Ser marxista en la sociedad de consumo

Gracias MolotoK, a eso es a lo que quería llegar, pero tú lo has explicado mejor.

Es dificil ser alguien que tiene todas las comodidades en casa gracias a los medios de produccion... Dificil renunciar al consumismo, claro, el consumismo excesivo es cosa de idiotas; pero consumismo es el simple comprar y tener cosas quizas de lujo o no; es raro ver a un politico comunista en un Audi, pero creo que las cosas van centradas al lado ideológico, el resto de las cosas que se tiene es por necesidad de un mundo moderno, la necesidad de trasladarse, etc... Son nuevos tiempos, solo tenemos que ver las situaciones sociales y politicas, y solucionarlas con la ideologia que nos convoca...

Quien piensa que un comunista va a ser menos comunista por comprar un audi, ir vestido de ropa adidas o comprar un iPhone, es que es un ignorante, así de simple.

Es muy comunista comprar un Audi con el fruto de tu trabajo, saca pecho porque te lo has ganado. No es nada comunista comprar un Audi con el trabajo de otros. Otra cosa es la imagen que necesita vender un político (comunista o no) para ganar apoyo popular.

MolotoK escribió:Es muy comunista comprar un Audi con el fruto de tu trabajo, saca pecho porque te lo has ganado. No es nada comunista comprar un Audi con el trabajo de otros. Otra cosa es la imagen que necesita vender un político (comunista o no) para ganar apoyo popular.

Deacuerdo contigo, pero tengo qur añadir una cosa y es que gordillo ha conseguido hacer el socialismo en Marinaleda por que sus ideales de izquierda los aplico a su vida, por eso pienso que una persona puede de izquierda puede comprar tierras y tal como hizo el Che, pero nunca se debe bajar los pantalones como hizo el psoe y nunca debemos de caer en basar nuestro estado. de animo en cosas materiales y siempre aplicar los ideales de izquierda en nuestra vida

Una cosa es usar una campera nike y otra presumir de marcas..

Zaidzec escribió:Quien piensa que un comunista va a ser menos comunista por comprar un audi, ir vestido de ropa adidas o comprar un iPhone, es que es un ignorante, así de simple.

Bueno, es de sentido común no mas... O no?

Creo que una persona que se considere comunista, bajo mi punto de vista, debe ser riguroso a la hora de elegir en las situaciones que nos lo permitan, por ejemplo, si puedes tomar la decisión de ir al Mcdonalds u comprarte un bocadillo en la tienda de debajo de tu casa, sería mas riguroso comerte un bocadillo, no me refiero a tomar siempre lo más simple sino lo as acorde con tu ideología, es verdad que hay cosas en las que no se puede tomar alternativa como en las zapatillas etc...

PD: corregidme si me equivoco.

Hola tengo un problema y una duda verán yo soy musico, toco la guitarra necesito saber que opinan sobre que tenga guitarras fender (por dar un ejemplo) y que cada año o determinado tiempo cambio, vendo y compro guitarras... en esta misma duda entra Como combatir el capitalismo del siglo XXI ... es decir sabemos que antes revoluciones etc... estaban a la orden del día pero hoy en día que vivimos en un régimen capitalista no se puede vivir en el "boicot" ya que pues nuestra misma necesidad depende de este sistema.

Saludos

Ser comunista no trata en vivir bajo un puente vistiendo harapos.

Compra y vende lo que quieras, regatea si es necesario, haz préstamos. Obviamente estamos inmersos en el sistema capitalista y por tanto debemos seguir su juego para poder vivir... lo que nos hace comunistas no es dejar de consumir, sino luchar contra un sistema opresor para instaurar otro más democrático, justo y libre.

Salud!

Dlink escribió:Ser comunista no trata en vivir bajo un puente vistiendo harapos.

Compra y vende lo que quieras, regatea si es necesario, haz préstamos. Obviamente estamos inmersos en el sistema capitalista y por tanto debemos seguir su juego para poder vivir... lo que nos hace comunistas no es dejar de consumir, sino luchar contra un sistema opresor para instaurar otro más democrático, justo y libre.

Salud!

Que gran razón camarada, digno de editarse en un panfleto.

Es realmente sorprendente lo mucho que ciertas ideas han calado profundamente en el subconsciente de las “clases populares” (por llamarlas de alguna manera) ciertas ideas que en la práctica en nada les ha beneficiado, entre ellas; que todos tengan que tener un título universitario, tener casa en propiedad y en “x barrio”, casarse, tener coche, y otras tantas cosas. ¿Y para qué? ¿Realmente sois más felices con tantas “cosas” tangibles que en nada impresionan a quienes en teoría queréis impresionar? Porque no nos hagamos los tontos: tú podrás tener un título en Derecho, pero a la mayoría de las empresas les gusta contratar a los hijos de los que ya son abogados establecidos. Y digo abogado, como podría mencionar casi cualquier otra carrera.

El objetivo de tu vida, al menos para muchos, siempre fue “búsqueda del bienestar y la felicidad en libertad". Sin embargo, a medida que aumenta la crisis, el desempleo y el progresivo endeudamiento, cada vez hay más depresión, menos bienestar y menos autonomía personal. A algunos les han comido el coco durante años diciendo que “tenéis” que ir a la universidad, que tenéis que “trabajar en profesiones prestigiosas” (y por eso muchos se quejan ahora cuando los fontaneros, albañiles y mecánicos de automóvil ganan más, muchísimo más que esos que trabajan en una oficina de mala muerte metidos 8 horas al día o más sufriendo en el fondo, llevando una vida de “desesperación callada” en palabras de Oscar Wilde. La realidad es que gran parte de lo que hacéis (y que en el fondo no os gusta) es por algún deber que os habéis inventado u os han inculcado, y que no tiene ningún fundamento racional/lógico.

Danko escribió:Es realmente sorprendente lo mucho que ciertas ideas han calado profundamente en el subconsciente de las “clases populares” (por llamarlas de alguna manera) ciertas ideas que en la práctica en nada les ha beneficiado, entre ellas; que todos tengan que tener un título universitario, tener casa en propiedad y en “x barrio”, casarse, tener coche, y otras tantas cosas. ¿Y para qué? ¿Realmente sois más felices con tantas “cosas” tangibles que en nada impresionan a quienes en teoría queréis impresionar? Porque no nos hagamos los tontos: tú podrás tener un título en Derecho, pero a la mayoría de las empresas les gusta contratar a los hijos de los que ya son abogados establecidos. Y digo abogado, como podría mencionar casi cualquier otra carrera.

El objetivo de tu vida, al menos para muchos, siempre fue “búsqueda del bienestar y la felicidad en libertad". Sin embargo, a medida que aumenta la crisis, el desempleo y el progresivo endeudamiento, cada vez hay más depresión, menos bienestar y menos autonomía personal. A algunos les han comido el coco durante años diciendo que “tenéis” que ir a la universidad, que tenéis que “trabajar en profesiones prestigiosas” (y por eso muchos se quejan ahora cuando los fontaneros, albañiles y mecánicos de automóvil ganan más, muchísimo más que esos que trabajan en una oficina de mala muerte metidos 8 horas al día o más sufriendo en el fondo, llevando una vida de “desesperación callada” en palabras de Oscar Wilde. La realidad es que gran parte de lo que hacéis (y que en el fondo no os gusta) es por algún deber que os habéis inventado u os han inculcado, y que no tiene ningún fundamento racional/lógico.

Danko, ¡devolveme mis pensamientos! Eso es justamente lo que yo pienso: "hijo, si no estudiás no serás nadie", "mi sueño es tener una casa con un jardín, pileta, y un buen trabajo", "quiero tener un auto 0km". ¡Pero si ni siquiera podés aspirar a tener esas cosas!

El tema es cuando lo planteás y el típico liberal viene y te dice: "con esfuerzo se logra". Ajá, ¿cuántos lo lograron, un 0.001%? Estos valores burgueses y pequeñoburgueses tienen que terminarse, si buscamos nuestra felicidad en cosas o en alienarnos de los problemas más graves, venimos muy mal. Porque el tema realmente, es ese, el querer alienarse de los problemas, vivir en esa "burbuja", cual libro de autoayuda.

Sin embargo, a medida que aumenta la crisis, el desempleo y el progresivo endeudamiento, cada vez hay más depresión, menos bienestar y menos autonomía personal

Yo diría: a medida que aumenta el desarrollo de las fuerzas productivas dentro de un sistema capitalista. Los datos parecen indicar que en las últimas décadas ha habido un aumento, en números absolutos y relativos, generalizado de trastornos mentales y estados anímicos negativos, si bien dicho aumento puede tener otras causas.

AliveRC escribió:Sin embargo, a medida que aumenta la crisis, el desempleo y el progresivo endeudamiento, cada vez hay más depresión, menos bienestar y menos autonomía personal

Yo diría: a medida que aumenta el desarrollo de las fuerzas productivas dentro de un sistema capitalista.  Los datos parecen indicar que en las últimas décadas ha habido un aumento, en números absolutos y relativos, generalizado de trastornos mentales y estados anímicos negativos, si bien dicho aumento puede tener otras causas.

Con la crisis económica y el desempleo masivo se ha registrado un aumento de los suicidios y los diagnósticos por depresión y otros trastornos. Al menos en España.

CarlosMarx escribió:

Danko escribió:Es realmente sorprendente lo mucho que ciertas ideas han calado profundamente en el subconsciente de las “clases populares” (por llamarlas de alguna manera) ciertas ideas que en la práctica en nada les ha beneficiado, entre ellas; que todos tengan que tener un título universitario, tener casa en propiedad y en “x barrio”, casarse, tener coche, y otras tantas cosas. ¿Y para qué? ¿Realmente sois más felices con tantas “cosas” tangibles que en nada impresionan a quienes en teoría queréis impresionar? Porque no nos hagamos los tontos: tú podrás tener un título en Derecho, pero a la mayoría de las empresas les gusta contratar a los hijos de los que ya son abogados establecidos. Y digo abogado, como podría mencionar casi cualquier otra carrera.

El objetivo de tu vida, al menos para muchos, siempre fue “búsqueda del bienestar y la felicidad en libertad". Sin embargo, a medida que aumenta la crisis, el desempleo y el progresivo endeudamiento, cada vez hay más depresión, menos bienestar y menos autonomía personal. A algunos les han comido el coco durante años diciendo que “tenéis” que ir a la universidad, que tenéis que “trabajar en profesiones prestigiosas” (y por eso muchos se quejan ahora cuando los fontaneros, albañiles y mecánicos de automóvil ganan más, muchísimo más que esos que trabajan en una oficina de mala muerte metidos 8 horas al día o más sufriendo en el fondo, llevando una vida de “desesperación callada” en palabras de Oscar Wilde. La realidad es que gran parte de lo que hacéis (y que en el fondo no os gusta) es por algún deber que os habéis inventado u os han inculcado, y que no tiene ningún fundamento racional/lógico.

Danko, ¡devolveme mis pensamientos! Eso es justamente lo que yo pienso: "hijo, si no estudiás no serás nadie", "mi sueño es tener una casa con un jardín, pileta, y un buen trabajo", "quiero tener un auto 0km". ¡Pero si ni siquiera podés aspirar a tener esas cosas!

El tema es cuando lo planteás y el típico liberal viene y te dice: "con esfuerzo se logra". Ajá, ¿cuántos lo lograron, un 0.001%? Estos valores burgueses y pequeñoburgueses tienen que terminarse, si buscamos nuestra felicidad en cosas o en alienarnos de los problemas más graves, venimos muy mal. Porque el tema realmente, es ese, el querer alienarse de los problemas, vivir en esa "burbuja", cual libro de autoayuda.

Cierto. Además, perdón si alguien se siente aludido pero siempre me ha parecido que lo de los títulos universitarios en determinadas materias es una obsesión de la clase media, pequeño-burguesa, de los nuevos ricos o parvenus que quieren ser ricos. De toda la vida hasta hace bien poco, la abogacía por ejemplo ha sido el dominio exclusivo de ciertas familias y por mucho que a mi me intenten llevar la contraria, sigue siendo así, incluido en USA, donde se exige determinado perfil. Lo mismo digo para otras carreras. No pasa lo mismo con los médicos, por cierto... es curioso pero ha sido más "meritocrático" es porque ahí sí tienes que saber lo que haces.

Me parece un tanto cutre eso de que todos tienen que ser abogados o tener títulos. Lo importante es saber darte tu lugar y ganar dinero en lo que hagas, no tener titulo necesariamente y aspirar a ser lo que nunca podrás ser. Hacen falta menos titulados universitarios y más Pepe Ruiz fregando platos o arreglándome el coche y Maripepas limpiándome la mesa y fregando portales.

Danko escribió:

CarlosMarx escribió:

Danko escribió:Es realmente sorprendente lo mucho que ciertas ideas han calado profundamente en el subconsciente de las “clases populares” (por llamarlas de alguna manera) ciertas ideas que en la práctica en nada les ha beneficiado, entre ellas; que todos tengan que tener un título universitario, tener casa en propiedad y en “x barrio”, casarse, tener coche, y otras tantas cosas. ¿Y para qué? ¿Realmente sois más felices con tantas “cosas” tangibles que en nada impresionan a quienes en teoría queréis impresionar? Porque no nos hagamos los tontos: tú podrás tener un título en Derecho, pero a la mayoría de las empresas les gusta contratar a los hijos de los que ya son abogados establecidos. Y digo abogado, como podría mencionar casi cualquier otra carrera.

El objetivo de tu vida, al menos para muchos, siempre fue “búsqueda del bienestar y la felicidad en libertad". Sin embargo, a medida que aumenta la crisis, el desempleo y el progresivo endeudamiento, cada vez hay más depresión, menos bienestar y menos autonomía personal. A algunos les han comido el coco durante años diciendo que “tenéis” que ir a la universidad, que tenéis que “trabajar en profesiones prestigiosas” (y por eso muchos se quejan ahora cuando los fontaneros, albañiles y mecánicos de automóvil ganan más, muchísimo más que esos que trabajan en una oficina de mala muerte metidos 8 horas al día o más sufriendo en el fondo, llevando una vida de “desesperación callada” en palabras de Oscar Wilde. La realidad es que gran parte de lo que hacéis (y que en el fondo no os gusta) es por algún deber que os habéis inventado u os han inculcado, y que no tiene ningún fundamento racional/lógico.

Danko, ¡devolveme mis pensamientos! Eso es justamente lo que yo pienso: "hijo, si no estudiás no serás nadie", "mi sueño es tener una casa con un jardín, pileta, y un buen trabajo", "quiero tener un auto 0km". ¡Pero si ni siquiera podés aspirar a tener esas cosas!

El tema es cuando lo planteás y el típico liberal viene y te dice: "con esfuerzo se logra". Ajá, ¿cuántos lo lograron, un 0.001%? Estos valores burgueses y pequeñoburgueses tienen que terminarse, si buscamos nuestra felicidad en cosas o en alienarnos de los problemas más graves, venimos muy mal. Porque el tema realmente, es ese, el querer alienarse de los problemas, vivir en esa "burbuja", cual libro de autoayuda.

Cierto. Además, perdón si alguien se siente aludido pero siempre me ha parecido que lo de los títulos universitarios en determinadas materias es una obsesión de la clase media, pequeño-burguesa, de los nuevos ricos o parvenus que quieren ser ricos. De toda la vida hasta hace bien poco, la abogacía por ejemplo ha sido el dominio exclusivo de ciertas familias y por mucho que a mi me intenten llevar la contraria, sigue siendo así, incluido en USA, donde se exige determinado perfil. Lo mismo digo para otras carreras. No pasa lo mismo con los médicos, por cierto... es curioso pero ha sido más "meritocrático" es porque ahí sí tienes que saber lo que haces.

Me parece un tanto cutre eso de que todos tienen que ser abogados o tener títulos. Lo importante es saber darte tu lugar y ganar dinero en lo que hagas, no tener titulo necesariamente y aspirar a ser lo que nunca podrás ser. Hacen falta menos titulados universitarios y más Pepe Ruiz fregando platos o arreglándome el coche y Maripepas limpiándome la mesa y fregando portales.  

Menos abogados y más ingenieros, médicos, científicos, técnicos, jajaja.
¿Alguno sabe como era la proporción entre las diferentes carreras universitarias y/o terciarias en los países de la antigua URSS en comparación con las "democracias occidentales"? Incluiría a Cuba y China también. Recuerdo que el porcentaje de la población tecnificada y/o profesional rondaba el 70% del total, lo cual es un número importantísimo (en Argentina por ejemplo, un 10% de la población con suerte llega a la Universidad, la población profesional hace unos años era menor al 3%).

Danko escribió:

AliveRC escribió:Sin embargo, a medida que aumenta la crisis, el desempleo y el progresivo endeudamiento, cada vez hay más depresión, menos bienestar y menos autonomía personal

Yo diría: a medida que aumenta el desarrollo de las fuerzas productivas dentro de un sistema capitalista.  Los datos parecen indicar que en las últimas décadas ha habido un aumento, en números absolutos y relativos, generalizado de trastornos mentales y estados anímicos negativos, si bien dicho aumento puede tener otras causas.

Con la crisis económica y el desempleo masivo se ha registrado un aumento de los suicidios y los diagnósticos por depresión y otros trastornos. Al menos en España.

No, precisamente la cifra de suicidios no es directamente causada por el aumento de pobreza. Prueba de ello es que entre el año 2008 y 2010 en España disminuyó esta cifra (y entre el 2010 y 2012 aumentó... siempre según cifras oficiales): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Los suicidios no están directamente relacionados con el nivel de vida que uno tenga. Si así fuera, habría que concluir que Cuba es el país con menor calidad de vida de todo el continente americano, porque es el que presenta la mayor cifra de suicidios. O que Corea del Sur es un país muy pobre. Precisamente, lo de Corea del Sur puede apuntar a lo que yo diga de que parece estar más vinculados al desarrollo de las fuerzas productivas dentro del capitalismo.

AliveRC escribió:

Danko escribió:

AliveRC escribió:Sin embargo, a medida que aumenta la crisis, el desempleo y el progresivo endeudamiento, cada vez hay más depresión, menos bienestar y menos autonomía personal

Yo diría: a medida que aumenta el desarrollo de las fuerzas productivas dentro de un sistema capitalista.  Los datos parecen indicar que en las últimas décadas ha habido un aumento, en números absolutos y relativos, generalizado de trastornos mentales y estados anímicos negativos, si bien dicho aumento puede tener otras causas.

Con la crisis económica y el desempleo masivo se ha registrado un aumento de los suicidios y los diagnósticos por depresión y otros trastornos. Al menos en España.

No, precisamente la cifra de suicidios no es directamente causada por el aumento de pobreza. Prueba de ello es que entre el año 2008 y 2010 en España disminuyó esta cifra (y entre el 2010 y 2012 aumentó... siempre según cifras oficiales): [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Los suicidios no están directamente relacionados con el nivel de vida que uno tenga. Si así fuera, habría que concluir que Cuba es el país con menor calidad de vida de todo el continente americano, porque es el que presenta la mayor cifra de suicidios. O que Corea del Sur es un país muy pobre. Precisamente, lo de Corea del Sur puede apuntar a lo que yo diga de que parece estar más vinculados al desarrollo de las fuerzas productivas dentro del capitalismo.

Pues según los datos disponibles, los suicidios aumentaron un 9,95% durante 2011 en Cataluña, mientras que las tentativas lo hicieron en un 21,81%. En Barcelona en particular, según el Instituto de Medicina Legal de Cataluña, los suicidios han aumentado casi un 60% entre 2011 y 2012 En Galicia se registraron en 2011 335 suicidios, un 10% más que en 2010, aunque un forense del Instituto de Medicina Legal de Galicia dijo que no se habían dado suicidios por motivos económicos. En 2011, 179 personas se quitaron la vida en el País Vasco, una cifra récord en los últimos seis años, aunque el director del Instituto Vasco de Medicina Legal descartó que estén relacionados con la crisis económica, ya que en 2007 y 2008 hubo 176 y 177 respectivamente. En Bizkaia se registraron 91 suicidios el año 2011, un 56% más que el anterior. En Málaga los suicidios crecieron un 6% en 2011.

Ciertamente, si nos basamos en las estadísticas, la tasa de suicidios actuales no es ni mucho menos la más alta que se ha registrado en los últimos años. En año 2000, en plena bonanza económica, se registró la más elevada de las últimas trece anualidades con datos. La tasa fue entonces del 8,427 suicidios, según el INE. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Lo que sí es cierto es que en los últimos años parece existir una mayor tasa de suicidios relacionados con la crisis, o siendo más específicos, sí parece existir una correlación entre crisis económica (y sus consecuencias: desempleo, deshaucios, exclusión social, ansiedad, etc…) y suicidios. Que no un aumento del índice de suicidios en general.


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Pues según los datos disponibles, los suicidios aumentaron un 9,95% durante 2011 en Cataluña, mientras que las tentativas lo hicieron en un 21,81%. En Barcelona en particular, según el Instituto de Medicina Legal de Cataluña, los suicidios han aumentado casi un 60% entre 2011 y 2012 En Galicia se registraron en 2011 335 suicidios, un 10% más que en 2010, aunque un forense del Instituto de Medicina Legal de Galicia dijo que no se habían dado suicidios por motivos económicos. En 2011, 179 personas se quitaron la vida en el País Vasco, una cifra récord en los últimos seis años, aunque el director del Instituto Vasco de Medicina Legal descartó que estén relacionados con la crisis económica, ya que en 2007 y 2008 hubo 176 y 177 respectivamente. En Bizkaia se registraron 91 suicidios el año 2011, un 56% más que el anterior. En Málaga los suicidios crecieron un 6% en 2011.

Esos datos son parciales, los míos eran de España. Sobre el resto de tu comentario, sólo un apunte: analizar las causas de los suicidios es muy difícil, porque para empezar, y es algo reconocido por casi todos los expertos, las cifras oficiales son siempre muchísimo menores que las reales. Por ejemplo: en la policía y en menor grado en los militares hay muchísimos suicidios, y muchos de ellos no se califican como suicidios.