Trabant escribió:SS-18 Estimado camarada. Aprecio tu arduo trabajo por elevar el nivel del debate, cosa que agradezco. Permíteme exponer una serie de cuestiones que bien merecen, al menos, una lectura, y su consiguiente réplica ( si es que se puede replicar ).
A ) La adaptación del lenguaje es una tarea que todo marxista debe de tener en cuenta a la hora de comunicarse con las masas. Hasta ahí creo que tanto tu como yo estamos de acuerdo. Pero en política, y más desde una perspectiva transformadora, revolucionaria, no todo vale. Señalar que " no somos ni de izquierdas ni de derechas ", es, para mucho camaradas, a parte de un engaño, una posición de tercera vía. Como señalaba por ahí alguien, ese discurso lo hacían también los falangistas en la época de Primo de Rivera.
¿ Y es una tactica erronea si sirve para atraer a masas populares que en mayoría se creen de derechas porque les gusta ondear banderas rojigualdas los dias de futbol ? Tu atrasas a los alumnos de una clase cuando hay alguna especie de aprendizaje que los encamina hacia un aprendizaje mayor. No puedes, es imposible que defiendas, que el Frente Popular de la Republica capitalista Española "atrasaba a la sociedad" por no inducir a la revolucion Socialista y defender la Revolucion Burguesa. Cada sociedad tiene un desarrollo y ante ses desarrollo y ese nivel se tiene que adaptar un discurso y una tactica.
Aqui, le recuerdo que si pillamos cualquier dato sobre la sociedad Española lo que nos ensepa es que es una sociedad CONSERVADORA, TRADICIONALISTA, bastante atrasada. Hemos visto como en un 70% la poblacion se considera Catolica frente a un 2% que se considera Atea ¿ Qué tipo de discurso se cree usted que va a atrasar a la sociedad ? Precisamente los que se dediquen a atacar de forma absurda a todo lo que represente a la Iglesia, de forma sectarea. Nadie induce al Catolicismo, a la Iglesia, al Capitalismo, al fascismo diciendo que son predadores animales que viven a costa de la sangre y miseria de los demás, si no adaptando un discurso "popular" para trascender entre las masas en base a VALORES. Esos VALORES es lo que entiende esa gente que se considera catolica y de derechas, esa misma que vota al PSOE. ¿ Como vas a atrasarlas atrayendolas a posiciones progresistas simplemente defendidas con un discurso que entiendan y bajo el cual se sientan identificados ? ¿ no será a caso todo lo contrario ? Estas atrayendo esos valores a los que de verdad los defienden, por primera vez en la historia de este pais desde la Republica...
Lo repito, si no quedo claro en el otro debate. El 80% de los miembros del comite central bolchevique eran POPES, Burgueses, Aristocratas, Funcionarios e Intelectuales acomodados implicados con la Revolucion Socialista !!!! A nosotros simplemente nos supone un problema plantear un minimo progreso de mierda, infantil para salir del feudalismo psicologico, proque nos agarramos a conceptos folcloricos como las banderolas o la charlatanería en un discurso sobre el que se basan posiciones politicas en vez de UN ANALISIS CIENTIFICO que tendria que ser el que fundamentase nuestras posiciones !!
Las posiciones tercerposicionistas del fascismo sirven para eso, para atraer a clases en embullicion social organizadas en proyectos como el del Frente Popular, para desclasarlas y desviarlas hacia posiciones derechistas reaccionarias!!!! El Fascismo usa esa tactica, ante un peligro de masas organizadas !!!! No se puede entender de ninguna forma, que en un contexto de masas atrasadas, donde la mayoria s ecree de derechas porque sopla bubucelas los dias de Futbol y le gusta la rojugualda, asimilar discurso permeables a las masas, sea algo "reaccionario" que las "atrase". Claro que todo vale, absolutamente TODO para ganar la Guerra y la Politica. Aqui es donde se demuestra el pragmatismo contra el argumento pasional, sentimental propio del anarquismo. A nosotros nos intresa la victoria, los resultados exitosos, el mejor funcionamiento. El como, nos importa un bledo. El folclore ya lo decidirán masas españolas concienciadas , politizadas y organizadas y ante esto, los comunistas solo pueden dar consejos, nada más que eso.
Cierto, camarada, no menosprecio que las masas están desencantadas con aquella " Izquierda " pactista ( PCE, PSOE ), pero hubo también una izquierda coherente con los momentos que les tocó vivir. Creo que todos y todas sabemos quienes fueron. Camaradas, Republicanos, Nacionalistas, que pusieron, con mas o menos acierto, sobre el mapa cuestiones tan básicas como la ruptura democrática.
usted lo ha dicho "Hubo" en su momento, fue derrotada, y desde entonces no ha conseguido levantarse ni hacer nada más. Aqui otra vez, mezclamos el argumento empirico, la posicion pragmatica que tiene que ser el fundamento del comunista, con posiciones pasionales, sentimentales. Ahora nos es aprovechable el proyecto que pueda obtener los mayores avances respecto a al contexto que vivimos.
A mi me importa una mierda las banderas que ondeen las milicias de Nueva Rusia y los idiotas que tienen tatuajes nazis que luchan contra el fascismo Otanista de los Urkos. Me interesa el concepto de esa lucha, lo que representa un avance frente a la reaccion semicolonial. ¿ Que sentido tiene quedarse una y otra vez en la misma psicología que meustra desde casi medio siglo que no ha obtenido ningun resultado ?
En Ucraina al menos, por ahora, la mujer tiene años de baja por materinidad , herencia aun del sovietismo...pero en España ¿ qué tipo de exito , o resultado le da a uno
Quizás lo más cómodo para Pablo Iglesias y sus discípulos sea hacer borrón y cuenta nueva.
Es lo mas comodo para la izquierda, para el movimiento comunista y para la sociedad española, porque las cosas se han hecho mal, no esta nada bien estructurado y solo esta abocado a fracasar una y otra vez porque aqui quien ha ganado es la derecha mas reaccionaria y es la que ha sometido a sus intereses al movimiento y a la izquierda relegandola al sitio que les intresa tenerla. Y esto es culpa d ela propia izquierda, por su poca capacidad, por su poco desarrollo que como no cabe de otra forma se demeustra en el desarrollo de la materia, de las masas.
¿ Como no vas a hacer borron y cuenta nueva ?¿ Cuales son los resultados , la experiencia, las victorias y esa lucha representativa de un analisis superior ? ¿ qué hay que copiar o de lo que hay que aprender ? ¿ del izquierdismo de los GRAPO ? ¿ de sectarismos ? En España se ha luchado contra el reformismo, con sectarismo. Ninguna de las dos sirve lo mas minimo al movimiento comunista ni a los comunistas ni a las masas ni a la clase trabajadora ¿ Qué hay que aprender ?¿ De quien ?
Lo complicado es la coherencia. Se puede decir, quizás, que a Podemos la izquierda de la Constitución del 78 no los representa, pero si la de aquellos que dieron su vida por las libertades, auténticos patriotas ( ¿ porque no ? ) que defendieron otra manera de hacer las cosas.
Caemos nuevamente en el argumento pasional, sentimental. Yo a PODEMOS le veo una total coherencia absolutamente con todo lo que tiene relacion para los intereses a corto plazo del movimiento comunista. Lo que puede no tener coherencia es con la forma de la izquierda folclorica de España que tantos exitos y logros nos ha traido para poder aprovechar algo de ella.
¿ Cuantas veces en este pais la izqueirda ha usado el termino "patriota" para definir o impregnar en discursos a las masa obreras ? Por sectarismo , no se hace. ¿ Cuantas veces, de verdad, uno cree que ha dado o ha escuchado un discurso con capacidad de masas ?
usted ¿ Sabia que Lenin cambiaba el discurso segun el frente en el que maniobrabra? En frentes mas liberales se refería a gente como "ciudadanos" y en frentes mas obreros se refería a la gente como "proletarios". ¿ nos parece mal ? ¿ acaso no es lo mas logico, inteligente, funcional, razonable y que mejores resultados puede dar par el marxismo ? Porqué nos emperramos en intentar meterles con vaselina conceptos qeu a las masas les importan una mierda ? Pues si se ha llegado a este nivel, es por la unica responsabilidad de la izquierda, por no haber sabido llegar a las masas ni involucrarlas a la lucha ¿ sabeis proque ? porque creo que lo que se ha proyectado aqui es ideologia anarquista, su psicología en vez de una ideología obrera y marxista, y por eso las masas trabajadoras no se han sentido identificadas con los proyectos de izquierda de las ultimas decadas, porque les importan una mierda las luchas marginalistas, ni sus banderas, ni sus pasiones ... La izquierda, la que se considera mas allá del PSOE, apesta a las masas, les da asco, arcadas, la desprecia, proque hace lustros que las masas han avanzado y esa izquierda, no, proque esta infundada en posiciones acratas, anarquistas.
para ser comunista hay que saber hacer POLITICA, y en politica vale lo que funciona par tomar el poder, que es el unico interes para el marxismo, no el como lo hagas mientras que lo hagas.
B ) Aquí quien es violento, y no estoy de acuerdo contigo, es el Capitalismo. Esa economía para una minoría privilegiada es la que nos hace egoístas, individualistas, capaz de pisarnos los unos a los otros. Un comunista nunca pueden ser violento, porque lucha precisamente contra el terrorismo neoliberal.
no le entiendo
Estoy de acuerdo contigo en lo de ganarnos un hueco entre las mayorías sociales. Para ello, antes de lanzarnos a aventuras políticas condenadas al fracaso, habría que cuestionarse, que objetivos o objetivo único es el que perseguimos. Para los marxistas la lucha es por la toma del poder político. ¿ A caso las masas van a hacerlo sin una organización propia que las dirija ? ¿ Es un marco como el actual, con escasas garantías democráticas, un baluarte para la dictadura del proletariado ?. NO y NO. Reflexionemos sobre ello.
Segun sus posiciones, el 15M tambien estaba condenado al fracaso, las mareas, las plataformas antideshacios, incluso hoy en día, nos seguimos encontrando analisis de "comunistas" que es que aseguran que han fracasado esos movimientos que son el reflejo de la ebullicion social politica de este pais. El otro día me encontre a propagandistas liberales de intereconomia charlando entre ellos en una tertulia y explicando como PODEMOS no es mas que la forma organizada y politica de todo ese descontento. Lo repito, la derecha entiende mas de marxismo que la mayoría de organizaciones marxistas.
Un proyecto como PODEMOS si no se vende , si sigue la linea actual va a llevar por el empuje inevitable contra el anterior modelo de poder, a un desarrollo de las condiciones subjetivas y objetivas en este pais. Habrá una fuerte lucha de la reaccion por someter de todas las formas posibles a este proyecto, y cuando hablo de cualquier forma posible, estoy seguro que si hablamos de Golpes de Estado y Terrorismo, igual no estoy exagerando. Es decir, que tendremos unas condiciones en España nunca antes vistas desde hace casi un siglo, con masas implicadas en una lucha politica, ilusionadas, ante las que se demuestre que el Estado Burgues es una pantomima y que no hay sitio para ellas ni para sus intereses, y se lo van a enseñar a sangre y fuego. Aqui tendremos un sustrato social, implicado y politizado con bastante capacidad combativa y revolucionaria, proyecto al que se sumarian fuerzas represoras rebeldes del antiguo orden de poder. A mi me interesa esto, me interesa una mierda si estas masas ondean la bandera republicana o llevan estampitas de Lenin. Yo busco la forma mas realista de desestabilizar el Estado Burgues y su orden de predación y como ariete se debe de usar cualquier proyecto que pueda crear alguna brecha lo suficientemente importante como para que pueda colarse la revolucion.
De todo esto, que estoy seguro que va a pasar, el único problema, el gran problema son los comunistas descarriados y abducidos del marxismo en proyectos esteriles. lanzarnos a aventuras condenadas al fracaso eso la lo lleva haciendo la izquierda desde hace decdas, y no creo que pueda dar ejmeplo de otra cosa frente a un proyecto que lo unico que ha demostrado ahora es una total y absoluta funcionalidad y capacidad de masas para desarrollar proyectos progressitas.[/quote]
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