Está muy feo que un administrador del forocomunista acuse a un usuario de infiltrado de la policía sin aportar mayor prueba sobre ello.
La inmensa mayoría de los usuarios de forocomunista son honrados comunistas, más o menos acertados en sus análisis políticos y posiciones ideológicas. Que defienden dichas posiciones porque piensan sinceramente que son las que mejor defienden los intereses de los trabajadores asalariados, y no por empeñarse en llevar la contraria a otros usuarios del foro, y mucho menos por intereses policiales ajenos a los de los trabajadores asalariados.
Pero al igual que los trabajadores españoles son los que son, y con el nivel de conciencia que tienen, y el que quiera hacer la revolución debe contar con dichos trabajadores le gusten o no. De igual forma los comunistas españoles son los que son y tienen el nivel de conciencia que tienen, y el que quiera dirigir la revolución comunista debe contar con dichos comunistas le gusten más o menos, y la mejor forma no es llamarlos policías infiltrados.
Por lo que se debe por su parte una disculpa inmediata, y poner el hecho en conocimiento del resto de moderadores, por si se hubiera hecho acreedor de algún tipo de sanción, ya que sin duda su comentario infringe las normas del foro, con el agravante de ser usted un administrador.
Parafraseando a mi S.G. Podemos es un partido engañaobreros ya que promete el oro y el moro dentro del capitalismo y eso es inviable.
Jordi, el bipartidismo no está en crisis por Podemos sino que Podemos ha irrumpido porque el bipartidismo estaba en crisis, es al revés.
El KKE fue el único PC histórico de Europa que rechazó la tesis eurocomunista y se mantuvo y mantiene firme a la ciencia m-l. De hecho el KKE es la vanguardia comunista de Europa capaz de sacar a decenas de miles de trabajadores a la calle con banderas del PAME (siglas en griego de Frente Militante de Todos los Trabajadores) que es la alianza de masas que es guiada por el KKE. El FOPS que quiere implementar el PCPE es algo análogo al PAME, la organización de alianza de masas que lucha y el PC que lo guía siempre a su servicio. De hecho el referente español del KKE es el PCPE y no el PCE ni el PCE(m-l) ni el PCOE
Era solo retorica, con la que pretendía explicar la carencia o indicio un tanto interesado de mantener obtusamente ciertas posiciones por parte de un espectro de la izquierda. No iba individualmente por Soldad Rojo al que aprecio como un compañero del foro. Cierto que puede parecer eso porque le cito solo a el, pero mi comentario viene en respuesta al material que critico , al que me refiero posteado en las ultimas paginas de este hilo, es decir, entrevista a Carmelo Suarez, declaraciones de Arenas, Hasel, etc...
Si no se entendio asi pido inmediatamente disculpas y acepto cualquier critica sobre la forma de mis intervenciones, que reitero, no pretenden dañar personalmente a nadie fuera del ataque politico he ideologico que considero apropiado para combatir lineas reaccionarias o que considero como tales.
Aclaro no pretendia ser una acusacion formal si no simplemente un aderezo. Cualquier acusación formal tiene que someterse a los cauces establecidos para tratarlo.
Mil disculpas Soldado Rojo por el tono de mi intervención.
¿Qué oro y moro promete PODEMOS a los trabajadores que no se pueda cumplir?
El hecho es que el bipartidismo imperfecto ha entrado en crisis por los votos obtenidos por PODEMOS en las elecciones europeas, votos arrancados a el PSOE, el PP, y a la abstención. Lo demás son elucubraciones indemostrables, ya que todos los análisis sobre los tambaleos del régimen y la crisis del modelo político son posteriores a dichas elecciones.
SS-18, para empezar no soy infiltrado de la policía con la cual ya he tenido problemas.
Por otro lado, ¿no será usted el infantil que se emociona porque un joven monta un partido entre socialdemócrata y trosko y consigue 1.200.000 votos. ¿No te parece sospechoso que un partido nazca y de un día para otro tenga 1.200.000 votos y espacios muy amplios en la televisión y otros mass-media? ¿No será Podemos un invento del Capital para atrapar a la clase obrera en posiciones conformistas para evitar que transiten hacia posiciones revolucionarias? En ese caso seríais los que defendéis a Podemos los sospechosos de ser infiltrados de las FCSE.
Cada día veo la tertulia de La Sexta al mediodía llamada Al Rojo Vivo y desde las europeas no hay día que no haya alguien de Podemos con mínimo media hora para hablar ya sea en plató o por conexión. Si el PCPE tuviera dicho espacio en los canales principales de la TDT con todo el tiempo requerido para expresarse a fondo habría que ver qué pasaba. Pero claro mientras los líderes de Podemos se cuelan en millones de hogares por medio de la televisión nosotros tenemos que conformarnos con repartir octavillas, pegar carteles, etc. Si podemos representara un arma al servicio de la clase obrera te aseguro que no estarían cada día explayándose en televisión. Vivimos en una dictadura del capital y la burguesía da cancha a quien sabe que no representa peligro para ella, como es el caso de Podemos y su intensa presencia televisiva.
Y SS-18, sí, los comunistas buscamos ser punta de lanza de la clase obrera y encaminarla hacia posiciones revolucionarias y de confrontación con la esencia del sistema. Podemos servirá para lo mismo que ha servido IU durante más de 20 años, para desactivar la lucha de clases
Por otro lado, ¿no será usted el infantil que se emociona porque un joven monta un partido entre socialdemócrata y trosko y consigue 1.200.000 votos. ¿No te parece sospechoso que un partido nazca y de un día para otro tenga 1.200.000 votos y espacios muy amplios en la televisión y otros mass-media? ¿No será Podemos un invento del Capital para atrapar a la clase obrera en posiciones conformistas para evitar que transiten hacia posiciones revolucionarias? En ese caso seríais los que defendéis a Podemos los sospechosos de ser infiltrados de las FCSE.
El tema que tocais es delicado, porque está enfocado hacia el devenir de los acontecimientos.
Todos sabemos que sin un Delorian y su condesador de fluzo es dificl saber que ocurrira en el futuro.
Ese el el inconveniente de viajar hacia el futuro.
Recomiendo viajar hacia el pasado.
Situemonos en la época en la que un PSOE reforzado con sabia nueva despues de Surenes, convenció a una gran parte de la militancia del PCE de que solo su planteamento era posibilista.
Aun Jordi debía ser joven alla por los 1975/76/77 cuando se aproximaban las primeras elecciones democraticas de la primera trnsición española.
El PCE aun saco veinte diputados. Luego la debacle que conocemos.
Oí que muchos cuadros del PCE bragados en la lucha antifascista se pasaron con armas y bagajes a un PSOE escaso de cuadros para plantear un asalto a los cielos en el 82.
Yo no lo sé. Pero me pregunto si ese panorama es lo que nos va ha deparar la segunda transición española atraves de podemos y a costa de la izquierda folk.
Satori_Ruben escribió:Creo que Lenin dijo una vez que un comunista no debe esconder sus ideas, ni disfrazarlas. Algo así. ¿No será ese el conflicto que tienen? Como Pablo Iglesias no habla según la ortodoxia marxista, creen que engaña, como si ocultase algo. Pero más de una vez ha dicho (y ya sé que lo que se diga o deje de decir es lo de menos) que Marx es un "referente intelectual ineludible" para él. Más claro es imposible.
Saludos!
Saludos Satori_Ruben
Es que la cuestión no debe de ser el si Pablo es o no es Marxista, si no si representa o no representa una capacidad de influencia , comunicacion, organizacion e implicacion de las masas sobre la materia. A los comunistas nos sirve calcular y medir qué factor representa el proyecto progresista ante un contexto determinado. Igual que apoyamos movimientos burgueses, revoluciones capitalistas ante determinados contextos mas primitivos , porque aun las fuerzas productivas y sociales se tienen que desarrollar hacia niveles mas avanzados.
La critica de la ortodoxia marxista tendría sentido en el caso de que Pablo iglesias fuese comunista o dirigiese un Partido Comunista, que no es el caso, entonces es absurdo el intentar criticarlo con esas herramientas exigiendole ser, lo que en ningun momento ha pretendido ser ni representar y lo que le pretenden colgar insistentemente nuestros colegas "folk" para asi falsear y acomodar convenientemente supuestos analisis marxistas. Lo facil y lo comodo ideologicamente pero de la misma forma, anticomunista y reaccionario hasta la medula.
Por eso el Frente Popular en su programa decía respetar y representar los derechos a la propiedad privada de medios de produccion y de tierras negando la nacionalización. No era comunista, pero si servia a los comunistas y fue formado especificamente por Stalin y el Komintern proque era lo mas progresista que podia dotar a la sociedad en un determinado contexto de desarrollo. Era lo mas progresista que podia obtener influencia sobre las masas, su apoyo y su implicación- Por eso no se apostaba por una revolucion socialista, si no por una revolucion burguesa, que desestabilizo el orden semifeudal imperante e hizo a las oligarquias salvajes dar un golpe de Estado llevando al pais a condiciones prerevolucionarias. Es decir, un Frente sin el cual jamás se podría haber intentado realizar una revolución , fue organizado por los comunistas para implicar a las masas en un proyecto politico que llevo a estadios prerevolucionarios al pais.
Aqui tiene un ejemplo de Fidel Castro, que encabezo una lucha de millones de ciudadanos por la Revolución contra una dictadura fascista.
No luchaban por la heterodoxia en el lenguaje del comunismo, luchaban por la libertad, por la paz, por la justicia, por la dignidad...lo que tecnicamente es comunismo. Si hacer entender conceptos de otra forma en vez de emperrarse en usar terminología tecnicista, produce mejores resultados ¿ que tiene que hacer un comunista ?. Esto como los cientificos, los abogados o los medicos, tienen sus lenguajes tecnicos, los comunistas tienen los suyos tambien en economia, sociologia, politica, y no te hace ser mejor comunista el usarlos hasta en la sopa, si no lo que te hace ser comunista es saber aplicar unos conocimientos en base al uso de unas herramientas analiticas para conseguir obtener unos resultados transformadores sobre lo que te rodea. Eso es lo que da el valor a un comunista, no el uso de determinadas palabras , si no su capacidad de influencia sobre su alrededor. La derecha lo explica de cierta forma bien. Dice que los comunistas son como virus que van contagiando. Ahi lo caricaturiza de cierta forma acertada en el concepto y labor de un comunista solo que usando lenguaje a su interes.
Última edición por SS-18 el Mar Oct 28, 2014 7:40 pm, editado 1 vez
Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Soldado Rojo;
¿Qué oro y moro promete PODEMOS a los trabajadores que no se pueda cumplir?
El hecho es que el bipartidismo imperfecto ha entrado en crisis por los votos obtenidos por PODEMOS en las elecciones europeas, votos arrancados a el PSOE, el PP, y a la abstención. Lo demás son elucubraciones indemostrables, ya que todos los análisis sobre los tambaleos del régimen y la crisis del modelo político son posteriores a dichas elecciones.
Saludos.
Estimado camarada Jordi. Mucho antes de las europeas estuvo la Gürtel, el Palma Arena, el Caso Noós, el monarca cazando elefantes en Botswana, toda la cúpula del PP recibiendo sobres llenos de billetes en B, la corrupción de los ERE en Andalucía, etc. que dejaron al bipartidismo muy tocado razón por la cual la gente ha votado a Podemos. Repito, Podemos no ha traído la crisis al bipartidismo sino que la crisis del bipartidismo ha traído a Podemos
¿El oro y el moro inviables? Para empezar la renta básica es algo inviable tanto en el capitalismo como en el Socialismo. La solución es el pleno empleo como en Marinaleda y no que los obreros vivan de limosnas ya que el trabajo es además de un valor supremo la forma que tiene el ser humano de realizarse. Seguro que es más feliz un empleado cobrando 500 euros que un sufragado cobrando 800 que se pasa el día en el sofá, Que el trabajo no solo sirve para producir, también es necesario para realizar a las personas e inculcarles el trabajo como valor.
En Marinaleda hay un sistema de gestión que llaman comunismo bolchevique, hay pleno empleo, el salario mínimo es de 1.200 euros, las hipotecas de 15 euros mensuales, todas las tierras del término municipal que pertenecían al Duque del Infantado y otros latifundistas bajo la premisa "la tierra es para quien la trabaja" y el pueblo vive sobre todo de la industria conservera y el cultivo de aceituna y alcachofa, en la fachada del ayuntamiento no hondea la rojigualda sino la tricolor y los plenos del Ayuntamiento son públicos y puede ir cualquiera del pueblo y allí se proponen propuestas (valga la redundancia) que son votadas en asamblea.
Soldado Rojo escribió:SS-18, para empezar no soy infiltrado de la policía con la cual ya he tenido problemas.
Por otro lado, ¿no será usted el infantil que se emociona porque un joven monta un partido entre socialdemócrata y trosko y consigue 1.200.000 votos. ¿No te parece sospechoso que un partido nazca y de un día para otro tenga 1.200.000 votos y espacios muy amplios en la televisión y otros mass-media? ¿No será Podemos un invento del Capital para atrapar a la clase obrera en posiciones conformistas para evitar que transiten hacia posiciones revolucionarias? En ese caso seríais los que defendéis a Podemos los sospechosos de ser infiltrados de las FCSE.
Cada día veo la tertulia de La Sexta al mediodía llamada Al Rojo Vivo y desde las europeas no hay día que no haya alguien de Podemos con mínimo media hora para hablar ya sea en plató o por conexión. Si el PCPE tuviera dicho espacio en los canales principales de la TDT con todo el tiempo requerido para expresarse a fondo habría que ver qué pasaba. Pero claro mientras los líderes de Podemos se cuelan en millones de hogares por medio de la televisión nosotros tenemos que conformarnos con repartir octavillas, pegar carteles, etc. Si podemos representara un arma al servicio de la clase obrera te aseguro que no estarían cada día explayándose en televisión. Vivimos en una dictadura del capital y la burguesía da cancha a quien sabe que no representa peligro para ella, como es el caso de Podemos y su intensa presencia televisiva.
Y SS-18, sí, los comunistas buscamos ser punta de lanza de la clase obrera y encaminarla hacia posiciones revolucionarias y de confrontación con la esencia del sistema. Podemos servirá para lo mismo que ha servido IU durante más de 20 años, para desactivar la lucha de clases
Soldado Rojo: Llevo poco tiempo formándome y aunque mi formación es escasa, si algo he aprendido es que la máxima aspiración del capitalismo es obtener beneficios. Con todos mis respetos, me parece muy simplista tu argumento. El día que Pablito fue a "Viajando con Chester (el de Risto Mejide), el programa batió records. ¿Cómo es posible que tiendas pertenecientes a grandes capitalistas vendan prendas de ropa con la bandera de Cuba, o con la imagen del Che? ¿No es contradictorio? Me parece absurdo plantear que Podemos será la vanguardia que guíe a las masas a la revolución, pero también me parece absurdo plantear que Podemos no supone un avance, aunque sea mínimo, de las masas hacia la concienciación y posteriormente, la revolución. Hablas de que el PCPE os conformáis con "repartir octavillas, pegar carteles, etc". Ignoráis que el buen uso de los medios de comunicación, el uso del lenguaje adaptado, el parlamentarismo burgués, puede ser - y es - más efectivo que el uso de octavillas, pegar carteles... Os quedáis ahí sin poneros a pensar qué es lo que conviene para el avance de las masas. Puedes repartir muchas octavillas llenas de mensajes comunistas, incitando a la revolución, a la organización de los obreros, a la lucha callejera, a la desobediencia... y me puedes decir qué supone eso para el avance de las masas?? Un saludo compañeros.
Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Soldado Rojo;
¿Qué oro y moro promete PODEMOS a los trabajadores que no se pueda cumplir?
El hecho es que el bipartidismo imperfecto ha entrado en crisis por los votos obtenidos por PODEMOS en las elecciones europeas, votos arrancados a el PSOE, el PP, y a la abstención. Lo demás son elucubraciones indemostrables, ya que todos los análisis sobre los tambaleos del régimen y la crisis del modelo político son posteriores a dichas elecciones.
Saludos.
Estimado camarada Jordi. Mucho antes de las europeas estuvo la Gürtel, el Palma Arena, el Caso Noós, el monarca cazando elefantes en Botswana, toda la cúpula del PP recibiendo sobres llenos de billetes en B, la corrupción de los ERE en Andalucía, etc. que dejaron al bipartidismo muy tocado razón por la cual la gente ha votado a Podemos. Repito, Podemos no ha traído la crisis al bipartidismo sino que la crisis del bipartidismo ha traído a Podemos
¿El oro y el moro inviables? Para empezar la renta básica es algo inviable tanto en el capitalismo como en el Socialismo. La solución es el pleno empleo como en Marinaleda y no que los obreros vivan de limosnas ya que el trabajo es además de un valor supremo la forma que tiene el ser humano de realizarse. Seguro que es más feliz un empleado cobrando 500 euros que un sufragado cobrando 800 que se pasa el día en el sofá, Que el trabajo no solo sirve para producir, también es necesario para realizar a las personas e inculcarles el trabajo como valor.
En Marinaleda hay un sistema de gestión que llaman comunismo bolchevique, hay pleno empleo, el salario mínimo es de 1.200 euros, las hipotecas de 15 euros mensuales, todas las tierras del término municipal que pertenecían al Duque del Infantado y otros latifundistas bajo la premisa "la tierra es para quien la trabaja" y el pueblo vive sobre todo de la industria conservera y el cultivo de aceituna y alcachofa, en la fachada del ayuntamiento no hondea la rojigualda sino la tricolor y los plenos del Ayuntamiento son públicos y puede ir cualquiera del pueblo y allí se proponen propuestas (valga la redundancia) que son votadas en asamblea.
Sólo un apunte, que ya sé que no va conmigo el tema, pero no creo que el trabajo ayude a realizarse, más bien todo lo contrario. Especialmente cuando es prolongado y repetitivo, que es la forma que asume mayoritariamente en una sociedad capitalista con división del trabajo extrema y con la necesidad de mantener la tasa de beneficio del capital. Entre 500 euros a jornada completa y 800 por el simple hecho de ser ciudadano... Elijo los 800 y ya me encargaré yo de llevar una vida plena. Es el simple y natural disfrute de la existencia lo que hace feliz, creo yo. No creo que ningún niño necesite trabajar para sentirse feliz (el colegio es otra cosa, más asimilable al juego, especialmente durante los primeros años)
Saludos!
Última edición por Satori_Ruben el Mar Oct 28, 2014 7:51 pm, editado 1 vez
Jordi de Terrassa escribió:Apreciado Soldado Rojo;
¿Qué oro y moro promete PODEMOS a los trabajadores que no se pueda cumplir?
El hecho es que el bipartidismo imperfecto ha entrado en crisis por los votos obtenidos por PODEMOS en las elecciones europeas, votos arrancados a el PSOE, el PP, y a la abstención. Lo demás son elucubraciones indemostrables, ya que todos los análisis sobre los tambaleos del régimen y la crisis del modelo político son posteriores a dichas elecciones.
Saludos.
Estimado camarada Jordi. Mucho antes de las europeas estuvo la Gürtel, el Palma Arena, el Caso Noós, el monarca cazando elefantes en Botswana, toda la cúpula del PP recibiendo sobres llenos de billetes en B, la corrupción de los ERE en Andalucía, etc. que dejaron al bipartidismo muy tocado razón por la cual la gente ha votado a Podemos. Repito, Podemos no ha traído la crisis al bipartidismo sino que la crisis del bipartidismo ha traído a Podemos
¿El oro y el moro inviables? Para empezar la renta básica es algo inviable tanto en el capitalismo como en el Socialismo. La solución es el pleno empleo como en Marinaleda y no que los obreros vivan de limosnas ya que el trabajo es además de un valor supremo la forma que tiene el ser humano de realizarse. Seguro que es más feliz un empleado cobrando 500 euros que un sufragado cobrando 800 que se pasa el día en el sofá, Que el trabajo no solo sirve para producir, también es necesario para realizar a las personas e inculcarles el trabajo como valor.
En Marinaleda hay un sistema de gestión que llaman comunismo bolchevique, hay pleno empleo, el salario mínimo es de 1.200 euros, las hipotecas de 15 euros mensuales, todas las tierras del término municipal que pertenecían al Duque del Infantado y otros latifundistas bajo la premisa "la tierra es para quien la trabaja" y el pueblo vive sobre todo de la industria conservera y el cultivo de aceituna y alcachofa, en la fachada del ayuntamiento no hondea la rojigualda sino la tricolor y los plenos del Ayuntamiento son públicos y puede ir cualquiera del pueblo y allí se proponen propuestas (valga la redundancia) que son votadas en asamblea.
¿Acaso no es inviable prometer el pleno empleo en una legistatura solamente? Iglesias planteó la renta básica como un derecho, pero que no todo el mundo tenía por qué ejercer ese derecho. Es más, ¿acaso no es inviable Marinaleda en España, teniendo en cuenta las relaciones productivas que tiene España y Europa? Podemos que yo sepa no ha propuesto en su programa llevar el desempleo al 0%, porque eso sí que sería inviable. Lo que no quiere decir que implante un sistema de renta básica para que un obrero trabajador pueda llevar una vida digna dentro del sistema capitalista. Lo único en lo que difiero con Pablito, es que pienso que el sistema educativa -es decir, el sistema- crea vagos y holgazanes sin pensamiento crítico que podría conformarse con esos 700-800€ + economía sumergida. Pero eso es otro debate que quizás no tenga suficientes conocimientos como para poder meterme.
Pues eso he dicho, que mientras Podemos tiene amplios espacios a diario en la televisión nosotros las únicas armas que tenemos es la agit-pro repartiendo panfletos porque ese lenguaje adaptado que citas deberá transmitirse por un canal (¿recuerdas del colegio en Lenguaje que el mensaje tiene un emisor, un receptor y un canal?) y ese canal son las octavillas ya que La Sexta no pone en pantalla a los cuadros del PCPE dándole todo el tiempo necesario para soltar el discurso. Somos una célula pequeña en una gran ciudad y lo que nos queda además de repartir octavillas y pegar carteles es trabajar sobre el terreno en el frente de masas (el adecuado, no cualquiera), en los centros de trabajo y en las asociaciones vecinales. Es un pulso de David contra Goliath. Si Podemos sirviera a los intereses de la clase obrera el Capital no le daría cancha hasta aburrir en televisión pero lo ven positivo, como una válvula de escape que desactive el deseo de tumbar al sistema desde una actitud revolucionaria. Se venden sudaderas con la esfigie del Che porque el Capital sabe que es solo un icono que ya está casi desposeído de carga ideológica. Y encima sacan beneficios vendiendo las sudaderas. El Capital sabe que una camiseta con la cara del Che o el símbolo ácrata es solo estética.
Jordi, es que hablas de legislatura de bajo el capitalismo cuando el objetivo es organizar a la clase obrera y encaminarla hacia posiciones revolucionarias para implantar el Socialismo. Porque me habla como si todo tuviese que ser en este sistema. Marinaleda es de los pueblos con menos desempleo de España, casi no hay, pero no sido en una legislatura, el alcalde J.M. Sánchez Gordillo lleva en su puesto desde los años '70 Marinaleda es una auténtica isla dentro de la dictadura del capital, una utopía llevada a la praxis.¿A que de Marinaleda tampoco hablan en la TDT?
Soldado Rojo escribió:Pues eso he dicho, que mientras Podemos tiene amplios espacios a diario en la televisión nosotros las únicas armas que tenemos es la agit-pro repartiendo panfletos porque ese lenguaje adaptado que citas deberá transmitirse por un canal (¿recuerdas del colegio en Lenguaje que el mensaje tiene un emisor, un receptor y un canal?) y ese canal son las octavillas ya que La Sexta no pone en pantalla a los cuadros del PCPE dándole todo el tiempo necesario para soltar el discurso. Somos una célula pequeña en una gran ciudad y lo que nos queda además de repartir octavillas y pegar carteles es trabajar sobre el terreno en el frente de masas (el adecuado, no cualquiera), en los centros de trabajo y en las asociaciones vecinales. Es un pulso de David contra Goliath. Si Podemos sirviera a los intereses de la clase obrera el Capital no le daría cancha hasta aburrir en televisión pero lo ven positivo, como una válvula de escape que desactive el deseo de tumbar al sistema desde una actitud revolucionaria. Se venden sudaderas con la esfigie del Che porque el Capital sabe que es solo un icono que ya está casi desposeído de carga ideológica. Y encima sacan beneficios vendiendo las sudaderas. El Capital sabe que una camiseta con la cara del Che o el símbolo ácrata es solo estética.
Si queremos dar lecciones, vamos a darlas bien. Desde luego tú no lo recuerdas, porque el emisor, receptor, canal, y mensaje (entre otros) son elementos de la comunicación, no del mensaje. Voy a dejar al PCPE porque ya he visto que algunos llegáis a defender lo indefendible en cuanto se menciona. Yo sigo pensando que el debate no está en si Podemos sirve o no a los intereses de la clase obrera. El debate está en si Podemos (sirva o no a los intereses de la clase obrera) suponen un avance en la transformación de la materia, del ser, de las masas. Y creo que es fácil de ver, teniendo en cuenta que las masas no están desarrolladas, es decir, que un elemento no puede "retroceder" en la transformación cuando todavía no ha empezado ha transformarse. Que las masas empiecen a ver como positivo la nacionalización, la renta básica, la distribución de las riquezas... creo que es un avance en la transformación. Y corregidme si me equivoco. Saludos compañeros y compañeras!!
Es que la idea del PCPE-CJC de hacer agitacion y propaganda os la explico yo brevemente que he sido testigo. Ir en procesion a las manifestaciones a gritar en la oreja a la gente "Le pique a quien le pique , Revolucion Bolchevique". Gastar presupuesto en pancartas para hacer pegadas por las calles de Madrid para anunciar a las masas sus congresos......a los que no puede asistir nadie fuera de la militancia....... y montar paelladas a todo trapo en plazas, con escenarios y barras de cerveza a las que acuden practicamente unicamente la militancia lo que se traduce en desertización con gente que pasa al lado sin entender que es lo que pasa. Si a un simpatizante se le ocurren cosas nuevas y toma demasiada atención con lo que alguno se siente acomplejado, pues se le acusa de policia o quintacolumnista, y se agencia de las propuestas como suyas
Su concepción se traduce en lo que me dijo uno de sus dirigentes personalmente en una critica a la existencia al foro. Me decia que "para qué existia el foro , si para formar y aprender ya estaba la web del PCPE donde la gente podía descargarse las obras de Marx, Engels, Lenin y Stalin ". Su idea de formacion, acceso a las masas, agitacion y propaganda para elevar el nivel politico y de clase de las masas era esperar a que masas alienadas se interesasen por descargar libros de gente que ni conocen, con analisis cientificos que ni siquiera los mayores ases del PCPE llegan a entender despues de decadas de estudio.
Soldado Rojo nuevamente hace a lo que nos tienen acostumbradas ciertas posiciones, a la total falta de autocritica. Buscan conspiraciones , quintacolumnas, infiltraciones policiales , contextos inventados con tal de tapar su fatal inoperancia cientifica ante la materia.
Todo el dinero que se han gastado en lo que he expuesto, todo el dinero que han tenido de la financiacion de maletines provenientes de la URSS, daban de sobra para montar un medio alternativo como tenia Pablo Iglesias en La Tuerca, aunque sea una Radio. Solo que siempre es mas comodo largar culpas a otro que asumir uno sus propias deficiencias para obligarse a corregirlas , pero claro, aqui mismo , entre lo primero y segundo esta la diferencia entre un alienado y un comunista, que precisamente si no aprende a interpretar la materia y su estado respecto a ella, no puede medir la ralidad correctamente, por lo tanto jamás podrá actuar de forma acertada proque desde la base el analisis y sus posiciones estarán viciadas, que es lo que pasa.
Esto no quita que el PCPE y CJC actuen en conflictos puntuales de forma ejemplar, eso nadie lo niega, pero es mas por el aprovechamiento y despunte particular de elementos individuales pro su caracter que forman parte de la organización, que por la organizacion misma, que como lo antes expuesto refleja una total incapacidad de influencia y comunicacion con la materia.
De esto se entiende esas posiciones sectareas tambien, y esa facilidad para emitir acusaciones de toda indole.
Le repito al apreciado camarada Soldado Rojo.
las criticas sobre el uso de la TV son simples justificaciones recurrentes. Le he dicho y explicado ya que todas las revoluciones, vanguardias y elementos avanzados de la sociedad encuadrados en Partidos Comunistas que han conseguido exitos ha sido por medio de la capacidad adquirida en lso frentes de masas, sin la necesidad de televisión. Ustedes no han tenido ni capacidad organizativa ni para comunicarse con las masas en la calle sin PODEMOS, rechazando el 15M oportunidad única para haberse montado su propia difusión demostrando sus supuestas calidades, ni capacidad de haber abordado inteligentemente la disposicion de sus recursos en una vía aprovechable para obtener unos resultados que garantizasen una mejor difusión entre las masas. Tienen y han tenido recursos de SOBRA durante DECADAS para montar Radios y Televisiones. Una falta de capacidades marxistas produce estas cosas, una falta de capacidad de aprovechamiento de recursos.
A ustedes no les quita nadie apoyo en ningun lado. Simplemente no existe ese apoyo que quitar, y sinceramente le digo que no tienen capacidad ni posibilidad de obtener ese apoyo jamás.
En el 15M ya le he dicho que no habia la Sexta, ni Pablo Iglesias, ni PODEMOS, y su partido se le ocurrio la genial idea de rechazar participar porque era "un frente pequeñoburgues, liberal y lleno de universitarios", porque claro, esperaron a ver que pasaba analizando la situacion, entonces los elementos implicados, fueron los que promocionaron en sus asambleas hasta ser representativos del movimiento y no sus cuadros comunistas. Yo conozco a uno de los dirigentes en su época del 15M y al PCPE se le ocurrio la idea de ponerse a montar una campaña de acusaciones implicandole con la extrema derecha , un agente del OPUS y demás sandeces. Otra vez justificaciones en conspiraciones. Asi es que, ante la nueva jsutificacion de su carencia de sustrato OBRERO, que era la explicacion del proqué las masas del 15M no les entendían ademas de estar dirigidas por fascistas y burgueses , se fueron a buscar la punta de lanza revolucionaria en las cuencas mineras de Asturias y Leon esperando que su "obrerismo" fuese inspiracion para las masas en España . Mientras que en tres años el PCPE ha conseguido crecer apenas unas decenas de votos en Asturias y Leon, donde concentraron su trabajo de masas para demostrar su insuperable capacidad de comunicacion e influencia sobre la materia y los obreros que era su "publico natural" ....el 15M, Rodea el Congreso , las Mareas, la PAH y todas las plataformas politicas surgidas del clamor del 15M confluyeron en lo que es hoy PODEMOS que ha conseguido aunar toda esa ebullicion social en el pais, consiguiendo en unos pocos meses un millon y mdio de votos, y situandose en intencion de voto actualmente como el segundo partido mas votado detrás del PP.
Las masas del 15M no les seguían como a sus mesias porque eran pequeñoburgueses desclasados y liberales, porque no les entendian proque carecían del sustrato obrero, ese que deben de tener las fabricas españolas deslocalizadas en bangladesh porque si no no se a donde los van a ir a buscar. Sin embargo fueron a las cuencas mineras, donde centraron su atención y donde la comunicacion iba a ser directa y sin esfuerzos, pero claro, estos no estaban aburguesados despues de haber estado décadas cobrando pastizales en condiciones alienantes de tal nivel que los mineros podían mandar a sus hijos a estudiar a USA con becas que les daba el gobierno.
Las conspiparanoias son siempre mas comodas, y capear argumentos y debates incomodos tambien suelen ser salidas reaccionarias apreciado Soldado Rojo.
La inoperancia de la izquierda folclorica no es por ninguna conspiración o agresion externa, si no por la ausencia cientifica y limitacion de sus propias disposiciones ante la materia y su poco o nulo interes de someterse a la realidad y dejar de hacer lo contrario, es decir, intentar someter la realidad a uno mismo.
A ese destacado miembro del PCPE le hable de financiar programas de video, financiar radios, campañas de arte urbano y lo único que se le ocurría contestarme era que eso no servía de nada que lo que habia que hacer era financiar el partido, es decir "liberar" a comunistas para que estudien mas marxismo que asi es como nos traeran la revolución.
No cuela apreciado compañero, cualquiera con iniciativa y con medios tales como los del PCPE podría haber montado una TV o una radio hace decadas.
Que pesadez con el Frente Popular, os recuerdo el subdesarrollo del que partía la 2º República, de que entonces no había ni TV, ni UE, ni OTAN, ni Merkel, y que el FP aunque fuera burgués era antifascista en un contexto de riesgo de levantamiento militar (que fue lo que ocurrió). Hoy día si quieres tener alguna credibilidad para joder algo al stablishment saca a España de el euro, la UE y la OTAN, y lo de las supuestas nacionalizaciones habría que verlas, él ya dijo que podrían ser expropiaciones o "avisos".
Otra cosa que no os entiendo algunos es que pusistéis a caldo a SIRYZA, y PODEMOS que es la siryza española lo ensalzáis, os lo juro que no os entiendo.
Yo no digo tampoco que tengamos que desconfiar por sistema de PODEMOS, pero lo que no podemos hacer es babear por cualquier rojillo barato prefabricado por la sexta y dejarnos llevar por algunos cantos de sirena. La norma nº1 de todo comunista es desconfiar y poner en cuarentena todo lo que te promocionen los mass media.
Rodea el Congreso , las Mareas, la PAH y todas las plataformas politicas surgidas del clamor del 15M
Eso de que esas movilizaciones las creó el 15m loo dirás tú, las crean las condiciones socioeconómicas.
Ustedes no han tenido ni capacidad organizativa ni para comunicarse con las masas en la calle sin PODEMOS, rechazando el 15M oportunidad única para haberse montado su propia difusión demostrando sus supuestas calidades
¿Pero tú te crees que PODEMOS ha triunfado por el 15m? Ha triunfado porque cuatro y la sexta le dieron un micrófono, sin ese altavoz ahora no hubieran tenido ni la décima parte de los votos que van a tener.
Soldado Rojo escribió:Pues eso he dicho, que mientras Podemos tiene amplios espacios a diario en la televisión nosotros las únicas armas que tenemos es la agit-pro repartiendo panfletos porque ese lenguaje adaptado que citas deberá transmitirse por un canal (¿recuerdas del colegio en Lenguaje que el mensaje tiene un emisor, un receptor y un canal?) y ese canal son las octavillas ya que La Sexta no pone en pantalla a los cuadros del PCPE dándole todo el tiempo necesario para soltar el discurso. Somos una célula pequeña en una gran ciudad y lo que nos queda además de repartir octavillas y pegar carteles es trabajar sobre el terreno en el frente de masas (el adecuado, no cualquiera), en los centros de trabajo y en las asociaciones vecinales. Es un pulso de David contra Goliath. Si Podemos sirviera a los intereses de la clase obrera el Capital no le daría cancha hasta aburrir en televisión pero lo ven positivo, como una válvula de escape que desactive el deseo de tumbar al sistema desde una actitud revolucionaria. Se venden sudaderas con la esfigie del Che porque el Capital sabe que es solo un icono que ya está casi desposeído de carga ideológica. Y encima sacan beneficios vendiendo las sudaderas. El Capital sabe que una camiseta con la cara del Che o el símbolo ácrata es solo estética.
Si queremos dar lecciones, vamos a darlas bien. Desde luego tú no lo recuerdas, porque el emisor, receptor, canal, y mensaje (entre otros) son elementos de la comunicación, no del mensaje. Voy a dejar al PCPE porque ya he visto que algunos llegáis a defender lo indefendible en cuanto se menciona. Yo sigo pensando que el debate no está en si Podemos sirve o no a los intereses de la clase obrera. El debate está en si Podemos (sirva o no a los intereses de la clase obrera) suponen un avance en la transformación de la materia, del ser, de las masas. Y creo que es fácil de ver, teniendo en cuenta que las masas no están desarrolladas, es decir, que un elemento no puede "retroceder" en la transformación cuando todavía no ha empezado ha transformarse. Que las masas empiecen a ver como positivo la nacionalización, la renta básica, la distribución de las riquezas... creo que es un avance en la transformación. Y corregidme si me equivoco. Saludos compañeros y compañeras!!
Pues tan facil de entender como esto apreciado arenaico
Solo una corrección. Obviamente cuanto mas se desarrollen las masas, mejores condiciones alcanzaran y mayores cotas de organizacion y lucha emitiran las masas, obreros y trabajadores, por lo tanto, como todo progreso, sirve para la humanidad, para la sociedad y para la clase obrera. Me alegra saber que usted es capaz de comprender algo basico , casi de razonamiento popular natural que buena parte de la gente entendería sin llegar a relacionarlo con comunismo o lo que significa esta palabra. Signficaría un avance cognitivo, un progreso psicologico que hace entender una estructuracion mental del individo de su relacion respecto a las formas de produccion y distribucion de riqueza. Simplemente que parte de la izquierda folk no entiende esto como un DESARROLLO DE CONCIENCIA politica , de clase o revolucionaria, proque ese estado psicologico no se adquiere bajo el entendimiento de "proletariado, plusvalor, burguesia, lucha de clases, dictadura proletaria "
Ahora tenemos a millones de trabajadores alineados en un proyecto progresista, implicados e ilusionados en una lucha politica que entienden como representativa de sus derechos como clase productora que se ve abusada y saqueda por una clase parasitaria, que se enmarca como objetivo visible en lo que se establece como "casta". Esta implicacion politica, ciertamente DE CLASE, no la podría haber conseguido nadie con las previsiones que teniamos ante el panorama politico hace un año. Ya son varias denuncias, criticas y ataques politicos ante las MASAS haciendo agitacion y propaganda en el seno de los instrumentos paralamentarios burgueses que acusan a la OTAN y a la UE de ser instrumentos de oligarquias financieras terroristas que dan golpes de Estado e instauran gobiernos titeres apoyando el fascismo. Esta estampa era imposible imaginarsela hace un año procedente de un partido politido desde España, pero no se entiende como, nuestra izquierda folklorica, se apresuro en denunciar y acusar a PODEMOS y Pablo Iglesias de apoyar el fascismo, de apoyar el Imperialismo y la injerencia terrorista en Ucrania...¿sabeis proque ? porque no emitio comunicados denunciando todo lo que necesitaban que se denunciase via comunicados los que no entienden de forma marxista la realidad. Tambien junto a esto, es su inusitada y curiosa amnesia, que si bien apoyan procesos como el Venezolano, luego casualmente no les interesa considerar el valor de la asesoria de integrantes y organizaciones de PODEMOS a los modelos historicamente mas progresistas de America Latina. Curioso ¿no ? Por eso Hasel y otros colegas, dicen que PODEMOS y Pablo Iglesias apoya a la UE y al Imperialismo porque no lo denuncia o es muy parco a la hora de hablar abiertamente sobre esto, nuevamente exigiendole actividad en representacion del comunismo cuando no representa ningun partido comunista. Sin embargo, estos amigos del folk no entienden, que cuando estas hablando de revisar la DEUDA contraida de España con los oligopolios financieros internacionales, con Alemania, con el FMI, esta diciendo que va a revisar la financiación de gobiernos corruptos para someter a paises a condiciones criminales de explotación. Es decir, lo que se ha hecho en Venezuela, Rusia, Ecudor y unos cuantos paises mas, convirtiendose en enemigos de USA, la UE y la OTAN, por pagar las deudas y no dejarse saquear pro comisiones impagables a cambio de regalar recursos y esclavizar al pais.
La DEUDA que quiere revisar PODEMOS es un ataque directo a la forma de dominio "pacifico" de los oligopolios imperialistas de las potencias internacionales representados en la UE, el BM, el FMI y USA. Aqui quien esta metiendo la zarpa es Alemania , USA, sabiendo que financiaba a gobiernos corruptos.
Parece que no queremos entender en profundidad absolutamente nada por simple sectarismo ni lo que significa ante el contexto y la materia en este pais de forma historica.
Establecer el salario MAXIMO, prohibir los paraisos fiscales que obviamente pretende controlar como nunca la evasion fiscal, su programa ataca directamente a los intereses de los grandes oligopolios imperialistas establecidos en el pais por medio de las politicas zipayas carroñeras de las oligarquias franquistas palurdas nacionales. PODEMOS va a por lo mas gordo y reaccionario, y eso va a traernos un nuevo contexto.
Que Hasel se quede con las cancioncitas que lo hace muy bien, pero vaya, que no da una el tio, como sorprendentemente, tampoco ven ninguno de los "ases" aqui citados. Decir que PODEMOS, despues de todo lo considerado, ATRASA a las masas es no estar bien enfilado y estar a por uvas. Que vamos, como no reconsideremos posiciones lo llevan claro nuestros compas. Dice que pone en peligro la LUCHA EN LA CALLE...pero porfavor ¿ qué pelicula ha visto este tio ? Si quiere lucha en la calle le va a venir una como nunca antes ha visto ni esperaba ver y precusamente v a aser por el impulso generado en las contradicciones intercapitalistas por PODEMOS. Pero para entonces ya le vale a los elementos vanguardistas higienizados tomar posiciones adecuadas proque igual tienen que ponerse a la cola a esperar detrás de elementos mas vanguardistas que se hayan ganado a las masas y sepan dirigirlas por la formacion del Partido Comunista y por la batalla hacia la liberacion de los trabajadores. De una forma u otra, si no estan donde se suppne que tendrían que estar es porque no tienen que estar ni nunca estuvieron preparados para estar porque algo mas avanzado tiene capacidad representativa de los intereses de los trabajadores.
Soldado Rojo escribió:Jordi, es que hablas de legislatura de bajo el capitalismo cuando el objetivo es organizar a la clase obrera y encaminarla hacia posiciones revolucionarias para implantar el Socialismo. Porque me habla como si todo tuviese que ser en este sistema. Marinaleda es de los pueblos con menos desempleo de España, casi no hay, pero no sido en una legislatura, el alcalde J.M. Sánchez Gordillo lleva en su puesto desde los años '70 Marinaleda es una auténtica isla dentro de la dictadura del capital, una utopía llevada a la praxis.¿A que de Marinaleda tampoco hablan en la TDT?
https://www.youtube.com/watch?v=eMT1jTg9oxk
Por no hablar de todas las veces que salió Gordillo y Cañamero en La noria en el asunto de los carritos precisamente cuando la aparición de la izquierda en tv era nula.
Gordillo, con documental y todo, una clara conspiración de La Sexta. Ergo Gordillo es una reacción ante la toma de conciencia de las masas y... ermmm
Nunca, ese último comentario, a falta de demostrar las acusaciones que haces, es sencillamente trolling y para colmo ya te fue desmontado unas páginas atrás.
Repongo la respuesta de Jechu, por si a alguien le apetece desmontarla, o por contra, seguir viendo chemtrails y hombrecillos verdes en el "noble" arte de hacer CASH.
Jechu escribió:
PequeñoBurgués escribió:No, no fue un error, sirve para demostrar la posición conspirativa de la izquierda transdimensional y su nulo análisis de la realidad, que procederé a desmontarlo(tártelo) aquí mismo.
De primeras, no puedes hacer una vacuna contra el cólera en el sentido tradicional del término ya que a parte de ser una bacteria se combate mucho más fácil filtrando el agua. Contra el ébola por contra sí porque es un virus. Así que vamos a dejarnos de opinar por opinar, sin un mínimo análisis de la realidad, que es de lo que al final trata este hilo, sigamos:
Ahora vamos a otro tema, que es el de política interior norteamericana, tu hipótesis de que usan a Cuba para hacer propaganda del Ébola tiene el mismo fundamento que decir que el ébola está siendo creado por reptiles humanoides que dominan el planeta. Cero Zapatero.
Y es esta rumorología la que critica SS-18, el nulo análisis científico y el llegar a ver una especie de conspiración entre el revisionismo cubano, las farmacéuticas y el NYT.
Ahora voy a exponer mi postura frente a la rumorología conspiranoica:
De primeras un brote de cólera no se trata de un enfermedad con tanto tirón mediático como un brote de ébola cuya cepa menos letal mata unos 20 de cada 100 infectados y la más letal 90 de cada 100. Tampoco llegó a Europa o EEUU como sí lo ha hecho el ébola, esto un notición internacional, es CASH para cualquier empresa de comunicaciones. Como puede ser invitar a Cao de Benós a la sexta a defender el país más odiado del mundo .
Por otra parte, hay que entender y tener mínimos conocimientos de la política interior de EEUU (al igual que hay que tener un poco de conocimientos de inmunología para hablar del ébola), no verla como un bloque monolítico de todo o nada, que es lo que se hace con Podemos, que como dice Casta y sabe hacer avanzar a las masas es que tiene que ser una conspiración burguesa (o burguesa nacional), una vez más ese análisis de todo o nada . Pues bien, hay un enorme sector estadounidense que pide normalizar relaciones con Cuba y acabar con ese bloqueo, este sector está precisamente representado por el NYT mientras que el otro está representado por el Washington Post (entre otros), y no es la primera vez que el NYT hace este tipo de guiños a Cuba que no son otra cosa que ataques internos, entre ellos a esaspolíticas frente Cuba, que terminan dañando la posición geopolítica estadounidense según estos sectores, véase un ejemplo:
El influyente diario estadounidense 'The New York Times' ha publicado esta madrugada un nuevo editorial donde demanda el levantamiento del embargo económico a Cuba. Aunque no es la primera vez que lo hace, en esta oportunidad saca a colación de que, al mantenerlo, Washington está perdiendo espacios frente a sus adversarios, países como China y Rusia.
Y esto que acabo de hacer es un análisis mínimamente decente, sin opiniones de patio devecinos freaks reptilianos, sin ver conspiraciones transdimensionales, colaboracionismo del jruschovismo cubano con las farmacéuticas internacionales para una vacuna contra un virus que no existe, y otras sandeces.
Enjoy
Te has adelantado a lo que iba a poner, jejeje, pero suscribo enteramente lo que dices, a demás intento refrescar un poco la mente a la gente con qué ocurrió en Intereconomía antes de Pablo Iglesias y por qué fue este a Intereconomía.
- Finales de 2012: fuga de tertulianos de "El Gato al Agua" a 13Tv. - Enero de 2013: Dimite Antonio Jiménez, presentador de toda la vida de "El Gato al Agua" y se pasa también a 13Tv.
13Tv le quita gran parte de sus televidentes, gente mayor de 35 años y con un nivel económico medio-alto a alto, mayoritariamente. Católicos y de derechas en su mayoría.
- Giro del programa "El Gato al Agua" en tema de tertulianos para conseguir llegar a otro tipo de gente con invitaciones a Diego Cañamero, Alejandro Cao de Benós y Pablo Iglesias (28 de abril de 2013).
Con el nuevo visionado de gente no tan de derechas e incluso gente de izquierdas conseguían dos cosas, mantener el programa y hacer llegar su discurso de derechas a más gente (el tertuliano de izquierdas generalmente se encontraba solo frente al resto, con lo que el discurso de derechas seguía siendo mucho mayor en cuota de tiempo, es decir, es una técnica de marketing).
¿Por qué Pablo Iglesias? y ¿Por qué Cañamero? o ¿por qué Cao de Benós?
Dejo también la explicación que da Javier Algarra el tema de la "creación" de Pablo iglesias.
Por otro lado, y analizando quien fue y quien es Pablo iglesias en el mundo televisivo, hay que estar de acuerdo en que antes era un don nadie, pero joven, con estudios y un pequeño medio de televisión. Intereconomía lo puso frente a Jiménez Losantos y se lo merendó y eso supuso muchísimos retuiteos, vídeos de youtube, entrada de facebook, precisamente porque él un don nadie hizo lo que todos desearíamos y es dar una paliza dialéctica al adalid de la derecha. Su fama le viene porque hizo lo que nadie se esperaba y era ganarles en su terreno, y todos sabemos que eso vende independientemente de que el día de mañana se vuelva contra todos los que lo lanzan diariamente. Hay una premisa a la hora de hacer negocios, y es "que el último euro se lo lleve otro" y mientras haya euros que llevarse lo seguirán sacando en los medios.
No creo que haya más que añadir sobre este tema de la "conspiración", porque no hay tal, y aunque sea muy divertido crearse pajas mentales, no creo que aporten nada a nadie ni a nada.
Madre mía, querido SS-18, no quiero entrar en circunstancias personales ni desviar el tema (que está penalizado), pero me emociona leerle. Que un chaval como yo, formándose, que en sus círculos solo encuentra "izquierda folk" como dice usted, es todo una alegría encontrarse con gente tan formada y tan acertada en todo lo que dice. Me remito de nuevo a darle la gracias.
Lo único que pongo en duda es lo que dice de: Si quiere lucha en la calle le va a venir una como nunca antes ha visto ni esperaba ver y precisamente va a ser por el impulso generado en las contradicciones intercapitalistas por PODEMOS. Dudo mucho que si hipotéticamente Podemos gobernara con mayoría, además sabiendo que el PP ya ha vendido la "recuperación económica" y la salida de la crisis en la campaña electoral, las protestas aumentasen. Creo que es algo que hay que analizar, hasta que punto es bueno que las masas progresen políticamente pero centren toda la lucha en el parlamentarismo burgués y dejen de lado la lucha en la calle. Ciertamente Podemos a dicho muchas veces que no basta con depositar el voto, que hay que poner todo el esfuerzo, en todos los sentidos. Pero no sé si esto llegará a algún sitio. Habrá que esperar acontecimientos.
Perdonad por el off-topic. Por cierto, soy joven, me puede tutear, jeje.
Chapaev escribió:El tema que tocais es delicado, porque está enfocado hacia el devenir de los acontecimientos.
Todos sabemos que sin un Delorian y su condesador de fluzo es dificl saber que ocurrira en el futuro.
Ese el el inconveniente de viajar hacia el futuro.
Recomiendo viajar hacia el pasado.
Situemonos en la época en la que un PSOE reforzado con sabia nueva despues de Surenes, convenció a una gran parte de la militancia del PCE de que solo su planteamento era posibilista.
Aun Jordi debía ser joven alla por los 1975/76/77 cuando se aproximaban las primeras elecciones democraticas de la primera trnsición española.
El PCE aun saco veinte diputados. Luego la debacle que conocemos.
Oí que muchos cuadros del PCE bragados en la lucha antifascista se pasaron con armas y bagajes a un PSOE escaso de cuadros para plantear un asalto a los cielos en el 82.
Yo no lo sé. Pero me pregunto si ese panorama es lo que nos va ha deparar la segunda transición española atraves de podemos y a costa de la izquierda folk.
Estoy expectante con mi delorian en marcha
Saludos apreciado Chapaev
No podemos ver el futuro, pero podemos hacer estimaciones mediante herramientas analiticas del presente y de la historia y para eso los que mas o menos chapoteemos en el metodo marxista estamos o tendríamos que estar mejor preparados que nadie. Total, lo peor que puede esperar temer un comunista, es el error, o tener miedo a equivocarse. El exito, siempre viene precedido de multiples errores y fallos sin los cuales jamás habria existido ese exito. Asi que para acertar y vencer, hay que equivocarse. Es el valor intriseco que podemos desarrollar los simpatizantes comunistas a la contra del complejo de fracaso instigado por la cultura capitalista , su mediocridad, donde solo se ensalza el exito de forma romanticista e idealista y no como un proceso de maduración en base a experiencias de fallo y error. Creo que mientras que no apostemos pasta o nuestra integridad fisica respecto a los acontecimientos cualquier error es asumible.
En aquel entonces ¿ quien era la fuerza mas progresista con capacidad de cambio sobre la materia en España ? Entendiendo que aun existia el bloque Socialista y la Guerra Fría ¿ que es lo que situaba al PSOE mas a la izquierda del PCE y de los grupos apoyados por la URSS ?
¿ Que protagonistas en esos acontecimientos podían representar un proyecto mas progresista y transformador ? ¿ Existia algun proyecto con capacidad mas vanguardista de los ya implicados ?
Usted menciona que cuadros formados, politizados, con conciencia de clase y conciencia revolucionaria se pasaron al PSOE lo que supongo que fue su abducción y anulación. Yo creo que aqui lo que estamos viviendo es un proceso contrario. Los procesos de masas, las contradicciones tienen momentos de expansión y momentos de contracción dependiendo de las "mareas"de los acontecimientos que en conjunto se tienen que medir para saber que posicion tomar.
¿ Usted cree que el movimiento comunista de España, nuestra izquierda, lo que queda de esa debalce de la que usted habla tiene algo que peligre hoy en día ? Si cuadros formados y destacados, ejemplares y avanzados son realmente tal ¿ deberíamos de preocuparnos por su exposición a , por asi decirlo "agentes contaminantes" ? Es que si acaso pierden ese valor avanzado pro exposición a ciertas influencias ¿ realmente eran tal avanzados ? ¿ Fue culpa de esa abducción de elementos la causa del destrozo o la calidad de esos elementos que igual eran oportunistas y arribistas ? Grandes cuadros del gobierno de Stalin y luchadores antifascistas luego fueron los artifices de la destrucción de lo que se habia avanzado en aras de la busqueda del socialismo reinvirtiendo el proceso pro medio del revisionismo. Representantes de la mayor potencia socialista, de la superpotencia formados se supone en los niveles mas altos del Socialismo Cientifico en los años 50 declararon que la Lucha de Clases ya no existia en la URSS y ya todo lo demás que conocemos en todas partes. Si ha pasado es porque tenia que pasar, porque no estaba bien hecho y lo que hay que hacer es aprender, reestructurar y mejorar para superar errores.
Los que hablamos de izquierda folk, una manera de llamar al revisionismo que se parapeta detras del sovietismo y de M-L, ¿ nos extrañaría que sus cuadros momentos oprotunistas cambiasen de chaqueta ? ¿ Consideraríamos que el movimiento pierde realmente algo ?
Aqui tenemos a muchos que se consideran Marxistas leninistas que consideran a otros revisionistas y cada uno usa analisis equivocados a su manera, el que acierta por un lado, por el otro falla y le pasa lo mismo al siguiente. La disposicion del movimiento comunista en España no es normal, ni es sano, ni esta higienizado ni es adecuado para los comunistas ni para poder afrontar una guía vanguardista de las masas. Por lo tanto, no entiendo bien ese temor a algo , por lo mismo que pregunte, no entiendo de donde se saca Pablo Hasel esa lucha en la calle de tal nivel al que poner en riesgo atrasandola con proyectos como PODEMOS, ni se de donde se saca la gente un tal nivel de las masas, su lucha e implicacion politica y revolucionaria que ponga en riesgo abduciendola y atrasandola PODEMOS. Al menos yo no se donde esta eso, donde existe un concepto de partido vanguardista que haya creado semejante nivel de influencia en las masas como para desarrollar tal lucha en la calle y tal nivel de implicacion politica de las masas. Si sabemos que esos niveles son imposibles sin un partido Comunista vanguardista, y sabemos que ese partido NO EXISTE, y si somos comunistas y no anarquistas ¿ de donde analizamos semejante estado de las masas y de la materia ?
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