Y eso que era el líder de una auténtica vanguardia y un auténtico partido comunista xD. En fin, luego lloran porque PI que no es líder ni de un PC usa la palabra casta, pero ay amigo, sabe hacer política como el señor Lenin. ¿os imagináis la que le armarían si para reindustrializar España le da por pactar con un facha industrial chino o algo de eso? ¡la hostia! ¡burguesía españistaní cañí e izquiera folklórica codo con codo para derrocarlo!.
PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 8031
Reputación : 8413
Fecha de inscripción : 12/10/2010
- Mensaje n°801
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Sí, ya sabemos por qué el éxito de Lenin, no tenía problema en meter nobles, terratenientes y burgueses industriales en el Polit Buró del Partido Bolchevique, luego iba y pactaba con el Káiser y banqueros varios y para finalizar hacía negocios con el gran mecenas del nazismo, Ford, y le copiaba el método de producción que aplicaba en EEUU.
Y eso que era el líder de una auténtica vanguardia y un auténtico partido comunista xD. En fin, luego lloran porque PI que no es líder ni de un PC usa la palabra casta, pero ay amigo, sabe hacer política como el señor Lenin. ¿os imagináis la que le armarían si para reindustrializar España le da por pactar con un facha industrial chino o algo de eso? ¡la hostia! ¡burguesía españistaní cañí e izquiera folklórica codo con codo para derrocarlo!.
Y eso que era el líder de una auténtica vanguardia y un auténtico partido comunista xD. En fin, luego lloran porque PI que no es líder ni de un PC usa la palabra casta, pero ay amigo, sabe hacer política como el señor Lenin. ¿os imagináis la que le armarían si para reindustrializar España le da por pactar con un facha industrial chino o algo de eso? ¡la hostia! ¡burguesía españistaní cañí e izquiera folklórica codo con codo para derrocarlo!.
DP9M- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 16767
Reputación : 21296
Fecha de inscripción : 16/06/2010
- Mensaje n°802
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Es que el problema de Lenin no era tener un Burgues, Aristocrata, Funcionario en el partido enseñando marxismo, si no el qué representaba una Influencia respecto a la Materia, que es lo que le itneresa a un comunista.
Aqui nos hemos encontrado con criticas del nivel de "Son profesores universitarios, son inteelctuales, no son obreros" criticas estupidas de un infantilismo anarquista sonrojantes para un comunista, ademas desde unas SIGLAS que se de muy buena mano que sos dirigentes son de profesiones liberales y pequeñoburguesas que tiene asalariados. Un mal uso del marxismo como es ese caso, se que asegura esa explotacion de la que se beneficia el burgues que detras del comunismo revisionista declara defender los intereses de la clase trabajadora.
Como dijo el camarada Jordi " Se agarran en el lenguaje, porque carecen de contenido ". Hablan de dar concencia de clase y conciencia obrera a las masas, ellos lo entienden como repetir hasta el hartazgo proletario, lucha de clases, burguesia y que se metan a fuego todos lso conceptos tecnicos marxistas. Para eso ellos es dar concienca de clase. Llegamos a la fabrica, repetimos unas cuantas veces en un discruso Stalin, Lenin, Proletario, Lucha de clases, Burguesia y ya esta la conciencia de clase hecha aunque no se haya enterado nadie de una mierda y mas de la mitad se haya escapado a tomarse un café porque se ríe de lo que hablas. Sin embargo dar conciencia de clase, para el folclorismo, no es hacer entender al obrero que trabaja mas de medio año gratis para pagar deudas contraidas por una elite bancaria, empresarial y politica que se enriquece en base a la sangre, miseria pobreza y esclavitud de su familia, haciendole ver que la solucion es eliminar estos elementos y el modelo permisivo con tal exolio haciendole garante de los beneficios que el aporta a la sociedad. No he usado ni una sola vez la palabra Burguesia, Proletario o Lucha de Clases, por lo tanto si le hacen entender a alquien esta relacion productiva de clase, significa para el folclorismo que no desarrollas la conciencia de clase. Estamos listos.
Fijense que en la URSS revisionista, metian desde el nacimiento a todos los escolares lecturas de Lenin, toda la teoria aburre muertos marxista, y los mejores Komsomol, como Boris Yeltsin asombraron al mundo , como dijo Fidel Castro cuando le conocio, con recitales tecnicistas y convencidos ultrarevolucionarios para luego abrazar como autenticas prosittutas el mas atroz liberalismo. De eso sirve detectar y medir las cosas desde el revisionismo y desde ese ultraizquierdismo miope.
Aqui radica la cuestion, sobre la charlatanería que el poco desarrollo en el marxismo interpreta o necesita para interpretar desde la ciencia marxista la realidad. Es este nivel tan bajo y pobre del que hablamos. Mientra que uno se llene la boca de discursos izqueirdistas y obreristas, ya tiene el cielo ganado, ya deja de ser de dudosa reputacion, y ya deja de ser un posible policia.
Lenin era pragmatico, es decir que cuando estaba en un frente obrero los llamaba obreros, y cuando estaba en un frente con trabajadores de profesionas mas liberales los llamaba ciudadanos y de las dos formas desarrollaba conciencia de clase y conciencia politica que sobre la materia es un avance, y no lo es de ninguna forma, estar en tu casa hablando a las paredes sobre lo que es un proletario.
Aqui el revisionismo se engaña planteandose uan realidad inexistente, sin entender, lo que cualquier persona sana entendería, que las masas de Lenin , de Cuba, y de cualquier pais del planeta, no nacen entendiendo o asimilando una categorización de clase respecto a los medios productivos. Y como todo, necesita todo un desarrollo como entiende y explica la dialectica.
Por eso cuando hablan de CASTA, donde se engloba a las elites empresariales y politicas, aqui nuestros colegas que tienen tantisimo que perder, se rasgan las vestiduras diciendo que es que confunden y desvian la atencion de la clase obrera, como si hubiese algo que desviar. Aqui nos agarramos nuevamente al lenguaje, en vez de entender qué estas haciendo entener a las masas una conciencia de clase que la hace percibir una situacion de explotacion y de abuso dentro de un ssitema que se aprovecha de su trabajo, esfuerzo y sangre para enriquecer a una elite mafiosa zipaya de empresarios y politicos. Eso para nuestra folcloricos, no es desarrollar la conciencia de clase, por la chorrada tan simple de no llamar a unos proletarios, lucha de clase, y alta burguesia. Los efectos sobre la materia y lo que consigue unas formas y otras a ellos que es lo unico que nos tendria que itneresar a los comunistas, no le sitneresa desde ese marxismo, porque si no usas tecnicismos de ese tipo, no ers comunista ni sirves al comunismo para ellos. Asi claro, cualquier oportunista que sepa largar el lenguaje izquierdista y obrerista se los lleva de calle sin ningun tipo de critica.
Repitero, por lo mismo , porque carecen de contenido y profundidad ideologica se parapetan en el mas absurdo y superflua posicion del uso del lenguaje. Es como hace cualquier escuela burguesa de pensamiento.
La Burguesia desarrolla el lenguaje para modernizarlo, y son los primeros que saben mejor que ningun comunista del Estado Español el como funciona el modelo de explotacion del que se enriquecen. Cualquier asesor politico, te diría que el uso de "masas" en el lenguaje politico esta completamente sustituido, por conceptos como ciudadanos, etc. Es solo LENGUAJE, no estas engañando a NADIE cuando usando un lenguaje estas dando a entender unos conceptos definidos y claros. Es como si por que el PSOE se llene la boca junto al PP de discurso obrerista diciendo que son el partido de los obreros y trabajadores, antes de las elecciones, nos supusiese alguna confusión de lo que defienden o no. Es que son cosas tan basicas en politica que es que es ridiculo hablar a estas altura de ello.
Hablar de Socialismo, de poder Obrero, de Dictadura del Proletariado no de garantiza ningun valor para el comunismo, si despues de un analisis profundo cientifico no muestra ese valor, porque nuevamente los comunists analizamos las cosas desde el VALOR CIENTIFICO no desde la chachara, el lenguaje u otra cosa. Y valor cientifico progressita lo tiene todo lo que tiene capacidad de cambio, transformacion sobre la materia, capacidad que tenia Lenin y los Bolcheviques y capacidad que no tienen otros. Por eso para el comunismo es mas progresista el Frente Popular, PODEMOS, el Frente Revolucionario de Cuba que sin ser ninguno comunista ni defender el comunismo ni hablar en nombre del comunismo , aseguran una mayor probabilidad de exito de transofrmar e influir la materia, que alguíen inomerativo e isnervible ante la maeria, pese a que se llene la boca de discursos obreristas y prometa colonias de mineros socialistas en Marte.
Efectividad y resultados sobre la materia, capacidad insuperable y EXITO en la trasformacion, comunicacion y desarrollo de la materia. Son los UNICOS PUNTOS que nos interesan, y nos preocupan a los comunistas. El resto, que si uso del parlamentarismo, que si uso de un plato de television, que si uso de contradicciones interburguesas, que si uso de interé, que si uso de ropa capitalista, que si uso de intereses de explotacion de la burguesia, que si uso del lenguaje, nos importa una mierda, ni nunca le ha interesado eso al comunismo, ni nunca ha sido un problema apra ningun comunista , ni nunca ha supuesto ningun cuiestionamiento moral judeocristiano fuera de la unica critica cientifica que estima un valor aprovechable respecto al avance de la materia. Punto pelota.
Esa problematica, ese tipo de criticas solo surgen desde lineas anarquistas y demuestran esa infestacion ideologica.
El que no llegue a entender esto, aun no ha entendido , yo considero , ni lo mas basico del marxismo.
Pero claro, a ver como asumen ciertas sectas de comportamientos y personalidades marginales que se han escudado en la rebeldía antisistema para asi justificar una posicion social de "perdedores" tipicas anarquistas, que asuman una reestructuracion psicologica de su valor ante la materia desde estos perceptos higienizados del comunismo. Que acaben por entender que vanguardia es cuando el resto de la clase, instituto, trabajo, sociedad te toma de ejemplo , su guía, su referente en la vida ejemplo de un hombre superior de una sociedad avanzada en la que criar a sus hijos y por la que dar su vida. Que acaben por entender que vanguardia no puede ser de ninguan manera, evitar ese proceso, intentar saltarse el reconocimiento de las masas y lo que desarrollaria en las dos direcciones el cotnacto con ellas , influencia retroactiva sin la cual, es imposible que exista ningun proceso de asimilacion y estructuracion de vanguardia retaguardia.
Es como si yo me declaro campeon del triatrlon junto a mi equipo de amigos de 5 listos sin siquiera haber participado en ninguna carrera frente a otros 1000 corredores y otros equipos. Y cuando otro equipo logra ganar, empezamos a quejarnos de como esta desviando atenciones y destrozando todo.
Que nos expliqeu alguien ¿ que hay con riesgo de destrozar en España ? ¿ que es eso que amenaza PODEMOS y eso que desvia y confunde ? ¿ Nos puede explicar alguien donde sta todo ese frente amenazado que esta perdiendo ese fuelle de conciencia revolucionaria y lucha armada por culpa de la desviacion de PODEMOS ?
Y hablamos de frentes de masas. El que seamos 10 en el club y 3 de ellos voten a PODEMOS no es poner en riesgo nada. Eso no es vanguardia, ni es avanzado, ni es absolutamente nada de nada.
Aqui nos hemos encontrado con criticas del nivel de "Son profesores universitarios, son inteelctuales, no son obreros" criticas estupidas de un infantilismo anarquista sonrojantes para un comunista, ademas desde unas SIGLAS que se de muy buena mano que sos dirigentes son de profesiones liberales y pequeñoburguesas que tiene asalariados. Un mal uso del marxismo como es ese caso, se que asegura esa explotacion de la que se beneficia el burgues que detras del comunismo revisionista declara defender los intereses de la clase trabajadora.
Como dijo el camarada Jordi " Se agarran en el lenguaje, porque carecen de contenido ". Hablan de dar concencia de clase y conciencia obrera a las masas, ellos lo entienden como repetir hasta el hartazgo proletario, lucha de clases, burguesia y que se metan a fuego todos lso conceptos tecnicos marxistas. Para eso ellos es dar concienca de clase. Llegamos a la fabrica, repetimos unas cuantas veces en un discruso Stalin, Lenin, Proletario, Lucha de clases, Burguesia y ya esta la conciencia de clase hecha aunque no se haya enterado nadie de una mierda y mas de la mitad se haya escapado a tomarse un café porque se ríe de lo que hablas. Sin embargo dar conciencia de clase, para el folclorismo, no es hacer entender al obrero que trabaja mas de medio año gratis para pagar deudas contraidas por una elite bancaria, empresarial y politica que se enriquece en base a la sangre, miseria pobreza y esclavitud de su familia, haciendole ver que la solucion es eliminar estos elementos y el modelo permisivo con tal exolio haciendole garante de los beneficios que el aporta a la sociedad. No he usado ni una sola vez la palabra Burguesia, Proletario o Lucha de Clases, por lo tanto si le hacen entender a alquien esta relacion productiva de clase, significa para el folclorismo que no desarrollas la conciencia de clase. Estamos listos.
Fijense que en la URSS revisionista, metian desde el nacimiento a todos los escolares lecturas de Lenin, toda la teoria aburre muertos marxista, y los mejores Komsomol, como Boris Yeltsin asombraron al mundo , como dijo Fidel Castro cuando le conocio, con recitales tecnicistas y convencidos ultrarevolucionarios para luego abrazar como autenticas prosittutas el mas atroz liberalismo. De eso sirve detectar y medir las cosas desde el revisionismo y desde ese ultraizquierdismo miope.
Aqui radica la cuestion, sobre la charlatanería que el poco desarrollo en el marxismo interpreta o necesita para interpretar desde la ciencia marxista la realidad. Es este nivel tan bajo y pobre del que hablamos. Mientra que uno se llene la boca de discursos izqueirdistas y obreristas, ya tiene el cielo ganado, ya deja de ser de dudosa reputacion, y ya deja de ser un posible policia.
Lenin era pragmatico, es decir que cuando estaba en un frente obrero los llamaba obreros, y cuando estaba en un frente con trabajadores de profesionas mas liberales los llamaba ciudadanos y de las dos formas desarrollaba conciencia de clase y conciencia politica que sobre la materia es un avance, y no lo es de ninguna forma, estar en tu casa hablando a las paredes sobre lo que es un proletario.
Aqui el revisionismo se engaña planteandose uan realidad inexistente, sin entender, lo que cualquier persona sana entendería, que las masas de Lenin , de Cuba, y de cualquier pais del planeta, no nacen entendiendo o asimilando una categorización de clase respecto a los medios productivos. Y como todo, necesita todo un desarrollo como entiende y explica la dialectica.
Por eso cuando hablan de CASTA, donde se engloba a las elites empresariales y politicas, aqui nuestros colegas que tienen tantisimo que perder, se rasgan las vestiduras diciendo que es que confunden y desvian la atencion de la clase obrera, como si hubiese algo que desviar. Aqui nos agarramos nuevamente al lenguaje, en vez de entender qué estas haciendo entener a las masas una conciencia de clase que la hace percibir una situacion de explotacion y de abuso dentro de un ssitema que se aprovecha de su trabajo, esfuerzo y sangre para enriquecer a una elite mafiosa zipaya de empresarios y politicos. Eso para nuestra folcloricos, no es desarrollar la conciencia de clase, por la chorrada tan simple de no llamar a unos proletarios, lucha de clase, y alta burguesia. Los efectos sobre la materia y lo que consigue unas formas y otras a ellos que es lo unico que nos tendria que itneresar a los comunistas, no le sitneresa desde ese marxismo, porque si no usas tecnicismos de ese tipo, no ers comunista ni sirves al comunismo para ellos. Asi claro, cualquier oportunista que sepa largar el lenguaje izquierdista y obrerista se los lleva de calle sin ningun tipo de critica.
Repitero, por lo mismo , porque carecen de contenido y profundidad ideologica se parapetan en el mas absurdo y superflua posicion del uso del lenguaje. Es como hace cualquier escuela burguesa de pensamiento.
La Burguesia desarrolla el lenguaje para modernizarlo, y son los primeros que saben mejor que ningun comunista del Estado Español el como funciona el modelo de explotacion del que se enriquecen. Cualquier asesor politico, te diría que el uso de "masas" en el lenguaje politico esta completamente sustituido, por conceptos como ciudadanos, etc. Es solo LENGUAJE, no estas engañando a NADIE cuando usando un lenguaje estas dando a entender unos conceptos definidos y claros. Es como si por que el PSOE se llene la boca junto al PP de discurso obrerista diciendo que son el partido de los obreros y trabajadores, antes de las elecciones, nos supusiese alguna confusión de lo que defienden o no. Es que son cosas tan basicas en politica que es que es ridiculo hablar a estas altura de ello.
Hablar de Socialismo, de poder Obrero, de Dictadura del Proletariado no de garantiza ningun valor para el comunismo, si despues de un analisis profundo cientifico no muestra ese valor, porque nuevamente los comunists analizamos las cosas desde el VALOR CIENTIFICO no desde la chachara, el lenguaje u otra cosa. Y valor cientifico progressita lo tiene todo lo que tiene capacidad de cambio, transformacion sobre la materia, capacidad que tenia Lenin y los Bolcheviques y capacidad que no tienen otros. Por eso para el comunismo es mas progresista el Frente Popular, PODEMOS, el Frente Revolucionario de Cuba que sin ser ninguno comunista ni defender el comunismo ni hablar en nombre del comunismo , aseguran una mayor probabilidad de exito de transofrmar e influir la materia, que alguíen inomerativo e isnervible ante la maeria, pese a que se llene la boca de discursos obreristas y prometa colonias de mineros socialistas en Marte.
Efectividad y resultados sobre la materia, capacidad insuperable y EXITO en la trasformacion, comunicacion y desarrollo de la materia. Son los UNICOS PUNTOS que nos interesan, y nos preocupan a los comunistas. El resto, que si uso del parlamentarismo, que si uso de un plato de television, que si uso de contradicciones interburguesas, que si uso de interé, que si uso de ropa capitalista, que si uso de intereses de explotacion de la burguesia, que si uso del lenguaje, nos importa una mierda, ni nunca le ha interesado eso al comunismo, ni nunca ha sido un problema apra ningun comunista , ni nunca ha supuesto ningun cuiestionamiento moral judeocristiano fuera de la unica critica cientifica que estima un valor aprovechable respecto al avance de la materia. Punto pelota.
Esa problematica, ese tipo de criticas solo surgen desde lineas anarquistas y demuestran esa infestacion ideologica.
El que no llegue a entender esto, aun no ha entendido , yo considero , ni lo mas basico del marxismo.
Pero claro, a ver como asumen ciertas sectas de comportamientos y personalidades marginales que se han escudado en la rebeldía antisistema para asi justificar una posicion social de "perdedores" tipicas anarquistas, que asuman una reestructuracion psicologica de su valor ante la materia desde estos perceptos higienizados del comunismo. Que acaben por entender que vanguardia es cuando el resto de la clase, instituto, trabajo, sociedad te toma de ejemplo , su guía, su referente en la vida ejemplo de un hombre superior de una sociedad avanzada en la que criar a sus hijos y por la que dar su vida. Que acaben por entender que vanguardia no puede ser de ninguan manera, evitar ese proceso, intentar saltarse el reconocimiento de las masas y lo que desarrollaria en las dos direcciones el cotnacto con ellas , influencia retroactiva sin la cual, es imposible que exista ningun proceso de asimilacion y estructuracion de vanguardia retaguardia.
Es como si yo me declaro campeon del triatrlon junto a mi equipo de amigos de 5 listos sin siquiera haber participado en ninguna carrera frente a otros 1000 corredores y otros equipos. Y cuando otro equipo logra ganar, empezamos a quejarnos de como esta desviando atenciones y destrozando todo.
Que nos expliqeu alguien ¿ que hay con riesgo de destrozar en España ? ¿ que es eso que amenaza PODEMOS y eso que desvia y confunde ? ¿ Nos puede explicar alguien donde sta todo ese frente amenazado que esta perdiendo ese fuelle de conciencia revolucionaria y lucha armada por culpa de la desviacion de PODEMOS ?
Y hablamos de frentes de masas. El que seamos 10 en el club y 3 de ellos voten a PODEMOS no es poner en riesgo nada. Eso no es vanguardia, ni es avanzado, ni es absolutamente nada de nada.
DP9M- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 16767
Reputación : 21296
Fecha de inscripción : 16/06/2010
- Mensaje n°803
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
http://www.nytimes.com/2014/10/20/opinion/la-impresionante-contribucin-de-cuba-en-la-lucha-contra-el-bola.html?_r=1
El NY Times habla bien sobre Cuba ysu lucha contra el Ebola en Africa.
Segun ciertas lineas de comunistas, para ciertas lineas cospiraparanoicas y para lineas nazis esto es una prueba clara de que el capitalismo esta detras del Castrismo.
El NY Times habla bien sobre Cuba ysu lucha contra el Ebola en Africa.
Segun ciertas lineas de comunistas, para ciertas lineas cospiraparanoicas y para lineas nazis esto es una prueba clara de que el capitalismo esta detras del Castrismo.
Aprendiz.- Gran camarada
- Cantidad de envíos : 395
Reputación : 585
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Edad : 28
Localización : Comuna de Zaragoza
- Mensaje n°804
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Me ha gustado este discurso. Es un discurso obrero, pero fácil de entender y con el que un trabajador puede sentirse identificado... Está claro que este hombre es comunista, pero ha sabido adaptar el discurso revolucionario a una situación concreta y llevar a cabo un discurso marxista en la mayor fuerza progresista de la historia de este país desde tiempos del PCE antifranquista (salvando las distancias). Creo que si se presenta -ojalá- lo votaré para entrar al Consejo Ciudadano.
PD: Me gustan mucho las intervenciones de Jordi y SS-18. Espero no tener que debatir nunca contra ellos, porque con mi escasa experiencia en la política tendría las de perder... En estos casos solo me queda leer y aprender.
Chapaev- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 2850
Reputación : 3434
Fecha de inscripción : 28/04/2010
- Mensaje n°805
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
SS-18 escribió:http://www.nytimes.com/2014/10/20/opinion/la-impresionante-contribucin-de-cuba-en-la-lucha-contra-el-bola.html?_r=1
El NY Times habla bien sobre Cuba ysu lucha contra el Ebola en Africa.
Segun ciertas lineas de comunistas, para ciertas lineas cospiraparanoicas y para lineas nazis esto es una prueba clara de que el capitalismo esta detras del Castrismo.
A mi lo que me llama poderosamente la atención es que todos los de este foro fuimos concientes de la tremenda labor que hicieron las brigadas médicas cubanas en Haiti para vencer el colera.
Tremenda labor que fue sistematicamente ocultada por los medios.
Y me llama la atención que esa actitud haya cambiado.
Y como no me creo que haya cambiado, pienso que en este caso les interesa la mayor propaganda sobre el ébola, venga de donde venga. Que el cólera es demasiado conocido y hacer vacunas no cuela.
Ignoro si ha sido un error del camrada postear este tema aquí, pero sea como fuere, rogaria a algun camarada moderador que transportara los dos post que hablan de este tema al hilo del ébola.
Por mantener la coherencia.
Gracias.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 8031
Reputación : 8413
Fecha de inscripción : 12/10/2010
- Mensaje n°806
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
No, no fue un error, sirve para demostrar la posición conspirativa de la izquierda transdimensional y su nulo análisis de la realidad, que procederé a desmontarlo(tártelo) aquí mismo.
De primeras, no puedes hacer una vacuna contra el cólera en el sentido tradicional del término ya que a parte de ser una bacteria se combate mucho más fácil filtrando el agua. Contra el ébola por contra sí porque es un virus.
Así que vamos a dejarnos de opinar por opinar, sin un mínimo análisis de la realidad, que es de lo que al final trata este hilo, sigamos:
Ahora vamos a otro tema, que es el de política interior norteamericana, tu hipótesis de que usan a Cuba para hacer propaganda del Ébola tiene el mismo fundamento que decir que el ébola está siendo creado por reptiles humanoides que dominan el planeta. Cero Zapatero.
Y es esta rumorología la que critica SS-18, el nulo análisis científico y el llegar a ver una especie de conspiración entre el revisionismo cubano, las farmacéuticas y el NYT.
Ahora voy a exponer mi postura frente a la rumorología conspiranoica:
De primeras un brote de cólera no se trata de un enfermedad con tanto tirón mediático como un brote de ébola cuya cepa menos letal mata unos 20 de cada 100 infectados y la más letal 90 de cada 100. Tampoco llegó a Europa o EEUU como sí lo ha hecho el ébola, esto un notición internacional, es CASH para cualquier empresa de comunicaciones. Como puede ser invitar a Cao de Benós a la sexta a defender el país más odiado del mundo .
Por otra parte, hay que entender y tener mínimos conocimientos de la política interior de EEUU (al igual que hay que tener un poco de conocimientos de inmunología para hablar del ébola), no verla como un bloque monolítico de todo o nada, que es lo que se hace con Podemos, que como dice Casta y sabe hacer avanzar a las masas es que tiene que ser una conspiración burguesa (o burguesa nacional), una vez más ese análisis de todo o nada . Pues bien, hay un enorme sector estadounidense que pide normalizar relaciones con Cuba y acabar con ese bloqueo, este sector está precisamente representado por el NYT mientras que el otro está representado por el Washington Post (entre otros), y no es la primera vez que el NYT hace este tipo de guiños a Cuba que no son otra cosa que ataques internos, entre ellos a esaspolíticas frente Cuba, que terminan dañando la posición geopolítica estadounidense según estos sectores, véase un ejemplo:
Y esto que acabo de hacer es un análisis mínimamente decente, sin opiniones de patio devecinos freaks reptilianos, sin ver conspiraciones transdimensionales, colaboracionismo del jruschovismo cubano con las farmacéuticas internacionales para una vacuna contra un virus que no existe, y otras sandeces.
Enjoy
De primeras, no puedes hacer una vacuna contra el cólera en el sentido tradicional del término ya que a parte de ser una bacteria se combate mucho más fácil filtrando el agua. Contra el ébola por contra sí porque es un virus.
Así que vamos a dejarnos de opinar por opinar, sin un mínimo análisis de la realidad, que es de lo que al final trata este hilo, sigamos:
Ahora vamos a otro tema, que es el de política interior norteamericana, tu hipótesis de que usan a Cuba para hacer propaganda del Ébola tiene el mismo fundamento que decir que el ébola está siendo creado por reptiles humanoides que dominan el planeta. Cero Zapatero.
Y es esta rumorología la que critica SS-18, el nulo análisis científico y el llegar a ver una especie de conspiración entre el revisionismo cubano, las farmacéuticas y el NYT.
Ahora voy a exponer mi postura frente a la rumorología conspiranoica:
De primeras un brote de cólera no se trata de un enfermedad con tanto tirón mediático como un brote de ébola cuya cepa menos letal mata unos 20 de cada 100 infectados y la más letal 90 de cada 100. Tampoco llegó a Europa o EEUU como sí lo ha hecho el ébola, esto un notición internacional, es CASH para cualquier empresa de comunicaciones. Como puede ser invitar a Cao de Benós a la sexta a defender el país más odiado del mundo .
Por otra parte, hay que entender y tener mínimos conocimientos de la política interior de EEUU (al igual que hay que tener un poco de conocimientos de inmunología para hablar del ébola), no verla como un bloque monolítico de todo o nada, que es lo que se hace con Podemos, que como dice Casta y sabe hacer avanzar a las masas es que tiene que ser una conspiración burguesa (o burguesa nacional), una vez más ese análisis de todo o nada . Pues bien, hay un enorme sector estadounidense que pide normalizar relaciones con Cuba y acabar con ese bloqueo, este sector está precisamente representado por el NYT mientras que el otro está representado por el Washington Post (entre otros), y no es la primera vez que el NYT hace este tipo de guiños a Cuba que no son otra cosa que ataques internos, entre ellos a esaspolíticas frente Cuba, que terminan dañando la posición geopolítica estadounidense según estos sectores, véase un ejemplo:
http://www.elmundo.es/america/2014/10/12/5439cd5bca47416f608b4580.htmlEl influyente diario estadounidense 'The New York Times' ha publicado esta madrugada un nuevo editorial donde demanda el levantamiento del embargo económico a Cuba. Aunque no es la primera vez que lo hace, en esta oportunidad saca a colación de que, al mantenerlo, Washington está perdiendo espacios frente a sus adversarios, países como China y Rusia.
Y esto que acabo de hacer es un análisis mínimamente decente, sin opiniones de patio devecinos freaks reptilianos, sin ver conspiraciones transdimensionales, colaboracionismo del jruschovismo cubano con las farmacéuticas internacionales para una vacuna contra un virus que no existe, y otras sandeces.
Enjoy
Jordi de Terrassa- Camarada Comisario
- Cantidad de envíos : 4577
Reputación : 4662
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 66
Localización : Terrassa
- Mensaje n°807
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Apreciado Aprendiz;
El caso de SS-18 lo desconozco, pero en el de Jordi le puedo asegurar que como mínimo se equivoca el cincuenta por ciento de las veces. Por lo que puede discutirle lo que crea oportuno, ya que estadísticamente tiene como mínimo el cincuenta por ciento de posibilidades de estar en lo correcto.
Por otro lado, la actitud de un comunista es defender siempre lo que considera justo, correcto y adecuado en defensa de los intereses de los trabajadores asalariados, diga lo que diga San Lenin y el Profeta Marx, porque Marx y Lenin al ser humanos cometieron errores. Cuanto más si lo dice Jordi que no deja de ser un enano al lado de gigantes de esa envergadura. Lo que ocurre es que a veces, los enanos, se suben encima de los hombros de gigantes y pueden ver un poco más allá.
Tenga en cuenta que Jordi también proviene de cierta vanguardia comunista y necesariamente comparte los mismos o parecidos tics, bueno él se definía como núcleo dirigente o expresión concentrada del proletariado, cosas de la Gran Revolución Cultural Proletaria.
Saludos.
El caso de SS-18 lo desconozco, pero en el de Jordi le puedo asegurar que como mínimo se equivoca el cincuenta por ciento de las veces. Por lo que puede discutirle lo que crea oportuno, ya que estadísticamente tiene como mínimo el cincuenta por ciento de posibilidades de estar en lo correcto.
Por otro lado, la actitud de un comunista es defender siempre lo que considera justo, correcto y adecuado en defensa de los intereses de los trabajadores asalariados, diga lo que diga San Lenin y el Profeta Marx, porque Marx y Lenin al ser humanos cometieron errores. Cuanto más si lo dice Jordi que no deja de ser un enano al lado de gigantes de esa envergadura. Lo que ocurre es que a veces, los enanos, se suben encima de los hombros de gigantes y pueden ver un poco más allá.
Tenga en cuenta que Jordi también proviene de cierta vanguardia comunista y necesariamente comparte los mismos o parecidos tics, bueno él se definía como núcleo dirigente o expresión concentrada del proletariado, cosas de la Gran Revolución Cultural Proletaria.
Saludos.
Chapaev- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 2850
Reputación : 3434
Fecha de inscripción : 28/04/2010
- Mensaje n°808
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Ignoro que opinará, el autor del post inicial sobre el ébola en un hilo de podemos, pero no me cabe duda que pequeño no ha comprendido el matiz.
Cuando podais , todos esos post al hilo del ébola.
Gracias
Cuando podais , todos esos post al hilo del ébola.
Gracias
Jechu- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 701
Reputación : 718
Fecha de inscripción : 14/10/2012
- Mensaje n°809
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
PequeñoBurgués escribió:No, no fue un error, sirve para demostrar la posición conspirativa de la izquierda transdimensional y su nulo análisis de la realidad, que procederé a desmontarlo(tártelo) aquí mismo.
De primeras, no puedes hacer una vacuna contra el cólera en el sentido tradicional del término ya que a parte de ser una bacteria se combate mucho más fácil filtrando el agua. Contra el ébola por contra sí porque es un virus.
Así que vamos a dejarnos de opinar por opinar, sin un mínimo análisis de la realidad, que es de lo que al final trata este hilo, sigamos:
Ahora vamos a otro tema, que es el de política interior norteamericana, tu hipótesis de que usan a Cuba para hacer propaganda del Ébola tiene el mismo fundamento que decir que el ébola está siendo creado por reptiles humanoides que dominan el planeta. Cero Zapatero.
Y es esta rumorología la que critica SS-18, el nulo análisis científico y el llegar a ver una especie de conspiración entre el revisionismo cubano, las farmacéuticas y el NYT.
Ahora voy a exponer mi postura frente a la rumorología conspiranoica:
De primeras un brote de cólera no se trata de un enfermedad con tanto tirón mediático como un brote de ébola cuya cepa menos letal mata unos 20 de cada 100 infectados y la más letal 90 de cada 100. Tampoco llegó a Europa o EEUU como sí lo ha hecho el ébola, esto un notición internacional, es CASH para cualquier empresa de comunicaciones. Como puede ser invitar a Cao de Benós a la sexta a defender el país más odiado del mundo .
Por otra parte, hay que entender y tener mínimos conocimientos de la política interior de EEUU (al igual que hay que tener un poco de conocimientos de inmunología para hablar del ébola), no verla como un bloque monolítico de todo o nada, que es lo que se hace con Podemos, que como dice Casta y sabe hacer avanzar a las masas es que tiene que ser una conspiración burguesa (o burguesa nacional), una vez más ese análisis de todo o nada . Pues bien, hay un enorme sector estadounidense que pide normalizar relaciones con Cuba y acabar con ese bloqueo, este sector está precisamente representado por el NYT mientras que el otro está representado por el Washington Post (entre otros), y no es la primera vez que el NYT hace este tipo de guiños a Cuba que no son otra cosa que ataques internos, entre ellos a esaspolíticas frente Cuba, que terminan dañando la posición geopolítica estadounidense según estos sectores, véase un ejemplo:
http://www.elmundo.es/america/2014/10/12/5439cd5bca47416f608b4580.htmlEl influyente diario estadounidense 'The New York Times' ha publicado esta madrugada un nuevo editorial donde demanda el levantamiento del embargo económico a Cuba. Aunque no es la primera vez que lo hace, en esta oportunidad saca a colación de que, al mantenerlo, Washington está perdiendo espacios frente a sus adversarios, países como China y Rusia.
Y esto que acabo de hacer es un análisis mínimamente decente, sin opiniones de patio devecinos freaks reptilianos, sin ver conspiraciones transdimensionales, colaboracionismo del jruschovismo cubano con las farmacéuticas internacionales para una vacuna contra un virus que no existe, y otras sandeces.
Enjoy
Te has adelantado a lo que iba a poner, jejeje, pero suscribo enteramente lo que dices, a demás intento refrescar un poco la mente a la gente con qué ocurrió en Intereconomía antes de Pablo Iglesias y por qué fue este a Intereconomía.
- Finales de 2012: fuga de tertulianos de "El Gato al Agua" a 13Tv.
- Enero de 2013: Dimite Antonio Jiménez, presentador de toda la vida de "El Gato al Agua" y se pasa también a 13Tv.
13Tv le quita gran parte de sus televidentes, gente mayor de 35 años y con un nivel económico medio-alto a alto, mayoritariamente. Católicos y de derechas en su mayoría.
- Giro del programa "El Gato al Agua" en tema de tertulianos para conseguir llegar a otro tipo de gente con invitaciones a Diego Cañamero, Alejandro Cao de Benós y Pablo Iglesias (28 de abril de 2013).
Con el nuevo visionado de gente no tan de derechas e incluso gente de izquierdas conseguían dos cosas, mantener el programa y hacer llegar su discurso de derechas a más gente (el tertuliano de izquierdas generalmente se encontraba solo frente al resto, con lo que el discurso de derechas seguía siendo mucho mayor en cuota de tiempo, es decir, es una técnica de marketing).
¿Por qué Pablo Iglesias? y ¿Por qué Cañamero? o ¿por qué Cao de Benós?
Dejo también la explicación que da Javier Algarra el tema de la "creación" de Pablo iglesias.
http://www.gaceta.es/javier-algarra/gato-agua-fabrico-pablo-iglesias-24062014-1859
Por otro lado, y analizando quien fue y quien es Pablo iglesias en el mundo televisivo, hay que estar de acuerdo en que antes era un don nadie, pero joven, con estudios y un pequeño medio de televisión. Intereconomía lo puso frente a Jiménez Losantos y se lo merendó y eso supuso muchísimos retuiteos, vídeos de youtube, entrada de facebook, precisamente porque él un don nadie hizo lo que todos desearíamos y es dar una paliza dialéctica al adalid de la derecha. Su fama le viene porque hizo lo que nadie se esperaba y era ganarles en su terreno, y todos sabemos que eso vende independientemente de que el día de mañana se vuelva contra todos los que lo lanzan diariamente. Hay una premisa a la hora de hacer negocios, y es "que el último euro se lo lleve otro" y mientras haya euros que llevarse lo seguirán sacando en los medios.
No creo que haya más que añadir sobre este tema de la "conspiración", porque no hay tal, y aunque sea muy divertido crearse pajas mentales, no creo que aporten nada a nadie ni a nada.
Un saludo
Danko- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 1680
Reputación : 1809
Fecha de inscripción : 25/12/2011
Edad : 45
Localización : Barcelona
- Mensaje n°810
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Aquí el escritor y periodista MauricioJosé Schwarz realiza un análisis un tanto pesimista sobre Podemos:
No creo que Podemos suba demasiado. Creo que la realidad va a alcanzar más pronto que tarde al semipartido, y no tiene demasiada capacidad de respuesta. El peligro no es que Pablito sea presidente de gobierno (que sería un desastre de proporciones, pero poco probable), sino que simplemente se levanten con dos o tres millones de votos que al final lo que hagan sea garantizar la permanencia del PP en el poder. Y realmente no creo que su techo electoral sea más alto. Si los españoles pensaran como los cinco iluminados dueños de Podemos, habría votado masivamente por el PC o IU en el pasado.
http://ask.fm/elnocturno1ed/answer/118941622064
Aquí Schwarz desmonta las soluciones de Pablo Iglesias a la crisis:
http://ask.fm/elnocturno1ed/answer/104966726960#_=_
No creo que Podemos suba demasiado. Creo que la realidad va a alcanzar más pronto que tarde al semipartido, y no tiene demasiada capacidad de respuesta. El peligro no es que Pablito sea presidente de gobierno (que sería un desastre de proporciones, pero poco probable), sino que simplemente se levanten con dos o tres millones de votos que al final lo que hagan sea garantizar la permanencia del PP en el poder. Y realmente no creo que su techo electoral sea más alto. Si los españoles pensaran como los cinco iluminados dueños de Podemos, habría votado masivamente por el PC o IU en el pasado.
http://ask.fm/elnocturno1ed/answer/118941622064
Aquí Schwarz desmonta las soluciones de Pablo Iglesias a la crisis:
http://ask.fm/elnocturno1ed/answer/104966726960#_=_
AliveRC- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 1319
Reputación : 1448
Fecha de inscripción : 09/05/2011
Edad : 29
- Mensaje n°811
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Danko, ese señor se caracteriza por ser un ególatra y un acérrimo defensor del PSOE. Supongo que tu comentario es ironía, porque Podemos no propone ni la salida del euro ni el impago de toda la deuda. Y lo demás... típicos argumentos de la derecha. Argumentos que no pueden ser considerados ni socialdemócratas, porque lo que critica ese señorito es lo que los socialdemócratas clásicos aplicaron en Europa desde el fi e la Segunda Guerra Mundial hasta los años 70 y 80.
Jordi de Terrassa- Camarada Comisario
- Cantidad de envíos : 4577
Reputación : 4662
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 66
Localización : Terrassa
- Mensaje n°812
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Es curioso como los que se oponen a la revolución, a que los trabajadores tengan el poder, como el señor Mauricio-José Schwarz, comprenden con suma facilidad, que el programa de PODEMOS es revolucionario, no así la vanguardia comunista y la izquierda folk, y que la única forma de hacerse realidad el programa de PODEMOS es mediante la transformación revolucionaria de la sociedad.
También el señor Mauricio-José Schwarz, como buen defensor del sistema monopolista financiero de la banca de reserva fraccionaria, oculta que el estado no necesita pedir prestado dinero, que es el estado el que produce el dinero, junto con la banca de reserva fraccionaria, y ésta como privilegio concedido por el estado.
El señor Mauricio-José Schwarz no explica por qué el estado presta el dinero a los oligarcas financieros al 1 % y luego el estado se lo pide prestado a los oligarcas financieros al 3 %, 4 %, o más. Tampoco explica porque los oligarcas financieros tiene el privilegio de obtener préstamos del estado al 1 %, y el resto de ciudadanos no pueden acceder al dinero prestado por el estado a este tipo de interés.
El señor Mauricio-José Schwarz oculta que el estado es como Robín Hood, pero al revés, que roba a los pobres para dárselo a los ricos, y que los ricos son ricos gracias a este robo.
Saludos.
También el señor Mauricio-José Schwarz, como buen defensor del sistema monopolista financiero de la banca de reserva fraccionaria, oculta que el estado no necesita pedir prestado dinero, que es el estado el que produce el dinero, junto con la banca de reserva fraccionaria, y ésta como privilegio concedido por el estado.
El señor Mauricio-José Schwarz no explica por qué el estado presta el dinero a los oligarcas financieros al 1 % y luego el estado se lo pide prestado a los oligarcas financieros al 3 %, 4 %, o más. Tampoco explica porque los oligarcas financieros tiene el privilegio de obtener préstamos del estado al 1 %, y el resto de ciudadanos no pueden acceder al dinero prestado por el estado a este tipo de interés.
El señor Mauricio-José Schwarz oculta que el estado es como Robín Hood, pero al revés, que roba a los pobres para dárselo a los ricos, y que los ricos son ricos gracias a este robo.
Saludos.
nunca- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 5989
Reputación : 7014
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy
- Mensaje n°813
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Danko- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 1680
Reputación : 1809
Fecha de inscripción : 25/12/2011
Edad : 45
Localización : Barcelona
- Mensaje n°814
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
nunca escribió:
Ya... ¿y? ¿acaso estás queriendo insinuar que existe una relación directa entre Podemos y la Sociedad Trilateral de Rockefeller?
nunca- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 5989
Reputación : 7014
Fecha de inscripción : 14/07/2011
Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy
- Mensaje n°815
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Al señor Schwarz, todo lo que sea neoliberalismo o capitalismo de amiguetes, ya es sospechoso de ser un conato de una revolución marxista, por favor, más seriedad.Es curioso como los que se oponen a la revolución, a que los trabajadores tengan el poder, como el señor Mauricio-José Schwarz, comprenden con suma facilidad, que el programa de PODEMOS es revolucionario,
Por otra parte acerca del NYT, ¿por qué ese periódico no habla sobre las mentiras que se han dicho sobre Cuba y sus "presos políticos" y por qué EEUU trata de manera privilegiada a los inmigrantes cubanos (ley de ajuste) con respecto al resto de inmigrantes de Latinoamérica ? Y ya de paso que hable sobre las mentiras de Siria y Libia, del 11-S, del 11-M y 7-J. Vamos no me jodas, tanto jaleo porque dicen 4 chorraditas progres sobre Cuba.
Y a los que preguntáis por qué invitan a Cao de Benós os vuelvo a recordar que este señor no es un actor político en la política española, lo invitan (aparte de para aparentar pluralidad y por audiencia) porque es que la RPDC es indefendible para un occidental.
Y a PB, claro que El País ha criticado mucho a PODEMOS, pero es que El País ha llegado a criticar a IU, incluso a Zapatero en su 1º legislatura (además de la 2º) que fue la "buena".
Jordi de Terrassa- Camarada Comisario
- Cantidad de envíos : 4577
Reputación : 4662
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 66
Localización : Terrassa
- Mensaje n°816
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Apreciado nunca;
Si es más sencillo. En serio, ¿con qué punto en concreto del programa de PODEMOS está usted en desacuerdo?, ¿por qué?, y ¿cuál es la alternativa que propone?
Note que, en este foro, ya se han realizado dos críticas al programa concreto de PODEMOS una de utópico, y otra de no poner fin a la banca de reserva fraccionaria, auténtica base del poder de la oligarquía financiera, y principal forma de apropiarse que tiene la oligarquía financiera del trabajo ajeno, es decir, de robar a los trabajadores.
Por otro lado y continuando con la seriedad ¿Con qué punto concreto del programa del Frente Popular está usted de acuerdo?, si lo está y ¿por qué?
Qué todos los medios de comunicación de la oligarquía financiera, en sus líneas editoriales critiquen de una forma u otra a PODEMOS como lo peor que le puede ocurrir a España, por utópicos revolucionarios en el mejor de los casos, cuando no como agentes de gobiernos extranjeros. Y la coincidencia de toda la vanguardia comunista, en calificar a PODEMOS como lo peor que le puede pasar a la revolución en España en el mejor de los casos, cuando no de agentes de la oligarquía y el imperialismo. ¿Es solo casualidad?
Saludos.
Si es más sencillo. En serio, ¿con qué punto en concreto del programa de PODEMOS está usted en desacuerdo?, ¿por qué?, y ¿cuál es la alternativa que propone?
Note que, en este foro, ya se han realizado dos críticas al programa concreto de PODEMOS una de utópico, y otra de no poner fin a la banca de reserva fraccionaria, auténtica base del poder de la oligarquía financiera, y principal forma de apropiarse que tiene la oligarquía financiera del trabajo ajeno, es decir, de robar a los trabajadores.
Por otro lado y continuando con la seriedad ¿Con qué punto concreto del programa del Frente Popular está usted de acuerdo?, si lo está y ¿por qué?
Qué todos los medios de comunicación de la oligarquía financiera, en sus líneas editoriales critiquen de una forma u otra a PODEMOS como lo peor que le puede ocurrir a España, por utópicos revolucionarios en el mejor de los casos, cuando no como agentes de gobiernos extranjeros. Y la coincidencia de toda la vanguardia comunista, en calificar a PODEMOS como lo peor que le puede pasar a la revolución en España en el mejor de los casos, cuando no de agentes de la oligarquía y el imperialismo. ¿Es solo casualidad?
Saludos.
PequeñoBurgués- Colaborador estrella
- Cantidad de envíos : 8031
Reputación : 8413
Fecha de inscripción : 12/10/2010
- Mensaje n°817
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Jechu escribió:PequeñoBurgués escribió:No, no fue un error, sirve para demostrar la posición conspirativa de la izquierda transdimensional y su nulo análisis de la realidad, que procederé a desmontarlo(tártelo) aquí mismo.
De primeras, no puedes hacer una vacuna contra el cólera en el sentido tradicional del término ya que a parte de ser una bacteria se combate mucho más fácil filtrando el agua. Contra el ébola por contra sí porque es un virus.
Así que vamos a dejarnos de opinar por opinar, sin un mínimo análisis de la realidad, que es de lo que al final trata este hilo, sigamos:
Ahora vamos a otro tema, que es el de política interior norteamericana, tu hipótesis de que usan a Cuba para hacer propaganda del Ébola tiene el mismo fundamento que decir que el ébola está siendo creado por reptiles humanoides que dominan el planeta. Cero Zapatero.
Y es esta rumorología la que critica SS-18, el nulo análisis científico y el llegar a ver una especie de conspiración entre el revisionismo cubano, las farmacéuticas y el NYT.
Ahora voy a exponer mi postura frente a la rumorología conspiranoica:
De primeras un brote de cólera no se trata de un enfermedad con tanto tirón mediático como un brote de ébola cuya cepa menos letal mata unos 20 de cada 100 infectados y la más letal 90 de cada 100. Tampoco llegó a Europa o EEUU como sí lo ha hecho el ébola, esto un notición internacional, es CASH para cualquier empresa de comunicaciones. Como puede ser invitar a Cao de Benós a la sexta a defender el país más odiado del mundo .
Por otra parte, hay que entender y tener mínimos conocimientos de la política interior de EEUU (al igual que hay que tener un poco de conocimientos de inmunología para hablar del ébola), no verla como un bloque monolítico de todo o nada, que es lo que se hace con Podemos, que como dice Casta y sabe hacer avanzar a las masas es que tiene que ser una conspiración burguesa (o burguesa nacional), una vez más ese análisis de todo o nada . Pues bien, hay un enorme sector estadounidense que pide normalizar relaciones con Cuba y acabar con ese bloqueo, este sector está precisamente representado por el NYT mientras que el otro está representado por el Washington Post (entre otros), y no es la primera vez que el NYT hace este tipo de guiños a Cuba que no son otra cosa que ataques internos, entre ellos a esaspolíticas frente Cuba, que terminan dañando la posición geopolítica estadounidense según estos sectores, véase un ejemplo:
http://www.elmundo.es/america/2014/10/12/5439cd5bca47416f608b4580.htmlEl influyente diario estadounidense 'The New York Times' ha publicado esta madrugada un nuevo editorial donde demanda el levantamiento del embargo económico a Cuba. Aunque no es la primera vez que lo hace, en esta oportunidad saca a colación de que, al mantenerlo, Washington está perdiendo espacios frente a sus adversarios, países como China y Rusia.
Y esto que acabo de hacer es un análisis mínimamente decente, sin opiniones de patio devecinos freaks reptilianos, sin ver conspiraciones transdimensionales, colaboracionismo del jruschovismo cubano con las farmacéuticas internacionales para una vacuna contra un virus que no existe, y otras sandeces.
Enjoy
Te has adelantado a lo que iba a poner, jejeje, pero suscribo enteramente lo que dices, a demás intento refrescar un poco la mente a la gente con qué ocurrió en Intereconomía antes de Pablo Iglesias y por qué fue este a Intereconomía.
- Finales de 2012: fuga de tertulianos de "El Gato al Agua" a 13Tv.
- Enero de 2013: Dimite Antonio Jiménez, presentador de toda la vida de "El Gato al Agua" y se pasa también a 13Tv.
13Tv le quita gran parte de sus televidentes, gente mayor de 35 años y con un nivel económico medio-alto a alto, mayoritariamente. Católicos y de derechas en su mayoría.
- Giro del programa "El Gato al Agua" en tema de tertulianos para conseguir llegar a otro tipo de gente con invitaciones a Diego Cañamero, Alejandro Cao de Benós y Pablo Iglesias (28 de abril de 2013).
Con el nuevo visionado de gente no tan de derechas e incluso gente de izquierdas conseguían dos cosas, mantener el programa y hacer llegar su discurso de derechas a más gente (el tertuliano de izquierdas generalmente se encontraba solo frente al resto, con lo que el discurso de derechas seguía siendo mucho mayor en cuota de tiempo, es decir, es una técnica de marketing).
¿Por qué Pablo Iglesias? y ¿Por qué Cañamero? o ¿por qué Cao de Benós?
Dejo también la explicación que da Javier Algarra el tema de la "creación" de Pablo iglesias.
http://www.gaceta.es/javier-algarra/gato-agua-fabrico-pablo-iglesias-24062014-1859
Por otro lado, y analizando quien fue y quien es Pablo iglesias en el mundo televisivo, hay que estar de acuerdo en que antes era un don nadie, pero joven, con estudios y un pequeño medio de televisión. Intereconomía lo puso frente a Jiménez Losantos y se lo merendó y eso supuso muchísimos retuiteos, vídeos de youtube, entrada de facebook, precisamente porque él un don nadie hizo lo que todos desearíamos y es dar una paliza dialéctica al adalid de la derecha. Su fama le viene porque hizo lo que nadie se esperaba y era ganarles en su terreno, y todos sabemos que eso vende independientemente de que el día de mañana se vuelva contra todos los que lo lanzan diariamente. Hay una premisa a la hora de hacer negocios, y es "que el último euro se lo lleve otro" y mientras haya euros que llevarse lo seguirán sacando en los medios.
No creo que haya más que añadir sobre este tema de la "conspiración", porque no hay tal, y aunque sea muy divertido crearse pajas mentales, no creo que aporten nada a nadie ni a nada.
Un saludo
Excelente Jechu, lo muevo a esta página para los que se andan con conspiranoias, que tristemente no leen ni responden a los que escriben personas como Jordi. En fin.
Sobre lo del señor Mauricio-José Schwarz a parte de lo ya comentado, quiere intentar hacer la leyenda urbana tan famosa en España de "la pinza PP-IU" contra el pobre PSOE, en su versión modernizada, nada nuevo bajo el Sol.
Camarada Navarro- Gran camarada
- Cantidad de envíos : 233
Reputación : 315
Fecha de inscripción : 09/10/2013
- Mensaje n°818
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Hola, pondre algunas frases de un trotskista que tiene un papel muy destacado en Podemos y del que no se ha hablado mucho en el hilo, Iñigo Errejon.
"El estalinismo es el comunismo de los paletos"
"Los catalanes tiene derecho a decidir, pero la independencia de Cataluña la deciden todos los españoles"
¿Que os parecen estas perlas bastante habituales de dirigentes de Podemos?
"El estalinismo es el comunismo de los paletos"
"Los catalanes tiene derecho a decidir, pero la independencia de Cataluña la deciden todos los españoles"
¿Que os parecen estas perlas bastante habituales de dirigentes de Podemos?
Chapaev- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 2850
Reputación : 3434
Fecha de inscripción : 28/04/2010
- Mensaje n°819
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Creo que lo que no se acaba de comentar es que Podemos en este momento es un campo de batalla.
Por eso las diferentes posiciones que sotienen los camaradas, compañeros y pequeños burgueses todas tienen una cara de la moneda.
Quizá lo que los comunistas deslumbrados por la efectividad de podemos deberian plantear es una toma del palacio de invierno a traves de la marca podemos.
Verias que rapido se acaba la publicidad gratis y las entrevistas y loas varias.
Por eso las diferentes posiciones que sotienen los camaradas, compañeros y pequeños burgueses todas tienen una cara de la moneda.
Quizá lo que los comunistas deslumbrados por la efectividad de podemos deberian plantear es una toma del palacio de invierno a traves de la marca podemos.
Verias que rapido se acaba la publicidad gratis y las entrevistas y loas varias.
Danko- Miembro del Soviet
- Cantidad de envíos : 1680
Reputación : 1809
Fecha de inscripción : 25/12/2011
Edad : 45
Localización : Barcelona
- Mensaje n°820
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Camarada Navarro escribió:Hola, pondre algunas frases de un trotskista que tiene un papel muy destacado en Podemos y del que no se ha hablado mucho en el hilo, Iñigo Errejon.
"El estalinismo es el comunismo de los paletos"
"Los catalanes tiene derecho a decidir, pero la independencia de Cataluña la deciden todos los españoles"
¿Que os parecen estas perlas bastante habituales de dirigentes de Podemos?
Estoy de acuerdo en la segunda frase de Errejón, y en contra de la primera; no todos los estalinistas son paletos.
Es más, no sé qué es eso del estalinismo. Existe el periodo del gobierno de Stalin en la URSS. Pero no existe un marxismo trotskista y un marxismo estalinista. Existe el movimiento comunista, y luego, las diferentes tendencias oportunistas, ultraizquierdistas y revisionistas que existen y se han dado dentro del movimiento a lo largo de su historia. El trotskismo es una de ellas.
Aprendiz.- Gran camarada
- Cantidad de envíos : 395
Reputación : 585
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Edad : 28
Localización : Comuna de Zaragoza
- Mensaje n°821
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Camarada Navarro escribió:Hola, pondre algunas frases de un trotskista que tiene un papel muy destacado en Podemos y del que no se ha hablado mucho en el hilo, Iñigo Errejon.
"El estalinismo es el comunismo de los paletos"
Eso yo solo lo he visto en el foro, ¿dónde está la fuente?, ¿el vídeo dónde lo dice? No digo que no lo dijera, pero he buscado en Internet y no encuentro nada (salvo direcciones que dan a este mismo post).
Jordi de Terrassa- Camarada Comisario
- Cantidad de envíos : 4577
Reputación : 4662
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 66
Localización : Terrassa
- Mensaje n°822
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
El axioma expresado de esa manera, independientemente de ser cierto que lo haya dicho o no, carece de sentido por los motivos expuestos por Danko. Ahora bien, y por los mismos motivos, si se expresa “El estalinismo es una forma de revisionismo paleto” igual el aserto comienza a tener más sentido.
Saludos.
Saludos.
MolotoK- Revolucionario/a
- Cantidad de envíos : 613
Reputación : 638
Fecha de inscripción : 21/12/2013
Edad : 41
Localización : Madrid, España
- Mensaje n°823
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
¿Es económicamente inviable la jubilación anticipada y la reducción de jornada laboral que propuso Podemos en su programa electoral?
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-reconoce-programa-economico-inviable_0_2364363555.html
Una de las acusaciones contra Podemos que más se ha repetido en los últimos meses es que el partido de Pablo Iglesias presenta un programa económico “irrealizable”.
Muchos economistas de prestigio han concluido que el despliegue de algunas de sus propuestas condenaría a España a la quiebra. El adelanto de la jubilación a los 60 años, la renta básica universal o una jornada laboral de 35 horas semanales, entre otras, han sido tildadas de “populistas”.
Que no puedan tacharle de ocurrencias
Según ha sabido El Confidencial Digital a través de algunos dirigentes, Pablo Iglesias ha ordenado a los economistas que están colaborando con el partido que rehagan “casi por completo” el programa económico que hasta ahora han venido defendiendo.
Han caído en la cuenta de que es necesario presentar una “alternativa seria” para las elecciones generales, que no pueda ser tachada de “improvisada” y con medidas que puedan ser consideradas de “ocurrencias”.
Por ello, otra de las instrucciones que han dado a los expertos que participan en la reelaboración del programa es que todas las propuestas vayan acompañadas de su correspondientepartida presupuestaria y el modo en el que se logrará su financiación.
Toda medida que se presente debe estar perfectamente explicada. Especialmente en su viabilidad económica. Se debe poder defender también con números.
Programa adaptado al escenario nacional
En Podemos reconocen a ECD que el programa con el que la formación concurrió a las pasadas elecciones europeas no tiene ahora un encaje fácil en la economía española. Han detectado que es necesario adaptar algunas de las medidas a un escenario real de cara a las elecciones generales del año que viene.
Argumentan que en este momento es complicado plasmar esas propuestas en los Presupuestos Generales del Estado porque el anterior texto exigía mucha menor concreción y se elaboró para un marco europeo.
Admiten, incluso, que se redactó “a toda prisa”. Se han visto “sobrepasados por los acontecimientos”, por un éxito en las urnas que no esperaban. Según han contado algunos de sus dirigentes, muchas de sus propuestas se recogieron “pueblo a pueblo”, como sugerencia de sus vecinos y fueron incluidas en el programa de las europeas sin realizar cálculos ni estimaciones.
Se plantea la retirada de dos medidas estrella
Por lo pronto, las dos medidas estrella que la dirección de Podemos ha puesto en revisión son el adelanto de la jubilación a los 60 años y la jornada laboral de 35 horas semanales.
Consideran que ambas propuestas hay que replantearlas casi al completo porque los economistas que están trabajando en el programa dudan de su viabilidad.
No parece sencillo, admiten, que en un contexto de mayor esperanza de vida se proponga una retirada temprana de los trabajadores porque haría insostenible el sistema público de pensiones. También hay dudas sobre si este es el mejor momento para reducir la jornada laboral porque mermaría considerablemente la productividad y la competitividad del país.
Dan marcha atrás en no pagar la deuda
Podemos va a dar marcha atrás en otra de sus principales consignas en campaña electoral. La dirección reconocerá en su nuevo programa que España debe pagar la deuda:“Como país, España deberá pagar la deuda que le corresponda”, declara de forma contundente una voz autorizada del partido. Haber dicho lo contrario –admiten desde esta formación- era una “barrabasada”.
Eso sí. Se apuesta por realizar una “auditoría pública a esa deuda”. Una vez concluida, se “negociará con las autoridades europeas el pago y los plazos”. De esa forma, añaden, “ni quedaremos fuera del euro ni excluidos de la Unión Europea, como se está diciendo”.
No renuncia a la renta básica universal
No todo se va a cambiar. Hay líneas rojas intocables. Por ejemplo, uno de los puntos irrenunciables, en el que la dirección de Podemos ha insistido a los expertos que están rediseñando el programa, es el pago de una renta básica universal. Sobre este asunto, se estudian fórmulas para lograr la financiación.
De momento, están calculando cuánto podría ahorrar el Estado en pensiones y prestaciones por desempleo. Los menores costes en esas partidas, aseguran fuentes de la formación, son las que permitirán ese desembolso al Estado, sin necesidad de duplicar la presión fiscal como apuntan algunos expertos que dudan de la viabilidad de la medida.
Propuestas para presentar en televisión
Las fuentes consultadas por ECD explican que estas medidas serán presentadas por los representantes de Podemos que acuden a tertulias televisivas.
“Allí se nos va a acusar otra vez de lo mismo y hay que tener claro cómo se va a responder”, comentan dirigentes del partido. Las intervenciones en televisión serán, por tanto, el principal escaparate que utilizará el partido para presentar el nuevo programa económico e intentar defenderse de las acusaciones que reciba.
http://www.elconfidencialdigital.com/politica/Podemos-reconoce-programa-economico-inviable_0_2364363555.html
Jordi de Terrassa- Camarada Comisario
- Cantidad de envíos : 4577
Reputación : 4662
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 66
Localización : Terrassa
- Mensaje n°824
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Apreciado Molotok;
El mismo hecho que desconozca los números en que se basan los expertos en realizar la crítica, hace que dicha crítica sea más una manifestación ideológica que un análisis científico sobre el programa de PODEMOS.
En España se produjo en 2013 por un valor, a precios de mercado, de: 1.049.181 millones de euros, producidos por 16.173.609 trabajadores cotizantes a la SS. Una vez descontado el consumo de capital fijo, y hecho el balance de transferencias con el extranjero, queda una renta disponible neta de: 846.624 millones de euros, que si los dividimos por los 46,5 millones de españoles da una renta per cápita de: 18.171 €.
http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft35%2Fp008&file=inebase&L=0
http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/AfiliacionAltaTrabajadores/AfiliacionesAltaLaboral/Afiliaci_n_Media_mensual/Afiliados_medios_mes_por_CC.AA._y_provincias_seg_n_reg_menes/181704
Todos estos datos son oficiales, por lo que, en todo caso falta contabilizar toda la economía sumergida.
Por otro lado, en España no es que exista exactamente un déficit de fuerza de trabajo más bien al contrario. Por lo que adelantar la edad de jubilación implicaría que, para sustituir los jubilados, los que están en paro tendrían que cubrir los puestos de trabajo vacantes.
Estimado Molotok, como puede ver la cuestión no es si en España se produce la riqueza suficiente para realizar el programa de PODEMOS en este punto concreto, no así en otros que verdaderamente es utópico.
Lo que es necesario es tener la voluntad ideológica y el poder político para hacer realidad dicho programa, lo que supondría poner fin a los privilegios, que no dejan de ser un robo, de la oligarquía financiera y el imperialismo, o la casta como la llaman en PODEMOS. Este punto junto con otros, en general todos los puntos económicos no en vano están hechos por profesores de económicas, es lo que convierte en revolucionario el programa de PODEMOS. Si bien tiene puntos utópicos, más que nada por la influencia de la izquierda folk y cumballá.
Saludos.
El mismo hecho que desconozca los números en que se basan los expertos en realizar la crítica, hace que dicha crítica sea más una manifestación ideológica que un análisis científico sobre el programa de PODEMOS.
En España se produjo en 2013 por un valor, a precios de mercado, de: 1.049.181 millones de euros, producidos por 16.173.609 trabajadores cotizantes a la SS. Una vez descontado el consumo de capital fijo, y hecho el balance de transferencias con el extranjero, queda una renta disponible neta de: 846.624 millones de euros, que si los dividimos por los 46,5 millones de españoles da una renta per cápita de: 18.171 €.
http://www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=%2Ft35%2Fp008&file=inebase&L=0
http://www.seg-social.es/Internet_1/Estadistica/Est/AfiliacionAltaTrabajadores/AfiliacionesAltaLaboral/Afiliaci_n_Media_mensual/Afiliados_medios_mes_por_CC.AA._y_provincias_seg_n_reg_menes/181704
Todos estos datos son oficiales, por lo que, en todo caso falta contabilizar toda la economía sumergida.
Por otro lado, en España no es que exista exactamente un déficit de fuerza de trabajo más bien al contrario. Por lo que adelantar la edad de jubilación implicaría que, para sustituir los jubilados, los que están en paro tendrían que cubrir los puestos de trabajo vacantes.
Estimado Molotok, como puede ver la cuestión no es si en España se produce la riqueza suficiente para realizar el programa de PODEMOS en este punto concreto, no así en otros que verdaderamente es utópico.
Lo que es necesario es tener la voluntad ideológica y el poder político para hacer realidad dicho programa, lo que supondría poner fin a los privilegios, que no dejan de ser un robo, de la oligarquía financiera y el imperialismo, o la casta como la llaman en PODEMOS. Este punto junto con otros, en general todos los puntos económicos no en vano están hechos por profesores de económicas, es lo que convierte en revolucionario el programa de PODEMOS. Si bien tiene puntos utópicos, más que nada por la influencia de la izquierda folk y cumballá.
Saludos.
Ashandarei- Gran camarada
- Cantidad de envíos : 290
Reputación : 297
Fecha de inscripción : 20/07/2012
Edad : 32
- Mensaje n°825
Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?
Jordi de Terrassa escribió:
En España se produjo en 2013 por un valor, a precios de mercado, de: 1.049.181 millones de euros, producidos por 16.173.609 trabajadores cotizantes a la SS. Una vez descontado el consumo de capital fijo, y hecho el balance de transferencias con el extranjero, queda una renta disponible neta de: 846.624 millones de euros, que si los dividimos por los 46,5 millones de españoles da una renta per cápita de: 18.171 €.
Saludos.
Compañero Jordi:
Temo que en realidad la cuantificación de una renta en base a la producción actual, en un país gobernado por Podemos, sea un método serio por motivos que seguramente ya conozca, que son:
-El total cambio en el modelo productivo en el Estado Español, esto incluye la inversión en industria, I+D, reducir la edad de jubilación, etc, cuya tendencia por lo general es a la creación de empleo, por lo que habrá más cotizantes y mayor producción en el Estado Español, pudiendo potencialmente incrementar el valor de esa renta.
- La huida en a corto plazo de algunos capitales hasta que la tasa de explotación del capital se estabilice, además de destruir nichos de mercado debido a la subida del salario mínimo, y la posible redirección de los impuestos a empresas no productivas públicas (educación, sanidad... hasta niveles superiores a los necesarios), que provocan una caída de la producción total y del tamaño de la renta per cápita.
Básicamente a lo que me refiero, es que considerando los cambios que el señor Iglesias y su equipo pretende incluir en nuestro país, calcular el tamaño de la renta es bastante irreal, mientras que hablar de dar una renta básica no lo es, siempre y cuando no cumplan con la parte de eliminar las fronteras de su programa.
Un cordial saludo.