PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

PequeñoBurgués escribió:

CarlosMarx escribió:Estás cayendo en nimiedades para desprestigiar un avance mucho mayor a cualquier crítica que se le pueda hacer.

Pablo Iglesias no es marxista-leninista. No tiene porque regirse según que reglas que le impongamos nosotros al hablar de política. Y sabe atraer a las masas, y no va a arriesgarse a perder votantes por 3 palabras "justas".

Sea como sea la cosa, aunque hayan o no responsables de la muerte de no se que líder, así como ciertos sectores burgueses, lo que se lograría si PODEMOS llega al poder simplemente no puede compararse. Es como desprestigiar a Lenin porque lo hayan mandado en tren desde Alemania...

Estoy seguro que desprestigiaron a Lenin en su día por mandarlo en tren desde Alemania , siempre va a ser así, hacer política es ensuciarse, llenarse de contradicciones, ceder e imponer, el único lugar donde hacer política pura es en la imaginación, en mundos metafísicos más allá de las estrellas.

Solo un pequeño ejemplo, el PCPE en los pueblos en los que tiene concejales y se vio obligado a bajar a la tierra, ¿cuántos escándalos hizo? (escándalos para el purismo imaginario) pactos de todos tipo y circos varios, pues muy bien, bienvenidos al mundo real.

nunca escribió:Pablo Iglesias: “Zapatero se ha convertido en un referente progresista mundial”

http://www.larepublica.es/2014/03/pablo-iglesias-zapatero-se-ha-convertido-en-un-referente-progresista-mundial/

A su juicio, la “revuelta antigubernamental del 13 de marzo de 2004 que siguió a los atentados de Al Qaeda, quizá represente una de las mejores expresiones de las potencialidades de este repertorio postnacional en Europa”. En este punto de la investigación, que fue concluida en 2008, Iglesias señala que Zapatero, a pesar de “no ser un líder carismático, de sus dificultades para hablar otros idiomas (cuestión de singular importancia a la hora de aparecer en medios de comunicación internacionales) y de haber mantenido las líneas generales de la política económica del anterior Gobierno, se ha convertido en un referente progresista mundial y en el representante de una forma de hacer política en Europa alternativa a los Estados Unidos”

"En Italia, compañeros, en Italia sólo había un socialista capaz de guiar al pueblo hacia la revolución, Benito Mussolini". V.Lenin

Danielovich escribió:Vemos que si ya antes de la aparición de Podemos , la mobilización social se reducía a naciones como Galiza o Euskal Herria

Izquierdista(r) escribió:

Danielovich escribió:Vemos que si ya antes de la aparición de Podemos , la mobilización social se reducía a naciones como Galiza o Euskal Herria

Anda vete a la playa.

Las marchas, las mareas, Gamonal, los mineros, los jornaleros, hasta el 15M... sí, mucha Galicia y Euskal Herria veo ahí.

Evitar la asociación ideológica con la izquierda

El claro posicionamiento ideológico de los Ganemos es otro de los inconvenientes subrayados por la ejecutiva del partido(Podemos, nota del posteador), que “no busca ubicarse en la izquierda del tablero, sino ocupar la centralidad”. En definitiva, tal y como matiza la directriz aprobada por el consejo ciudadano, “debemos ser cautos y, al mismo tiempo, conscientes de nuestra centralidad”.

Leer más:  Podemos modifica su hoja de ruta electoral: rechaza a Ganemos y toda alianza con IU - Noticias de España  http://bit.ly/1vTKxBk

Chapaev escribió:acabo de leer

Evitar la asociación ideológica con la izquierda

El claro posicionamiento ideológico de los Ganemos es otro de los inconvenientes subrayados por la ejecutiva del partido(Podemos, nota del posteador), que “no busca ubicarse en la izquierda del tablero, sino ocupar la centralidad”. En definitiva, tal y como matiza la directriz aprobada por el consejo ciudadano, “debemos ser cautos y, al mismo tiempo, conscientes de nuestra centralidad”.

Leer más:  Podemos modifica su hoja de ruta electoral: rechaza a Ganemos y toda alianza con IU - Noticias de España  http://bit.ly/1vTKxBk

Ignoro como va a acabar este folletin, confio que los camaradas que supieron reconocer las cualidades de Podemos, sepan reconducir su posición  a efectos prácticos.

Podemos no vale una misa

Según se aproximan las elecciones generales de 2015, Podemos, empieza a recular y a vérsele más el plumero capitalista: Ya no habrá nacionalización de las eléctricas y tampoco de la banca, a la cual le van a "auditar" la deuda (entre otras). La socialdemocracia es lo que tiene...
"Podemos es un partido engañaobreros" (Carmelo Suárez secretario General del PCPE).

SS-18 escribió:

Según se aproximan las elecciones generales de 2015, Podemos, empieza a recular y a vérsele más el plumero capitalista: Ya no habrá nacionalización de las eléctricas y tampoco de la banca, a la cual le van a "auditar" la deuda (entre otras). La socialdemocracia es lo que tiene...
"Podemos es un partido engañaobreros" (Carmelo Suárez secretario General del PCPE).

impresionante el nivel que se traen aqui los del hard folk izqueirdista...
Cuando hablamos del uso de metodos de analisis y pensamiento reaccionarios del nivel que usa luego argumentativamente Intereconomia, Libertad Digital, la Razón, y el ABC, es por algo.

CarlosMarx escribió:1) En China no ha habido retroceso.
2) PODEMOS no es retroceso, es avance.

Danielovich escribió:

CarlosMarx escribió:1) En China no ha habido retroceso.
2) PODEMOS no es retroceso, es avance.

Yo no he dicho que hubiera retroceso en China . Es una frase hecha , una expresión

Podemos significa un intento de bloquear los avances en la lucha de la clase trabajadora  , y continuar bajo esta explotación capitalista

CarlosMarx escribió:¿Pero qué avances? Si la izquierda sectaria no logra nada hace 30 años...

Jechu escribió:

Danielovich escribió:

CarlosMarx escribió:1) En China no ha habido retroceso.
2) PODEMOS no es retroceso, es avance.

Yo no he dicho que hubiera retroceso en China . Es una frase hecha , una expresión

Podemos significa un intento de bloquear los avances en la lucha de la clase trabajadora  , y continuar bajo esta explotación capitalista

Buenas tardes compañero, creo que usted parte de una base equivocada considerando que las luchas obreras en la mayoría de los casos actuales son de avance, cuando la realidad objetiva de tales luchas es de mera resistencia ante la pérdida de derechos, puestos de trabajo, seguridad, etc. Los casos más paradigmáticos de tales luchas de resistencia son Panrico, Coca-cola, Maya, AENA, Servicios de Limpieza de Madrid, e incluso de los mineros.

Ahora bien, teniendo en cuenta tal realidad del panorama laboral ¿en qué influye PODEMOS en las luchas actuales de los trabajadores? yo me atrevería a decir que no influye en absoluto, para bien o para mal, ya que la confrontación de PODEMOS es por el poder político y las luchas de los trabajadores son puntuales en sus centros de trabajo y llevan sus propios ritmos "ajenos" (lo entrecomillo por la razón de que no todo es impermeable, pero para que se entienda lo que quiero explicar) a tales luchas por el poder político, ya que si hoy una empresa despide a 100 trabajadores, a estos les va a dar igual que PODEMOS pueda ganar en mayo, que van a luchar por la DEFENSA de sus puestos de trabajo ahora y no van a esperar a que PODEMOS gane.

Por otro lado, PODEMOS tampoco supone un freno a la acumulación de fuerzas por parte de los destacamentos comunistas, véase como el PCPE aumentó su número de votos y como a día de hoy los CUO están presentes en más conflictos laborales y se están estableciendo nuevos CUO a lo largo de España, y ello con independencia de lo acertado o no de su propuesta. También el PTD, acertada o desacertadamente está presente en PODEMOS y no hay ningún dato objetivo que diga que crezca en número de militancia ni que decrezca (al menos que yo conozca).

Y para concluir, a parte de estar de acuerdo no con PODEMOS, gracias a ellos, hoy en día es menos nocivo para la opinión pública que un militante comunista diga abiertamente ante los trabajadores a los que se presenta, que es comunista, ya que Pablo Iglesias y Monedero han sabido acertadamente introducir ese término y explicar que tales personas que se llaman así, comunistas, no son ogros a los que hay que exterminar o de los que hay que huir. Independientemente de que digan que PODEMOS no es de izquierdas ni de derechas, los futuros votantes saben que ahí hay comunistas (independientemente de que lo sean realmente o no) y los van a votar.

Un saludo.

Danielovich escribió:

CarlosMarx escribió:¿Pero qué avances? Si la izquierda sectaria no logra nada hace 30 años...

Depende de a que izquierda te estes refiriendo . La española no , la abertzale y la galega , han logrado mobilizar a la clase trabajadora , cuentan con un sindicalismo de clase y combativo y organizaciones políticas de clase . Por eso dónde si hay mayor combatividad , la presencia de Podemos es claramente un obstáculo y un retroceso

Además , precisamente por la no presencia de una izquierda claramente combativa en el estado español  , es por lo que no tiene sentido pensar que Podemos , que ni siquiera es de izquierdas y que lo fía todo al electoralismo , pueda suponer avances para la clase trabajadora

CarlosMarx escribió:

Danielovich escribió:

CarlosMarx escribió:¿Pero qué avances? Si la izquierda sectaria no logra nada hace 30 años...

Depende de a que izquierda te estes refiriendo . La española no , la abertzale y la galega , han logrado mobilizar a la clase trabajadora , cuentan con un sindicalismo de clase y combativo y organizaciones políticas de clase . Por eso dónde si hay mayor combatividad , la presencia de Podemos es claramente un obstáculo y un retroceso

Además , precisamente por la no presencia de una izquierda claramente combativa en el estado español  , es por lo que no tiene sentido pensar que Podemos , que ni siquiera es de izquierdas y que lo fía todo al electoralismo , pueda suponer avances para la clase trabajadora

¿Retroceso para que? ¿Para el chovinismo imperante en esas regiones? A mí me importa que España, como nación, logre un cambio de conciencia de carácter nacional, porque recordá que hay que unir a la gente, a los pueblos. Si ciertos sectores logran avances, ¿acaso los perderán si llega PODEMOS? ¿A qué avances nos referimos? ¿A la independencia?

Es impresionante que digas que PODEMOS no es de izquierda, y que encima no puede suponer una mejora para nadie... Con esos argumentos, la izquierda sectaria está donde se merece estar, en el olvido.

España es un estado , no una nación , eso para empezar . Por cierto ¿ Chouvinismo es tratar de debilitar al imperialismo construyendo la transformación social en la propia nación ? El internacionalismo es la igualdad entre los pueblos , no el sucursalismo . Cada pueblo debe buscar su vía hacia el socialismo , y ver si en esa vía hay que separarse o no del estado español
Por cierto lo de unir ya se lo puedes decir a un vietnamita , a un albanés , a un norcoreano , a un chino , a un cubano , que les da la risa , teniendo en cuenta que consiguieron el socialismo a través de la independencia

Pero bueno estamos hablando de Podemos . Podemos es un elemento que puede manipular a parte de esas clases trabajadoras vascas y galegas , haciéndoles creer que se puede llegar a los objetivos de transformación social sin la autoorganización nacional

CarlosMarx escribió:

España es un estado , no una nación , eso para empezar . Por cierto ¿ Chouvinismo es tratar de debilitar al imperialismo construyendo la transformación social en la propia nación ? El internacionalismo es la igualdad entre los pueblos , no el sucursalismo . Cada pueblo debe buscar su vía hacia el socialismo , y ver si en esa vía hay que separarse o no del estado español
Por cierto lo de unir ya se lo puedes decir a un vietnamita , a un albanés , a un norcoreano , a un chino , a un cubano , que les da la risa , teniendo en cuenta que consiguieron el socialismo a través de la independencia

Pero bueno estamos hablando de Podemos . Podemos es un elemento que puede manipular a parte de esas clases trabajadoras vascas y galegas , haciéndoles creer que se puede llegar a los objetivos de transformación social sin la autoorganización nacional

¿De qué forma vas a separarte? ¿Qué lográs? ¿No es mejor buscar el cambio a gran escala? Ya no hay colonias en España... Encima te gusta dividir al pueblo gallego del español, como si estos no pudieran juntarse o algo, como si el hecho de tener culturas diferentes evite que personas puedan ayudarse y crear algo en conjunto   ¿Recordás la URSS?

Es normal que salgas con esos ejemplos ridículamente manipulados para justificar un nacionalismo tonto. Vietnam se separó porque el Sur fue OCUPADO, igual que la RPDC, ¿China de quien se independizó? Lo de Cuba ya es una tontería.

PODEMOS puede lograr varias cosas, y me estoy empezando a cansar de sectarios que piden mágicamente el socialismo en X región bajo argumentos irrisorios y fuera de contexto.

CarlosMarx escribió:Pero no podés comparar una situación de opresión colonial con un capricho de cierto sector nacionalista de cierta región de determinado país. Caes en comparaciones débiles.