Bueno, se me corta el Internet por unas horas y ya hay bastante actividad, jeje. Como no voy a poder contestas todas las respuestas, lo haré solo con las que me parecen fundamentales.
1 - A Razion: Razion escribió:No Carlos Marx, ésto no es cierto. Hay un laburo barrial impresionante, y organizaciones que se dedican casi exclusivamente a ésto. Otra cosa que los militantes que laburan en lo barrial corran riesgo de vida, porque las patotas, narcos y la cana, dos por tres les metan bala. Pero ésto que decís, parte de tu desconocimiento de la militancia, no de la realidad.
Además hacés una simplificación de la izquierda en el FIT, lo cual es grave. Pero peor es considerar que lo que proponés no lo han propuesto otros e intentado con resultados adversos.
Por otro lado considero que LiberArce te respondió algunas cosas claves, y le contestaste otras que poco tienen que ver con lo que dice.
Si hay un laburo barrial impresionante quiero saber:
- Como es, ¿qué se hace?
- ¿Por qué entonces no se demuestra en las encuestas?
Lo que pasa es que para estos sectores militar es ir, hacer quilombo, manifestarse, cortar. Crear caos, y en ese caos es muy probable que pase algo lamentable. Ojo, no estoy apoyando la muerte de ningún militante, pero no es la forma de ganar apoyo.
La izquierda argentina está anclada en el pasado, en que el apoyo de las masas de consigue en la praxis de la manifestación. Pero nada más alejado de la realidad, porque a pesar de todos los problemas del pasado tiempo, y la movilización, el voto en CABA descendió. ¿No será que esa táctica es obsoleta?
Primero, no tenés en cuenta que un porcentaje elevado de ese Pueblo, es rehén de los aparatos de los partidos (PJ, UCR, PRO), que utilizan tácticas criminales para conseguir sus votos -una política de dulce y garrote, propio del clientalismo más arcáico-. Eso es parte de la dictadura de la burguesía incluso en su esquema de gobierno democrático-burgués. Nadie regala el Poder del Estado, y por eso mismo es imposible que lo pierdan por las urnas. Las pocas excepciones históricas -Allende-, culminan con golpe de Estado. Hoy en día se sigue utilizando esa táctica con los gobiernos que no son títeres del imperialismo de turno -aunque no estemos ante un proceso revolucionario, ni mucho menos, como pueden ser los casos de Zelaya y Lugo-.
Por otro lado cuando los pueblos quisieron revolución y se apoyaron en las urnas -o en la calle- partidos tirados lo más a la izquierda posible, el imperialismo y las oligarquías autóctonas, además de los mencionados golpes de Estado, procedieron al exterminio político de generaciones. La historia latinoamericana de los últimos 40 años es un ejemplo de ello. Precisamente ese exterminio político allanó el camino a las políticas neoliberales y a la actual conformación de los sistemas políticos imperantes. Las sucesivas crisis abrieron y abren las puertas a que se pueda quebrar el sistema, y ahí es donde los sectores de izquierda deben hacerse fuertes.
Ehmm, ¿te suena el nombre de Hugo Chávez? Ese tipo fue todo un pragmático, que además de aprovechar una situación de descontento, supo ganarse al pueblo no cortando calles, si no con un buen discurso y promesas. Lo siento si no es "política de verdad", pero parece que ni en la de mentira logramos nada.
El resto de tu mensaje es una perfecta apología al "no hacer nada", impresionante. Y el último punto es el el único recoveco por donde veo un halo de esperanza, y encima esa táctica la comparto. Pero, ¿cómo van a quebrar si no tienen apoyo?
Que quede claro,
Ajuan y Razion, que
nunca puse en duda que sea necesaria la lucha armada, si no los métodos para llegar a una posición de avanzada (el poder burgués).
2 - A Surfas: Surfas escribió:Los bolcheviques no ganaron las elecciones burguesas
Los bolcheviques eran minoria en todos los soviets en 1917. De hecho, cuando ganaron el control de algun Soviet, fue por medio de maniobras bastante turbias.
No tiene nada que ver el porcentaje de voto y la revolucion.
Los bolcheviques organizaron la revolucion en base a dos consignas, paz y tierra, nada mas, y nada menos. Y, de hecho, la segunda consigna era de tipo pequeñoburgues....Tan simple como eso, el tema es que eran las consignas ciertas y revolucionarias.
"Los bolcheviques no ganaron las elecciones burguesas". No lo necesitaron, el contexto era absolutamente genial. Una guerra, una crisis política, descontento popular. Y lograron un golpe de estado solo por eso, si lo hubiesen intentado 5 años antes hubiesen estado todos bajo tierra.
Los bolcheviques eran minoria en todos los soviets en 1917. De hecho, cuando ganaron el control de algun Soviet, fue por medio de maniobras bastante turbias. Muy bien, la "moral" no existe. Y si a Rusia no le hubiese ido mal en la guerra, olvidate de que surja la URSS.
No tiene nada que ver el porcentaje de voto y la revolucion. Claro que no, muy cierto. Aunque es un buen indicador de en que posición se está ante la gente, y ante que grupos.
Con el último párrafo coincido plenamente. No fueron por ahí gritando "proletariado libre de las cadenas de la explotación capitalista", si no algo que se entendiese y los ayudara en su meta. Y no significó olvidar las metas.
3 - A ArgentoRojo: ArgentoRojo escribió:Lo interesante es que el amigo CarlosMarx agarró un número tentativo de CABA (a mi parecer, un número cuantitativamente menor a la performance previa del FIT) e hizo toda una teorización, muy del progresismo de cuarta, de lo antiquísimo del obrerismo, la desconexión con "la gente", con "las masas"...
Le faltó rematarla, cual viejo fundido-renegado, palmeándonos la espalda, con sonrisa burlona: "Pibe, el Muro ya cayó. Hay que buscar otros actores sociales. Hoy las fábrican no existen, existe Interné..."
El crecimiento y la solidificación, lenta pero creo en dirección correcta, de la izquierda en el resto de Argentina ¿le dice algo a CarlosMarx?
Lo que pasa es que el amigo se choca con esta singularidad del espacio-tiempo: quiere ser de izquierda, pero tirándole mierda a la izquierda, para después de un malabar de palabras, terminar reconociendo que vota al FPV, que es "la izquierda de verdad", "lo posible según la correlación de fuerzas"....
Todo muy posmo.
Sí, me agarraste, soy todo un posmo, y encima el Gorbachov y el Deng Xiaoping argentino, la mano derecha de Perón.
No es progresismo de cuarta, es la realidad. Si tus propias teorías súper marxistas ya hablan de la alienación social y la despolitización post caída del muro, no me vengas con que no estoy en lo cierto. Igual no es solo la despolitización, es la propaganda y el resentimiento ante el comunismo y la izquierda.
"
El crecimiento y la solidificación". No sabía que vivías en
El Mundo del revés.
Yo le tiro mierda a la izquierda porque quizá con eso crezca, no sé si entendés la ironía
Esas sectas hay que desmembrarlas y renovarlas. No me interesa si con eso me posiciono a 5cm de Cristina.
Total, sea lo más radical que haya, o lo más nihilista, el rumbo político no va a ser muy distinto, ambas posiciones están alejadas de cualquier capacidad de cambio.
4 - A pablo13: pablo13 escribió:CarlosMarx
En todos los países capitalistas del mundo y en aquellos que gobiernan burguesías lacayas, por “muy democráticos” que se llamen, son los monopolios capitalistas.
Por lo que puede aprender a lo largo de varios debates anteriores sobre este mismo tema, es que en la sociedad burguesa, la democracia, que tan sólo se reduce al acto de votar, es una democracia capitalista dirigida contra el pueblo, encaminada contra las masas populares.
hay que insistir en la denuncia de que los magnates del capital gastan en las campañas electorales sumas gigantescas , millones de dólares (y de narco-dólares) la prensa burguesa, ya sea (radio, tv, internet, diarios, etc.) se ponen en acción para confundir y desorientar a los electores, quienes son víctimas del engaño y la corrupción, del chantaje, la intimidación y de la violencia estatal. De esta manera, todas las armas del Estado son “buenas” para dar el triunfo a los candidatos de la burguesía en las elecciones, ya sea para la presidencia de la república o para el parlamento.
contra todo eso hoy se tiene que enfrentar la Izquierda. Prácticamente sin recursos es muy poco viable una victoria dentro de este contexto.
Saludos !!
Como ya le dije a
Razion, con ese discurso empaquen y vámonos porque ya está, estamos perdirijillos.
Ese contexto lo tenían en Ecuador, en Bolivia, en Grecia, en Venezuela, en España, pero aún así se crearon experiencias progresistas. ¿Cómo hicieron? ¿Magia? ¿Qué, vino Harry Potter y de la nada ¡BAM! ganó la izquierda? Fíjense un poco como se hicieron esas cosas. Tienen a toda la burguesía en contra, y sin embargo se ha creado conciencia y se ha mejorado mucho la vida de la gente, ah, y en Venezuela ganaron 13 elecciones seguidas con todos los medios en contra.
Si alguno vio un discurso de Pablo Iglesias, o lo escuchó, en donde decía que "ya le gustaría vivir en socialismo, pero la cosa era cambiar las cosas ya", se puede resumir esta idea de porque unos ganan y otros pierden. Basta de purismos.
Y dejémonos de victimizarnos.
Saludos a todos.
Portal
, vivo aislado en la humilde provincia olvidada por el centro porteño asi que no tengo voto en este asunto.
y más o menos por allí empecé a hacer mis experiencias en la izquierda. 
