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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por surfas Dom Sep 14, 2014 12:02 pm

    No hay caso eh. Que manera de llenarse de palurdos todo esto, que no entienden como se trabaja y se analizan   los choques inter imperialistas.

    Lenin fue un agente del imperialismo aleman, mandando, protegido y financiado por el Reich para rendir Rusia. Y encima les cedió Ucrania y Finlandia. No olviden ese dato a la hora de analizar la revolucion rusa, por favor ¿O que se creen que media Rusia era Bolchevique? Ni siquiera eran mayoria en los soviets.

    De hecho puede aparecer algun trosko a decir que Lenin entregó y traicionó a la Revolucion Finesa Laughing

    Asi lo hacen.
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por succo Dom Sep 14, 2014 12:23 pm

    surfas escribió:No hay caso eh. Que manera de llenarse de palurdos todo esto, que no entienden como se trabaja y se analizan   los choques inter imperialistas.

    Lenin fue un agente del imperialismo aleman, mandando por el Reich para rendir Rusia. No olviden ese dato a la hora de analizar la revolucion rusa, por favor.

    Muy buen apunte, Lenin utilizó la confrontación entre el Zar y las potencias centrales (también el imperio alemán) El conflicto de la 1ªGM desbarató la unidad nacional de los partidos socialistas —divididos generalmente entre una mayoría que respaldaba la participación en la guerra y una minoría opuesta— y la solidaridad internacionalista entre las formaciones de los distintos países. El bolchevique fue el único partido de izquierda que, casi unánimemente, se opuso a la Primera Guerra Mundial desde el principio.

    Y la mayoría de exiliados rusos en Suiza aceptaron la proposición alemana de ser trasladados a Finlandia. Alemania buscaba introducir elementos para desequilibrar la guerra en el bando ruso... Lenin y los bolcheviques utilizaron esto para introducirse en Rusia...

    En la primera guerra mundial y le dejaron pasar en tren desde

    Pero teniendo claro y diciendo que era una guerra imperialista. Además se negó a que los soldados rusos siguieran muriendo por intereses capitalistas y así por primera vez en la historia sumó al ejercito a los intereses de la clase obrera, como unos trabajadores más...
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por SlavaLenin Dom Sep 14, 2014 12:55 pm

    Pedros escribió:de echo hay neonazis entre los pro-rusos
    http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/05/nacionalistas-rusos-ucrania/

    Mira la página esa, es de ultraderecha y absolutamente prokiev
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Pedros Dom Sep 14, 2014 1:03 pm

    SlavaLenin escribió:
    Pedros escribió:de echo hay neonazis entre los pro-rusos
    http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/05/nacionalistas-rusos-ucrania/

    Mira la página esa, es de ultraderecha y absolutamente prokiev

    la pagina obviamente es nazi pero no es pro-kiev
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por succo Dom Sep 14, 2014 1:25 pm

    Pedros escribió:
    SlavaLenin escribió:
    Pedros escribió:de echo hay neonazis entre los pro-rusos
    http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/05/nacionalistas-rusos-ucrania/

    Mira la página esa, es de ultraderecha y absolutamente prokiev

    la pagina obviamente es nazi pero no es pro-kiev

    Es pro-rusa... Nazis en ambas trincheras...

    Peor me lo ponéis... NO ES MI GUERRA.
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por walking Dom Sep 14, 2014 3:30 pm

    succo:

    En el Donbás el sentimiento soviético es amplio, está muy extendido
    Spoiler:

    nacionalizacion de la industria
    Spoiler:

    lucha antioligarquica:
    strelkov:" Es un todo o nada: o Rusia recupera toda su soberanía o será destruida por una coalición de clanes oligárquicos internos y externos."

    http://odiodeclase.blogspot.com/2014/09/strelkov-no-permitiremos-que-rusia-sea.html
    Spoiler:

    oligarcas del lado de kiev
    Spoiler:

    cual es la ideologia de novorossia
    la misma pagina derechista  que citeron:
    http://www.elministerio.org.mx/blog/2014/08/ideologia-novorrosia-republica/
    Spoiler:
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por succo Dom Sep 14, 2014 4:55 pm

    Gracias por toda esa información, pero que derrumben eso monumentos no quiere decir nada, tampoco que haya nostálgicos... Si hacen una entrevista a los asistentes a la fiesta del PCE, no se puede extrapolar sus palabras al resto de población de España.

    En una economía de guerra se hace eso por supervivencia, o por guiños a posibles brigadas internacionales futuras. Como el chico que salió en los telediarios, tatuado Stalin y Lenin en el brazo...

    Esas cosas también se hicieron en Portugal durante la revolución de los claveles ¿Qué queda hoy? Si vencieran esas repúblicas, Rusia se las anexionaría y no quedaría nada de sus nacionalizaciones...

    Lo he mirado por encima, pero parece muy interesante todo lo que haz puesto, lo leeré y veré los videos con detenimiento para forjarme un juicio crítico... Os debo a todos las aportaciones, puesdo voy entendiendo mejor lo que está sucediendo en Ucrania. Y sobre todo desde una visión comunista!! :sovflag:

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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por walking Dom Sep 14, 2014 6:07 pm

    Si vencieran esas repúblicas, Rusia se las anexionaría y no quedaría nada de sus nacionalizaciones...
    siempre hay esa posibilidad pero eso tambien tendria ventajas  fortalezeria los partidos comunistas , el internacionalismo y la antioligarquia dentro de rusia, ya gente como strelkov o como Alexei Mozgovoy son heroes dentro de rusia


    de strelkov
    las que tuvieron un papel decisivo en la destrucción de la Unión Soviética en 1991 y que abusaron abiertamente del pueblo ruso durante toda la década organizando una orgía de pillaje de la enorme herencia económica y cultural soviética. Dirigieron los experimentos liberales, monstruosos en sus consecuencias, en lo que quedaba de nuestra Patria; sin importarles en absoluto las consecuencias que estos tuvieran para nuestro país, al que se referían, y siguen haciéndolo hoy en día, de forma despectiva
    .

    palabras de mozgovoy:
    ¿No están hartos de ganar 'miseria y compañía' mientras los 'dueños' y 'señores' se enriquecen aprovechándose de las fábricas construidas por nuestros padres en la época de la Unión Soviética? ¿No están hartos? (...) Ahora lo que hace falta no es teorizar sino trabajar, trabajar duro, sin darse un solo respiro. Y pelear. Pelear, esta es la palabra. Llegó la hora de barrer toda esta inmundicia para crear una sociedad basada en los principios de la dignidad y la honradez



    por otra parte se obstaculizaria los planes de la otan de expanderse y posiblemente amenazar alianzas alternas recordemos que actualmente rusia tiene convenios economicos con cuba, corea del norte , venezuela , argentina entro otros paises que se alejaron de las politicas de predominio economico que buscaba eeuu.
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por succo Sáb Sep 20, 2014 12:35 pm

    walking escribió:
    Si vencieran esas repúblicas, Rusia se las anexionaría y no quedaría nada de sus nacionalizaciones...
    siempre hay esa posibilidad pero eso tambien tendria ventajas  fortalezeria los partidos comunistas , el internacionalismo y la antioligarquia dentro de rusia, ya gente como strelkov o como Alexei Mozgovoy son heroes dentro de rusia


    de strelkov
    las que tuvieron un papel decisivo en la destrucción de la Unión Soviética en 1991 y que abusaron abiertamente del pueblo ruso durante toda la década organizando una orgía de pillaje de la enorme herencia económica y cultural soviética. Dirigieron los experimentos liberales, monstruosos en sus consecuencias, en lo que quedaba de nuestra Patria; sin importarles en absoluto las consecuencias que estos tuvieran para nuestro país, al que se referían, y siguen haciéndolo hoy en día, de forma despectiva
    .

    Y también tienes razón, se trata que a los comunistas no nos manipulen y tengamos políticas propias.
    palabras de mozgovoy:
    ¿No están hartos de ganar 'miseria y compañía' mientras los 'dueños' y 'señores' se enriquecen aprovechándose de las fábricas construidas por nuestros padres en la época de la Unión Soviética? ¿No están hartos? (...) Ahora lo que hace falta no es teorizar sino trabajar, trabajar duro, sin darse un solo respiro. Y pelear. Pelear, esta es la palabra. Llegó la hora de barrer toda esta inmundicia para crear una sociedad basada en los principios de la dignidad y la honradez



    por otra parte se obstaculizaria los planes de la otan de expanderse y posiblemente amenazar alianzas alternas recordemos que actualmente rusia tiene convenios economicos con cuba, corea del norte , venezuela , argentina entro otros paises que se alejaron de las politicas de predominio economico que buscaba eeuu.
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion Miér Oct 08, 2014 9:09 pm

    Copio el mensaje del camarada camilostalin:
    camilostalin escribió:El 8 de octubre se constituirá el Partido Comunista

    La República Popular Donetsk tendrá su propio Partido Comunista, que participará en las próximas elecciones, según informó el Partido Comunista de la Federación Rusa, haciendo referencia al Presidente del Consejo Supremo de la RPD, Boris Litvinov.

    Como indicó el domingo pasado Boris Litvinov, el Partido Comunista de la RPD se creará en una conferencia fundacional el miércoles 8 de octubre. El Partido Comunista es una fuerza política independiente del país.

    "Esto no es una organización civil, sino un partido político. Unos pequeños movimientos políticos, que habían oído sobre la creación del partido político, se acercaron con la propuesta  de crear una coalición de organizaciones civiles junto con el Partido Comunista, "- dijo.

    Acerca del hecho, de a qué puestos se van a presentar los miembros del partido se conocerá en la reunión de fundación de la organización política.

    http://es.novorossia.today/novorossia-news/el-8-de-octubre-se-constituir-el-partido.html

    http://en.itar-tass.com/world/753337

    DONETSK, October 8. /TASS/. The Communist Party has been created in the self-proclaimed Donetsk People’s Republic.
    Its founding congress was held in the republic on Wednesday.
    Chairman of the DPR Supreme Council Boris Litvinov was proclaimed leader of the party.
    He said the Communists would support DPR Prime Minister Alexander Zakharchenko’s candidature at the upcoming elections for premiership.
    This is the first party in the history of the self-proclaimed republic. Other political organizations were set up in the form of public movement.

    ¿Eligieron esta fecha por la conmemoración del asesinato del Che?


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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por surfas Vie Oct 10, 2014 2:51 am

    Sobre el PC de Donbass.


    Boris Litvinov, ex dirigente del PCU, nuevo presidente del parlamento de la RP de Donetsk

    Con el PCU también se han producido consultas. En el PCU hay disparidad de criterios en torno a la creación del PC de la RPD. Es algo comprensible. Ellos se encuentran en el punto de mira, en el epicentro de la sinrazón fascista y solo pueden defenderse con la palabra. Nosotros tenemos aquí otros medios de defensa. Vamos a estableces contactos con otras organizaciones. Con los representantes de la organización de izquierdas “Borotba” se puede dialogar. Conozco incluso a bastantes personas de esa organización que querrían ingresar en las filas del PC de la RPD.
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion Dom Dic 06, 2015 4:09 am

    Interesante entrevista.
    http://slavyangrad.es/2015/12/05/sin-oligarcas-ni-corporaciones-internacionales/

    Sin oligarcas ni corporaciones internacionales

    En la RPD la alimentación de la población debe quedar asegurada. Una conversación con Maxim Sawenko, ministro de Agricultura y Alimentación de la autoproclamada República Popular de Donetsk.

    ¿Qué impacto tiene el bloqueo de Kiev sobre el suministro de alimentos?

    Sólo nos llegan entregas regulares de Rusia y de organizaciones benéficas. Importamos igualmente de Ucrania. Sin embargo, las rutas de transporte están principalmente controladas por los batallones de voluntarios ucranianos, que imponen exacciones ilegales y llenan con ellas sus propios bolsillos. Según nuestra información, exigen hasta 5.000 dólares por un camión de 20 toneladas. Naturalmente, estos pagos tienen un impacto en el nivel de precios.

    ¿Es suficiente el suministro de alimentos?

    En los supermercados estatales de nueva creación en la RPD hay de todo, lo necesario para la vida: hay huevos y carne de aves de corral de producción nacional. Aunque ya no se dispone de 40 tipos de salchichas, nadie tiene por qué pasar hambre.

    ¿Qué productos no se producen por el momento y tienen que ser importados?

    Por ejemplo, el aceite de girasol. La planta sí se cultiva en la RPD, pero el aceite no es refinado aquí. El azúcar, el arroz, el trigo sarraceno y la sal, eso lo tenemos que importar. La anterior fuente de sal del Oblast de Donetsk, Artyomovsk, está ocupada por las tropas ucranianas.

    ¿Cuáles son los principales problemas de la agricultura en la DNR?

    Antes solía ser la corrupción, que ahora tenemos bastante bajo control. Hoy es la guerra y sus consecuencias: las minas, el armamento sin explotar. En 2015 no se pudo trabajar una sexta parte de nuestra tierra agrícola. Antes de la guerra, teníamos aproximadamente unas 600 máquinas para el trabajo agrícola, al principio del año sólo había 350. Muchas fueron destruidas, algunas fueron trasladas a Ucrania. Pero Rusia nos ha apoyado con la entrega de 201 máquinas, de las que 30 son cosechadoras.

    ¿Es la devastación de la agricultura un daño colateral o el resultado de acciones premeditadas?

    En la primavera, unidades ucranianas disparaban para hacer arder campos resecos. Pero la cooperación de los agricultores con los equipos de bomberos locales fue muy buena, y sólo unas seis hectáreas quedaron quemadas. También fueron atacados y bombardeadas de forma repetida cosechadoras cuando se dirigían a los campos.

    ¿Hubo muertos?

    Sí, por supuesto. Tuvimos entonces que prohibir los trabajos de cosecha en las cercanías de la línea de contacto. Los francotiradores ucranianos se colocaron a propósito en las pirámides de carbón en los bordes de las aldeas y asentamientos y disparaban contra los residentes.

    ¿Cuánta superficie agraria de la DNR está en manos privadas?

    Un 95 por ciento. Esto crea problemas: Por ejemplo, muchos agricultores sólo siembran girasoles, ya que pueden obtener un buen precio con este producto, pero deja el suelo en ruinas – es un legado de Ucrania. No hay prácticamente verduras ni suficiente cultivo de cereales, sólo granjas de cerdos gigantes que pertenecían a todo tipo de malvados oligarcas. Todo esto lo vamos a cambiar en beneficio de las personas. De esa manera nos haremos independientes, tenemos que importar menos alimentos básicos, en el futuro el 44 por ciento de la tierra debería utilizarse para el cultivo – 95.000 en lugar de 75.000 hectáreas; para no cargar de forma tan fuerte los suelos. El producto sería suficiente para abastecer a la RPD e incluso para generar excedentes para la exportación.

    ¿Hay agricultura ecológica?

    Si, desde hace algún tiempo. Por ejemplo, se utiliza fertilizante natural. Actualmente hay escasez debido a que la ganadería ha sido en gran parte destruida. Pero queremos producir cada vez más sin usar productos químicos, para que el suelo pueda recuperarse. Incluso producimos ya biocombustible, aunque todavía en pequeñas cantidades.

    ¿Está prevista la reintroducción de las granjas colectivas de estilo soviético?

    Ya hay alrededor de 400 agricultores que se nos han acercado con el deseo de operar en un área con un total de entre 1200-4000 hectáreas de granja colectiva. Pero falta la tecnología necesaria y sobre todo en el dinero. Queremos apoyarlos y explorar las posibilidades de establecer grupos colectivos privados o granjas colectivas. Esto último significa que la tierra volvería a pasar a manos del Estado. Pero mientras prevalezcan la guerra y el bloqueo, la prioridad es la producción y la seguridad en el suministro de alimentos. Para terminar, y no menos importante, para alcanzar lo que es realmente bueno para el pueblo, queremos facilitar una mezcla de acción del sector público y del privado – pero en cualquier caso, sin oligarcas ni corporaciones internacionales.


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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Dic 06, 2015 10:04 am

    Pero falta la tecnología necesaria y sobre todo en el dinero.

    Inversión foránea masiva rusa incoming.

    Por ahora, economía de guerra de toda la vida, como con Franco en posguerra.

    Y con los paneuropeistas dominando la hegemonía del pensamiento, inclusive a los rojos.

    Un gran futuro.
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion Dom Dic 06, 2015 2:14 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Pero falta la tecnología necesaria y sobre todo en el dinero.

    Inversión foránea masiva rusa incoming.

    Por ahora, economía de guerra de toda la vida, como con Franco en posguerra.

    Y con los paneuropeistas dominando la hegemonía del pensamiento, inclusive a los rojos.

    Un gran futuro.

    Hay que ver en forma de qué viene esa inversión. Porque posiblemente a Rusia tampoco le convenga tener un Estado autosuficiente en esa zona, sino un socio más bien dependiente. Igualmente, parece que les están dando más que una mano. O tal vez al ser un Estado buffer, lo traten como "a sí mismos", para que sirva como propaganda frente a lo que haga el resto de Ucrania.

    Saludos


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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Dic 06, 2015 2:39 pm

    El ideal para los rusos era la Ucrania de antes de la guerra, tenían un estado neutral en la frontera que les garantizaba el uso de las bases de Crimea.

    Ahora como no tienen más remedio prefieren un estado buffer mucho antes que integrarlo en Rusia, no creo que les guste tener frontera directa con un títere de la OTAN.

    Por su parte el gobierno ucraniano estoy seguro que está encantado con la situación actual porque básicamente se deshizo de esos molestos votantes de etnia rusa que cada 4 años les frustraban ganar las elecciones.
    Pero por otra parte tiene que disimular y decir a sus compatriotas que están trabajando por reunificar el país.

    Así que el futuro de la RPD posiblemente sea el convertirse en un estado semi fallido y sin reconocer internacionalmente tipo Transnistria, Nagorno-Karabaj o Absajia.
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    Mensaje por Razion Miér Oct 19, 2016 1:52 am

    Sin derecho a rendirse: voluntarios rusos en Donbass

    13/10/2016

    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 L-158167

    En 2014 Donbass  se llenó de voluntarios rusos, lo que produjo un gran entusiasmo entre la población. Oficialmente, en agosto de 2014 había entre 3.000-4.000 voluntarios. En realidad, ha pasado por Novorrusia un número diez veces mayor.

    Voluntarios militares, médicos, voluntarios humanitarios. Y no solo rusos. Antifascistas de todo el mundo han venido a Donbass. Con ellos se formó una milicia heterogénea que incluía desde chicos marginales y llenos de tatuajes que no tenían nada que perder hasta intelectuales de San Petersburgo. Muchos eran tan jóvenes que falsificaron su fecha de nacimiento en sus pasaportes para que no fueran expulsados, pero también había jubilados. Había comunistas y también monárquicos. Todo tipo de personas.

    Posiblemente todos tuvieron una cosa en común: una chispa y una ansiedad que no les permitía vivir con la violencia y la injusticia. Esa ansiedad les llevó a la guerra, al centro de la lucha.

    Entonces las cosas se complicaron y la guerra dio paso a un mundo desagradable. El claro, externo y absoluto enemigo optó por un plan B. Y mientras tanto aparecieron otros enemigos menos claros. Muchos habían dejado atrás a sus familias en Rusia y esas familias les pedían que volvieran a casa. Algunos comprendieron que su trabajo ya estaba hecho, mientras que otros se aburrieron con la nueva burocracia militar que sustituyó al caos al que se habían acostumbrado. Hay muchas razones para volver. Muchos volvieron a casa. Pero no todos.  

    Muchos se quedaron. Se escuchan respuestas de lo más variadas si se les pregunta por qué. Algunos afirman que las cosas no han terminado. Otros piensan que Kiev los capturará o los matará si se marchan. Y algunos dicen no poder volver a la vida civil, donde no hay suficiente adrenalina.

    Pero hay algunos que han visto a su tierra caminar el mismo camino que Donbass. Para ellos, abandonar Donbass significa volver al pasado y traicionar a su propia tierra. Conocí a alguien así tras el funeral en el que enterraban a un chico de 19 años, huérfano de Vladivostok. Nadie le esperaba en casa, así que el batallón le enterró.

    El soldado parecía joven, casi tanto como el joven al que habían enterrado, así que me sorprendió que dijera que había luchado en Transnistria. Su nombre de guerra es “verdugo”. “¿Por qué?” “Porque soy muy bueno”, afirmó con una sonrisa no muy agradable.

    Es explorador-zapador. Aprendió esa segunda especialidad durante la guerra, en la operación de Debaltsevo. Aprendió a la carrera. Y viene de la ciudad de Bender. “Bender, no Bandera”, dice por si acaso con la misma sonrisa.

    Hablamos de las dos guerras, de las similitudes entre ellas y también de las diferencias. Verdugo cree que en general son similares. “La principal diferencia es la frontera. Aquí tenemos una frontera con Rusia y eso, obviamente, se refleja en la economía y en la política. Pero esa es la única diferencia. Todo lo demás es igual”.

    Es imposible no recordar cómo el cantante y novelista ruso Evgeny Lukin vino a Donetsk tras la guerra de Transnistria. Emocionó a Donbass con sus canciones. Ninguna de esas letras ha perdido relevancia.

    Verdugo recuerda: “Aquí también atacan a la población civil. Y aquí también sacaron de la cárcel a criminales para que fueran al ejército, igual que hicieron en Moldavia. Aquí también matan civiles. Recuerdo cuando asesinaron a una mujer delante de mí en la calle. Le dispararon”.

    Pregunto por qué. En la guerra es fácil imaginar que se puede golpear accidentalmente una vivienda o que un Grad impacte en un jardín, pero disparar a alguien… ¿A un civil? ¿A propósito? ¿Por qué?”

    Se encoge de hombros y dice: “Probablemente como una demostración de fuerza. La fuerza lo decide todo. Pasa lo mismo aquí. Demuestran su fuerza disparando contra los civiles”. Lo dice con seguridad, sin actuar, sin forzar la expresión. Su voz es tranquila, callada. Tiene unos bonitos ojos oscuros.

    Y continúa: “Aquí ha sido lo mismo, especialmente a finales de 2014 y principios de 2015. Hace dos meses, en Granitnoye, colgaron a gente. Los colgaron de los árboles. No sé si hicieron un espectáculo o no. En Debaltsevo envenenaron los pozos. Un hombre vestido de civil fue al pozo y puso veneno. Entonces ya se estaban retirando. Luego fue capturado y, por supuesto, resultó no ser un civil”.

    Le pregunto si eso es verdad. Afirma que sí, que el hombre también se envenenó.

    “Otra diferencia es que allí [en Transnistria] no había Grads. Solo al final, cuando llegó el General Lebed, dispararon con Grads. Y ya está. Luego llegó la paz. Pero aquí es cuerpo a cuerpo: Grads, morteros. En Transnistria, inmediatamente tomamos el control de varias fábricas, incluyendo fábricas de armamento. No las usamos realmente porque no podíamos luchar. Pero los rusos ayudaron”, explica.

    Contesto: “Pero aquí también había gente que no podía luchar al principio”. Y él contesta: “Sí. La misma situación. Los voluntarios rusos nos ayudaron, nos enseñaron”.

    Verdugo es ese tipo de voluntario, pero no viene de Rusia. Viene de otra república no reconocida. Llegó a finales de 2014, primero a Lugansk.

    Prosigue con su relato: “Me preguntaron dónde quería ir. Y contesté: donde esté el meollo. Primero me mandaron a Donetsk y después al punto de distribución. Hice maniobras, me hicieron algunas preguntas y después me mandaron a inteligencia”.

    Después le enviaron a Debaltsevo. Fue divertido, dice, no había aburrimiento. Las comunicaciones eran difíciles y a menudo las unidades no tenían ningún contacto con otras fuerzas. Pero aun así aguantaron esas batallas y vencieron.

    Recuerda: “¡Cómo nos recibía la población civil! No me podía mover entre la gente sin que alguien me abrazara por la calle. En serio, fue una gran alegría”.

    Dice que Donbass también tiene un futuro, igual que lo tiene Transnistria. Eso parece. “Sí, lo habrá. Igual que nosotros tenemos uno. En Moldavia hay tropas con armamento de la OTAN. Por ejemplo, tienen misiles potentes de un alcance de varios miles de kilómetros. Pero está tranquilo, allí no hay guerra”.

    Aquí hay todo tipo de personas luchando. Y luchan por motivos muy diversos. Por ejemplo, con su suave voz, preciosos ojos e inquietante nombre de guerra, Verdugo vino a luchar porque no podía evitarlo, porque ya había visto lo que les hacen a los rusos cando se dan las circunstancias, para hacer una demostración de fuerza. Pero ahora otra fuerza se enfrenta a esa, una fuerza viva construida a partir de voluntarios como él.

    La milicia ha cambiado mucho en comparación con 2014. Los días de los Cosacos han pasado y ahora hay un ejército. Algunos aprueban esto; otros, no. Al principio luchaban básicamente solo por entusiasmo. Se gastaron sus ahorros para conseguir armas, como Lesha Chekist, comandante del batallón Patriota, empresario de éxito que gastó tres millones en sus hombres en 2014. Y no es el único.

    Muchos se dedicaron a la ayuda humanitaria: personas de Rusia que muchas veces también hicieron sacrificios. El ejército no disponía de vías de financiación, ya que en realidad no había siquiera un ejército. Había personas con entusiasmo, una marea humana que cambio el curso de esta historia.

    Ahora la situación es diferente. La construcción de las estructuras de Estado está en marcha. Apenas quedan ya unidades que van por libre. Todas ellas responden ante el comando de la Milicia Popular y están financiadas por ese comando.

    Los soldados regulares reciben un salario de alrededor de 15.000 rublos al mes, mientras que los altos mando reciben 30.000-40.000. Esta cantidad es elevada, especialmente en la RPL. En 2015 hubo un gran flujo de voluntarios locales que se unieron al ejército a causa de la falta de dinero. Después abandonaron. En primer lugar, porque el ejército no es un trabajo pasivo. Y en segundo lugar, la situación en los sectores civiles comenzó a mejorar. Se puede decir con franqueza que el número de voluntarios rusos no es alto. Los artículos de la prensa ucraniana, que intentan hacer parecer que los rusos acudieron a Donbass en busca de fortuna, causan risas aquí.

    Como hasta ahora, la principal fuerza es el entusiasmo. Pero mucho ha cambiado. Como es natural, la marea inicial ya pasó. Esa es la naturaleza de las cosas. Simplemente no duró demasiado. Y algunos siguen decepcionados de que Donbass no se uniera a Rusia y que las autoridades traten de cumplir los acuerdos de Minsk, que casi nadie acepta. Hay muchos procesos polémicos, de ahí la decepción. Los que no pueden soportar eso, como es normal, se marchan a casa.

    Pero muchos comprenden que si ellos no están, ¿quién estará? Ya han perdido la esperanza de un milagro y de que soldados rusos entren en Donbass. El principal valor de esta guerra es la población: gente con entusiasmo, con pasión, revolucionarios. Son ellos los que no se rinden, los que no van a marcharse, los que aguantan aquí aunque es muy difícil, sobre todo psicológicamente, en las actuales circunstancias en las que no hay paz, pero tampoco guerra. Aun así, siguen aguantando.

    Eso quiere decir que no tenemos derecho a rendirnos.
    https://slavyangrad.es/2016/10/13/sin-derecho-a-rendirse-voluntarios-rusos-en-donbass/


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    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos? - Página 7 Empty Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por camilostalin Miér Dic 07, 2016 1:59 am

    PequeñoBurgués escribió:El ideal para los rusos era la Ucrania de antes de la guerra, tenían un estado neutral en la frontera que les garantizaba el uso de las bases de Crimea.

    Ahora como no tienen más remedio prefieren un estado buffer mucho antes que integrarlo en Rusia, no creo que les guste tener frontera directa con un títere de la OTAN.

    Por su parte el gobierno ucraniano estoy seguro que está encantado con la situación actual porque básicamente se deshizo de esos molestos votantes de etnia rusa que cada 4 años les frustraban ganar las elecciones.
    Pero por otra parte tiene que disimular y decir a sus compatriotas que están trabajando por reunificar el país.

    Así que el futuro de la RPD posiblemente sea el convertirse en un estado semi fallido y sin reconocer internacionalmente tipo Transnistria, Nagorno-Karabaj o Absajia.

    Cuales son las ventajas y desventajas de tener o no frontera directa con la OTAN (tener un estado tapon) ¿?

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