Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Oct 24, 2014 8:07 pm

    Apreciado Ashandarei;

    Lo que se establece con el cálculo realizado es que técnicamente es perfectamente posible, con el actual desarrollo de las fuerzas productivas, el programa económico que propone PODEMOS. Es decir, que los miembros de PODEMOS no están “somiant truites” como dicen en mi tierra.

    De todas maneras distribuir la renta con equidad absoluta sería injusto para los que trabajan, y contrario al principio de a cada cual según su trabajo. Es decir que todos los españoles pueden percibir la famosa paga social, y el resto distribuirlo entre los trabajadores que han producido la riqueza. También hay que tener en cuenta que no toda la renta disponible puede ser consumo, una parte hay que acumularla para desarrollar los medios de producción y aumentar la capacidad productiva.

    Por otro lado, si PODEMOS consigue ganar las elecciones y obtiene el poder político, y conservan la voluntad ideológica de llevar este programa económico adelante, el principal problema que se le planteará al hipotético gobierno no es la fuga de capitales, ni un pretendido descenso de la productividad, por los supuestos errores en la planificación económica de dicho gobierno, sino que al cercenar la base del poder económico de la oligarquía y el imperialismo, la casta, intentará dar un golpe de estado y si no lo consiguen le declarará la guerra a PODEMOS, como pasó con el Frente Popular que a tres meses de ganar las elecciones le dieron un golpe de estado, cuyo fracaso inicial provocó la Guerra Civil.

    Por lo que, sí habrá un empeoramiento momentáneo en las condiciones de vida de los trabajadores y demás clases populares en España, pero no por la actuación de ese hipotético gobierno de PODEMOS, sino por la reacción de la casta ante un gobierno que les priva de sus ancestrales privilegios.

    De todas maneras, y aceptando el punto de vista socialdemócrata sobre el estado, aun en el caso de reducirse el valor de lo producido en un cincuenta por ciento, la mayoría de los más de 46,5 millones de españoles verían aumentadas sus rentas con la aplicación del programa de PODEMOS.

    Saludos.
    Danko
    Danko
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1680
    Reputación : 1809
    Fecha de inscripción : 25/12/2011
    Edad : 45
    Localización : Barcelona

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danko Sáb Oct 25, 2014 1:53 am

    Ejemp...

    En la publicación del blog Villaverde Comunista en la que acusa a PODEMOS de conspiración de la oligarquía he posteado un comentario en la citada entrada, en el cual les enlazaba este mismo hilo en el que se refutan sus paranoias, a ver si entraban en razón...

    No solo no me lo han publicado, sino que además de han dejado un mensaje de respuesta muy cariñoso. Parece que quieren intimar conmigo.

    http://villaverdecomunista.blogspot.com.es/2014/10/el-peligro-del-trotskismo-de-podemos-y.html
    Camarada Navarro
    Camarada Navarro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 233
    Reputación : 315
    Fecha de inscripción : 09/10/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro Sáb Oct 25, 2014 9:40 am

    Salusos, dejo dos interesantes articulos sobre el papel que juega Podemos en el imperialismo.

    http://diamat.es/post/90759494712/podemos-fabricas-de-amor-y-fabricas-en-la-india

    PODEMOS: FÁBRICAS DE AMOR Y FÁBRICAS EN LA INDIA

    Desde las elecciones europeas, quizás un poco antes, el panorama político del estado español está sufriendo fuertes sacudidas. El régimen del 78, que no fue otra cosa que un cambio coyuntural necesario para que las élites económicas franquistas siguieran siendo las mismas, está tambaleándose.

    Este régimen, compuesto por partidos estatales o nacionalistas completamente arrodillados a los intereses capitalistas, y algún que otro partido “de izquierdas” que se asegura de que el descontento popular desemboque en unos cuantos escaños sin más consecuencias, ha sufrido una incursión.

    Seguramente el lector sabrá ya perfectamente de qué estamos hablando: Podemos. El objetivo de este artículo es examinar la cosmovisión o ideología que hay detrás de este partido, y su trasfondo material, a saber, los intereses de clase que representa.

    Podemos no es más que la izquierda reformista cuya modesta función en el régimen fue claramente señalada en la Transición, revolviéndose sobre sí misma para sacar algo más. Pero, ¿por qué surge ahora? ¿Cuál es su objetivo real? ¿A quién beneficia?

    Un marxista nunca puede analizar un hecho sin tener en cuenta la base material en la que se desenvuelve. Esta base es un país que tras unas cuantas decenas de años beneficiándose del imperialismo y del Estado del Bienestar sostenido en la explotación casi en condiciones de esclavitud de dos terceras partes del planeta, se ve amenazado por una crisis capitalista global.

    El imperialismo no solo causa dolor, opresión y expolio, también tiene su otra cara: los focos imperialistas. En ellos, una parte de la clase obrera se ve directamente beneficiada de la explotación del tercer mundo con salarios más altos y productos más baratos. Ese eslabón de la clase obrera primermundista pasa a ser aristocracia obrera, y sus intereses de clase pasan a tener una faceta reaccionaria (lo que no significa que en ocasiones puntuales tengan el componente revolucionario de cualquier asalariado).

    La crisis capitalista está provocando que la aristocracia obrera española se asome al barranco de la proletarización, esto es, pasar a ser un país que no se beneficia del imperialismo y por tanto sin aristocracia obrera o aún peor: un país directamente oprimido. Esto es inadmisible para los lideres políticos reformistas, y solo con ver sus eslóganes comprendemos qué es lo que quieren: volver a ser un foco imperialista asentado (nos viene a la cabeza Pablo Iglesias gritando indignado que no quería vivir en un país donde los alemanes vinieran a que les sirviéramos tapitas). En ningún momento veréis una intención de acabar con este despotismo global que aboca al mundo a, como decía Rosa Luxemburgo, la más pura y absoluta barbarie. Simplemente quieren quedarse en la minoría ganadora.

    Podemos es esa aristocracia obrera asustada, que ya no se siente a gusto junto a la burguesía monopolista española (cómplice de la extranjera), y que quiere retomar las ventajas que tenía explotar al tercer mundo.

    Dados de manera muy esquemática los intereses de clase de Podemos, falta analizar cuál es su trasfondo ideológico.

    Hace unos meses, pudimos leer a uno de los cabecillas de Podemos, Juan Carlos Monedero, decir algo como esto: “Hay gente tan miope que no entiende que en revolución y en 2014 Lenin escucharía hip-hop, el Che estaría en los medios y Marx sería hacker.” Obviando lo absurdo del asunto, se esquematiza una cosmovisión que es muy común en la “izquierda del siglo XXI” (o izquierda blanda del siglo XIX, como prefieran llamarla).

    Esta cosmovisión traza una contradicción entre una supuesta Nueva Izquierda y una Vieja. La Vieja Izquierda es rudimentaria, insultante, anclada en el pasado y sin mas argumento que el acoso. La Nueva Izquierda es renovadora, abierta y una “fábrica de amor”. Dejando a un lado lo antimarxista que es pretender basar una ideología en sus supuestas formas de expresarse, esto es incorrecto por dos razones.

    Primero, la Nueva Izquierda no es nueva, es incluso más antigua que el marxismo y ya fue criticada en el Manifiesto Comunista. Pretender cambiar una sociedad sin tocar su base material, de nuevo nos viene a la cabeza Rosa, que hace más de 100 años decía al respecto: ni la sombra de un pensamiento original, ni una sola idea que el marxismo no haya refutado, aplastado, reducido a polvo hace décadas.

    Y segundo, la Vieja Izquierda puede estar desfasada para un primermundista que puede tener una vida más o menos llevadera gracias a la esclavitud asalariada de billones de personas, pero no vas a encontrar “fábricas de amor” y métodos pacíficos allí donde la explotación es rutina (no estamos diciendo que el obrero español sea el explotador directo del obrero indio, sino que se beneficia indirectamente).

    Si la Nueva Izquierda es la izquierda de “mientras yo pueda comprarme dos coches, el obrero indio no existe para mí”, lo sentimos, pero nos declaramos firmemente paleoizquierdistas.

    Esperamos que este artículo haga reflexionar a todos los que alguna vez se consideraron marxistas sobre qué están defendiendo y sobre la sangre y el sudor de quienes se apoya su proyecto de Estado del Bienestar.

    No queremos explotados, ni aquí, ni en India, ni en ningún rincón del planeta.

    ¡Abajo el reformismo cómplice del imperialismo! ¡Viva la lucha de la clase obrera!

    Diamat Contrainfo

    http://movimientopoliticoderesistencia.blogspot.com.es/2014/10/podemos-defiende-la-politica.html?m=1

    Podemos defiende la política imperialista de desestabilización mundial

    Juan Manuel Olarieta

    La defensa del imperialismo estadounidense siempre ha sido una de las señas de identidad del trotskismo, porque esta degeneración del movimiento obrero se ha nutrido siempre, especialmente durante la guerra fría, del apoyo de la CIA. Su presencia es obvia en esos pequeños círculos de intelectuales burgueses que son típicos de los países imperialistas, y se conserva sólo por sus serviles ataques contra el socialismo y el movimiento obrero.

    La eurodiputada de Podemos, Teresa Rodriguez-Rubio, forma parte de esos círculos trotskistas, antes adheridos a Izquierda Unida y ahora a Podemos, aunque como parte integrante de una de esas "corrientes internas" llamada Sumando Podemos en las que los entristas se mueven como pez en el agua. Lo mismo que la revista trotskista "Sin Permiso"(1), Rodríguez-Rubio también ha saludado la campaña de desestabilización emprendida por Estados Unidos contra China en Hong Kong bajo el lema "Arriba los que luchan" (2), que no es sólo una consigna característica del trotskismo para sembarar confusión y desorganización, sino una marca del momento que estamos atravesando, de la que se están aprovechando en la forma oportunista que siempre ha sido típica suya: en la forma de la organización de tinglados como Podemos.

    Bajo un tufo izquierdista, consignas como "Arriba los que luchan" son las típicas del reformismo de hace un siglo: "los objetivos no son nada, el movimiento lo es todo", escribió Bernstein, lo que ha quedado como indicativo de un revisionismo despreciable. Me da lo mismo que me hablen de España que de Hong Kong. Personalmente a mí las mareas ciudadanas me han acabado mareando. ¿Hay una lucha en Hong Kong?, ¿quién está luchando?, ¿por qué lucha?, ¿cómo lucha?, ¿contra quién lucha?

    Los revisionistas como Bernstein, los partidarios del mogollón y de "la lucha", no sólo no me motivan nada sino que me generan una profunda desconfianza. Hong Kong ha sido una colonia británica durante 150 años dirigida desde Londres por un sátrapa sin escrúpulos y una marina de guerra. Hasta ahora, o sea, hasta que en 1997 a China le devolvieron lo que era suyo, nunca escuché a nadie preocuparse por la democracia en aquel enclave comercial.

    Los imperialistas, y esos estudiantes de Hong Kong que son sus tentáculos, no luchan contra nada porque no lo necesitan: lo tienen todo. Los que realmente luchan son los que combaten al imperialismo y a sus monaguillos "occupys", en España y en Hong Kong. No existe ninguna otra lucha.

    Desde 1847 bajo el colonialismo británico, Hong Kong, el "puerto perfumado", prosperó mucho. Lo que nadie quiere contar es que esa prosperidad procedía de su conversión en el centro mundial más importante del tráfico de opio. Nadie quiere contar que mientras los imperialistas británicos y sus delegados chinos acumularon fortunas gigantescas, en el continente millones de personas padecían los estragos de los fumaderos de droga, hasta que en 1900 las masas se levantaron contra aquel envenenamiento masivo, desencadenando la guerra de los boxers, un problema que no acabó hasta la revolución socialista de 1949.

    Pero en Hong Kong no es oro todo lo que reluce. Si esos estudiantes se hubieran sentado en las calles de un barrio obrero no hubieran salido en los telediarios del mundo entero. Lo que los "ocuppys" han ocupado es Central, el lugar de la bolsa, las finanzas y los negocios de Hong Kong, donde el nivel de vida es engañoso. En contra de lo que dicen los imperialistas a través de los medios de comunicación a su servicio, una quinta parte de la población de Hong Kong vive en la pobreza.

    Para paliar las pésimas condiciones de vida de los obreros del enclave, China ha introducido algo que los colonialistas nunca hicieron: un salario mínimo de 3,60 dólares, absolutamente insuficiente para cubrir el astronómico alquiler de una vivienda. La miseria es tan espantosa que los obreros de Hong Kong han tenido que emigrar al continente. Desde que Hong Kong fue devuelto a China, está ocurriendo lo contrario de lo que dicen los medios imperialistas: el antiguo centro comercial colonial ha perdido alrededor de un 80 por ciento de sus puestos de trabajo industriales y las fábricas se han desplazado a la parte continental.

    En Hong Kong los obreros no pueden subsistir con el salario que les pagan los capitalistas. Su problema, pues, no es esa "democracia" a la que se refiere Rodríguez-Rubio, "que no tiene nada que ver con las monstruosas experiencias burocráticas del estalinismo"(3), otra típica expresión babosa que siempre está en boca de los trotskistas. A diferencia de los estudiantes de Hong Kong, que pertenecen a la burguesía, los obreros no pueden elegir el sitio en el que viven. No les queda otro remedio que refugiarse en una de esas "monstruosas experiencias burocráticas del estalinismo" que es China. Si no pueden elegir su lugar de residencia, es decir, si tienen que emigrar fuera de Hong Kong, tampoco pueden votar. Hablar de democracia en Hong Kong es un sarcasmo, propio de verdaderos degenerados burgueses: cuando los obreros se hayan ido de la localidad sólo van a poder votar los que tienen los bolsillos llenos; son ellos los que quieren tener todo el poder en sus manos.

    Pero eso no es más que una excusa burda, propia de farsantes. En realidad nadie pretende ninguna clase de democracia en Hong Kong: se trata de una campaña imperialista de desestabilización -otra más- dirigida contra China, a la que pretenden atenazar de un extremo (Hong Kong) a otro (Xinjiang). Eso es lo que los caciques de Podemos, como Rodríguez-Rubio, están apoyando.

    (1) http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/4izqhk.pdf, http://www.sinpermiso.info/articulos/ficheros/hk.pdf
    (2) https://twitter.com/TeresaRodr_/status/517782388580290562
    (3) http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2b1baf/soy_teresa_rodr%C3%ADguezrubio_y_puedes_preguntarme_lo/
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Oct 25, 2014 12:29 pm

    El primer artículo sí que es interesante, sí.

    Dicho artículo parte de una aseveración; desde las elecciones europeas el régimen de la oligarquía y el imperialismo heredero del franquismo se tambalea.

    Cabe preguntarse, ¿qué es lo que ocurrió en las elecciones europeas que hace que se tambalee el régimen de la oligarquía y el imperialismo heredero del régimen franquista? Solo una cosa, la irrupción en la escena política de PODEMOS. Por lo que el articulista, como buen representante de la vanguardia comunista y la izquierda folk, que por cierto, no se comió un pimiento en dichas elecciones, por lo que no es ni remotamente la causa del tambaleo del régimen de la oligarquía y el imperialismo heredero del régimen franquista, pasa a denunciar a la organización política causante de dicho tambaleo.

    Se desconoce el objetivo perseguido por el articulista, al denunciar la causa que hace que se tambalee el régimen de la oligarquía y el imperialismo heredero del franquismo, contribuyendo objetivamente al apuntalamiento de dicho régimen.


    El segundo artículo no queda a la zaga del primero, en expresar la mala baba y el cacao mental de la vanguardia comunista y la izquierda folk con respecto a PODEMOS, causa de que el régimen de la oligarquía y el imperialismo heredero del franquismo se esté tambaleando.

    En el segundo artículo en su primera parte, Olarieta, oculta que Pablo Iglesias fue censurado en el Parlamento Europeo por denunciar la actuación del imperialismo de EE.UU., y la colaboración de la Unión Europea con los EE.UU., en todo el mundo en general y en concreto en Ucrania.

    En la segunda parte no se sabe si denuncia al gobierno de la Republica Popular China por su actuación en Hong Kong defendiendo un capitalismo más salvaje que el que impuso el Gobierno de su Graciosa Majestad, ya que bajo el Gobierno de la República Popular China los trabajadores asalariados no pueden vivir en Hong Kong, mientras que en los tiempos del gobierno Británico si podían, y el flujo migratorio de trabajadores era a la inversa. O por el contrario, defiende al gobierno de la República Popular de China por establecer un salario mínimo, que él mismo reconoce que es insuficiente para la subsistencia de los trabajadores asalariados.

    Saludos.
    Condottieri
    Condottieri
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 34
    Reputación : 34
    Fecha de inscripción : 25/10/2014
    Localización : Más abajo.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Condottieri Sáb Oct 25, 2014 12:49 pm

    Camarada Navarro escribió:Hola, pondre algunas frases de un trotskista que tiene un papel muy destacado en Podemos y del que no se ha hablado mucho en el hilo, Iñigo Errejon.

    "El estalinismo es el comunismo de los paletos"

    Paradójicamente tiene razón. Lo socialmente percibido como estalinismo -al margen de disquisiciones ideológicas- es un producto burdo, cutre y cargado de nostalgia hacia un pasado realmente no existente. Huestes de comunistas atrincherados en simbología heredada que se empeñan en defender en razón de una pureza que no debe perderse. El problema es que la sociedad ha cambiado -ojo con como se interpreta esto. Y con ella sus actores históricos más o menos definidos sin perjuicio de alterar la razón de fondo, evidente como lo es la lucha de clases. Así, tenemos a grupos más semejante a sectas cristianas primitivas (es la impresión que producen: "la palabra del camarada Lenin"; "hay que ir concienciar a la clase obrerar"; "Stalin defendió la Unión Soviética del revisionismo y trotskismo") que a sujetos conscientes de su papel en la Historia. Que tras varios años de un nuevo statu-quo global caracterizado por la recesión económica y el bajo crecimiento, el auge del neoliberalismo en Europa o un gran cambio en la correlación de fuerzas entre las principales potencias imperialistas, la auto-proclamada vanguardia comunista siga incapaz de trascender de sus círculos marginales de "camaradas" y charlitas frente a un proyector en una sala a rebosar de autocomplaciencia aunque no con tanto público.

    Oye, y en esto surgen un grupo de intelectuales liderados por una figura carismática. Están bien pertrechados ideológicamente en vista de cómo en poco más de diez meses han trastocado el panorama político, que si ya se sabía inoperante ahora se tiene la certeza de ello. ¿Qué hacen? Impulsar la organización en torno a círculos. En todo esto hay una gran vocación política. Se traslada la política que toca y concierne a las clases populares a una plataforma de debate y discusión. Deja así de ser un fetiche reducido a su expresión en el Congreso o sistema de partidos para pasar a ser un tema de discusión. Bienvenida, politización de las masas.

    Así las cosas, no entiendo de dónde surge la autoridad para emitir críticas tan categóricas como las de nuestros campeones ibéricos del comunismo.

    Como actores fracasados que son, deberían echarse a un lado, bajar la cabeza y reconocer que no han dado una.
    Chapaev
    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2850
    Reputación : 3434
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Chapaev Sáb Oct 25, 2014 1:59 pm

    Lo mas curioso del tufillo anticomunista que tiene este hilo es como se pretende hacer entrismo en un foro en el que precisamente la defensa de los principios marxistas-leninistas hizo que se convirtiera en página de referencia hace escasamente cuatro años.

    Es un fenomeno parecido al de podemos, solo que los chiripitiflaúticos del foro usan el foro marxista-leninista con un 10 por ciento de críticos para convertirlo en un foro "revolucionario" con un diez por ciento de marxismo-leninismo.

    Como lo que plantea el nuevo forero del fracaso y el campeonismo esta discutido hasta la saciedad en este foro, solo le pido como la firma de alguno, que antes de publicar mire si existen temas iguales.


    Emelianenko
    Emelianenko
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 119
    Reputación : 119
    Fecha de inscripción : 07/10/2014

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Emelianenko Sáb Oct 25, 2014 4:05 pm

    Les dejo una crítica a PODEMOS, capaz les sirva para seguir el debate en vez de seguir desvirtuándolo:

    Una “indignación” que se perdió en las redes

    Hace sólo cinco meses la agrupación Podemos irrumpía como sensación electoral en España, al obtener 1,2 millón de votos y cinco escaños en el Parlamento europeo. Las elecciones europeas son, por regla, más accesibles a las agrupaciones que se mueven en los márgenes de la política por referencia a aquéllas que disputan posiciones nacionales ejecutivas.

    Pablo Iglesias, el líder de Podemos, es un politólogo. Se hizo notorio desde los programas de la televisión alternativa que él mismo dirigía con la intención evidente de capitalizar el movimiento de “indignados”, el cual emergió en España hace tres años, aunque luego se diversificó en distintas acciones reivindicativas y también perdió presencia callejera. Fue un equivalente, en cierto modo, del movimiento asambleario de Argentina en 2002. A partir de sus creaciones mediáticas, Iglesias pasó a los debates televisivos por aire, donde ganó una audiencia con impacto electoral. Los líderes de Podemos provienen del PSOE y del PC.

    Podemos no es, a nivel europeo, completamente original. Antes que él, brilló en los medios y en las urnas el francés Olivier Besancenot, de origen trotskista. Besancenot es un buen polemista, que se valió de un pastiche programático en boga, que mezclaba los planteos de numerosos movimientos sociales sin una línea estratégica. Les dio, a mediados de la década pasada, un gran susto a los partidos tradicionales de la izquierda, del cual al final éstos salieron ilesos.

    Otro fenómeno, si se puede llamar así, es el del italiano Beppe Grillo, que ganó (y mantiene) entre un 20 y un 25 por ciento del electorado. Grillo tiene una cantidad enorme de seguidores en las redes, pero curiosamente prohíbe a sus dirigentes participar de programas televisivos, por temor a que pierdan la línea que él les baja. En definitiva, Podemos se inscribe en una lista de tentativas de llegar al estrellato por vía mediática -algo que también ocurre con muchas derechas chovinistas europeas.

    El papel de los medios masivos y de las redes sociales en la irrupción de Podemos ha sido destacado por propios y ajenos. Un analista político recuerda que, en una conferencia que dictó Iglesias ante las juventudes comunistas, en 2013, señaló que “no importan los contenidos, aún siendo positivos como en la dictadura del proletariado, si no se venden” (El País, 10/10). La utilización de esta expresión que el “neoliberalismo” ha convertido en popular “no importan los contenidos… si no se venden” no es sinónimo de desarrollo de una conciencia de clase o socialista, sino del predominio de la publicidad sobre el programa.

    Aún más llamativo es el pasaje de la apología de la “acción directa” al electoralismo: la calle sirve de escenario para proyectarla a las redes sociales y a los estudios de televisión -de ningún modo para oponer la acción de los explotados al Estado. Para todo esto hay que pagar, sin embargo, un “peaje”, porque la difusión en los medios alternativos está bajo la propiedad y tutela firme de las mayores corporaciones capitalistas. No sorprende, por eso, que Podemos esté tropezando tempranamente con contradicciones políticas que, en definitiva, son insalvables.

    La cancha y los pingos

    Para sorpresa de muchos, aunque no de todos, la agrupación de Iglesias ha resuelto no presentarse en las próximas elecciones municipales. El diario El País lo interpreta, sin ser desmentido, como “temor al descontrol organizativo y para no quemar la marca Podemos” (ídem, 22/9). La decisión, no por casualidad, parece haber “provocado decepción entre las bases de la formación” (ídem), aunque responde a una lógica implacable. Un borrador de principios políticos atribuye el éxito de Podemos al “factor sorpresa ante la ciudadanía”, que ahora requiere “una estrategia bien pergeñada”. Podemos advierte que perdería la ventaja, en votos, que le ofreció la “sorpresa”.

    Hay, sin embargo, algo más importante todavía. La dirección de Podemos está convencida de que las listas municipales son propicias para el ingreso de un número elevado de candidatos -a diferencia de los pocos al Parlamento europeo. Ha advertido -como en el ejemplo citado del italiano Grillo- que esto daría cabida a toda clase de tendencias y de simples arribistas, los que operan fuera del control del círculo dirigente. En estas condiciones, la hazaña mediática es impotente. Ante el primer desafío, luego de su ascenso electoral, Podemos se convierte en un cero electoral.

    No por eso, sin embargo, Podemos ha optado por el abstencionismo en el turno municipal: un instructivo convoca a los afiliados a promover candidaturas de “unidad ciudadana y popular”. Llama a insertar candidatos de Podemos en otros agrupamientos, particularmente en aquellos movimientos locales que también surgieron al calor de los “indignados”. Como ejemplo de estas alianzas, Iglesias menciona al grupo Ganemos, que tiene presencia en ciudades como Andalucía, Sevilla o Málaga. Ganemos se encuentra, a su vez, en avanzadas tratativas con Izquierda Unida (IU). En Andalucía, IU participa del gobierno junto al PSOE. Esto no sería obstáculo para una lista de IU con Ganemos, que podría ser apoyada por Iglesias. La omisión de las municipales, con el argumento de no perder espacios y reputación electoral, desemboca en un entrelazamiento con los ‘partidos de Estado’, a los que el mismo Iglesias ha definido como una “casta política”.

    El pez por la boca

    En relación a la cuestión catalana, Iglesias, relata La Vanguardia (5/6), “está en contra de la independencia de Cataluña, pero reivindica el derecho de catalanes y vascos a decidir su futuro en una consulta” -exactamente la posición de la gran burguesía de Cataluña. Un analista define a esta posición como “un perfecto ejercicio de marketing político, con el propósito de pescar a dos aguas” y así “evitar cuidadosamente todo problema de fondo” (El País, 10/10). Otro observador destaca “el perfil bajo pero tolerante de Podemos en la cuestión catalana y en el referéndum”, y lo caracteriza como un “producto apto” (sic) para un sector del electorado frío en materia de independencia. Podemos no pretende desarrollar un ala radical en el movimiento soberanista, sino capturar votos en los dos polos de la pugna catalana sobre la base de la ambigüedad política. Aunque se supone republicano, Podemos no intenta aprovechar el independentismo catalán para dar un golpe decisivo a la monarquía española. La independencia real de Cataluña y el País Vasco, y la conquista de la República exigen un programa y un método, así como movilizaciones revolucionarias.

    En un reportaje posterior a la elección de mayo, Iglesias afirmó que “este (sic) euro no sirve”, pero recalcó que “nosotros no pretendemos una vuelta al pasado, a la peseta. Planteamos que es inaceptable una moneda única que no esté controlada por instituciones democráticas” (El País, 23/5). La “indignación” de Podemos (o de Iglesias) con el capitalismo es harto limitada; peseta o euro, ¿y una planificación socialista? Iglesias plantea “un default y una reestructuración de deuda”, algo que está en la carpeta de varios institutos oficiales, como alternativa a la deflación implacable que asola a la Unión Europea. Abreva en el kirchnerismo, que ha duplicado la deuda pública en una década y lleva a la quiebra al sistema jubilatorio y monetario.

    Sea como fuere, este “programa” ha sido elucubrado por una minoría académica para que sirva de plafón a un esquema publicitario cuyo costo económico desconocemos, pero que ha desembocado en la propuesta de meter candidatos designados en otras listas para las municipales para evitar el aluvión en las propias. Asistimos a una disolución “temporal”.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Oct 25, 2014 5:19 pm

    Efectivamente otro artículo esclarecedor, esta vez allende los mares.

    La vanguardia comunista y la izquierda folk española criticando a PODEMOS de no defender a los obreros por ser trotskistas, y la vanguardia comunista sección trotskista argentina del FIT, sector Partido Obrero, el artículo es de Marcelo Ranal, criticando a PODEMOS de no defender a los obreros por no ser trotskista.

    Saludos.
    Aprendiz.
    Aprendiz.
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 395
    Reputación : 585
    Fecha de inscripción : 22/10/2013
    Edad : 28
    Localización : Comuna de Zaragoza

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Aprendiz. Dom Oct 26, 2014 10:36 am

    PODEMOS supera electoralmente al PSOE según una encuesta. Una buena noticia, pero me da que con ese resultado no se ganarían las elecciones (Pacto PPPSOE).
    nunca
    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5989
    Reputación : 7014
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Dom Oct 26, 2014 1:11 pm

    He leído el programa electoral y esto (el texto que cuelgo más abajo) es lo más parecido que he visto a algo "revolucionario", reformismo de toda la vida, y cabría preguntarse hasta dónde y cómo lo cumplirían. Ni una sola palabra de salir de la UE y del euro. Y de la salida de la OTAN hablan de "referendum vinculante".

    1.6 - Recuperación del control público en los sectores estratégicos de
    la economía

    Recuperación del control público en los sectores estratégicos de la economía:
    telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico
    y educativo, mediante la adquisición pública de una parte de los mismos, que
    garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de
    administración y/o creación de empresas estatales que suministren estos
    servicios de forma universal. Dotar a estas empresas de estatutos que
    impongan como fnalidad prioritaria el suministro y acceso universal de estos
    servicios por parte de la ciudadanía. Apoyo a las asociaciones y grupos
    inmersos en procesos de denuncia de los abusos y fraudes cometidos por las
    entidades bancarias y las grandes empresas de los sectores estratégicos.
    Limitar las privatizaciones de las empresas, reconociendo el derecho
    patrimonial de la ciudadanía sobre las empresas públicas, y el carácter
    meramente gestor de los gobiernos sobre las mismas. Se entenderá por tanto
    que toda privatización debe hacerse mediante referéndum, ya que supone la
    venta de activos colectivos propiedad del a ciudadanía .
    Auditoría rigurosa del coste real del sector energético eléctrico. Unificación de
    costes energéticos en toda la UE evitando situaciones de abuso y de
    competencia desleal. Apoyo a la producción de energía por parte de los
    particulares.
    http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
    Trabant
    Trabant
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 688
    Reputación : 772
    Fecha de inscripción : 17/12/2013
    Edad : 43
    Localización : Vigo

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Trabant Dom Oct 26, 2014 1:14 pm

    Referéndum vinculante para salir de la OTAN? En serio? Confirmo entonces el parecido razonable que atribuyó Willy Toledo a Pablo Iglesias con Felipe González. Preguntémosle al pueblo si quieren continuar en una estructura belicista que masacra a pueblos enteros por defender su soberanía. Macanudo, que diría Guevara.
    coche878
    coche878
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 8
    Reputación : 8
    Fecha de inscripción : 26/10/2014

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por coche878 Dom Oct 26, 2014 7:11 pm

    perdonad, pero no se si se puede levantar un pais de izquierdas, nunca se ha ech, siempre han acabado en pobreza
    es una preguntaz que tengo no os ofendais
    Satori_Ruben
    Satori_Ruben
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 238
    Fecha de inscripción : 05/04/2014

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben Dom Oct 26, 2014 9:33 pm


    PP-PSOE-UPyD-CiU preparan un nuevo 23-F???

    https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=VIWR9HHxA-k
    topo
    topo
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 13
    Reputación : 19
    Fecha de inscripción : 01/07/2014

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por topo Dom Oct 26, 2014 9:42 pm

    coche878 escribió:perdonad, pero no se si se puede levantar un pais de izquierdas, nunca se ha ech, siempre han acabado en pobreza
    es una preguntaz que tengo no os ofendais



    ¿ejemplo?
    MarxistaDominicano
    MarxistaDominicano
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 744
    Reputación : 1056
    Fecha de inscripción : 13/09/2011
    Edad : 44
    Localización : Santo Domingo, DN. Republica Dominicana

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MarxistaDominicano Dom Oct 26, 2014 11:10 pm

    Kirtash: Bueno hermano, asi mismo es 100% (has dado en el clavo de la naturaleza mala de todos los humanos).  Yo no solamente me llevo de los principales filosofos comunistas.  Sino tambien de los filosofos y pensadores clasicos y realistas como Maquiavelo, Juan Donoso Cortes, Schopenhauer que alegan que los humanos siempre estan movidos por promocion personal y no por amor a los demas y altruismo.

    En el sentido de que la mayoria de las revoluciones politicas que han existido en el mundo entero, han fracasado porque los lideres de esas revoluciones politicas no son perros, ni gatos (que si son amorosos y buenos), sino humanos.  Por la sencilla razon de que son humanos, por esa razon es que las revoluciones politicas que tienen como objetivo dictaduras de los trabajadores.  Casi siempre evolucionan hacia sistemas capitalistas con alta inversion social (medicina gratis y universidades gratis).  Pero el sistema capitalista con servicios medicos gratis, y con estudios universitarios gratis sigue siendo gobiernos capitalistas.

    Por eso los filosofos marxistas-leninistas mas intelectuales, mas cientificos, mas inteligentes van a tener que planear un sistema realista que evolucione hacia dictaduras obreras, sin el miedo de que devolucionen a capitalismos con inversiones sociales, con estados de bienestar.

    Yo tambien creo que los mejores intelectuales marxistas de la izquierda de todos los paises del mundo, van a tener que planear formas y estrategias cientificas de como tumbar a los gobiernos capitalistas, y reemplazarlos por dictaduras obreras (Tal como Carlos Marx y Lenin lo escribieron en sus textos basicos), sin tener que esperar el dia en que todos los pobres de los paises se conviertan a marxistas. Porque si nos ponemos a esperar el dia en que todos los pobres de todos los paises del mundo se conviertan a marxistas, nos vamos a volver locos de la impaciencia, porque hoy en dia, a persar de tanta hambre y pobreza en todos los paises con sistemas capitalistas, no estamos viendo a los obreros y a los pobres victimas del capitalismo, apoyando con ahinco y motivacion a los partidos comunistas obreros, en ningun pais del mundo. A los mas radical que estan llegando los obreros y los pobres es a apoyar a los partidos social-democratas que promueven el capitalismo con estado de bienestar (Y el capitalismo estatal con estado de bienestar no es socialismo)


    .
    Kirtash escribió:Estoy de acuerdo, pero esque hay muchos que directamente cambian el fondo del mensaje, no solo la forma. La calidad como agitador y propagandista de un comunista es algo que él mismo va a perfeccionar en los frentes de masas y en su formación.
    PODEMOS o IU en ningun momento defienden el socialismo. No lo estan defendiendo con otras palabras ni nada por el estilo, sencillamente no luchan por el socialismo. No son generadores de conciencia de clase ni nada por el estilo, postmodernismo por un tubo.
    Tampoco son frentes de masas, porque realmente no hay masas en IU o en Podemos con las que podamos trabajar. (En podemos algo más que en iu), son frentes de izquierdas no de masas.
    Una asamblea, un comité, un sindicato... esto son frentes de masas. Una coalición electoral no, desde luego.

    ¿Que hacer? En primer lugar tenemos que estar con los trabajadores cuando tengan problemas, cuando hagan huelgas... Tenemos que estar desde el principio con ellos y de forma constante.
    Tenemos que dirigir nuestra propaganda y agitación a los centros de producción, sencillamente es más fácil que nos entienda un obrero del sector productivo que un estudiante postmoderno. Cuando voy a repartir octavillas o cualquier cosa a un polígono industrial me reciben infinitamente mejor que no cuando tengo que estar por la uni haciendo pasaclases o charlas.
    Y tenemos que consolidar una estructura, aunque sea economicista, donde los obreros se puedan organizar (sean o no comunistas).
    Organizar a las masas  y como vanguardia dirigirlas hacia la construcción del socialismo, no es un camino fácil, no es un camino rápido pero es el único camino que veo.
    Danko
    Danko
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1680
    Reputación : 1809
    Fecha de inscripción : 25/12/2011
    Edad : 45
    Localización : Barcelona

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danko Lun Oct 27, 2014 8:44 am

    Podemos se convierte en la segunda fuerza política en España:

    http://www.telecinco.es/untiemponuevo/programas/programa-1-25-10-14/Podemos-convierte-segunda-politica-Espana_2_1882155006.html
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Oct 27, 2014 8:55 am

    Danko escribió:Podemos se convierte en la segunda fuerza política en España:

    http://www.telecinco.es/untiemponuevo/programas/programa-1-25-10-14/Podemos-convierte-segunda-politica-Espana_2_1882155006.html

    De seguir así ésto puede acabar en un pacto PSOE-PP para "salvar España", ya lo hicieron en País Vasco de hecho. El que no sea capaz de ver el enorme salto cualitativo en la conciencia de las masas que supondría solamente dicho pacto... en fin, que se vuelva a jugar al mus y a las magic.
    Chapaev
    Chapaev
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2850
    Reputación : 3434
    Fecha de inscripción : 28/04/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Chapaev Lun Oct 27, 2014 3:25 pm

    Tekmira está batiendo récords en la bolsa.

    la investigación del virus del Ébola fue llevada a cabo por la empresa Tekmira, que en 2010 firmó un contrato con el Departamento de Defensa de EE.UU. por un valor de 140 millones de dólares para el estudio del ébola y el desarrollo de medicamentos para combatirlo

    Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/144988-departamento-defensa-eeuu-crear-brote-ebola
    Satori_Ruben
    Satori_Ruben
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 238
    Fecha de inscripción : 05/04/2014

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben Lun Oct 27, 2014 7:21 pm

    Brillante Pablo Iglesias

    https://www.youtube.com/watch?v=k1TID40bmQQ
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Lun Oct 27, 2014 8:29 pm

    Mi post sobre la noticia de la asistencia medica cubana en la lucha contra el Ebola venia por la curiosidad de que era una noticia de un periodico, massmedia clasicamente reaccionario y recogia una información con un caracter un tanto atipico, fuera de lo que uno entenedría como propaganda sucia anticomunista que es lo que mas uno se espera de una fuente así, y lo que confunde a gran parte de comunistas.

    Venia a razón por como algunos compas usan el vago , escaso y poco desarrollado analisis del uso de medios como muestra , prueba empirica y ejemplo de conspiraciones organizadas de la reacción en dar apoyo o atacar a posiciones politicas. Es decir, que aqui tenemos a compas comunistas ejemplo de decadas de ejemplo, estudio y profundizaje en el comunismo que usan como base del analisis cientifico y adquieren posiciones y opiniones politicas en base a lo que escriben , dicen o echan por la tele o no echan. Es decir, que tenemos compas que consideran analisis marxistas el que en la tele hablen mal o bien de alguien como prueba empirica de conspiraciones y maniobras burguesas politicas para valorar movimientos progressitas.

    La ecuacion que estructura este analisis supuestamente cientifico es la siguiente:

    Television, medios burgueses, massmedia pertenecen al capitalismo, por lo tanto es reaccion. Lo que salga por estos medios, es una maniobra de la burguesia en su constante

    Algo bastante pobre, y sobre todo proviniendo de altos "ases" del movimiento comunista en España. Lo peor de todo no es eso, el error, si no el que usan el mas reaccionario subjetivismo anarquista para desarrollar posiciones , pero lo criminal es que lo hacen en nombre del marxismo, un ideologica cientifica, empiricista y objetiva.

    Apreciado camarada chapaev, yo creo que sobraban las explicaciones de la razón de mi post, pero por si sigue sin haberse entendido, lo aclaro ahora.

    Un cordial saludo y gracias por comentar , corregir y estar atento a la organizacion de la informacion en el foro.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Lun Oct 27, 2014 8:31 pm

    Podemos se acaba de dotar de un modelo organizativo que es radicalmente diferente al de cualquier partido político que haya habido en la historia de nuestro país. Es sin duda el más democrático que ha habido en nuestra historia pero sin renunciar a un ápice de eficacia. Nueva política para construir el cambio que necesitamos para nuestro país.
    -Tendremos una estructura que incluye votaciones telemáticas para todas las decisiones importantes, es decir, una ‪#‎AsambleaCiudadana‬ permanente.
    -Cualquiera puede hacer propuestas que si obtienen el apoyo necesaria serán sometidas a votación general. Sería algo parecido a la posibilidad de Iniciativas Legislativas Populares, pero totalmente vinculantes.
    -Somos el primer partido en el que todos los cargos son revocables en cualquier momento.
    -Tanto el Secretario General, como el Consejo Ciudadano (que será el principal órgano ejecutivo) será escogido por un sistema de listas abiertas, sin intermediarios, directamente por la ciudadanía.
    -Tendremos un modelo de financiación máximamente transparente y que excluye la financiación a través de los bancos. Seguiremos dependiendo solo de la gente, porque nuestra lealtad está con la gente.
    -Capacidad de decisión de los Círculos para las cuestiones relativas a sus ámbitos territoriales.
    -Los pactos pre y post electorales con otras formaciones deberán ser sometidos a una votación vinculante abierta a la ciudadanía.
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Oct 27, 2014 9:14 pm

    Satori_Ruben escribió:Brillante Pablo Iglesias

    https://www.youtube.com/watch?v=k1TID40bmQQ

    Bueno si cualquiera de los de este foro o cualquier rojillo va a donde fue Pablo Iglesias nos comen con patatitas esos economistas y les hundimos el rating de audiencia y no nos invitan en la vida. Este tío es el puto amo.

    Más economistas y menos poetas.
    Razion
    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 7201
    Reputación : 7651
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Razion Lun Oct 27, 2014 9:40 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Satori_Ruben escribió:Brillante Pablo Iglesias

    https://www.youtube.com/watch?v=k1TID40bmQQ

    Bueno si cualquiera de los de este foro o cualquier rojillo va a donde fue Pablo Iglesias nos comen con patatitas esos economistas y les hundimos el rating de audiencia y no nos invitan en la vida. Este tío es el puto amo.

    Más economistas y menos poetas.

    Pero los entrevistadores son unos paquetes. Me estoy llevando una decepción viendo programas de TV españoles últimamente -siempre la tuve como una buena televisión-, tienen periodistas que atrasan discusiones. ¿Te comparan el trabajo de un profesional universitario con el de Messi?
    No lo terminé de ver al video. ¿Más o menos keynesiano Iglesias, verdad? ¿Ningún otro partido propuso ese tipo de medidas anti-cíclicas?
    Satori_Ruben
    Satori_Ruben
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 238
    Fecha de inscripción : 05/04/2014

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben Lun Oct 27, 2014 10:15 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Satori_Ruben escribió:Brillante Pablo Iglesias

    https://www.youtube.com/watch?v=k1TID40bmQQ

    Bueno si cualquiera de los de este foro o cualquier rojillo va a donde fue Pablo Iglesias nos comen con patatitas esos economistas y les hundimos el rating de audiencia y no nos invitan en la vida. Este tío es el puto amo.

    Más economistas y menos poetas.


    Pienso que si hubiera ido Monedero lo hubiera hecho al menos igual de bien que Pablo (que en mi opinión está a gran nivel si se tiene en cuenta que no es economista), y, además, le hubiera puesto algo de poesía también. Wink
    Camarada Navarro
    Camarada Navarro
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 233
    Reputación : 315
    Fecha de inscripción : 09/10/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro Lun Oct 27, 2014 10:20 pm

    http://www.elconfidencial.com/espana/2014-10-27/el-fichaje-militar-de-podemos-autoritario-machista-e-investigado-por-acoso-sexual_411066/


    Contenido patrocinado

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 34 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Nov 25, 2024 2:56 am