¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

cpablo escribió:deberia fusionarse este hilo con
http://www.forocomunista.com/t31900p620-nueva-revolucion-en-ucrania

cpablo escribió:deberia fusionarse este hilo con
http://www.forocomunista.com/t31900p620-nueva-revolucion-en-ucrania

Razion escribió:

cpablo escribió:deberia fusionarse este hilo con
http://www.forocomunista.com/t31900p620-nueva-revolucion-en-ucrania

Los mantendría separado, si bien se terminan tocando los mismos temas, éste hilo sería para definir correctamente a las organizaciones que formaron parte del golpe, y el carácter de los separatistas -organizaciones que integran las milicias, etc-, más que para referirlos al desarrollo del proceso de Ucrania.

Saludos

NSV Liit escribió:

Razion escribió:

cpablo escribió:deberia fusionarse este hilo con
http://www.forocomunista.com/t31900p620-nueva-revolucion-en-ucrania

Los mantendría separado, si bien se terminan tocando los mismos temas, éste hilo sería para definir correctamente a las organizaciones que formaron parte del golpe, y el carácter de los separatistas -organizaciones que integran las milicias, etc-, más que para referirlos al desarrollo del proceso de Ucrania.

Saludos

Yo estoy más de acuerdo con lo que comenta el camarada Razion. Los hilos tratan temas distintos, aunque relacionados entre sí, pero a fin de cuentas son temas distintos, aunque a veces puede ser difícil decidir si algo va en un tema u otro. Además el problema es que el hilo de Nueva Revolución en Ucrania está ya muy saturado y es complicado buscar en el información que ya se ha posteado, más que nada por su extensión. Es más, yo más bien me pensaría dividir el otro hilo, el de "Nueva revolución en Ucrania" en dos partes, por ejemplo hasta la caída de Yanukóvich o si acaso hasta la anexión rusa de Crimea, o algo así y titular la segunda parte "Resistencia al nuevo gobierno ucraniano" (incluiría la palabra "golpista" o "fascista" en el título, pero bueno, como a algunos no les va a gustar, me abstengo de crear polémica por un simple título).  

Salud, camaradas.

Los comunistas y los antifascistas quieren expropiar a los oligarcas en Donetsk

Alexei Karpushev, primer secretario de la ciudad de Gorlovka del Partido Comunista de Ucrania (PCU) impulsa la lucha porque la República Popular de Donetsk nacionalice las empresas de los oligarcas, artículo y traducción del militante comunista francés Nico Maury.

Boltxe Kolektiboa

Los comunistas en el Donbás no están del lado de los golpistas de Kiev. Hay que repetir que están del lado correcto de la barricada. La recién formada República Popular de Donetsk debe crear un Estado viable, con instituciones, una administración y una fiscalidad. Debe asumir numerosos desafios tomando en cuenta que el hermano ruso no parece dispuesto a intervenir para ayudar a las poblaciones del Donbass.

Las fuerzas militares de Kiev son una amenaza constante que obliga a la RPD a crear un Ejército para rechazar los grupos neonazis (seudo guardia nacional) autores de demasiadas matanzas de civiles. Para cumplir con éxito esta misión y las misiones que incumben a un Estado (pago de pensiones, subvenciones sociales…) hace falta una fiscalidad y la riqueza de esta región está en manos de oligarcas, en particular Rinat Ajmetov.

El alcalde “popular” de Slaviansk y Alexei Karpushev por la nacionalizacion de las grandes empresas

Hay un punto común entre el alcalde “popular” de Slaviansk, Viacheslav Ponomarev y el comunista Alexei Karpushev. Ambos defienden que las grandes empresas, las propiedades de los oligarcas del “clan de Donetsk” sean nacionalizadas por la RPD y que el 100 % de sus beneficios vayan directamente al bolsillo de los obreros y del Tesoro del Estado.

“No es para ellos (los oligarcas) que el pueblo del Donbás ha vertido su sangre en las barricadas”, declara el comunista Alexei Karpushev.

Para Alexei Karpushev “las personas que están bajos las balas (de la junta de Kiev) no luchan porque sea mantenida la “mesa señorial” de los oligarcas. “La primavera rusa no creará impuestos de 2/3 de los beneficios que los oligarcas podrían pagar. Estas migajas no podrán levantar el Donbás y normalizar la vida. Hace falta que 100 % de las empresas sean de propiedad nacional, es nuestro objetivo”, afirma el comunista.

Los caminos se abren hacia el sureste (homenaje a los luchadores antifascistas de Donetsk y Lugansk)
El 11 de Mayo de 2014 los trabajadores de las regiones de Donetsk y Lugansk celebraron un referéndum para decidir sobre la separación o no de la Ucrania surgida tras el golpe fascista de febrero de 2014. En él, por abrumadora mayoría, se decidió la separación de esas dos regiones del resto de Ucrania.

Una parte importante de la población del sureste de Ucrania es de extracción minera, con una fuerte vinculación con los movimientos comunistas históricos del Donbass. En muchas barricadas alzadas para defender a los nuevos estados de la brutal agresión ordenada por los fascistas de Kiev no portan la bandera de la autoproclamada República Popular del Donetsk, porque inteligentemente no se fían de Rusia y del imperialista gobierno de Putin. Muchos, al contrario, hablan abiertamente de la lucha por la creación de una nueva Unión Soviética.

Mientras tanto, la U.E., Washington y Kiev insisten en sus brutales ataques contra las nuevas repúblicas populares del Donbass e intentan vencer la resistencia antifascista asesinando y masacrando a la población civil.

El grupo musical "Misteriosa Tierra" ha divulgado la canción "Los caminos se abren hacia el sureste" por internet, ya que parece que se ha censurado tanto en Rusia como en Ucrania. En ella se expresa la solidaridad con los soldados y activistas de la resistencia ucraniana contra los fascistas de Kiev, Estados Unidos y la Unión Europea, a los que, por cierto, se están uniendo poco a poco voluntarios de todas las exrepúblicas soviéticas y de otros países como la antigua RDA.

«El coronel Strelkov pone los puntos sobre las íes», Declaraciones de Igor Strelkov, comandante de la Milicia de la República Popular de Donetsk

http://dedona.wordpress.com/2014/06/10/el-coronel-strelkov-pone-los-puntos-sobre-las-ies-declaraciones-de-igor-strelkov-comandante-de-la-milicia-de-la-republica-popular-de-donetsk/

Número estimado de milicianos, más opiniones sobre las milicias de Donetsk y Slavianks

http://www.larepublica.es/2014/06/frente-de-donetsk-equilibrio-volatil/

Similitudes entre la Alemania Nazi y Ucrania

http://www.larepublica.es/2014/06/el-alzamiento-del-fascismo-en-ucrania-y-alemania-grandes-similitudes-81-anos-despues/

Poroshenko dice que recuperara Crimea

http://insurgente.org/index.php/2012-04-11-10-03-53/europa/item/11508-poroshenko-anuncia-recuperar%C3%A1-crimea-crimea-contesta-que-es-rusa-definitivo-e-irreversible?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook

Entrenamiento a Neonazis en Ucrania

https://www.youtube.com/watch?v=UpKaoy35blc#t=63

Herritar-bat escribió:Manifiesto del Frente Popular para la Liberación de Ucrania, Novorosía y los Subcárpatos Rusos

Traducido por Carlos Valmaseda
El 14 de julio se publicó el “Manifiesto del Frente Popular para la Liberación de Ucrania, Novorosía y los Subcárpatos Rusos”. Este documento importante para las fuerzas de resistencia fue trabajado con anterioridad, el 7-8 de julio en Yalta en la conferencia internacional “La crisis mundial y el conflicto en Ucrania”, organizada por el Instituto de Globalización y Movimientos Sociales (IGSO), el Centro de Coordinación y Apoyo “Nueva Rus” y la Fundación “Osnobanie” [Base], consagrada a los problemas y las tareas de la lucha contra las nuevas autoridades de Kiev, y llamada a decidir las tareas concretas del movimiento.
Manifiesto del Frente Popular para la Liberación de Ucrania, Novorosía y los Subcárpatos rusos

¿Cuál es el objetivo de nuestra lucha?

La creación en territorio de Ucrania de una república social popular justa sin oligarcas y burócratas corruptos.

¿Quiénes son nuestros enemigos?
La élite liberal fascista gobernante -unión criminal de oligarcas, burócratas, dirigentes de fuerzas de seguridad y puros criminales que siven a los intereses de estados extranjeros-. Proclamando oficialmente los valores europeos liberales, mantienen al país bajo el control, apoyándose en bandas de ultraderechistas, provocando una histeria chovinista y azuzando a los pueblos unos contra otros.

¿Quiénes son nuestros aliados?

Toda la gente de buena voluntad que defienda los ideales de justicia social y estén dispuestos a luchar por ellos, que no acepten el estado liberal-fascista en el territorio de Ucrania, independientemente de su ciudadanía y nacionalidad.

¿Qué es la república popular social por la que luchamos?
La república popular social es la forma política de organización de la sociedad en la que:

* los intereses del pueblo y su desarrollo multilateral -espiritual, intelectual, social, físico- son los principales objetivos y tareas del estado; * todo el poder pertenece al pueblo y se lleva a efecto mediante los órganos electos de representación directa; * todo ciudadano trabajador tiene derecho a sanidad, educación, pensiones y protección social a cuenta del estado, * donde se pagan pensiones decentes y todos los ciudadanos tienen la garantía de una protección social adecuada en caso de pérdida de trabajo o incapacidad temporal o permanente; * se permita toda iniciativa privada o colectia que vaya en beneficio del pueblo y su desarrollo; * se prohiba el capitalismo bancario usurero, que vive a expensas del préstamo -el dinero debe ganarse no a expensas de la esclavitud por deudas de otro, sino por la puesta en marcha de proyectos de éxito; * el estado, actuando en nombre del pueblo y controlado por sus representantes, es el principal poseedor de capital y controla los sectores económicos estratégicos; * se permite la propiedad privada, pero las grandes fortunas y sus inversiones en política y economía se encuentran bajo el control de la sociedad -no se le permite a nadie la explotación parasitaria del pueblo, crear imperios oligárquicos y dominar a la gente mediante la creación de una situación artificial de monopolio.

¿Cuáles son los métodos de nuestra lucha?

Para conseguir los objetivos establecidos (la creación en territorio de Ucrania de repúblicas populares sociales) estamos dispuestos a utilizar métodos de lucha violentos y no violentos. Pensamos que la ciudadanía tiene el derecho a la insurrección y solamente un pueblo armado puede defender su libertad, pero la violencia es solo un medio forzado para la consecución de objetivos políticos.

¿Qué sucede en el territorio de Ucrania?

En el territorio de Ucrania hay una insurrección popular-liberadora contra las autoridades liberal-fascistas, que intentan mediante el terror y la propaganda consolidar en nuestro país el capitalismo oligárquico criminal y comprador.

¿Qué es Ucrania?

Ucrania es un territorio entre la Unión Europea y Rusia y con fuertes tradiciones cristianas (sobre todo ortodoxas), poblada por diversos pueblos (ucranianos, rusos, bielorusos, moldavos, búlgaros, húngaros, rumanos, polacos, judíos, armenios, griegos, tártaros, rutenos, gutsules y otros), poseedores de una tradición centenaria de autogobierno popular y luchas políticas por su libertad.

¿Qué sucede en el Sud-Este de Ucrania (en Novorosía)?

En el Sud-Este (en Novorosía) se produce una insurrección política popular contra las autoridades liberal-fascistas, establecidas en Kiev por el dinero y con el apoyo de los amos occidentales. En esta insurrección participan todos los pueblos: ucranianos, rusos, griegos, armenios, judíos, húngaros, rumanos y demás.

¿Hay en el Sud-Este (en Novorosía) una guerra entre rusos y ucranianos?

Esta no es una guerra entre rusos y ucranianos (como dice la propaganda de Kiev), es una insurrección del pueblo oprimido contra el enemigo común: el capitalismo oligárquico criminal.

En ambos lados del frente luchan rusos y ucranianos (al igual que otros pueblos).

Al lado de las “autoridades de Kiev” luchan mercenarios y engañados por la propaganda por los intereses del gran capital oligárquico y la burocracia criminal, y del lado del Sud-Este (Novorosía) los insurgentes defienden los intereses del pueblo y su futuro libre, justo y democrático.

¿Son diferentes los intereses de rusos y ucranianos en los acontecimientos que se producen en Ucrania?

Rusos y ucranianos comparten intereses políticosociales comunes: la liberación de Ucrania del poder del capital oligárquico, la burocracia corrupta de los jefes de las fuerzas de orden público y simplemente de los criminales.

¿Por qué la insurrección en el Sud-Este (en Novorosía) se produce bajo eslóganes rusos?

Porque la población rusa y rusohablante de Ucrania ha experimentado un doble yugo: socialeconómico (como la población ucranianohablante), pero también cultural-político.

El yugo económicosocial -corrupción, despotismo, poder criminal, imposibilidad de un negocio normal y una vida normal, salarios de miseria, dependencia de “los amos del país”- es la norma en la vida de los habitantes trabajadores de Ucrania.

La revocación del estatus oficial de la lengua rusa en las regiones donde más del 90 por ciento de la población habla y piensa en ruso (aproximadamente la mitad del territorio de Ucrania) -prohibición de la enseñanza en lengua rusa en las escuelas, prohibición de la propaganda y el cine en lengua rusa, prohibición del uso en la práctica jurídica y administrativa de la lengua rusa y muchas otras exigencias y prohibiciones absurdas y segregadoras- es una humillación añadida a la población rusohablante de Ucrania.

Por eso rusos y rusohablantes se alzaron primero.

¡Es el turno de todos los pueblos oprimidos de Ucrania!

¿Por qué Rusia ayuda al Sud-Este de Ucrania (Novorosía)?

Una parte importante de la élite rusa se opone a la protesta popular sociopolítica. Con gusto se pondría de acuerdo con las autoridades de Kiev e interrumpiría la guerra en el Sud-Este (En Novorosía). Pero la furia de la insurrección popular contra el capitalismo oligárquico-burocrático liberal-fascista no les permite hacerlo. El pueblo de Rusia apoya la lucha justa del Sud-Este de Ucrania (Novorosía). Y esto fuerza a toda la élite rusa (por origen, pero no por visión), a menudo en contra de sus intereses estratégicos, a apoyar o hacerlo ver, que “apoya” la insurrección en el Sud-Este de Ucrania. Почему Россия помогает Юго-Востоку Украины (Новороссии)?

¿Por qué los EEUU y la UE ayudan al régimen de Kiev?

El objetivo fundamental de los EEUU es la lucha con Rusia como competidor geopolítico. Los EEUU necesitan crear en territorio de Ucrania un estado antiruso con bases de la OTAN en la frontera de Rusia, o sumir al país en el caos, desestabilizando la región.

La UE necesita mercados adicionales de venta y fuentes de materias primas baratas.

¿Qué apoya la lucha del Sur-Este de Ucrania (Novorosía)?

La resistencia, cuya base se encontraba en el Sur-Este de Ucrania (Novorosía), apoya y refuerza el esfuerzo continuado de los pueblos de Ucrania por liberarse del estado liberal-fascista y la élite gobernante, la realización gradual de sus intereses políticosociales globales y los objetivos de la lucha.

¿Es la lucha en el Sur-Este (en Novorosía) separatista?

No, el territorio de lucha es todo el territorio de Ucrania. Los insurgentes del Sur-Este (Novorosía) extienden la mano a sus hermanos y hermanas en todas las regiones de Ucrania con el llamamiento: “¡Levantáos contra el enemigo común! Crearemos un nuevo poder del pueblo libre socialmente responsable en todo el territorio de Ucrania y Novorosía”.

¿Qué pasará tras la victoria de la revolución popular-liberadora y el derrumbe del régimen liberal-fascista?

Se formará un nuevo estado en el que el poder pertenecerá al pueblo no en palabras sino en hechos.

La población de todas las regiones mediante la realización de referéndum (como máxima forma de soberanía popular) decidirá por sí misma el futuro de su región: permanecerá en un estado unido federativo (confederativo) o conseguirá la plena independencia.

¿Cómo se constituirá el poder político tras la victoria de la revolución popular-liberadora?

El poder político se constituirá según el principio de la representación directa popular (soberanía popular): de abajo arriba. Как будет строится политическая власть после победы народно-освободительной революции?

Se formarán los órganos de soberanía popular, empezando por el nivel de Consejos locales y Consejo Supremo, según el principio de representación de delegados por territorio, delegados de colectivos de trabajadores y corporaciones y asociaciones profesionales y delegados de organizaciones políticas, religiosas y sociales.

El soporte de la democracia popular son los consejos locales.

Ellos delegan representantes a los consejos regionales.

El órgano supremo de representación popular (el Consejo Supremo) debe estar formado de delegados de los consejos regionales.

El Consejo Supremo escoge el gobierno, responsable ante el pueblo en la persona de sus representantes.

Abogamos por la elección de jueces y jefes de las estructuras de los órganos de orden público en las localidades.

¿Qué derechos tendrán las regiones tras la victoria de la revolución popular-liberadora?

Todas las regiones tendrán el derecho a su Constitución u otro documento fundamental, que garantice a los pueblos que vivan en su territorio los derechos políticos, económicos, sociales, culturales y religiosos fundamentales.

Todas las regiones tendrán el derecho, además de la las lenguas de todo el estado, a escoger las lenguas regionales para uso cultural, político, jurídico o administrativo.

Todas las regiones tendrán el derecho a administrar su presupuesto sobre la base de la tasación de las actividades de las personas físicas o jurídicas que actúen en su territorio.

¿Cuáles serán las obligaciones de las regiones tras la victoria de la revolución popular-liberadora?

Todas las regiones estarán obligadas a separar parte de sus impuestos para un fondo común anticrisis (en casos de catástrofes naturales u otros desastres).

Todas las regiones estarán obligadas a separar parte de sus impuestos para las necesidades de todo el estado: defensa, aparato estatal central, construcción de objetos de importancia para todo el estado, investigación científica, apoyo a sanidad y educación, desarrollo de infraestructuras.

Todas las regiones estarán obligadas a someterse a los principios de todo el estado de interrelación de capital y trabajo y libertades ciudadanas y políticas.

Todas las regiones estarán obligadas a mantener el orden público y a defender los derechos y libertades de los ciudadanos en el marco de los principios estatales establecidos.
Estos son los principios fundamentales y objetivos de nuestra lucha.
Creemos que todo ciudadano honrado y patriota los aprobará y apoyará.
Contamos con la solidaridad internacional y el apoyo de todos aquellos que, no con palabras, sino con hechos, aman los ideales de igualdad, democracia y justicia social.
¡Juntos, venceremos!
Aprobado en la conferencia de Yalta de la resistencia. 7-7-2014

Fuente: https://dedona.wordpress.com/2014/07/18/manifiesto-del-frente-popular-para-la-liberacion-de-ucrania-novorosia-y-los-subcarpatos-rusos-yalta-14-de-julio/

kursk71 escribió:1.-La  Federación Rusa no es heredera ni continuación de la URSS.

2.-La Federación Rusa no tiene  un gobierno  comunista, socialista ni ningún color rojo a rosa pálido.

3.-La Federación Rusa tiene un gobierno de derecha, nacionalista a ultranacionalista con fuertes tintes  fascista (discriminación a comunidad gay y ahora a los tártaros en Crimea).

4.-Viktor Yanukovich era y es un corrupto junto con toda su camarilla, el cual tenía una gobierno de DERECHA pro ruso, teniendo en puestos estratégicos del gobierno a RUSOS y no ucranianos (defensa  y servicios de inteligencia).

5.-Yanukovich huyó  de su cargo y el CONGRESO le depuso, todo es legal.

6.-Por lo antes expuesto se puede afirmar que Yanukovich es un traidor a su patria (nos guste o no).

7.-El Maidán es o fue un movimiento legítimo de protesta popular  principalmente en contra de un gobierno corrupto.

8.-Si el Maidán los protestantes eran derecha o izquierda, eso no importan  tenían y tienen derecho de manifestarse.

9.-Se nos tiene que quitar de la cabeza que una manifestación simpatizante de la UE o USA no es igual a manifestación manipulada, pagada, fascista, etc., simple y sencillamente si el pueblo Ucraniano prefiere inclinarse hacia la derecha, USA o UE  es legítimo y se debe respetar.

Saludos cordiales a todos.

etxedei escribió:

Randian escribió:

kursk71 escribió:1.-La  Federación Rusa no es heredera ni continuación de la URSS.

2.-La Federación Rusa no tiene  un gobierno  comunista, socialista ni ningún color rojo a rosa pálido.

3.-La Federación Rusa tiene un gobierno de derecha, nacionalista a ultranacionalista con fuertes tintes  fascista (discriminación a comunidad gay y ahora a los tártaros en Crimea).

4.-Viktor Yanukovich era y es un corrupto junto con toda su camarilla, el cual tenía una gobierno de DERECHA pro ruso, teniendo en puestos estratégicos del gobierno a RUSOS y no ucranianos (defensa  y servicios de inteligencia).

5.-Yanukovich huyó  de su cargo y el CONGRESO le depuso, todo es legal.

6.-Por lo antes expuesto se puede afirmar que Yanukovich es un traidor a su patria (nos guste o no).

7.-El Maidán es o fue un movimiento legítimo de protesta popular  principalmente en contra de un gobierno corrupto.

8.-Si el Maidán los protestantes eran derecha o izquierda, eso no importan  tenían y tienen derecho de manifestarse.

9.-Se nos tiene que quitar de la cabeza que una manifestación simpatizante de la UE o USA no es igual a manifestación manipulada, pagada, fascista, etc., simple y sencillamente si el pueblo Ucraniano prefiere inclinarse hacia la derecha, USA o UE  es legítimo y se debe respetar.

Saludos cordiales a todos.

Joder, te aplaudo hasta que me sangren las manos. Por fin encuentro a alguien con 2 dedos de frente en este foro.   (es una manera de hablar, no os enfadeis muchachos)

etxedei escribió:

Randian escribió:

kursk71 escribió:1.-La  Federación Rusa no es heredera ni continuación de la URSS.

2.-La Federación Rusa no tiene  un gobierno  comunista, socialista ni ningún color rojo a rosa pálido.

3.-La Federación Rusa tiene un gobierno de derecha, nacionalista a ultranacionalista con fuertes tintes  fascista (discriminación a comunidad gay y ahora a los tártaros en Crimea).

4.-Viktor Yanukovich era y es un corrupto junto con toda su camarilla, el cual tenía una gobierno de DERECHA pro ruso, teniendo en puestos estratégicos del gobierno a RUSOS y no ucranianos (defensa  y servicios de inteligencia).

5.-Yanukovich huyó  de su cargo y el CONGRESO le depuso, todo es legal.

6.-Por lo antes expuesto se puede afirmar que Yanukovich es un traidor a su patria (nos guste o no).

7.-El Maidán es o fue un movimiento legítimo de protesta popular  principalmente en contra de un gobierno corrupto.

8.-Si el Maidán los protestantes eran derecha o izquierda, eso no importan  tenían y tienen derecho de manifestarse.

9.-Se nos tiene que quitar de la cabeza que una manifestación simpatizante de la UE o USA no es igual a manifestación manipulada, pagada, fascista, etc., simple y sencillamente si el pueblo Ucraniano prefiere inclinarse hacia la derecha, USA o UE  es legítimo y se debe respetar.

Saludos cordiales a todos.

Joder, te aplaudo hasta que me sangren las manos. Por fin encuentro a alguien con 2 dedos de frente en este foro.   (es una manera de hablar, no os enfadeis muchachos)

Totalmente de acuerdo con los dos,compañero.No entendí,como desde que empezaron los conflictos en Ucrania,casi todo el mundo se decantaba por los prorusos y por los rusos,se daba a entender que Rusia era como la URSS,pero en secreto,o algo así,y había que apoyarlos frente al fascismo de Kiev.Es decir,las protestas y alzamientos en legítima defensa de los ucranianos-ucranios-era fascismo,y la invasión rusa era solidaridad internacionalista.Dije hace mucho que la actuación rusa era imperialista y tenía bastante más de fascista que la defensa  ucrania,por mucho que los de kiev usaran como logos la cruz gamada,como nos han mostrado los partidarios de "el Maidan fascista".

Razion escribió:

etxedei escribió:

Randian escribió:

kursk71 escribió:1.-La  Federación Rusa no es heredera ni continuación de la URSS.

2.-La Federación Rusa no tiene  un gobierno  comunista, socialista ni ningún color rojo a rosa pálido.

3.-La Federación Rusa tiene un gobierno de derecha, nacionalista a ultranacionalista con fuertes tintes  fascista (discriminación a comunidad gay y ahora a los tártaros en Crimea).

4.-Viktor Yanukovich era y es un corrupto junto con toda su camarilla, el cual tenía una gobierno de DERECHA pro ruso, teniendo en puestos estratégicos del gobierno a RUSOS y no ucranianos (defensa  y servicios de inteligencia).

5.-Yanukovich huyó  de su cargo y el CONGRESO le depuso, todo es legal.

6.-Por lo antes expuesto se puede afirmar que Yanukovich es un traidor a su patria (nos guste o no).

7.-El Maidán es o fue un movimiento legítimo de protesta popular  principalmente en contra de un gobierno corrupto.

8.-Si el Maidán los protestantes eran derecha o izquierda, eso no importan  tenían y tienen derecho de manifestarse.

9.-Se nos tiene que quitar de la cabeza que una manifestación simpatizante de la UE o USA no es igual a manifestación manipulada, pagada, fascista, etc., simple y sencillamente si el pueblo Ucraniano prefiere inclinarse hacia la derecha, USA o UE  es legítimo y se debe respetar.

Saludos cordiales a todos.

Joder, te aplaudo hasta que me sangren las manos. Por fin encuentro a alguien con 2 dedos de frente en este foro.   (es una manera de hablar, no os enfadeis muchachos)

Totalmente de acuerdo con los dos,compañero.No entendí,como desde que empezaron los conflictos en Ucrania,casi todo el mundo se decantaba por los prorusos y por los rusos,se daba a entender que Rusia era como la URSS,pero en secreto,o algo así,y había que apoyarlos frente al fascismo de Kiev.Es decir,las protestas y alzamientos en legítima defensa de los ucranianos-ucranios-era fascismo,y la invasión rusa era solidaridad internacionalista.Dije hace mucho que la actuación rusa era imperialista y tenía bastante más de fascista que la defensa  ucrania,por mucho que los de kiev usaran como logos la cruz gamada,como nos han mostrado los partidarios de "el Maidan fascista".

Alegrate, que coincidís con un liberal que justifica el genocidio palestino (Randian). No entiendo por qué no apoyás a las milicias independentista ¿acaso no queda claro que Rusia les soltó la mano y que están haciendo un proceso democrático popular por su cuenta? No leí ningun argumento tuyo etxedei al respecto. Ésto excede a la crítica al imperialismo ruso, que en eso si fuiste categórico.

etxedei escribió:Que coincida con un "liberal",en la invasión de Ucrania,no quiere decir que yo apoye,o esté de acuerdo,o que sea favorable al Estado de Israel en el asesinato de civiles palestinos que está llevando a cabo  en Gaza,con el apoyo tácito de los norteamericanos y las potencias occidentales ,que guardan un asqueroso silencio.

Razion escribió:

etxedei escribió:Que coincida con un "liberal",en la invasión de Ucrania,no quiere decir que yo apoye,o esté de acuerdo,o que sea favorable al Estado de Israel en el asesinato de civiles palestinos que está llevando a cabo  en Gaza,con el apoyo tácito de los norteamericanos y las potencias occidentales ,que guardan un asqueroso silencio.

Estás coincidiendo en la masacre de los habitantes del este de Ucrania a manos del Ejército Ucraniano y de mercenarios fascistas (en la denominada Guardia Nacional). Día a día están bombardeando ciudades del Este con el mismo pretexto con el que bombardea Israel a los palestinos (los supuestos "escudos humanos"). Encima condenás a los que resisten la masacre como agentes del imperialismo ruso, cuando las milicias están integradas principalmente por obreros y demás ciudadanos del Este Ucraniano. El grueso del apoyo a los insurgentes de la zona, lo reciben de los partidos de izquierda de Ucrania.
Seguir insistiendo en que los milicianos ucranianos (del Este, étnicamente rusos) son invasores extranjeros, es plegarse a la propaganda otánica sin más. Además, como bien lo muestran los comunicados de las organizaciones de izquierda de ucrania, es mentir y aplaudir el accionar criminal de un ejército de un país burgués y oligárquico contra su propio Pueblo.

camilostalin escribió:

Razion escribió:

etxedei escribió:Que coincida con un "liberal",en la invasión de Ucrania,no quiere decir que yo apoye,o esté de acuerdo,o que sea favorable al Estado de Israel en el asesinato de civiles palestinos que está llevando a cabo  en Gaza,con el apoyo tácito de los norteamericanos y las potencias occidentales ,que guardan un asqueroso silencio.

Estás coincidiendo en la masacre de los habitantes del este de Ucrania a manos del Ejército Ucraniano y de mercenarios fascistas (en la denominada Guardia Nacional). Día a día están bombardeando ciudades del Este con el mismo pretexto con el que bombardea Israel a los palestinos (los supuestos "escudos humanos"). Encima condenás a los que resisten la masacre como agentes del imperialismo ruso, cuando las milicias están integradas principalmente por obreros y demás ciudadanos del Este Ucraniano. El grueso del apoyo a los insurgentes de la zona, lo reciben de los partidos de izquierda de Ucrania.
Seguir insistiendo en que los milicianos ucranianos (del Este, étnicamente rusos) son invasores extranjeros, es plegarse a la propaganda otánica sin más. Además, como bien lo muestran los comunicados de las organizaciones de izquierda de ucrania, es mentir y aplaudir el accionar criminal de un ejército de un país burgués y oligárquico contra su propio Pueblo.

Que uno este a favor y ruega para que Rusia envie armas a los milicianos de Nueva Rusia, no niega que Rusia este manejado pro oligarcas y sea un país de condiciones sociales pauperrimas, ni siquiera que uno crea que es la URSS es simplemente pensar en la gente que esta siendo masacrada en el este, familias y niños inocentes en manos de los intereses de los magnates financieros, y quienes luchan contra ellos son los milicianos, y los inocentes que piensen en que solo los milicianos deben luchar por su cuenta es que de verdad no han aprendido del pasado, luchar contra un ejercito regular, con teconologia militar, con apoyo del extranjero; y de mercenarios, y ¿Se quejan de una posible ayuda de Rusia?

Rusia no es la URSS pero son de los pocos que pueden ayudar a no dejar a la deriva a la gente inocente del este.

Pedros escribió:de echo hay neonazis entre los pro-rusos
http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/05/nacionalistas-rusos-ucrania/

Pedros escribió:de echo hay neonazis entre los pro-rusos
http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/05/nacionalistas-rusos-ucrania/

surfas escribió:

Pedros escribió:de echo hay neonazis entre los pro-rusos
http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/05/nacionalistas-rusos-ucrania/

Puede ser, pero un link a un canal reaccionario con una foto cerrada y un video de 1993 no es serio, pequeño troll.

Randian escribió:

kursk71 escribió:1.-La  Federación Rusa no es heredera ni continuación de la URSS.

2.-La Federación Rusa no tiene  un gobierno  comunista, socialista ni ningún color rojo a rosa pálido.

3.-La Federación Rusa tiene un gobierno de derecha, nacionalista a ultranacionalista con fuertes tintes  fascista (discriminación a comunidad gay y ahora a los tártaros en Crimea).

4.-Viktor Yanukovich era y es un corrupto junto con toda su camarilla, el cual tenía una gobierno de DERECHA pro ruso, teniendo en puestos estratégicos del gobierno a RUSOS y no ucranianos (defensa  y servicios de inteligencia).

5.-Yanukovich huyó  de su cargo y el CONGRESO le depuso, todo es legal.

6.-Por lo antes expuesto se puede afirmar que Yanukovich es un traidor a su patria (nos guste o no).

7.-El Maidán es o fue un movimiento legítimo de protesta popular  principalmente en contra de un gobierno corrupto.

8.-Si el Maidán los protestantes eran derecha o izquierda, eso no importan  tenían y tienen derecho de manifestarse.

9.-Se nos tiene que quitar de la cabeza que una manifestación simpatizante de la UE o USA no es igual a manifestación manipulada, pagada, fascista, etc., simple y sencillamente si el pueblo Ucraniano prefiere inclinarse hacia la derecha, USA o UE  es legítimo y se debe respetar.

Saludos cordiales a todos.

Joder, te aplaudo hasta que me sangren las manos. Por fin encuentro a alguien con 2 dedos de frente en este foro.   (es una manera de hablar, no os enfadeis muchachos)

Pedros escribió:

Randian escribió:

kursk71 escribió:1.-La  Federación Rusa no es heredera ni continuación de la URSS.

2.-La Federación Rusa no tiene  un gobierno  comunista, socialista ni ningún color rojo a rosa pálido.

3.-La Federación Rusa tiene un gobierno de derecha, nacionalista a ultranacionalista con fuertes tintes  fascista (discriminación a comunidad gay y ahora a los tártaros en Crimea).

4.-Viktor Yanukovich era y es un corrupto junto con toda su camarilla, el cual tenía una gobierno de DERECHA pro ruso, teniendo en puestos estratégicos del gobierno a RUSOS y no ucranianos (defensa  y servicios de inteligencia).

5.-Yanukovich huyó  de su cargo y el CONGRESO le depuso, todo es legal.

6.-Por lo antes expuesto se puede afirmar que Yanukovich es un traidor a su patria (nos guste o no).

7.-El Maidán es o fue un movimiento legítimo de protesta popular  principalmente en contra de un gobierno corrupto.

8.-Si el Maidán los protestantes eran derecha o izquierda, eso no importan  tenían y tienen derecho de manifestarse.

9.-Se nos tiene que quitar de la cabeza que una manifestación simpatizante de la UE o USA no es igual a manifestación manipulada, pagada, fascista, etc., simple y sencillamente si el pueblo Ucraniano prefiere inclinarse hacia la derecha, USA o UE  es legítimo y se debe respetar.

Saludos cordiales a todos.

Joder, te aplaudo hasta que me sangren las manos. Por fin encuentro a alguien con 2 dedos de frente en este foro.   (es una manera de hablar, no os enfadeis muchachos)

no lo digas muy alto mira que algunos todavia piensan que hubo un golpe de estados y la guerra en ucrania es el nacimiento de la guerra "fria", del comunismo contra el capitalismo

Los podría despertar de su mundo de fantasías