Se definieron las listas para las primeras PASO porteñas

Anoche terminó el plazo para que se anoten los precandidatos para las Primarias Abiertas Obligatorias y Simultáneas (PASO) de la Ciudad de Buenos Aires. Una enorme oferta electoral cuya dimensión acompaña el peso electoral que tiene el distrito en el escenario nacional.

Fueron once los frentes electorales que inscribieron hasta la medianoche de ayer a 21 precandidatos que medirán sus chances el 26 de abril, para quedar como postulantes a competir por suceder a Mauricio Macri en la Ciudad.


Esta será la primera vez que los porteños definirán bajo la modalidad de las PASO quiénes serán los candidatos para renovar jefe y vice de gobierno, a los 30 legisladores y a los 105 comuneros.


Las negociaciones se concretaron a lo largo del día en todas las fuerzas y frentes partidarios. No fue tanto por las candidaturas a jefe de gobierno que, en general (salvo alguna sorpresa por el lado del massismo) estaban claras desde el viernes. El punto más complejo fueron los acuerdos que fue necesario tejer para realizar un reparto que dejara conformes a todos en las listas de aspirantes a legisladores.


En el caso del oficialismo porteño, el jefe de gobierno debió resignarse a aceptar que su "heredero natural", Horacio Rodríguez Larreta, compita con la rebelde Gabriela Michetti, quien lidera las encuestas de opinión. Y como si fuera poco, Macri tampoco pudo evitar que Cristian Ritondo mantuviera en pie su postulación, por lo que serán tres las opciones, aunque sí logró unificar la lista de legisladores.


En el Frente para la Victoria las definiciones dejaron como saldo una disputa entre cinco precandidatos y dos listas de postulantes a la Legislatura.

En un acto conjunto, ayer se presentaron los tres candidatos más fuertes del FpV que llevan a Carlos Tomada como primera opción a legislador: La legisladora por Nuevo Encuentro Gabriela Cerruti; El presidente de Aerolíneas Argentinas y actual dirigente del PJ porteño, Mariano Recalde; y el ex subsecretario de la Presidencia Gustavo López.


Mientras que el ex jefe comunal de la Ciudad Aníbal Ibarra, el diputado nacional Carlos Heller se presentan con listas diferentes. Sobre la hora se "bajó" el sciolista Gustavo Marangoni.


Distinta es la experiencia de ECO (Energía Ciudadana Organizada) y de Surgen. Las fuerzas que componen estos frentes integraron UNEN y supieron sacarle provecho al mecanismo de las PASO.

Paradójicamente, esa construcción electoral, que en 2013 se impuso en las primarias por encima del PRO, no logró superar sus diferencias estratégicas y llegó a esta elección dividida en dos coaliciones diferentes.


Los problemas de Sergio Massa, en cambio, fueron otros y quizás más profundos. El ex intendente de Tigre arrancó 2014 convencido de que se llevaría puesto el liderazgo del kirchnerismo a nivel nacional, pero un año después se hicieron muy visibles sus dificultades para conseguir aunque sea un candidato competitivo para la Ciudad.


Sin construcción propia en el tercer distrito electoral del país, el Frente Renovador pareció resignarse a una postulación de último momento y presentó al economista Guillermo Nielsen.


Los autodenominados de "izquierda" presentan una larga lista de propuestas. Son cinco en total. Entre ellas se destacan el espacio de Claudio Lozano, el Frente de Izquierda y los Trabajadores (FIT), que viene de realizar una buena elección en las PASO de Mendoza capital, y el retorno a la cancha de Luis Zamora, con su sello Autodeterminación y Libertad.

http://www.diarioregistrado.com/politica/114144-se-definieron-las-listas-para-las-primeras-paso-portenas.html

El dato de color.

Sorpresa al cierre de listas: Ivo Cutzarida precandidato a Jefe de Gobierno

El polémico mediático arregló con los hermanos Rodriguez Saá para ser precandidato a Jefe de Gobierno por una lista que tiene a Juan Carlos Blumberg como legislador.

Confiando en su perfil mediático, Cutzarida incursionará por primera vez en la política de la mano de la familia Rodríguez Saá, que logró convencerlo para que represente al partido Es Posible y dispute la Jefatura de Gobierno contra el presidente de Aerolíneas Argentinas, Mariano Recalde; el diputado nacional Martín Lousteau; y la senadora nacional Gabriela Michetti; entre otros.


Junto al reaccionario actor estarán presentes como precandidatos a legisladores Juan Carlos Blumberg y el dirigente peronista Raúl Padró.


A fines del año pasado, Cutzarida había mantenido algunos encuentros con dirigentes políticos como el senador provincial Mario Ishii; y el intendente de San Isidro, Gustavo Posse; así como también con el jefe comunal interino de Escobar, Walter Blanco.

http://www.diarioregistrado.com/espectaculos/114150-sorpresa-al-cierre-de-listas--ivo-cutzarida-precandidato-a-jefe-de-gobierno.html

pablo13 escribió:Anoche terminó el plazo para que se anoten los precandidatos para las Primarias Abiertas Obligatorias y Simultáneas (PASO) de la Ciudad de Buenos Aires. Una enorme oferta electoral cuya dimensión acompaña el peso electoral que tiene el distrito en el escenario nacional.

Fueron once los frentes electorales que inscribieron hasta la medianoche de ayer a 21 precandidatos que medirán sus chances el 26 de abril, para quedar como postulantes a competir por suceder a Mauricio Macri en la Ciudad.


Esta será la primera vez que los porteños definirán bajo la modalidad de las PASO quiénes serán los candidatos para renovar jefe y vice de gobierno, a los 30 legisladores y a los 105 comuneros.


Las negociaciones se concretaron a lo largo del día en todas las fuerzas y frentes partidarios. No fue tanto por las candidaturas a jefe de gobierno que, en general (salvo alguna sorpresa por el lado del massismo) estaban claras desde el viernes. El punto más complejo fueron los acuerdos que fue necesario tejer para realizar un reparto que dejara conformes a todos en las listas de aspirantes a legisladores.


En el caso del oficialismo porteño, el jefe de gobierno debió resignarse a aceptar que su "heredero natural", Horacio Rodríguez Larreta, compita con la rebelde Gabriela Michetti, quien lidera las encuestas de opinión. Y como si fuera poco, Macri tampoco pudo evitar que Cristian Ritondo mantuviera en pie su postulación, por lo que serán tres las opciones, aunque sí logró unificar la lista de legisladores.


En el Frente para la Victoria las definiciones dejaron como saldo una disputa entre cinco precandidatos y dos listas de postulantes a la Legislatura.

En un acto conjunto, ayer se presentaron los tres candidatos más fuertes del FpV que llevan a Carlos Tomada como primera opción a legislador: La legisladora por Nuevo Encuentro Gabriela Cerruti; El presidente de Aerolíneas Argentinas y actual dirigente del PJ porteño, Mariano Recalde; y el ex subsecretario de la Presidencia Gustavo López.


Mientras que el ex jefe comunal de la Ciudad Aníbal Ibarra, el diputado nacional Carlos Heller se presentan con listas diferentes. Sobre la hora se "bajó" el sciolista Gustavo Marangoni.


Distinta es la experiencia de ECO (Energía Ciudadana Organizada) y de Surgen. Las fuerzas que componen estos frentes integraron UNEN y supieron sacarle provecho al mecanismo de las PASO.

Paradójicamente, esa construcción electoral, que en 2013 se impuso en las primarias por encima del PRO, no logró superar sus diferencias estratégicas y llegó a esta elección dividida en dos coaliciones diferentes.


Los problemas de Sergio Massa, en cambio, fueron otros y quizás  más profundos. El ex intendente de Tigre arrancó 2014 convencido de que se llevaría puesto el liderazgo del kirchnerismo a nivel nacional, pero un año después se hicieron muy visibles sus dificultades para conseguir aunque sea un candidato competitivo para la Ciudad.


Sin construcción propia en el tercer distrito electoral del país, el Frente Renovador pareció resignarse a una postulación de último momento y presentó al economista Guillermo Nielsen.


Los autodenominados de "izquierda" presentan una larga lista de propuestas. Son cinco en total.  Entre ellas se destacan el espacio de Claudio Lozano, el Frente de Izquierda y los Trabajadores (FIT), que viene de realizar una buena elección en las PASO de Mendoza capital, y el retorno a la cancha de Luis Zamora, con su sello Autodeterminación y Libertad.

http://www.diarioregistrado.com/politica/114144-se-definieron-las-listas-para-las-primeras-paso-portenas.html

¡No me digás que te tenemos de vecino!
¿Vas con alguna lista del FVP?

La verdad estoy viendo candidatos, todavía no se si del Frente de Izquierda o del PO. Pero seguro este año acompaño con el voto a la izquierda.

pablo13 escribió:La verdad estoy viendo candidatos, todavía no se si del Frente de Izquierda o del PO. Pero seguro este año acompaño con el voto a la izquierda.

No es que vaya el FIT por un lado y el PO por otro, hay una sola lista: la del FIT.

Igual el kirchnerismo dijo durante 13 años que era la "izquierda posible", a lo mejor en esa izquierda que va desde Tomada hasta el hermano de Mariano Ferreyra (paradoja) encontrás algo que te vaya.
Cuando te decidas lo seguimos charlando.

No, de hecho Marcelo Ramal, me parece un tipo muy inteligente (lo seguí en varios debates en la Legislatura Porteña) y me parece un cuadro político interesante, al igual que Myriam Bregman.
Y la verdad me gustaría que el FIT crezca y se consolide en cada elección,(vale destacar que vienen creciendo), ademas fuera del FIT no hay mucho para elegir. porque, Tomada y Recalde me parecen 2 incompetentes de solo ver el déficit de Aerolíneas y el empleo estancado me basta para proyectar lo que no quiero en mi ciudad.
Y bueno, el resto son globos amarillos y bicicendas.
Así que voto lo que me parece mas adecuado, en este caso el FIT.

Saludos

El Frente de Izquierda entre las cuatro primeras fuerzas

Se publicaron encuestas hacia las PASO de Capital. Todas coinciden en que el Frente de Izquierda está entre las cuatro primeras fuerzas porteñas.



Encuesta realizada por la consultora Ibarómetro, fundada por Doris Capurro y que ahora dirige el sociólogo Ignacio Ramírez. Publicada en Página 12.

"Detrás de ellos en intención de voto a jefe de gobierno aparecen Martín Lousteau (ECO), con 9,7%; el kirchnerista Mariano Recalde, con 8,1%; Aníbal Ibarra, que compite en la interna del FPV, con 5,9%, y Graciela Ocaña (ECO), con 3,9%. En el pelotón del fondo están Gabriela Cerruti (3,1%) y Carlos Heller (3%), ambos por el kirchnerismo; Miriam Bregman, por el Frente de Izquierda, con 2,3%; Claudio Lozano, por Camino Popular, que alcanzó el 1,7%. Cierra la tabla Guillermo Nielsen, por el Frente Renovador, con el 1%"

"A diferencia de lo que ocurrió en la última elección, el Frente para la Victoria recuperaría el segundo lugar con el 21%. ECO, que vino a reemplazar al fallido Frente Amplio UNEN, se ubica muy lejos en el tercer puesto con el 6%. "Para la elección general, Recalde logra concentrar ese porcentaje, que lo coloca en segundo lugar, a diferencia de Lousteau, que no lo consigue", sostuvo Catterberg. Después aparecen el Frente de Izquierda (3%), el Frente Renovador (2%), Camino Popular (1%) y el MST-Nueva Izquierda (1%). Todavía no definieron su voto el 16% de los porteños. En total serán 30 precandidatos habilitados para participar de las PASO incluidos en 16 frentes."

Fuente: Página 12

http://www.laizquierdadiario.com/El-Frente-de-Izquierda-entre-las-cuatro-primeras-fuerzas?utm_content=bufferba86c&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

2,6%. Estamos en el horno.

A esto me refiero cuando hago alusión a la capacidad de conectar.

CarlosMarx escribió:2,6%. Estamos en el horno.

A esto me refiero cuando hago alusión a la capacidad de conectar.

Coincido, en ese caso se retrocedería en Capital si se dan esos números.

CarlosMarx escribió:2,6%. Estamos en el horno.

A esto me refiero cuando hago alusión a la capacidad de conectar.

Pasha que vos no sos marxista, Carlitos. Y nunca militaste en un partido revolucionario. Por eso no sabés que la cosha pasa por un laburo sistemático y de hormiga, que de un día para el otro no pasás de ser el 0,04% al 20%. Carlos Marx, el Carlos Marx real (no vos, que sos Carlitos a secas), falleció sin haber encabezado ninguna Revolución.

2,6% es un número piola.

Saludos.

¿Para "conectarse" habrá que licuar el programa, como hizo Podemos en España?

Borrar todo punto "(...)contra los despidos, por el no pago de la deuda, nacionalización de la banca y con una lucha democrática consecuente, como el proceso constituyente."

Y centrar la campaña "(...)en el carácter popular y honesto de los luchadores, borrando las referencias programáticas, de clase."

Y si... el pibe es un himno a la derrota

Veremos la tarde del escrutinio quien festeja y quien se amarga.

Blood escribió:

CarlosMarx escribió:2,6%. Estamos en el horno.

A esto me refiero cuando hago alusión a la capacidad de conectar.

Pasha que vos no sos marxista, Carlitos. Y nunca militaste en un partido revolucionario. Por eso no sabés que la cosha pasa por un laburo sistemático y de hormiga, que de un día para el otro no pasás de ser el 0,04% al 20%. Carlos Marx, el Carlos Marx real (no vos, que sos Carlitos a secas), falleció sin haber encabezado ninguna Revolución.

2,6% es un número piola.

Saludos.

El número depende de lo que plantea el FIT. Un piso tiene, del que no debería bajar, de las últimas elecciones. Supongo que lo ideal es plantearse como meta meter cierta cantidad de representantes (a nivel nacional, provincial -en este caso en el distrito de Capital-, etc), que sería un logro parlamentario bastante lógico dentro del esquema democrático burgués. Nadie creo que considere una victoria electoral como para poner Jefe de Gobierno -en otras provincias como Salta la historia será otra-.
Igualmente, creo que la lucha parlamentaria es secundaria y no principal (y hasta adonde se, no se plantea algo muy distinto desde el FIT), por lo tanto el éxito o fracaso de las organizaciones no se puede medir por los votos. Si se puede medir de esa manera, el éxito o fracaso de una determinada política o estrategia electoral.
Es cierto lo que plantea Blood, no se puede medir el laburo militante de las organizaciones por la cantidad de votos que obtenga.

Saludos

2,6% no es un número piola, implica que no se puede conectar con la gente, que no salen de ese obrerismo ridículo en pleno siglo XXI, de las universidades y alguna que otra fábrica.

Los partidos marxistas hoy en día son sectas, sectas dogmáticas, antimaterialistas, románticas, idealistas. En vez de estar con el pueblo, con la gente, con la totalidad de los que se beneficiarían en el caso de una revolución, van solo con un grupo selecto de "iluminados" (que irónicamente ni bola les dan, o con 3 o 4 adolescentes que mucho discurso y luego no hacen otra cosa porque más que poner 4 afiches nada)

No comprenden que el proletariado como tal ha cambiado. No comprenden que la tarea hoy en día es no ser dogmáticos y sectarios en lo simbólico y la práctica de generar conciencia. Ustedes hacen todo lo contrario, porque no quieren cambiar nada.

Algunos puntos:

1) Militar o no hacerlo no dignifica a la persona, ni tampoco significa que sea más válida o útil la lucha encabezada por ese sujeto.
2) Ser marxista no tiene que ver con ser un aislado político que reniega de la búsqueda de apoyo en otras áreas sociales. Para mí, es actuar en pos del progreso histórico y social, nada más, nada menos. Porque esta es la clave del marxismo, la Historia es una contradicción permanente, un cambio constante, eso de la plusvalía y crisis cíclicas, solo es una forma de explicar como esta fase histórica indefectiblemente se modificará por una nueva. Y de paso, marxista puede ser un burgués, o el plomero que viene a mi casa.
3) Sigan en ese camino, y la única revolución que van a lograr es la del chino de la esquina. Mucho bla bla con Milani, pero no veo que realmente les interese llegar al poder, o aunar fuerzas.
4) Como se nota que a ustedes y a las demás agrupaciones "marxistas" no les importa alcanzar una posición de relevancia, si no tener bien alto su orgullo proletario, nunca podrán encabezar ningún progreso material. Adoran llevar bien alto sus banderas de "resistencia" o "difamar al gobierno burgués", pero no en hacer algo acá, y ahora.

El número de votos sí es reflejo de la realidad social y del apoyo. Querer renegar de esto es poner excusas para seguir incurriendo en el actuar típico del fracaso izquierdista argentino.

Si solo se saca un 2,6%, siendo una agrupación marxista, o sea, la agrupación supuestamente más avanzada en la práctica y en la teoría, y peor cuando vemos que es un rejunte de partidos, es un signo de un claro fracaso. La izquierda debería de ser el pináculo de la comunicación y la adaptación, no del sectarismo. Pero esto no lo van a entender, si solo saben ser oposición, nunca han aspirado a un verdadero cambio, solo difaman a diestra y siniestra.

Si no te gusta lo que haces, no lo hagas. Si no te gusta tener que ir manifestándote contra X empresa o Y medida del Gobierno, no te quedes tan pancho pensando que pegando 10 cartelitos rojos vas a lograr algo. Y mirá que no estoy diciendo que haya que hacer la lucha armada, no señor. Lo que yo digo, y quienes entiendan la situación sabrán también, es que para realizar un cambio, hay que tomar medidas distintas y atraer al pueblo.

Probablemente vendrá y me dirá 3 metáforas más de las que siempre saca, o que no soy marxista (de nuevo), o me tirará algo sobre el Gobierno para quitarse la culpa de encima. Pero, ¿sabe qué? me da lo mismo

Saludos. Le sigo respondiendo mañana, a usted y a los que se sumen.

CarlosMarx escribió:
Si solo se saca un 2,6%, siendo una agrupación marxista, o sea, la agrupación supuestamente más avanzada en la práctica y en la teoría, y peor cuando vemos que es un rejunte de partidos, es un signo de un claro fracaso. La izquierda debería de ser el pináculo de la comunicación y la adaptación, no del sectarismo. Pero esto no lo van a entender, si solo saben ser oposición, nunca han aspirado a un verdadero cambio, solo difaman a diestra y siniestra.

Saludos. Le sigo respondiendo mañana, a usted y a los que se sumen.

¿La izquierda debería ser una suerte de monasterio o radio cristiana según vos? ¿O le reclamás a la izquierda que sea "diálogo y consenso" a lo Macri?

En vista de tu prédica piadosa, he de responder que quien esté exento de todo pecado que arroje la primera piedra. No veo una sola propuesta de como debería actuar la izquierda, solo melodrama de lo sectaria que puede llegar a ser.

Adaptación es una palabra espantosa, por cierto. Vaya con Jebús.

Bueno, pero convengamos que el FIT (y la izquierda en general) no tienen la difusión como otros partidos ni los recursos. Si vamos al caso el espacio que le dan a la Izquierda para expresar sus propuestas es insignificante para obtener un respaldo mayor al que tienen actualmente.
Yo creo que no pasa por el hecho de no poder "conectarse" con la gente, pasa que en este sistema "la popularidad" de un candidato se crea a partir del marketing político. Por ejemplo, Macri, Massa, Binner. ¿vos consideras que son cuadros políticos que lograron maravillar al pueblo por su gran gestión? No !! simplemente son inútiles pero con recursos y respaldo de los medios.
¿Quien va a darle difusión a la Izquierda? sabiendo que no responde a los intereses de la burguesía, sabiendo que se le termina la joda a los grandes monopolios que concentran fortunas.
En este contexto y bajo este sistema, la izquierda va seguir tapada y la gente va seguir desconociendo que hay una alternativa real que responde a los intereses del trabajador y va en contra de la burguesía explotadora.
Fíjate como obtuvieron su popularidad algunos candidatos, observa detenidamente desde que medios de comunicación se les hace propaganda y a que intereses responden dichos candidatos. Ahí te vas a dar cuenta porque a la Izquierda le cuesta mucho mas llegar a las masas que otros partidos. No se trata de "falta de conexión con la gente", si analizas en que contexto se encuentra la Izquierda con el resto de los sectores políticos y sin dejar de lado a los grandes monopolios que lanzan candidatos vas a entender porque cuesta tanto sumar votos.


Por eso, un digno 2,6% dentro de todo no esta mal. Y esta perfecto, peor es terminar bajándose los pantalones con la derecha, (como hizo la UCR) para lograr no ser un "aislado político" (según tus palabras)...

Saludos

Que es eso de "obrerismo ridiculo", my gosh!. Mirá que la critica siempre viene hacia org y partidos que existen solamente en los pasillos de la facultad, nunca habia leido/escuchado que se criticara el laburo con los camaradas obreros. God save us from that sugestion of satan.

CarlosMarx es muy niño y nunca militó y cree que sus enemigos son los comunistas porque no son verdaderos comunistas o no "entienden nada". El la tiene super atada, de primera la clava al angulo, o eso le dijo el padre.

Cierren el foro.

Bueno, lo dicho, Podemos giró 180º su programa inicial apostando todo a su imagen mediática y aún así no rompió la hegemonía del PSOE en Andalucía que parece recuperado del incendio de Zapatero.
Acá, Pablo Ferreyra, que es la sección argentina de Podemos quedó colgado del pincel porque Taiana lo eligió a Heller (PCA) que tiene toda la guita del Credicoop.

Lo digo, no es que me importe algo el otro Pablo, porque el moderador-derrota se mira en ese espejo.

Estas elecciones nacionales van a ser una de las más polarizadas de la historia y en ese escenario el programa y los limitados recursos financieros del FIT van a encontrar un gran obstáculo.

A nivel de difusión barrial, la relación de aparatos con el PRO es 10 a 1. Esa es la relación en mi barrio una mañana cualquiera de sábado.
Aparato quiere decir que el FPV le liberó la zona en la CABA y los tipos reclutan un montón de pendejos rentados temporarios desde los CGP's.

A remar y esto no es "a los botes" como plantean un par de nóveles fundidos (antes de empezar) de este honorable foro que, dicho sea de paso, extraña la presencia de la tribu de los Hoxhalitas

Vamos por partes:

LiberArce92 escribió:¿La izquierda debería ser una suerte de monasterio o radio cristiana según vos? ¿O le reclamás a la izquierda que sea "diálogo y consenso" a lo Macri?

En vista de tu prédica piadosa, he de responder que quien esté exento de todo pecado que arroje la primera piedra. No veo una sola propuesta de como debería actuar la izquierda, solo melodrama de lo sectaria que puede llegar a ser.

Adaptación es una palabra espantosa, por cierto. Vaya con Jebús.

Ni lo primero, ni lo segundo. La izquierda es una secta, y el diálogo es con el pueblo, no con otros políticos. Vamos a ver, por ejemplo, yo nunca vi a un militante de izquierda saliendo a básicamente ayudar al otro, necesitados o no. No los veo haciendo propaganda que conecte con la gente. No los veo con un discurso útil. Luego, no es sorpresa que nos estanquemos.

Por cierto, sí he mencionado como debe actuar: "Lo que yo digo, y quienes entiendan la situación sabrán también, es que para realizar un cambio, hay que tomar medidas distintas y atraer al pueblo.". Pero es que sí, mi comentario iba más para entender el fracaso de la izquierda.

Pablo13 escribió:Bueno, pero convengamos que el FIT (y la izquierda en general) no tienen la difusión como otros partidos ni los recursos. Si vamos al caso el espacio que le dan a la Izquierda para expresar sus propuestas es insignificante para obtener un respaldo mayor al que tienen actualmente.
Yo creo que no pasa por el hecho de no poder "conectarse" con la gente, pasa que en este sistema "la popularidad" de un candidato se crea a partir del marketing político. Por ejemplo, Macri, Massa, Binner. ¿vos consideras que son cuadros políticos que lograron maravillar al pueblo por su gran gestión? No !! simplemente son inútiles pero con recursos y respaldo de los medios.
¿Quien va a darle difusión a la Izquierda? sabiendo que no responde a los intereses de la burguesía, sabiendo que se le termina la joda a los grandes monopolios que concentran fortunas.
En este contexto y bajo este sistema, la izquierda va seguir tapada y la gente va seguir desconociendo que hay una alternativa real que responde a los intereses del trabajador y va en contra de la burguesía explotadora.
Fíjate como obtuvieron su popularidad algunos candidatos, observa detenidamente desde que medios de comunicación se les hace propaganda y a que intereses responden dichos candidatos. Ahí te vas a dar cuenta porque a la Izquierda le cuesta mucho mas llegar a las masas que otros partidos. No se trata de "falta de conexión con la gente", si analizas en que contexto se encuentra la Izquierda con el resto de los sectores políticos y sin dejar de lado a los grandes monopolios que lanzan candidatos vas a entender porque cuesta tanto sumar votos.

Acá esta el tema, las excusas del "no nos llaman", "no podemos debatir en medios burgueses", y demás. ¿Por qué no llaman? Porque son radicales, porque no se presentan, porque pueden llevar el debate a una discusión problemática. ¿Cómo lo solucionamos? Primero, creo yo, cambiando la ideología del partido. Gatopardo puso de ejemplo a PODEMOS, está perfecto (y ya le voy a contestar eso), porque lo que PODEMOS y más aún Pablo Iglesias supieron hacer es dejar de lado el dogmatismo y ese infantilismo que se ve en muchos comunistas, para entrar a un discurso y un actuar del "vamos a cambiar las cosas, y ya". Y ¡ZAS! Lo invitaron mucho más a la tv (y luego lo empezaron a rajar porque era un peligro), pero bueno, también creo audiencia fuera de esta, con lo cual si le bajan La Tuerka y ya no sale en los canales de derecha no pasa nada, sigue subiendo.

Pero la tv no es lo único por lo cual pudo conectar tan bien, fue el discurso adaptado a la modernidad (que me importa tres rábanos si es marxista o no), la simbología, la participación ciudadana, etc.

Que quede claro que cuando digo "conexión" es saber ganarse a la gente, que s sienta identificada, no si le llega el mensaje por radio, por la tv, por el fax, o no.

Surgas escribió:Que es eso de "obrerismo ridiculo", my gosh!. Mirá que la critica siempre viene hacia org y partidos que existen solamente en los pasillos de la facultad, nunca habia leido/escuchado que se criticara el laburo con los camaradas obreros. God save us from that sugestion of satan.

CarlosMarx es muy niño y nunca militó y cree que sus enemigos son los comunistas porque no son verdaderos comunistas o no "entienden nada". El la tiene super atada, de primera la clava al angulo, o eso le dijo el padre.

Cierren el foro.

"Obrerismo ridículo" es basarse solo en ese tipo de trabajador para lograr la revolución, defenderlo cual semidiós, ponerlo como ejemplo cuando la mayoría no se identifica (ni quiere verse identificada) con trabajar en una fábrica. Estamos en el S. XXI, a ver si alguno lo entiende. En el S.XIX el socialismo ganó tanta popularidad porque 2 de cada 3 personas estaba en una fábrica 12 horas al día, hoy no, hoy el sujeto histórico o es otro, o es un grupo mayor.

Luego los ataques y querer rebajar mis argumentos con insultos, eso si que es bien de niño

Gatopado2015 escribió:Bueno, lo dicho, Podemos giró 180º su programa inicial apostando todo a su imagen mediática y aún así no rompió la hegemonía del PSOE en Andalucía que parece recuperado del incendio de Zapatero.
Acá, Pablo Ferreyra, que es la sección argentina de Podemos quedó colgado del pincel porque Taiana lo eligió a Heller (PCA) que tiene toda la guita del Credicoop.

Lo digo, no es que me importe algo el otro Pablo, porque el moderador-derrota se mira en ese espejo.

Estas elecciones nacionales van a ser una de las más polarizadas de la historia y en ese escenario el programa y los limitados recursos financieros del FIT van a encontrar un gran obstáculo.

A nivel de difusión barrial, la relación de aparatos con el PRO es 10 a 1. Esa es la relación en mi barrio una mañana cualquiera de sábado.
Aparato quiere decir que el FPV le liberó la zona en la CABA y los tipos reclutan un montón de pendejos rentados temporarios desde los CGP's.

A remar y esto no es "a los botes" como plantean un par de nóveles fundidos (antes de empezar) de este honorable foro que, dicho sea de paso, extraña la presencia de la tribu de los Hoxhalitas

1 - La conexión con las masas de X o Y partido no se rompen en 3 días, pero lo de PODEMOS en Andalucia si que fue magnífico, 15% con solo año y medio de existencia. Y siendo esta comunidad el núcleo más duro del PSOE.
2 - Más excusas, que el dinero, que lo mediático, que el programa, más cháchara para no querer cambiar ni un ápice. O sea, como dije, no les interesa llegar al poder y hacer algo, si no intentar llegar siendo el Superman del marxismo (nunca sucederá), eso sí que es individualismo puro.
3 - Y siguen y siguen culpando a los partidos burgueses, ¿nunca intentaron cambiar la imagen, hacer algo grande, modificar el discurso? Están mal, ok, ¿cómo lo arreglan? ¿Con lo mismo de siempre? "Ay la represión, ay Macri, ay la policía"... Por Dios...

Si entendí lo de los botes, sería que hay que ir paso a paso, justamente, ¿están creando condiciones? A mí me parece que van en reversa. Y que no les importa hacer algo.

Saludos a los 4.

CarlosMarx escribió:Vamos por partes:

LiberArce92 escribió:¿La izquierda debería ser una suerte de monasterio o radio cristiana según vos? ¿O le reclamás a la izquierda que sea "diálogo y consenso" a lo Macri?

En vista de tu prédica piadosa, he de responder que quien esté exento de todo pecado que arroje la primera piedra. No veo una sola propuesta de como debería actuar la izquierda, solo melodrama de lo sectaria que puede llegar a ser.

Adaptación es una palabra espantosa, por cierto. Vaya con Jebús.

Ni lo primero, ni lo segundo. La izquierda es una secta, y el diálogo es con el pueblo, no con otros políticos. Vamos a ver, por ejemplo, yo nunca vi a un militante de izquierda saliendo a básicamente ayudar al otro, necesitados o no. No los veo haciendo propaganda que conecte con la gente. No los veo con un discurso útil. Luego, no es sorpresa que nos estanquemos.

Por cierto, sí he mencionado como debe actuar: "Lo que yo digo, y quienes entiendan la situación sabrán también, es que para realizar un cambio, hay que tomar medidas distintas y atraer al pueblo.". Pero es que sí, mi comentario iba más para entender el fracaso de la izquierda.

¿Qué vendría a ser "el pueblo" para vos, que vendría a ser "la gente"?

Y... para vos, lo que la izquierda debería hacer es "ayudar a otro", ¿no? ¿Tipo obras de caridad, limpiarse la culpa de clase? Mmmm... no, no gracias.

Trabajador es todo aquel que solo posee su fuerza de trabajo y percibe un salario de subsistencia para poder reproducirla al día siguiente así el amigo patrón puede seguir extrayéndole plusvalía. No se relaciona únicamente con el trabajo en la fábrica, y creo que la izquierda, con su presencia en los gremios estatales, docentes, de salud y en el movimiento de desocupados deja claro que no percibe que ser trabajador sea únicamente ser obrero de fábrica. Eso es algo que le adjudicás vos.

Y, habiendo mencionado la presencia de la izquierda en los sindicatos, te recuerdo que la lucha de clases no depende de si el partido revolucionario es invitado a TN constantemente o saca un 15% en las elecciones burguesas, que son un reflejo distorsionado de la lucha de clases. No es una cuestión de excusas que pongamos para justificar los resultados electorales pobres del FIT o de otras expresiones de la izquierda revolucionaria, es un hecho: la revolución no se hace por las urnas. Se pueden tener mejores o peores resultados electorales, incluso puede que logren ser electos para gobierno, más aún si la fórmula Otto Vargas-Beica fuese electa presidente con el 60% de los votos en primera vuelta solamente se estaría logrando tener el gobierno, no el poder. La expropiación de la burguesía pasa por el agravamiento de la lucha de clases y la insurrección de los trabajadores, y las tácticas que lleva acabo incluyen pero no acaban en las elecciones burguesas, pasan también por sacarle los sindicatos a la burocracia, lograr conquistas para los trabajadores mediante la movilización y, a través de esto, fomentar la consciencia de clase.

Así que, en lo que a mí concierne, cometés 2 errores: 1) No distinguir entre clases, algo que es esencial para los comunistas y 2) Hacer un fetichismo importante de las tácticas, sin tener en cuenta la estrategia. El socialismo no es limpiarle el moco a los niños, si bien no me opongo a que la izquierda proletarice a sus elementos más pequeño-burgueses. Limpiarle el moco a los niños fue siempre terreno histórico de la iglesia. Recomiendo lectura más concienzuda el por qué de la lucha de clases y sus actores, como mínimo.

¿A que le llamas "cambiar la ideología del partido"? ¿vender los principios? me parece que estas errado.  
Yo no digo que todo pase por ir a debatir a  los "medios burgueses", hablo de la diferencia de alcance para difundir las propuestas.
Tampoco nos podemos hacernos los boludos y vanalizar el rol de los medios de comunicación  con respecto a instalar un candidato.
¿Que hizo el "Pro" para lograr tanta popularidad en tan poco tiempo? o sin ir mas lejos ¿como logro el "Frente Renovador" de Massa para captar una gran parte del electorado en unos pocos meses?
Hablas de  "saber ganarse a la gente, que se sienta identificada" yo creo que la gente se sentiría muy identificada con el Frente de Izquierda y lo que propenen. Pero repito, ¿como se hacen llegar estas propuestas sin el respaldo de los medios que lo difundan?
Macri no hizo nada en la ciudad y sin embargo esta posicionado como un candidato con chances de ser presidente, y vaya casualidad  ¿sabes cuanto se gasto Macri en publicidad partidaria? solo en 2014 se patino 439 millones de pesos ¿y sabes cuanto tiene presupuestado Macri para el 2015 en publicidad? 848 millones de pesos. Esto es un claro ejemplo de como cuando se tienen recursos es fácil captar al electorado.
Y esto deja en claro la desleal competencia entre un partido y otro, Macri es un ignorante de mierda que tan solo haciendo un metrobus ,unas bicisendas he inflando un par de globos amarillos le alcanzo para posicionarse como candidato. ¿Ves el rol importante que juegan los medios burgueses en este aspecto? (y que vos intentas vanalizar).
Entonces ¿como puede el Frente  de Izquierda competir en este contexto prácticamente sin recursos?
Te aseguro que el FIT desde el llano hace mucho mas que cualquier otro partido, la diferencia es que nadie se entera de esto salvo escasas excepciones... Sin embargo "la militancia" del Pro, pinta un semáforo y esto los ves por TN. (Y uso el ejemplo del Pro como podría usar el caso del Frente Renovador, pero es mas de lo mismo).
El caso de Podemos en España es distinto, allá se vive una profunda crisis y la gente va a votar al primero que les venda el oro y el moro...(En este caso, Podemos supo aprovechar el auge mediático).
Eso si, cambiar la ideología del partido nunca, los principios no se venden.

Saludos.

A LiberArce92:

[quote"LiberArce92"]¿Qué vendría a ser "el pueblo" para vos, que vendría a ser "la gente"?

Y... para vos, lo que la izquierda debería hacer es "ayudar a otro", ¿no? ¿Tipo obras de caridad, limpiarse la culpa de clase? Mmmm... no, no gracias.[/quote]

La gente, el colectivo, las clases populares, las masas, eso es el pueblo.

Y esa idea no viene mal, pero no es todo lo que yo propongo. Debe entender eso. Ayudar al otro puede ser lo mejor, el mayor ejemplo que se puede dar, "te ayudo ya mismo, no espero nada y no pido nada a cambio". Pero fijate que viene acompañado de toda una renovación.

Trabajador es todo aquel que solo posee su fuerza de trabajo y percibe un salario de subsistencia para poder reproducirla al día siguiente así el amigo patrón puede seguir extrayéndole plusvalía. No se relaciona únicamente con el trabajo en la fábrica, y creo que la izquierda, con su presencia en los gremios estatales, docentes, de salud y en el movimiento de desocupados deja claro que no percibe que ser trabajador sea únicamente ser obrero de fábrica. Eso es algo que le adjudicás vos.

Gracias por las clases de marxismo pero eso ya lo sabía.

La izquierda está anclada en lo fabril, ya me gustaría creer lo contrario, y que se me demuestre de vez en cuando. Hace unos meses había leído a uno en este foro que decía que con el lumpen no se juntaba, que no aportan nada, etc. Y mirá que no hablo solo del lumpen si no de por ejemplo un gerente, un pequeño productor, etc. Hay mucho prejuicio y sectarismo.

Creo que ir a las villas y ganarse a las clases más bajas puede ser buenísimo, o a los pueblos del Interior, o con los pueblos originarios.

Otra cosa, ¿en cuántos gremios está la izquierda? Porque para hablar de tantos sectores y sacar solo el 2,6%... Algo falla.

Y, habiendo mencionado la presencia de la izquierda en los sindicatos, te recuerdo que la lucha de clases no depende de si el partido revolucionario es invitado a TN constantemente o saca un 15% en las elecciones burguesas, que son un reflejo distorsionado de la lucha de clases. No es una cuestión de excusas que pongamos para justificar los resultados electorales pobres del FIT o de otras expresiones de la izquierda revolucionaria, es un hecho: la revolución no se hace por las urnas. Se pueden tener mejores o peores resultados electorales, incluso puede que logren ser electos para gobierno, más aún si la fórmula Otto Vargas-Beica fuese electa presidente con el 60% de los votos en primera vuelta solamente se estaría logrando tener el gobierno, no el poder. La expropiación de la burguesía pasa por el agravamiento de la lucha de clases y la insurrección de los trabajadores, y las tácticas que lleva acabo incluyen pero no acaban en las elecciones burguesas, pasan también por sacarle los sindicatos a la burocracia, lograr conquistas para los trabajadores mediante la movilización y, a través de esto, fomentar la consciencia de clase.

No entiendo la lógica entre "revolución por las urnas no" y "no estamos mal por sacar el 2,6%", es como si quisieran ponerlo como excusa a cada rato.

las elecciones son el reflejo de la voluntad de un pueblo. Si un pueblo quiere revolución, en las urnas aparecerá como el más beneficiado un partido muy progresista, o marxista. Y si no, no. ¿Tan difícil es de entender?

Y luego lo que me dice es un perfecto ejemplo de como hacer una revolución, bien, háganla. O al menos comiencen con las conquistas, en todos los ámbitos. Y si no lo logran mediante leyes, van y mejoran lo que pueden, ustedes. Por ejemplo, si a alguien le falta una casa, van y lo ayudan en la construcción, no esperan a que el gobierno burgués pase la ley 385938539593, para luego excusarse con el "pero este Gobierno de derecha...". ¿Entienden a lo que voy?

Así que, en lo que a mí concierne, cometés 2 errores: 1) No distinguir entre clases, algo que es esencial para los comunistas y 2) Hacer un fetichismo importante de las tácticas, sin tener en cuenta la estrategia. El socialismo no es limpiarle el moco a los niños, si bien no me opongo a que la izquierda proletarice a sus elementos más pequeño-burgueses. Limpiarle el moco a los niños fue siempre terreno histórico de la iglesia. Recomiendo lectura más concienzuda el por qué de la lucha de clases y sus actores, como mínimo.

Mal análisis de mi planteamiento. Muy poca autocrítica. Poca adaptación a la situación actual y la conciencia de la gente. Y por sobre todo, poca voluntad de hacer algo.

A pablo13:

pablo13 escribió:¿A que le llamas "cambiar la ideología del partido"? ¿vender los principios? me parece que estas errado.  
Yo no digo que todo pase por ir a debatir a  los "medios burgueses", hablo de la diferencia de alcance para difundir las propuestas.
Tampoco nos podemos hacernos los boludos y vanalizar el rol de los medios de comunicación  con respecto a instalar un candidato.

Uhmm, no puedo vender mis principios si el marxismo es una guía para la acción, ¿no? A mí eso de "traición" me parece una ridiculez.

Hay diferencia, sí, por eso tenemos que compensar de otra forma, no esperar a que mágicamente los obreros nos escuchen nuestros tecnicismos aburridos, o que nos llamen Clarín o C5N.

¿Que hizo el "Pro" para lograr tanta popularidad en tan poco tiempo? o sin ir mas lejos ¿como logro el "Frente Renovador" de Massa para captar una gran parte del electorado en unos pocos meses?

Tiene dinero, es de derecha, es oposición al gobierno. O sea, la tiene facilísima. Ahí no le busques la vuelta comunicativa porque ellos no tiene ningún problema en decirle algo a las masas.

Hablas de  "saber ganarse a la gente, que se sienta identificada" yo creo que la gente se sentiría muy identificada con el Frente de Izquierda y lo que propenen. Pero repito, ¿como se hacen llegar estas propuestas sin el respaldo de los medios que lo difundan?
Macri no hizo nada en la ciudad y sin embargo esta posicionado como un candidato con chances de ser presidente, y vaya casualidad  ¿sabes cuanto se gasto Macri en publicidad partidaria? solo en 2014 se patino 439 millones de pesos ¿y sabes cuanto tiene presupuestado Macri para el 2015 en publicidad? 848 millones de pesos. Esto es un claro ejemplo de como cuando se tienen recursos es fácil captar al electorado.

Se hace trabajo por fuera de los medios. Los medios no son todo, la gente también sale afuera de la casa de vez en cuando. O ni siquiera, se puede hacer vía Internet.

Por lo del presupuesto es que la tiene fácil, pero no es invencible, si no, hagamos la valija y nos vamos porque nada que hacer. Ah, esperen, claro que se puede.

Y esto deja en claro la desleal competencia entre un partido y otro, Macri es un ignorante de mierda que tan solo haciendo un metrobus ,unas bicisendas he inflando un par de globos amarillos le alcanzo para posicionarse como candidato. ¿Ves el rol importante que juegan los medios burgueses en este aspecto? (y que vos intentas vanalizar).

Los banalizo porque es una tontería, en realidad no es el medio burgués el que implanta esa conciencia, es la falta de contra discurso por parte de la izquierda. Es la negativa, la decepción, la falta de estrategia.

Entonces ¿como puede el Frente  de Izquierda competir en este contexto prácticamente sin recursos?

Ya lo expliqué, dejando de lado esa "moral" boba que tienen.

Te aseguro que el FIT desde el llano hace mucho mas que cualquier otro partido, la diferencia es que nadie se entera de esto salvo escasas excepciones... Sin embargo "la militancia" del Pro, pinta un semáforo y esto los ves por TN. (Y uso el ejemplo del Pro como podría usar el caso del Frente Renovador, pero es mas de lo mismo).

¿Dónde hacen más? Si después me dicen otros que hay una diferencia de 10 a 1 en números. Mi no entender.

El caso de Podemos en España es distinto, allá se vive una profunda crisis y la gente va a votar al primero que les venda el oro y el moro...(En este caso, Podemos supo aprovechar el auge mediático).
Eso si, cambiar la ideología del partido nunca, los principios no se venden.

Distinto nada, acá vivimos en crisis 24/7 y nadie puede hacer algo como allá porque seguimos en nuestro atraso kantiano de "los principios no se venden".

Por eso mismo digo que, sumado a la labor inteligente fuera de los medios, hay que hacer algo dentro de estos, cambiando la imagen, fundando un nuevo partido, debatiendo.

Este pibe es el lado B de inmundo

La izquierda está anclada en lo fabril, ya me gustaría creer lo contrario, y que se me demuestre de vez en cuando. Hace unos meses había leído a uno en este foro que decía que con el lumpen no se juntaba, que no aportan nada, etc. Y mirá que no hablo solo del lumpen si no de por ejemplo un gerente, un pequeño productor, etc. Hay mucho prejuicio y sectarismo.

Creo que ir a las villas y ganarse a las clases más bajas puede ser buenísimo, o a los pueblos del Interior, o con los pueblos originarios.

No Carlos Marx, ésto no es cierto. Hay un laburo barrial impresionante, y organizaciones que se dedican casi exclusivamente a ésto. Otra cosa que los militantes que laburan en lo barrial corran riesgo de vida, porque las patotas, narcos y la cana, dos por tres les metan bala. Pero ésto que decís, parte de tu desconocimiento de la militancia, no de la realidad.

Además hacés una simplificación de la izquierda en el FIT, lo cual es grave. Pero peor es considerar que lo que proponés no lo han propuesto otros e intentado con resultados adversos.
Por otro lado considero que LiberArce te respondió algunas cosas claves, y le contestaste otras que poco tienen que ver con lo que dice.

Fijate ésto que decís:

las elecciones son el reflejo de la voluntad de un pueblo. Si un pueblo quiere revolución, en las urnas aparecerá como el más beneficiado un partido muy progresista, o marxista. Y si no, no. ¿Tan difícil es de entender?

Primero, no tenés en cuenta que un porcentaje elevado de ese Pueblo, es rehén de los aparatos de los partidos (PJ, UCR, PRO), que utilizan tácticas criminales para conseguir sus votos -una política de dulce y garrote, propio del clientalismo más arcáico-. Eso es parte de la dictadura de la burguesía incluso en su esquema de gobierno democrático-burgués. Nadie regala el Poder del Estado, y por eso mismo es imposible que lo pierdan por las urnas. Las pocas excepciones históricas -Allende-, culminan con golpe de Estado. Hoy en día se sigue utilizando esa táctica con los gobiernos que no son títeres del imperialismo de turno -aunque no estemos ante un proceso revolucionario, ni mucho menos, como pueden ser los casos de Zelaya y Lugo-.
Por otro lado cuando los pueblos quisieron revolución y se apoyaron en las urnas -o en la calle- partidos tirados lo más a la izquierda posible, el imperialismo y las oligarquías autóctonas, además de los mencionados golpes de Estado, procedieron al exterminio político de generaciones. La historia latinoamericana de los últimos 40 años es un ejemplo de ello. Precisamente ese exterminio político allanó el camino a las políticas neoliberales y a la actual conformación de los sistemas políticos imperantes. Las sucesivas crisis abrieron y abren las puertas a que se pueda quebrar el sistema, y ahí es donde los sectores de izquierda deben hacerse fuertes.

No tengo poder de voto en la Capital de todos los Argentinos , vivo aislado en la humilde provincia olvidada por el centro porteño asi que no tengo voto en este asunto.

En cuanto al debate no quiero meterme solo remarcar lo mejor o lo que apoyo:

Razion escribió:Por otro lado cuando los pueblos quisieron revolución y se apoyaron en las urnas -o en la calle- partidos tirados lo más a la izquierda posible, el imperialismo y las oligarquías autóctonas, además de los mencionados golpes de Estado, procedieron al exterminio político de generaciones. La historia latinoamericana de los últimos 40 años es un ejemplo de ello. Precisamente ese exterminio político allanó el camino a las políticas neoliberales y a la actual conformación de los sistemas políticos imperantes. Las sucesivas crisis abrieron y abren las puertas a que se pueda quebrar el sistema, y ahí es donde los sectores de izquierda deben hacerse fuertes.

Manifiesto Comunista escrito por Marx y Engels escribió:Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

A mi me parece que está clarísima la postura del moderador de Podemos.
Levanta la línea de los populismos latinoamericanos y en la Argentina, ya lo dijo, al FPV (o sea PJ/PCA) en el ámbito nacional y al PRO en la CABA, porque son los partidos que cuentan con el consenso mayoritario.

Yo quiero que me diga a quién apoya en la CABA, claramente, y al candidato de las PASO que va a ir a votar en las internas.

¿Será posible?