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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por DP9M Lun Oct 27, 2014 10:21 pm

    Esto es el ejemplo de lo que venia comentando. IU es la imagen de esa izquierda folk en España completamente viciada y atufada ante las masas que no ha conseguido avanzar posiciones de forma contundente y ha realizado alianzas con sectores marginales ( comehierba, feminnazis, trasn ) politicos con tal de rascar votos en vez de crear una comunicación con capacidad de influencia ante las masas porque no han querido renunciar a ese folk, que como ya sabemos, el agarrrse a palabreria y simbologia suele ser muestra de carencia total de contenido.

    Si aqui no hay conspiraciones del poder fuera de sus propias capacidades mediavales. El resto de lo come y se lo guisa la izquierda folk que como no aprende a representar un avance cognitivo saliendo de ese folk al fin y al cabo es la imagen de ese estado mediaval psicologico representado desde arriba.

    http://www.kaosenlared.net/component/k2/98867-iu-cava-su-propia-tumba-y-anuncia-un-acuerdo-con-la-psoe-para-aprobar-los-presupuestos-andaluces-de-2015

    IU cava su propia tumba y anuncia un acuerdo con La PSOE para aprobar los presupuestos andaluces de 2015


    El coordinador general de IU Andalucía, Antonio Maíllo, ha anunciado hoy un acuerdo "global" con el PSOE para la aprobación del anteproyecto de ley de presupuestos de Andalucía para 2015 y el ente público de crédito, que "debe de ir" también mañana al Consejo de Gobierno.
    Agencias

    En rueda de prensa, Maíllo ha mostrado su satisfacción por la consecución de este acuerdo sobre la banca pública, cuya aprobación "en coincidencia" con los presupuestos había puesto IU -socio de gobierno en la Junta- como condición para apoyar las cuentas del próximo año.

    Ha resaltado que el acuerdo de banca pública se alcanza "de conformidad" con las conclusiones del grupo de trabajo del Parlamento, que "se han traducido en anteproyecto de ley" para dar credibilidad al cambio de modelo productivo andaluz en una norma que ha vuelto a calificar como "estratégica".

    Así, ha detallado, se constituye el ente público de crédito "como sociedad anónima, con petición de ficha bancaria, para la obtención de recursos fuera de lo que son los fondos presupuestarios, sean estos el acceso al mercado internacional, a los fondos del gobierno nacional o fondos europeos, o sean también de la obtención de fondos privados de clientes".

    Para Maíllo, todo esto se produce además en un momento "muy importante", cuando se han conocido los test de resistencia de la banca privada, que "ha sido ayudada con fondos públicos, dice que muestra solvencia, pero sigue sin dar crédito a las familias y las empresas".

    El líder regional de IU ha reconocido que este objetivo tiene "un recorrido y un trámite parlamentario", pero ha alabado que pueda estar en funcionamiento a lo largo de esta legislatura y que con la aprobación del anteproyecto de ley por el Consejo de Gobierno se inicie "el debate en una sociedad que necesita un instrumento público que haga lo que no está haciendo la banca privada".

    "Es uno de los objetivos más ambiciosos de esta legislatura, sienta las bases de un modelo productivo diferente al del resto de las comunidades autónomas, afronta un debate que puede servir de referencia y ejemplo a éstas y resuelve a medio plazo, por su ambición y carácter estratégico, lo que era una asignatura pendiente", ha enfatizado.

    Maíllo ha subrayado que la denominación de la entidad será "ente público de crédito" y que lo importante es "la esencia del mismo y su evolución a una banca pública" con una petición de ficha bancaria en la que "habrá que vérselas" con el Banco de España, pero que responde también, ha resaltado, a una "unánime petición" de agentes sociales y económicos para su creación.

    Preguntado sobre si consideran que IU "ha ganado" en la negociación con el PSOE -que rechazaba hablar de banca pública-, Maíllo ha declinado "entrar en esas claves" y ha afirmado que "obras son amores y no buenas razones", y que lo único que han hecho las dos fuerzas que sustentan el Gobierno es "ser leales" a las conclusiones del grupo parlamentario.

    "Nosotros estamos contentos, pero creo que estamos contentos todos, porque se traduce la conclusión de un instrumento que va a dar mucho que debatir y que es la construcción de esperanza de un camino absolutamente diferente al que lleva a la ruina al país", ha dicho Maíllo, que cree que ha habido "más de bruma mediática que de realidad" en las supuestas discrepancias en la negociación.


    Sobre las criticas a PODEMOS por no presentarse a las elecciones municipales. De verdad que me alucina, me flipa de una manera cuantica interdimensional que ese nivel de critica politica la emitan supuestos "ases" marxistas del movimiento comunista en España. Construyen argumentos desde una especie de romanticismo folclorico pasional , que si "traicionar al pueblo que ha confiado en ellos " como prueba de como su naturaleza es traidora y vendeobreros..... y argumentos semejantes que muestran esa miopia infantil de puro corte anarquista.
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    Mensaje por Soldado Rojo Mar Oct 28, 2014 1:24 am

    Por lo poco que yo sé en el Estado español ha habido un corrimiento hacia la derecha de las fuerzas políticas burguesas que hacen lógico que Podemos coja el relevo de IU.

    El PP ha transitado del centro-derecha tipo democristiana hacia el pseudo-fascismo. El PSOE ha mutado de la socialdemocracia hacia el liberalismo donde antes se ubicaba el PP. IU ha transitado hacia la socialdemocracia sobria que antes ocupaba el PSOE. Y Podemos ha irrumpido ocupando la socialdemocracia atrevidilla que antes ocupaba IU.

    Por tanto, como el corrimiento de los partidos ha sido hacia la derecha el hueco libre queda a la izquierda (abandonado por IU) y ahora Podemos aparece para ocupar ese espacio a la izquierda de la socialdemocracia sobria con la socialdemocracia de discurso viperino.

    Y que conste que Pablo Iglesias considero que habla bien, que tiene un saber estar muy importante pero ubicar a los trabajadores en Podemos es lo mismo que ubicarlos en IU hace 20 años, es decir, atraparlos en un proyecto que busca legitimar el capitalismo lavándole la cara.

    Y eso de que la práctica de Lenin es infiltrarse en los movimientos más izquierdistas no es cierto, él se quitó de encima a los mencheviques e hizo la Revolución con el Ejército Rojo guiado por el Partido Bolchevique. Lenin precisamente representa la pureza de la idea comunista llevada a la práctica. Como anécdota una vez la policía zarista arrestó al joven Lenin en una protesta obrera y el policía le dijo "Pero chaval, ¿no ves que te chocas contra un muro?" a lo que Vlada respondió "Sí, pero el muro está hueco y de un golpe se caerá"

    Respetar al leninismo es trabajar en línea recta y no serpenteando entre la pequeña burguesía y la aristocracia obrera. Hay que decir las cosas claras sin complejos y si sabemos decirlas nos seguirán.

    Por cierto, una duda, ¿alguien sabe en qué canal se emite La Tuerka?
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    Mensaje por Danko Mar Oct 28, 2014 3:11 am

    Las propuestas de Pablo Iglesias se imponen en la votación con un 80,71% de apoyo y sentarán las bases de Podemos


    http://www.europapress.es/nacional/noticia-propuestas-pablo-iglesias-imponen-votacion-8071-apoyo-sentaran-bases-podemos-20141027121310.html
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    Mensaje por Soldado Rojo Mar Oct 28, 2014 3:42 am

    Danko escribió:Las propuestas de Pablo Iglesias se imponen en la votación con un 80,71% de apoyo y sentarán las bases de Podemos


    http://www.europapress.es/nacional/noticia-propuestas-pablo-iglesias-imponen-votacion-8071-apoyo-sentaran-bases-podemos-20141027121310.html

    ¿Acaso lo dudaste en algún momento? A mí me hubiera gustado que hubiera ganado su rival más directo que es este hombre que va en silla de ruedas con una sujeción para el cuello. Ese hombre lo he visto hablar en Al Rojo Vivo y transmite veracidad y no pose mediática como Pablo Iglesias
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    Mensaje por DP9M Mar Oct 28, 2014 3:45 am

    Osea que el 80% de las masas implicadas en PODEMOS que en medio año se ha situado como el segundo partido con mas intencion de votos y entre cuyas propuestas estan nacionalizacion de sectores estrategicos de la economia, revision de la deuda, prohibicion de paraisos fiscales y consecuentemente la evasion de impuestos que realizan todas las grandes fortunas , implantacion de sueldos maximos, etc...

    Y aun nos encontramos, después de lo evidente, en supuestos analisis representativos del marxismo que aseguran que PODEMOS no ha creado capacidad de comunicacion con la materia, organizacion y politizacion para implicar a masas en un proyecto progresista nunca jamás antes visto en la historia de España.

    Seguimos teniendo colegas que no entienden , se quedan dando vueltas en lo mismo, en el lenguaje. Dicen que como PODEMOS no declara atacar directamente a la OTAN o a la UE es que es un claro colaborador de estas. Nuestros colegas no comprenden qué significa revisar la deuda contraida por medio de las politicas colonialistas de la UE mediante gobiernos zipayos del bipartidismo. No entienden lo que significaría un contexto semejante. Se quedan esperando a ver si escuchan alguna palabra que ellos entiendan bajo lo que consideran terminologia, pero no entienden el contenido de las maniobras politicas de los acontecimientos que se nos ofrecen. La UE sabe que España es un pais corrupto, al igual que el FMI como cualquier BANCO financia a gobiernos corruptos, proque saben que ese dinero no se va a devolver jamás y se va a endeudar al pais para la eternidad, que es a fin de cuentas el sueño de cualquier banquero vivir de la deuda generada !!!!

    Cuando se ha acabado con esa corrupcion, deudas coloniales , es cuando paises como Venezuela, o Rusia se han vuelto enemigos de la "Libertad y Democracia". ¿ Entendemos lo que esta pasando ? Reivsar la deuda significa atacar al orden de predacion del FMI de los monopolios internacionales, atacar a los intereses de las grandes oligarquias capitalistas que depredan el pais. ¿ Quien se cree exactamente que eso no es atacar a la OTAN y ala UE proque el puñetero Pablo Iglesias no emite un COMUNICADO flajelando mesianicamente al imperialismo para luego firmarlo con su sangre ?


    Ya somos varios los que venimos diciendo lo mismo, que el programa del Frente Popular de la Republica no era ni la mitad de progresista respecto al programa de PODEMOS, y ya sabemos lo que paso una vez que ese proyecto gano las elecciones.

    Si hace un año, no habia ninguna opcion de alcanzar unas minimas condiciones prerevolucionarias, ni siquiera imaginarlas, estamos a punto de ver como nos estallan en la cara y a diferncia del Frente Popular, aqui no hay organizaciones mas vanguardistas que PODEMOS capaces de implicar a las masa en una lucha mas desarrollada. PODEMOS puede ser ese martir que se sacrificará paraa que las masas desarrollen una lucha superior de la que surgirá una vanguardia revolucionaria funcional y cientifica.
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    Mensaje por nunca Mar Oct 28, 2014 3:59 am

    y entre cuyas propuestas estan nacionalizacion de sectores estrategicos de la economia, revision de la deuda, prohibicion de paraisos fiscales y consecuentemente la evasion de impuestos que realizan todas las grandes fortunas , implantacion de sueldos maximos, etc...
    Bueno, lo de la "nacionalización" está por ver, si es una nacionalización o un aviso para que las empresas tengan "sensibilidad social".

    Por cierto, sigo insistiendo en lo mismo. ¿De verdad creéis que un partido socialdemocrata sucédaneo de IU promocianado por los mass media puede poner en peligro el stablishment?A continuación voy a colgar un artículo del PCPE creo que bastante interesante.

    Entrevista a Carmelo Suárez (PCPE): "Podemos es un partido “engañaobreros” que no significa ninguna posibilidad de cambio real"

    INSURGENTE: ¿Qué momento estamos viviendo en lo social-económico? lo preguntamos porque pareciera que han disminuido las movilizaciones sociales como respuesta a las políticas neoliberales del gobierno.



    Carmelo Suárez: Estamos en una crisis capitalista de largo desarrollo, donde la movilización obrera ha estado dirigida, en lo fundamental, por organizaciones del campo oportunista. Las luchas se han levantado, por parte de esas organizaciones, sin una estrategia de avanzar en las posiciones de lucha por el poder obrero y el socialismo-comunismo, y por ello se agotan en un cierto recorrido temporal; detrás están las políticas de Pacto Social y de conciliación de clases, que ahogan la capacidad de lucha de la clase obrera. Hemos visto como esas fuerzas han trabajado junto al capital para desmovilizar las luchas obreras más consecuentes.



    El PCPE y los CJC somos las organizaciones que llamamos a la clase obrera a ir más allá, pero todavía nuestra influencia entre la clase no nos permite ser la fuerza determinante.



    La lucha no es “contra las políticas neoliberales”, sino contra el capitalismo, no hay que confundirse.



    El reame ideológico de la clase obrera permitirá relanzar la lucha de masas con más fuerza, en una situación para la que el capitalismo no tiene solución. Estamos en la etapa de transición del capitalismo al socialismo, y eso determina todo.



    En este sentido observamos la presencia de Podemos que desde cero parecen estar cercanos a convertirse en la segunda fuerza política del país. ¿Cómo valora el PCPE esta irrupción?



    Podemos juega un papel fundamental, el de recoger los votos del descontento y la frustración para evitar que vayan a otras posiciones que puedan ser más comprometidas para las clases dominantes. Pero es un partido “engañaobreros” que no significa ninguna posibilidad de cambio real.



    Ese recorrido meteórico, desde cero hasta esa ilusión de ser la segunda fuerza del país, solo es posible si se tiene un marco de alianzas con la burguesía.



    Tanto IU, como Bildu y Podemos se han integrado con Syriza en la Eurocamara. Lo decimos porque el KKE, los comunistas griegos hermanados historicamente con el PCPE, viene combatiendo a Syriza con argumentos de que su ideario es socialdemócrata....



    Creo que todas las fuerzas nombradas en esta pregunta, a excepción del KKE, efectivamente son socialdemócratas.



    No es que lo digamos desde el PCPE, basta sencillamente con leer su programa, y no digamos ya analizar su práctica política.



    El KKE ha abandonado ese grupo parlamentario, tras las pasadas elecciones europeas, precisamente para no ser cómplice de la fiebre socialdemócrata que impregna a esas organizaciones que mencionas.



    Y en este contexto surgen los "Ganemos", ¿por qué el PCPE no se va a integrar en estos agrupamientos electorales?



    Bien, creo que está contestado en las respuestas anteriores. Hoy lo que tiene que hacer la clase obrera es luchar por el Poder Obrero, y por la construcción del socialismo.



    Ganar es algo que se da entre iguales, en la liga de fútbol si se quiere, entre equipos similares que aceptan unas reglas comunes.



    El PCPE está por la victoria. La victoria significa derrota y destrucción del enemigo. No queremos ganar, queremos vencer.



    Hablanos de la unidad comunista. Esto es, la coincidencia con otras organizaciones de raíz comunista en decenas de movilizaciones y que luego no tienen un reflejo unitario en lo electoral....



    Sinceramente, estamos viendo poco de organizaciones en las movilizaciones. El PCPE ha estado estos meses en las luchas obreras principales de este país: Coca-Cola, Panrico, Kalise, Recogida de basuras de Madrid, Minerplan, otras huelgas de la minería, transportes de Alicante, etc.



    No nos encontramos con esas otras organizaciones de raíz comunista, especialmente no las encontramos en los piquetes a las cinco de la mañana o en las movilizaciones de mayor combatividad y riesgo.



    Si algún día nos encontramos ahí, en esas luchas, entonces podremos hablar de unidad comunista.



    ¿Cuál es la apuesta sindical del PCPE dado la ideología dominante en la cúpula de CC.OO y que parece intocable?



    El problema se da en CC OO, y de forma grave, efectivamente; pero no escapan muy bien otras organizaciones sindicales diferentes, aunque algunas de ellas apoyen su discurso en la crítica reiterada a Comisiones.



    El PCPE ha definido una propuesta sindical superadora del trágico fraccionamiento sindical que hay en el país, y de la actual hegemonía de las posiciones reformistas en el campo sindical.



    Nuestra propuesta fue aprobada en el año 2010, en una Conferencia de Movimiento Obrero. Los Comités para la Unidad Obrera (CUO), se basan en la acción sindical unitaria, teniendo como protagonista máxima a la Asamblea de Centro de Trabajo. En los CUO participa todo trabajador o trabajadora con cualquier afiliación sindical, o sin ninguna afiliación sindical. No hay distinción siempre que se acepte subordinar la acción sindical a la Asamblea y una plataforma básica, que se puede consultar en su web <unidad-obrera.org>.



    Los CUO están avanzando allá donde hay más lucha obrera, la clase obrera comprende con la práctica de la lucha esta concepción de unidad obrera.



    Para los próximos meses se está preparando el II Encuentro Estatal de los CUO, que debe significar un buen avance en la coordinación y fortalecimiento de los núcleos que, poco a poco, se van formando por todo el Estado.



    El PCPE en temas centrales de la política internacional; Libia, Siria, Ucrania...



    En primer lugar decir que al PCPE no le engañaron las llamadas “primaveras árabes”. Otras organizaciones están escondiendo los comunicados que realizaron entonces.



    Lo que estamos viendo en estos años, en esos países, es imperialismo en estado puro. Hay pugnas interimperialistas que explican muchos de los escenarios de violencia que se desatan unos detrás de otro, y hay un imperialismo yanki que interviene desesperadamente para tratar de mantener su hegemonía y lograr el control total de lo que ellos mismos, hace décadas, llamaron el pasillo euroasiático.



    En estas semanas estamos viendo como los yankis utilizan el cerco islamista a Kobane, con el riesgo evidente de una masacre brutal, para forzar a los gobiernos de la región a que acepten la presencia militar yanki en sus territorios, y también la organización de otra nueva oposición al gobierno de El Assad, después de los fracasos de estos años.



    También están quedando en evidencia ciertas elaboraciones sobre la multipolaridad, que se pretendía un factor de distensión y paz, y que en la práctica se concreta en guerra interimperialista, como la que estamos viendo en Ucrania, o el reame de Japón con el pretexto de China.



    Aumenta el gasto militar mundial, y el riesgo de una guerra de mayores y trágicas dimensiones, con una tecnología de una altísima capacidad destructiva, y el uso de drones y robots guerreros.



    La revolución socialista en una cuestión urgente, puesta en el orden del día con enorme apremio.



    El PCPE lucha todos los días en esas claves.



    ¿Cómo debería responder el movimiento comunista a los deseos de autodeterminación del pueblo catalán? Es decir, ¿ qué posición tendrá el PCPE de cara al 9N?



    No hay ningún proceso de autodeterminación en marcha en Catalunya.



    Estamos asistiendo a una maniobra de las clases dominantes catalanas, para recomponer su posición con respecto al bloque oligárquico-burgués al que pertenece.



    Para obtener éxito en esa maniobra, tanto la oligarquía como la burguesía catalanas, necesitan del concurso de la clase obrera, como masa crítica que impulse sus aspiraciones y les aporte aval social. Por ello es patético el papel de comparsa de todas las organizaciones reformistas, haciendo de comparsas de las formaciones burguesas catalanas: CiU y ERC.



    Las aspiraciones nacionales de la clase obrera catalana solo tienen camino en la lucha por el poder obrero y la construcción del socialismo. Por ello es tan importante la posición política que ha mantenido el PCPC en todo este tiempo, llamando a las cosas por su nombre, y defendiendo las posiciones independientes de la clase obrera catalana sin ningún tipo de complejo.



    La cuestión nacional, en un estado plurinacional como el español, siempre será utilizada por la burguesía en sus estrategias para debilitar las posiciones de la clase obrera; y esto lo veremos con una especial intensidad cuando la marcha hacia el socialismo sea una realidad tangible en la clase obrera de España. Por ello es una responsabilidad que nunca eludiremos la de preparar a los trabajadores y trabajadoras para tener una posición firme frente a estas artimañas.



    El PCPE, tampoco el PCPC, hará de comparsa de la burguesía el 9N.

    http://www.insurgente.org/index.php/mas-noticias/ultimas-noticias/item/13636-entrevista-a-carmelo-su%C3%A1rez-pcpe-podemos-es-un-partido-%E2%80%9Cenga%C3%B1aobreros%E2%80%9D-que-no-significa-ninguna-posibilidad-de-cambio-real
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    Mensaje por Chapaev Mar Oct 28, 2014 7:54 am

    He creido entender que podemos no se presenta a las proximas elecciones. ¿sabemos para quien van a pedir el voto?

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    Mensaje por Soldado Rojo Mar Oct 28, 2014 8:50 am

    ¿Podemos no se presenta a las municipales de 2015? Lo veo raro por dos cosas:

    1º Ahora que se han erigido en segunda o tercera fuerza política es contradictorio no presentarse
    2º Acaban de celebrar la Asamblea de donde ha salido la dirección del partido

    Estaré al tanto pero me suena muy raro que no se presenten por lo expuesto. Si no se presentan quizá pidan el voto para Guanyem-Ganemos...si será por reformistas en este estado.
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    Mensaje por Pawnee Mar Oct 28, 2014 10:50 am

    Yo lo veo normal, no tienen nada que ganar y todo que perder, son bestias políticas, con el entrismo que se debe estar produciendo ahora en sus filas, presentarse a las municipales es arriesgarse a que te entre cualquier energúmeno y lo mande todo al carallo, ya veo a legiones de ppsoeros intentando pillar un cargo, aceptar un par de sobrecitos y echar mierda, ya sabemos quien gana con el todos son iguales.

    Mientras no se gobierna, no se puede hacerlo mal.

    Cuando podemos pille un cargo cualquiera va a tener a todos los perros encima, primero se gana la guerra, después se ocupan las ciudades.
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    Mensaje por Trabant Mar Oct 28, 2014 12:13 pm

    Es evidente que el destino de PODEMOS para acariciar el poder, el pacto con IU es inevitable. Por ello, ante las desavenencias dentro de la formación liderada por Cayo Lara ( es cada día más inminente la ruptura en sus filas ), ganar tiempo es una estrategia. Además, todos sabemos que Ganemos, o en sus otras vertientes, son la marca blanca de Pablo Iglesias y sus amigos para las elecciones municipales. Salutaciones.
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    Mensaje por Jechu Mar Oct 28, 2014 2:20 pm

    Bueno, para dotar de más rigor al debate, pongo los documentos aprobados por la Asamblea Ciudadana para que les echemos un ojo y opinemos sobre los documentos y no en base a especulaciones.

    Principios éticos.

    http://propuestas.podemos.info/propuestas/pdf/Compromiso-%C3%89tico.pdf

    Documento Político.

    http://propuestas.podemos.info/propuestas/pdf/Documento-Pol%C3%ADtico.pdf

    Documento Organizativo.

    http://propuestas.podemos.info/propuestas/pdf/Documento-Organizativo-Claro-que-Podemos.pdf

    Saludos
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    Mensaje por arenaico Mar Oct 28, 2014 3:54 pm

    ¿Qué opináis del análisis que hace Pablo Hásel de Podemos, que dice que es "retroceso", contrario a lo que exponéis la mayoría? PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 35 B1CZ-46CQAEPoHo
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    Mensaje por Satori_Ruben Mar Oct 28, 2014 4:13 pm

    arenaico escribió:¿Qué opináis del análisis que hace Pablo Hásel de Podemos, que dice que es "retroceso", contrario a lo que exponéis la mayoría? PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 35 B1CZ-46CQAEPoHo


    Pues diga lo que diga Pablo Hasel, al menos la mía la ha elevado, y si os ponéis en el pellejo de la gente "normal" que no hace de la política el eje de su vida, creo que es bastante evidente que con esa gente también lo ha hecho, basta bajar a la calle.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Mar Oct 28, 2014 4:33 pm

    Arenaico eso no es un análisis.
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    Mensaje por Soldado Rojo Mar Oct 28, 2014 4:35 pm

    Totalmente de acuerdo con las líneas de Pablo Hasel.

    Satori_Ruben, si Podemos te ha elevado la conciencia es que no estabas ni mínimamente formado antes de las últimas Elecciones al Parlamento Europeo.

    Podemos es reformismo burgués y si la clase trabajadora se ubica en Podemos quedará atrapada en un proyecto de legitimación del capitalismo alejándola drásticamente de las posiciones revolucionarias que los comunistas queremos infundir a la conciencia de la clase trabajadora.

    Podemos es el homólogo español de Syriza en Grecia, burgueses que no llegan ni a mencheviques
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    Mensaje por Trabant Mar Oct 28, 2014 4:38 pm

    Jajajajajajja ya le gustaría ser a PODEMOS la Syriza. Además, Soldado Rojo, que simplismo es ese de catalogar a todo un frente de izquierdas como " mencheviques ". A caso el KKE está libre de pecado, que no son más que izquierdistas?.
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    Mensaje por Satori_Ruben Mar Oct 28, 2014 4:54 pm

    Soldado Rojo escribió:Totalmente de acuerdo con las líneas de Pablo Hasel.

    Satori_Ruben, si Podemos te ha elevado la conciencia es que no estabas ni mínimamente formado antes de las últimas Elecciones al Parlamento Europeo.

    Podemos es reformismo burgués y si la clase trabajadora se ubica en Podemos quedará atrapada en un proyecto de legitimación del capitalismo alejándola drásticamente de las posiciones revolucionarias que los comunistas queremos infundir a la conciencia de la clase trabajadora.

    Podemos es el homólogo español de Syriza en Grecia, burgueses que no llegan ni a mencheviques

    Totalmente de acuerdo, en mi caso partíamos de cero. Pero gracias a Podemos y a también a visitar este foro, estoy leyendo y creo que entendiendo El Capital, y a Gramsci, a David Harvey... ¿No es eso elevar la conciencia? Imagino que la mayor parte de la gente es, o era, como yo, que la política la ve pasar de lejos y que cree que es asunto de otros. Creo que Podemos ha conseguido hacer despertar la rabia, el sentido crítico de la gente. Que luego se queden en socialdemócratas, no lo sé. Pero a caminar se empieza dando el primer paso.

    Saludos!
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Oct 28, 2014 5:00 pm

    Los trabajadores españoles están alejados de la ideología y la teoría comunista, gracias a la incansable labor de agitación y propaganda de la vanguardia comunista en las últimas décadas.

    Por otro lado PODEMOS no ha arrebatado la escasa influencia a la vanguardia comunista entre los trabajadores, aun incluyendo en dicha vanguardia a IU que ha visto aumentar su apoyo en las últimas elecciones, sino que el apoyo de PODEMOS proviene en su inmensa mayoría del PSOE, del PP y de la abstención. Sectores no caracterizados precisamente por la radicalidad de sus posiciones.

    Y si Pablo Hásel piensa honradamente que las condiciones para la lucha por los interese inmediatos, y estratégicos, de los trabajadores son peores ahora que antes de la irrupción política de PODEMOS, con el modelo político hecho añicos y el régimen de la oligarquía tambaleándose, solo confirma que es un pésimo analista político, aunque un buen representante de la vanguardia comunista y la izquierda folclórica, ya que la crisis del régimen político es producto de la irrupción de PODEMOS en la escena política española.

    Saludos.
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    Mensaje por CarlosMarx Mar Oct 28, 2014 5:17 pm

    Hoy tuve un sueño extraño donde Pablo Iglesias se creaba una cuenta acá y empezaba a repartir comentarios por todo el foro... si, soy raro.
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    Mensaje por Danko Mar Oct 28, 2014 5:37 pm

    La democracia de Pablo Iglesias es la dictadura del proletariado:


    http://elmunicipio.es/2014/07/la-democracia-de-pablo-iglesias-es-la-dictadura-del-proletariado/
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    Mensaje por Razion Mar Oct 28, 2014 6:10 pm

    Danko escribió:La democracia de Pablo Iglesias es la dictadura del proletariado:


    http://elmunicipio.es/2014/07/la-democracia-de-pablo-iglesias-es-la-dictadura-del-proletariado/

    Sin considerarme un defensor de PODEMOS, ni mucho menos, ya que me falta conocimiento para tener una opinión formada (me nutro sobre todo de las opiniones que se vierten en el foro), lo que dice Iglesias, tiene bastante de cierto. La disputa de las palabras es muy importante como para poder siquiera aproximarnos más a los trabajadores y profundizar la discusión. Hay etapas para cada tipo de consigna, y van a estar marcadas por el nivel de conciencia de los trabajadores y de la radicalización de las posiciones de los mismos. Hablar en términos de "dictadura", sin antes explicar a que se refiere un marxista con el término de dictadura de clase, es lo mismo que nada. Incluso y sin faltar a la verdad, se puede hablar de democracia revolucionaria (un paso anterior a la dictadura del proletariado, según como lo define Lenin) y que es bastante más probable que genere una apertura a una discusión más profunda. El término democracia a secas, tranquilamente puede representar a los marxistas ¿que es la democracia?¿que es el Pueblo?¿puede ser considerada la oligarquia y la burguesía pro imperialista como parte del pueblo?¿si esto es negativo, entonces sería erróneo de hablar del gobierno del pueblo haciendo referencia al pueblo trabajador? Creo que estaríamos siendo sinceros de cara a los trabajadores explicando que los socialistas revolucionarios -los comunistas-, somos quienes representamos los intereses más democráticos para el Pueblo. Respecto al tema nacional, al patriotismo, en el caso de los países dominados por el imperialismo, es fácil defender la postura de reivindicación o defensa del nacionalismo revolucionario y antiimperialista (más cuando Lenin lo hizo en su momento, cuando se refiere a los movimientos nacional revolucionarios y la necesidad de que sean conducidos por los comunistas), pero también he leído frases de españoles de la república que acertadamente, explicaban que los únicos que representan los intereses de la Patria son los revolucionarios comunistas. La burguesía defiende los intereses propios que no representan más que a un minúsculo porcentaje de la nación, utiliza el término y el falso sentimiento nacional para la defensa de éste sector minúsculo -incluso cuando claramente implica doblegarse ante el imperialismo traicionando a la Patria-, hay que hacer que el pez por la boca muera, demostrar la falsedad de ésto, sólamente puede existir una verdadera libertad nacional, eliminando la opresión imperialista -y eso va en ambos sentidos, para el país imperialista como para el sometido al imperialismo-.
    Bueno, me quedé sin tiempo para continuar la intervención.
    Saludos
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    Mensaje por DP9M Mar Oct 28, 2014 6:26 pm

    Soldado Rojo escribió:Totalmente de acuerdo con las líneas de Pablo Hasel.

    Satori_Ruben, si Podemos te ha elevado la conciencia es que no estabas ni mínimamente formado antes de las últimas Elecciones al Parlamento Europeo.

    Podemos es reformismo burgués y si la clase trabajadora se ubica en Podemos quedará atrapada en un proyecto de legitimación del capitalismo alejándola drásticamente de las posiciones revolucionarias que los comunistas queremos infundir a la conciencia de la clase trabajadora.

    Podemos es el homólogo español de Syriza en Grecia, burgueses que no llegan ni a mencheviques

    Yo es que no quiero perder el tono de respeto pero es que o teneis algun tipo de problema o sois infiltrados de la policia en el movimiento proque es que esto ya no es normal. No entiendo que problema teneis exactamente o que tipo de enajenación que hace que un tipo de perfil tenga prominencia en cierto tipo de ambientes.


    Cómo que "posiciones revolucionarias que los comunistas QUEREIS infundir " ¿ pero acaso entendeis algo de lo que pensais o entendeis un minimo las posiciones que estais defendiendo ? Pero vamos a ver, que es que aprecemos ya tontos una y otra vez con las mismas tonterias. Como puedes decir que alguien te quita ALGO si NO LO TIENES ni es TUYO ni se TE ESPERA PARA TENERLO !!!!!!!! En que mundo exactamente viven vuestros compas porque es que no me explico que un razonamiento de lo mas basico que entiende en el dia a dia cualquier alienado sin entrar ya en historietas marxistas !!!
    Pablo Hasel otro que vive no se sabe donde. ¿ Lucha de las calles ? ¿ pero es que de verdad que estamos gilipollas ? Como es posible, como alguien que entienda minimamente el Marxismo se CREA que las MASAS se encaminan SOLAS hacia el SOCIALISMO, hacia la CONCIENCIA de CLASE y HACIA LA REVOLUCION sin una GUIA VANGUARDISTA !!!!! Como no somos anarquistas y entendemos que, las masas NO PUEDEN desarrollar niveles de luchas superiores sin organizaciones VANGUARDISTAS ¿ COMO SE PUEDE asumir la vision de creerse que algo como PODEMOS las esta RETRASANDO de una especie de posicion combativa de clase INEXISTENTE ?

    Que es que hay que joderse hombre ya tanta miopia, que es que no es tan complicado hombre, que es que no se entiende qué marxismo es aquel que se supone que estudian algunos porque es inexplicable.

    El otro que se dedique a canturrear, que para lo que sirve esta bien, pero vamos, que el nivel es de penilla colegas eh ?....

    PODEMOS no atrasa las masas desde ninguna posicion AVANZADA que tendrian que tener estas pasas para ATRASARLAS, si es que es algo que cualquier niño educado en el salvajismo mental de colegio opusiano entendería, puñetas- Es que no sé si me explico o es que no nos lee nadie.

    Como es que PODEMOS defiende el Imperialismo segun Hasel si son los UNICOS de este PAIS que han conseguido llevar a las entrañas de la UE la denuncia sobre la OTAN y la injerencia terrorista en apoyo del fascismo en paises como Ucraina por medio de golpes de estado criminales !!! ¿ Que mierdas ha estad exactamente analizado o leyendo el señor Hasel ? Porque es inexplicable , al menos para un marxista. Como va a estar apoyando al Imperialismo si son los UNICOS REPRESENTANTES de ESTE PAIS que han colaborado y asesorado a gobiernos PROGRESISTAS DE AMERICA LATINA. Basta ya de tanta gilipollez y de hacer perder criminalmente el tiempo a la gente, esto ya roza la mamarrachada . Lo dicho o alguna especie de virus, soplo o ebola o es que de verdad el ultraizquierdismo este anarquista absurdo sacado de toda realidad objetiva, solo puede explicar una infestacion de los servicios del Estado reaccionario.


    El otro que tambien se las trae, el dirigente del PCPE. Un articulo para hablar y elaborar un analisis cientifico sobre PODEMOS y a las tres lineas se pone a soltar berborrea proselitista al mejor estilo del PSOE cuando suelta cada dos por tres que son el partido Socialista y de izquierdas que nos puede traer un mundo mejor. Un articulo que uno se espera que hable de un analisis contundente cientifico sobre PODEMOS desde esa supuesta representabilidad del Marxismo Leninismo y casi se tira el mismo tiempo hablando de Robots de Combate del Imperialismo y del rearme de Japón que de una critica que nos explique , analice y nos ilumine sobre si PODEMOS es progresista o reaccionario respecto a la materia del contexto actual.

    Venga, que es que lo siento, pero esto clama a los cielos. Siento mucho mi tono por respeto a los contertulios, no es en absoluto nada personal, seguro que teneis unas intenciones muy bonitas y todo eso pero a mi como materialista me importa solo una cosa, la VICTORIA del poder popular , de la clase trabajadora y el que algunos lo LASTREN desde este nivel de miopia demuestra que aquie el unico que ATRASA algo, es la izquierda folclorica, que precisamente atrasa al movimiento comunista.

    Soldado Rojo, en este caso, en el analisis material sobre la actualidad, no sabeis usar el marxismo. Os inventais la realidad desde el mas obsceno subjetivismo anarquista, y lo preocupante, es que no os dais cuenta.

    Los anarquistas y ultrarevolucionarios tambien tenian unas intenciones muy bonitas durante el Frente Popular cuando guiados por su mas recalcitrante infantilismo se dedicaron a asaltar el contexto material con sus niveles extrapolados de lucha y ataque siendo los primeros en ser ejecutados y eliminados por la NKVD. Tomen apuntes.

    Pablo Hasel, le admiro pro su trabajo y por la labor que tiene ante parte de las masas, pero eso no es un analisis y sus opiniones son representativas de esa España folclorica de izquierdas inmersa en el primitivismo a la que la relego el fascismo. Un comunista cuando abre la boca, tiene que saber, antes de eso que toda opinion postura y ataque tiene que preceder de un analisis concienzudo de la materia , objetivo y empirico. No existe en el marxismo la posibilidad de inventarse todo lo que te rodea para luego emitir opiniones espurrias carentes de toda perspectiva sobria y madurada de la materia.

    - No puede haber LUCHA EN LAS CALLES AVANZADA que desviar cuando NO EXISTE VANGUARDIA REVOLUCIONARIA que ORGANICE esas LUCHAS.
    -No pueden haber POSICIONES AVANZADAS DE LAS MASAS EN LA LUCHA POLITICA E IDEOLOGICA desde donde SECUESTRARLAS HACIA POSICIONES ATRASADAS si no EXSITE un proceso de DESARROLLONATERIOR emitido por un progreso liderado por una VANGUARDIA.

    Y si todos, tienen claro que NO EXISTE VANGUARDIA ¿ de donde PUÑETAS, MIERDAS se sacan esos niveles de la materia exactamente ? ¿ de qué puñeteros datos , e impacto sobre la materia se permiten deducir tales circustancias ?

    ¿ Se entiende ya de una vez ? Porque yo ya no tengo ni puñetera idea de como explicarlo, y como se ve que ninguno tiene posibilidad en casi 200 paginas de discusion de rebatir fuera de cuatro mantras incapaces de defender, pues ya va siendo hora que nos meustren algo de esa autocritica fuera del sectarismo revisionista.


    Pablo Hasel, Soldado Rojo y unos cuantos mas compas, nos recitan una y otra vez esas "criticas". Volvemos a pedir reiteradamente, que nos mostreis de una puñetera vez fuera de chachara los datos empiricos, el registro datable de la materia , los indices objetivos que se supone usais para elaborar vuestras posiciones y criticas insultando el marxismo. Queremos saber, por una vez, donde esta ese nivel de lucha de las calles liderado por una VANGUARDIA, como no cabe ser de otra forma, que se vea atrasado por PODEMOS, y tambien queremos saber, donde estan esas posiciones y ese nivel POLITICO de conciencia de clase y conciencia REVOLUCIONARIA desarrollado por una vanguardia, como no cabria de otra forma, para asegurar que PODEMOS secuestra a las masas de tan avanzadas posiciones.

    Venga, apreciados colegas, que es que no es complicado. Muestrenos un indicio de donde estan esos niveles de los que ustedes hablan, las pruebas de esas acusaciones que se inventan como cualquier escuela psicologica austriaca de economia , donde esta ESA VANGUARDIA que esta LIDERANDO tales CONQUISTAS en la lucha revolucionaria por la construccion del socialismo que se ven tan amenazada por el atraso de PODEMOS. Claro, y ahora viene el siguiente paso, ponernos a cuatro colgados como ejemplo de masas politzadas y revolucionarias y frentes obreros y populares de cuatro mineros junto a veinte adolescentes de instituto.

    El PP , PSOE, IU caen en intencion de votos. Todos entienden que se los estan llevando PODEMOS junto a los antiguos abstencionistas. Es decir que en algun lado entre los abstencionistas, el PP, PSOE, o IU nuestras lineas folcloricas , Pablo Hasel, el PCPE , Soldado Rojo, (etc) encuentran niveles de lucha y de conciencia revolucionaria encaminadas al socialismo !!!! Bueno, ya sabemos que algunas agrupaciones se inventan que el abstencionismo es muestra de nivel de lucha revolucionaria, renegando del parlamentarismo como herramienta de agitacion y propaganda ante niveles de conciencia politia y revolucionaria pauperrimos, como es la situacion actual, situacion que como vemos se niegan a asumir por interes egolatra individualista infantil y acrata . Solo que aceptar estas cosas de forma cientifica, seria un batacazo personal que uno no esta dispuesto a asumir y prefiere hundirse hasta el fondo. Ya se sabe, cuanto mas abajo mas va a costar llegar a la superficie y el marxismo no es tan complicado como para que no lo puedan entender masas que entren en contacto con elementos vanguardistas higienizados en corto espacio de tiempo. Han adquirido conciencia politica en 6 meses cuando hace 8 la única esperanza que se tenia aqui es que nos arrasase añgún Tsunami para poner en riesgo el orden de poder tardofranquista.

    En serio colegas, les agradezco enormemente su participación y su lucha de lineas que prestan continuamente para intentar contagiar a los lectores y visitantes como deberia de hacer cualquier comunista consecuente. La actitud la respeto como la de buenos guerreros que luchan por su verdad y por lo que creen justo. Eso siempre lo respetaré provenga de quien provenga. Pero un comunista, tiene que ser algo más que un simple Samurai dispuesto a hacerse el Harakiri por su señor feudal por honor aun sabiendo y aceptando que su bando esta equivocado.


    Cuando un anarquista o ultraizquierdista en los otros foros historicos , me afirma que Stalin y la URSS retrasaron la revolucion en España al ponerse a ejecutar, perseguir y destruir a los que querian implantar el socialismo ¿ qué les decimos ?. ¿ De qué contexto revolucionario o de qué nivel de lucha nos hablan ? Ahi tuvimos el levantamiento minero años atras con implicacion comunista de forma contundente, tuvimos movimientos importantes en diferentes partes del pais, en regiones como Catalunya, pero , ¿ y cual es el analisis entonces que precedio a la decision de Stalin, del Komintern de masacrar a todos los ultrarevolucionarios para proteger a la burguesia culta y al Frente Popular ? ¿ Porqué Stalin y la URSS entendieron que NO EXISTIAN ESOS NIVELES DE LUCHA de forma estructural en la sociedad como para intentar desarrollar algo tan ambicioso y descontextualizado como era una revolucion socialista ? En España lo que apoyo Stalin y la Komitern, el Frente Popular fue una revolucion BURGUESA, cuyo programa ya hemos leido aquí que defendía la tenencia privada de medios de producción y tierras. Stalin , la URSS y el Komintern crearon un movimiento politico de MASAS encargado en desarrollar las condiciones materiales DEFENDIENDO UN PROGRAMA que protegía la PROPIEDAD PRIVADA de las relaciones productivas de la SOCIEDAD, es decir que STALIN y la URSS defendían la propiedad CAPITALISTA en España durante los años 30 . Estos mismos ultraizquierdistas son los que llaman a Stalin y a la URSS de entonces, vendeobreros y traidores a la clase trabajadora y a la revolucion. Las mismas posiciones ultraizquierdistas, miopes e infantiles que no entienden nada de politica ni de marxismo pero si de mucho folclore vintage y palabra hueca carente de todo sustrato ideologico.
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    Mensaje por arenaico Mar Oct 28, 2014 6:38 pm

    Madre mía, SS-18, qué gusto leerte. Tus textos merecen ser recopilados en un libro. Un solo texto tuyo aporta más al avance de las masas que Hasel en 2 años.
    Gracias.
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    Mensaje por DP9M Mar Oct 28, 2014 6:44 pm

    Si es que es bastante facil. Si eres incapaz por tu propia fuerza de posicionarte ante la materia en el sitio que te crees que te corresponde, pues....te jodes. La materia no se desarrolla sola ajena a las cosas si no que por interacción de protagonistas sociales y de fuerzas. Es IMPOSIBLE, ser MARXISTA y creerse la gilipollez de que PODEMOS quita APOYO a los COMUNISTAS porque es que nosotros aspiramos a conseguir dirigir a las masas hacia posiciones politicas superiores pues cuando lo consigamos, eso si lo conseguimos en las proximas cuatro generaciones de mano de obra infantil semiesclava que nos asegura la efectividad de la izquierda folclorica en la capacidad de comunicacion , influencia y organizacion de las masas.

    Es un argumento TAAAN anarquista, tan IDEALISTA infantil, que es que no me explico como no lo veis. Es ese mismo argumento que reniega del electoralismo y se agarra al ABSTENCIONISMO como muestra de un nivel de lucha y conciencia politica de niveles avanzados, con un par de huevos, pero luego asumiento que las masas es imposible que se desarrollen politicamente...si NO HAY UN FACTOR VANGUARDISTA que las DESARROLLE. ¿ Alguien VE a las masas bajo banderas rojas emitiendo lucha avanzada y organizada por la toma del poder obrero y popular ?

    Lo suelta Carmelo Suarez, lo suelta Arenas, lo suelta Olarieta, lo suelta Pedro Hasel, lo sueltan varios compas del foro, entre ellos luego se meten caña pero son al fin y al cabo primos de la degeneracion del mismo cromosoma del ADN del movimiento folclorico del pais. Desviaciones de izquierda y derecha. El revisonismo se combatio con sectarismo y por eso vemos que en 200 paginas aun no se nos ha planteado ni una sola continuidad en un desarrollo dialectico de un debate cientifico al que se intenta empujar a esas lineas con sus cuatro mantras.


    Igual que les pregunto a los ultraizquierdistas, idealistas, y ultrarevolucionarios sobre el contexto que defienden que habia durante los años 30 durante la Republica para defender el analisis de Stalin , que aseguran era prerevolucionario socialista, les pregunto a ustedes lo mismo....¿de qué contexto de la materia me hablan ustedes, desde estos "ases" del comunismo folclorico en España? , que basan sus criticas en asimilar un contexto de desarrollo de la materia que a todas luces se inventan. Un desarrollo politico y combativo de las masas y una implicacion en la lucha por el poder, que si a la vez entendemos que es imposible sin una vanguardia, defendemos su existencia para asegurar que PODEMOS atrasa a esas masas. ¿ Acaso no son puras contradicciones para la teoria marxista ? , no tienen fundamentos marxistas absolutamente ninguna de estas posiciones.
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    Mensaje por Satori_Ruben Mar Oct 28, 2014 6:51 pm

    Creo que Lenin dijo una vez que un comunista no debe esconder sus ideas, ni disfrazarlas. Algo así. ¿No será ese el conflicto que tienen? Como Pablo Iglesias no habla según la ortodoxia marxista, creen que engaña, como si ocultase algo. Pero más de una vez ha dicho (y ya sé que lo que se diga o deje de decir es lo de menos) que Marx es un "referente intelectual ineludible" para él. Más claro es imposible.

    Saludos!

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