso.
Y créeme que esto no es un mensaje incendiario, ni provocativo, es una recomendación que creo que necesitas, al igual que te recomendaré que antes de hablar del Islam, leas el Qur'an y, como mínimo, los 6 libros de ahadeeth.
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Y sobre el tema del amor es fabuloso "Fragmentos de un discurso amoroso" de Roland Barthes.
