¿A quien votaría en las elecciones de 2015?

Noviembre Rojo escribió:Osea, que las dos opciones que propone este foro es o un partido dirigido a aplacar la revolucion al estilo válvula de escape de la olla expres o un partido ortodoxo al estilo "tercera internacional".

¿Acaso no ganaría más un noruego si la revolución comunista fuese exitosa? Si crees que la revolución en Noruega no funciona porque "son demasiado acomodados con su estado de bienestar", ¿donde está el límite?

Es tan psicológicamente válido que un noruego no quiera hacer la revolución por miedo a perder su acomodada situación, a que un explotado español al borde del despido y el desahucio no quiera hacer la revolución por miedo a no poder alimentar a su familia y a sí mismo

Ahora bien si partimos que las masas trabajadoras noruegas padecen una tasa de explotación del 100 %, y los comunistas proponen que los trabajadores sean los propietarios del valor producido, en este caso los trabajadores asalariados noruegos pasaran a obtener 8.000 €. Si por el contrario, las vanguardias folclóricas pretenden sustituir a los empleadores de los trabajadores asalariados noruegos reduciéndoles el salario es de lo más normal que, a pesar de lo maravillosa que sea la comunicación, que por otra parte no lo es, los trabajadores asalariados noruegos, o de otra nacionalidad, no quieran ni escuchar una palabra de dichas vanguardias.

Menuda falacia de argumento, y sí te metes en luchas armadas si cobras 400 €.

No, la lucha comunista no es porque los trabajadores cobren un mejor sueldo, aunque también, la lucha comunista es porque la propiedad sobre los medios de producción sea de los trabajadores que los usan, lo que implica necesariamente una mejora económica.

De todas maneras hay quién participa en luchas armadas por cuestiones de honor, de justicia incluso sin aspirar a ganar dinero en el envite sino que perdiendo dinero.

nunca escribió:¿tenemos la necesidad de realizar un cambio político y social con el desgaste de tiempo y esfuerzo que ello conlleva si no tengo necesidad ya que mis condiciones de vida son bastante buenas?

nunca escribió:Da igual que la lucha comunista sea para que los medios de producción lo controlen los trabajadores, las masas no se mueven por eso sino por intereses económicos y sociales, es decir, quiero dinero, sanidad, educación,

Ifkeys escribió:
10 razones por las que no he votado a Ciudadanos

Recomiendo entrar en el enlace. En la página, se explanan:

1. No, no es un partido nuevo
2. Son un partido de derechas, sin complejos
3. El PP seguirá en Madrid, gracias a Ciudadanos
4. Son tolerantes con la corrupción
5. Comparten discurso con la patronal
6. Transparencia, sólo de cara a la galería
7. Proponen subir los impuestos: el IVA
8. Quieren cambiar el IRPF y no les salen las cuentas
9. Hablan de otros países sin tener ni idea
10. Ciudadanos tiene a esta gente en sus filas


Enlace: https://medium.com/@abalos/10-razones-por-las-que-no-he-votado-a-ciudadanos-7861b2ce07ab

Son puntos con bastante información y detallados, enlazando en algunas ocasiones con otras páginas de interés.

nunca escribió:Hay un concepto de la psicología humana que es básicamente el miedo a lo desconocido. Si las masas no sienten un descontento con el sistema imperante, es muy difícil la transformación social, ya que las masas no van a tener la necesidad de implicarse en un cambio

nunca escribió:Si se hace una propaganda efectiva, aunque no consigas que ese español (y este tipo de pobres en el planeta en general) quiera empuñar un arma o militar en una organización revolucionaria, es probable que puedas convencerle en que apoye un cambio político relacionado con una socialización de la riqueza, que vaya a manifestaciones anticapitalistas, que conciencie a gente de su alrededor, etc.

Jordi de Terrassa escribió:

Noviembre Rojo escribió:Osea, que las dos opciones que propone este foro es o un partido dirigido a aplacar la revolucion al estilo válvula de escape de la olla expres o un partido ortodoxo al estilo "tercera internacional".

Apreciado Noviembre Rojo;

Creo que está en un error, que yo sepa forocomunista no tiene una posición sobre a quién votar en las elecciones. Existen usuarios que piden el voto, o manifiestan su intención de votar, a PODEMOS, otros al PCPE, otros como usted a IU, no faltan los usuarios que se han manifestado partidarios de la abstención, y atendiendo al sondeo del propio hilo las usuarios del foro comprenden prácticamente todo el abanico político.

Saludos.

Los dirigentes comunistas del proletariado, en general, se han caracterizado por tener unas condiciones de vida “bastante buenas”, y su necesidad de cambio social, al que sin duda dedicaron mucho tiempo y esfuerzo, les supuso un gran menoscabo en sus condiciones de vida.

Por otro lado, y continuando con la argumentación falaz, ¿hemos de suponer sus deseos de cambio son producto de unas condiciones de vida no lo “bastante buenas”?, y ¿cuándo sean los bastante buenas dejará de desear un cambio social?

Por otro lado, que mayor interés económico que ser propietario de los medios de producción que se utilizan, y del producto del propio trabajo, para los trabajadores asalariados y disponer de la plusvalía de la que se apropian los capitalistas, y con ello disponer de una mayor cantidad de dinero y, en consecuencia, una mejor sanidad y educación. O ¿acaso se puede disponer de una mayor cantidad de dinero sin apropiarse del producto del trabajo de otro?

Tan cierto como que las ideas de las personas están influenciadas por el mundo material, y en el caso que nos ocupa, nuestras ideas sociales con el desarrollo de fuerzas productivas. La cuestión es... ¿Cual de las dos es la dominante? ¿Que las masas estén descontentas para que definitivamente se produzca el cambio? ¿O que las fuerzas productivas estén lo suficientemente desarrolladas para que se produzca el cambio?

Luego lo importante no es que pasen penurias económicas, es la formación política, darles a conocer la realidad objetiva del materialismo histórico. Y solo hay dos formas de que las masas lo sepan: Darles a conocer la realidad económica y que nos sigan, o dejar que sea el propio desarrollo de fuerzas productivas la que les conciencie de la realidad. El problema de la formación política es que el poder de la información no es libre ni independiente, a excepción del desarrollo de fuerzas productivas.

Jordi de Terrassa en el Mensaje 85 escribió:…el desarrollo de las fuerzas productivas en Rusia de 1917 solo permitía establecer relaciones de producción capitalistas, relaciones de producción que después de casi cien años son la existentes en Rusia, como el propio Lenin explica en diferentes obras.

Karl Marx en Prólogo a la Contribución a la Crítica de la Economía Política escribió:…Al llegar a una fase determinada de desarrollo las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes…

… Ninguna formación social desaparece antes de que se desarrollen todas las fuerzas productivas que caben dentro de ella, y jamás aparecen nuevas y más elevadas relaciones de producción antes de que las condiciones materiales para su existencia hayan madurado dentro de la propia sociedad antigua…
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/criteconpol.htm

Lenin, Obras escogidas, tomo VIII, página 64 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; mas en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista…

El capitalismo de estado significaría un gigantesco paso adelante incluso si pagáramos más que ahora…

El capitalismo de estado es incomparablemente superior, desde el punto de vista económico, a nuestra economía actual…
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas08-12.pdf

nunca escribió:Cierto, ¿y las masas que lideraban tenían buenas condiciones de vida? Es ahí donde yo subrayo la diferencia.

Karl Marx en Prólogo a la Contribución a la Crítica de la Economía Política escribió:
(...) De formas de desarrollo de las fuerzas productivas, estas relaciones se convierten en trabas suyas, y se abre así una época de revolución social. (...)

Frederich Engels en Karl Marx. Contribución a la crítica de la economía política escribió:
La tesis de que «el modo de producción de la vida material condiciona el proceso de la vida social, política y espiritual en general», de que todas las relaciones sociales y estatales, todos los sistemas religiosos y jurídicos, todas las ideas teóricas que brotan en la historia, sólo pueden comprenderse cuando se han comprendido las condiciones materiales de vida de la época de que se trata y se ha sabido explicar todo aquello por estas condiciones materiales; esta tesis era un descubrimiento que venía a revolucionar no sólo la Economía Política, sino todas las ciencias históricas (y todas las ciencias que no son naturales, son históricas). (...)«Al llegar a una determinada fase de desarrollo, las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes, o, lo que no es más que la expresión jurídica de esto, con las relaciones de propiedad dentro de las cuales se han desenvuelto hasta allí. De formas de desarrollo de las fuerzas productivas, estas relaciones se convierten en trabas suyas. Y se abre así una época de revolución social. (...)

Friedrich Engels en Carta a José Bloch escribió:
…Según la concepción materialista de la historia, el factor que en última instancia determina la historia es la producción y la reproducción de la vida real. Ni Marx ni yo hemos afirmado nunca más que esto. Si alguien lo tergiversa diciendo que el factor económico es el único determinante, convertirá aquella tesis en una frase vacua, abstracta, absurda. La situación económica es la base, pero los diversos factores de la superestructura que sobre ella se levanta --las formas políticas de la lucha de clases y sus resultados, las Constituciones que, después de ganada una batalla, redacta la clase triunfante, etc., las formas jurídicas, e incluso los reflejos de todas estas luchas reales en el cerebro de los participantes, las teorías políticas, jurídicas, filosóficas, las ideas religiosas y el desarrollo ulterior de éstas hasta convertirlas en un sistema de dogmas-- ejercen también su influencia sobre el curso de las luchas históricas y determinan, predominantemente en muchos casos, su forma. (...)

Somos nosotros mismos quienes hacemos nuestra historia, pero la hacemos, en primer lugar con arreglo a premisas y condiciones muy concretas. Entre ellas, son las económicas las que deciden en última instancia. Pero también desempeñan su papel, aunque no sea decisivo, las condiciones políticas, y hasta la tradición, que merodea como un duende en las cabezas de los hombres. (...)

nunca escribió:Bueno jordi, creo que se sobreentendía lo que quería decir con el término "revolución socialista", no que se establecieran relaciones de producción socialista sino que estuviera encaminado a ello a medio y largo plazo.

«Al llegar a una determinada fase de desarrollo, las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes

Frederich Engels en Karl Marx. Contribución a la crítica de la economía política escribió:«Al llegar a una determinada fase de desarrollo, las fuerzas productivas materiales de la sociedad entran en contradicción con las relaciones de producción existentes, o, lo que no es más que la expresión jurídica de esto, con las relaciones de propiedad dentro de las cuales se han desenvuelto hasta allí. De formas de desarrollo de las fuerzas productivas, estas relaciones se convierten en trabas suyas. Y se abre así una época de revolución social. Al cambiar la base económica, se revoluciona, más o menos rápidamente, toda la inmensa superestructura erigida sobre ella... Las relaciones burguesas de producción son la última forma antagónica del proceso social de producción; antagónica, no en el sentido de un antagonismo individual, sino de un antagonismo que proviene de las condiciones sociales de vida de los individuos. Pero las fuerzas productivas que se desarrollan en el seno de la sociedad burguesa brindan, al mismo tiempo, las condiciones materiales para la solución de este antagonismo»
http://www.marxismoeducar.cl/me16.htm

Por otro lado que las masas pasen penurias económicas son condiciones objetivas para reformar las relaciones de producción capitalistas, y dicha reforma puede ser en cualquier sentido. Solo que al destruirse fuerzas productivas objetivamente se aleja el establecimiento de relaciones de producción socialistas.

Resultado que pone de manifiesto que en Rusia, en noviembre de 1917, no estaban dadas las condiciones subjetivas en el pueblo ruso para que el proletariado tomara el poder político, la aceptación de las propuestas comunistas por parte del pueblo ruso no alcanzaba el 25 %. La Asamblea Constituyente de todas las Rusias se reunió a lo largo de 12 horas, desde las 4 de la tarde del 18 de enero hasta las 4 de la mañana del 19 de enero de 1918, cuando fue disuelta por el Gobierno bolchevique.

Por otro lado, el desarrollo de las fuerzas productivas en Rusia de 1917 solo permitía establecer relaciones de producción capitalistas, relaciones de producción que después de casi cien años son la existentes en Rusia, como el propio Lenin explica en diferentes obras.

Lenin en Obras escogidas, tomo VIII, página 64 escribió:A juicio mío, no ha habido una sola persona que, al ocuparse de la economía de Rusia, haya negado el carácter transitorio de esa economía. Ningún comunista ha negado tampoco, a mi parecer, que la expresión República Socialista Soviética significa la decisión del Poder soviético de llevar a cabo la transición al socialismo; mas en modo alguno el reconocimiento de que el nuevo régimen económico es socialista…

El capitalismo de estado significaría un gigantesco paso adelante incluso si pagáramos más que ahora…

El capitalismo de estado es incomparablemente superior, desde el punto de vista económico, a nuestra economía actual.
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas08-12.pdf

Lenin, 1921, Obras escogidas, tomo XII, página 40 escribió:Precisamente con semejante modo de plantear el problema […] conseguiremos que el desarrollo del capitalismo, en cierta medida inevitable e indispensable para nosotros, vaya por el cauce del capitalismo de estado.
http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/oe12/lenin-obrasescogidas12-12.pdf

Marx y Engels escribió:Os aterráis de que queramos abolir la propiedad privada, ¡cómo si ya en el seno de vuestra sociedad actual, la propiedad privada no estuviese abolida para nueve décimas partes de la población, como si no existiese precisamente a costa de no existir para esas nueve décimas partes! ¿Qué es, pues, lo que en rigor nos reprocháis? Querer destruir un régimen de propiedad que tiene por necesaria condición el despojo de la inmensa mayoría de la sociedad.

(...)

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente. Tiemblen, si quieren, las clases gobernantes, ante la perspectiva de una revolución comunista. Los proletarios, con ella, no tienen nada que perder, como no sea sus cadenas. Tienen, en cambio, un mundo entero que ganar.

¡Proletarios de todos los Países, uníos!

Marx y Engels, Manifiesto Comunista, págs. 70 y 92 - http://www.pce.es/descarga/manifiestocomunista.pdf

Ifkeys escribió:Al decir eso te asemejas al típico viejo sentado en una mecedora balanceándose lentamente, que nunca hace nada.

Posicionamiento del Partido del Trabajo Democrático ante las elecciones autonómicas y municipales de 2015

Política
Partido del Trabajo Democrático
14 de Mayo de 2015

Este 24 de mayo se celebran elecciones a la gran mayoría de parlamentos autonómicos y a la totalidad de los municipios del país.

Estos comicios se dan en el contexto de una cierta recuperación económica. Tras varios años de progresiva destrucción de empleo y retroceso del crecimiento, parece que la situación se revierte parcialmente. Sin embargo esta recuperación es sólo temporal y superficial: el poco empleo que se crea es precario y el crecimiento económico es débil porque no han desaparecido las causas que han engendrado esta crisis económica.

El capitalismo se encuentra en crisis estructural y tiende irremediablemente al empobrecimiento, a la destrucción del empleo y a la caída de la tasa de ganancia. Aunque podamos vivir ciertas reanimaciones económicas –en este caso muy limitadas-, las mismas sólo supondrán la antesala de una caída aún mayor.

Para poder lograr una precaria reanimación económica, la clase dominante ha atacado muchas de las conquistas económicas y políticas de la clase obrera con el objetivo de recuperar los beneficios. Estas medidas ya se ejecutaban previamente al derrumbe económico de 2008; sin embargo, a partir de esta fecha, se han acelerado buscando desesperadamente una salida al estancamiento económico.

Así, los gobiernos del PSOE y del PP han ejecutado un gran paquete de leyes y medidas destinadas a favorecer los intereses de la oligarquía a costa de las condiciones de vida de la inmensa mayoría de la población (particularmente de la clase obrera). Así se han aplicado dos reformas laborales que flexibilizan el empleo, facilitan el despido y se traducen en un aumento en la intensidad de la explotación de las/os obreras/os. Así han reformado el sistema de pensiones con el objetivo de retrasar progresivamente la edad de jubilación hasta los 67 años para 2027. Así han inyectado una gran cantidad de dinero público con el objetivo de sanear a las entidades bancarias y también han facilitado las condiciones para transformar las cajas de ahorros en entidades bancarias clásicas.

También han impulsado los procedimientos para desahuciar a las familias de sus hogares por no poder pagar sus hipotecas, han acelerado la subida de tasas en diferentes niveles formativos y han recortado las partidas presupuestarias destinadas a becas para restringir el acceso a la educación, al tiempo que han impulsado la degradación de la enseñanza pública en beneficio de la privada y han aprobado una ley reaccionaria, la LOMCE, que hace retroceder décadas la educación pública. Merece la pena también destacar el particular empeño en algunas comunidades autónomas por introducir capital privado en la sanidad, externalizando diferentes servicios del sistema público de salud para convertirlo en un nuevo mercado a explotar por parte del capital privado.

En lugar de hacer caso al rechazo mayoritario de estas medidas, el gobierno ha aumentado la represión política con el endurecimiento de las leyes coercitivas (reformas del Código Penal, Ley Mordaza,…) y la represalia contra los movimientos de protesta políticos, sindicales y sociales. Esto hemos podido verlo en su marcado esfuerzo por negar el ejercicio del derecho de autodeterminación en Cataluña durante 2014.

Mientras tanto no ha cesado la connivencia internacional con las grandes potencias imperialistas, participando en los proyectos de la OTAN de someter a pueblos enteros mediante guerras abiertas en algunos casos o intervenciones para desestabilizar países en todo el mundo (Irak, Libia, Siria, Ucrania, Venezuela,…)

Ante estas circunstancias, la clase obrera y las demás capas populares han respondido mediante una dinámica defensiva de recuperar lo que les han robado. Mezclando la crítica a los desmanes y excesos de la oligarquía con las aspiraciones de recuperar el nivel de vida adquirido durante el periodo conocido como “Estado del bienestar”, el movimiento popular ha reaccionado durante todos estos años en forma de protesta y movilización social espontánea, reclamando justamente el fin de las políticas de austeridad, la recuperación de las conquistas arrebatadas e incluso algunas mejoras sociales. De esta manera, la movilización ha sido llevada a cabo por diferentes clases y capas sociales de las más variadas formas (huelgas generales, movimiento 15-M, conformación de las mareas en defensa de lo público, huelgas educativas y de la sanidad, Marchas de la Dignidad,…), trasladándose al ámbito electoral mediante el crecimiento de las fuerzas democráticas y progresistas en las elecciones europeas de 2014 y las elecciones andaluzas de marzo de 2015.

Este escenario político ha generado la posibilidad de que en estos comicios de mayo nos podamos encontrar ante un nuevo escenario en la composición en los parlamentos autonómicos y las cámaras municipales, dónde las fuerzas populares aumenten su peso, siendo determinantes e incuso protagonistas en la formación de los nuevos gobiernos autonómicos y locales.

En este sentido, en muchos municipios se han impulsado procesos fundamentados en la idea de la unidad popular a nivel municipal. La campaña de miedo, infundios y engaños desatada por los grandes medios de comunicación contra el auge de las fuerzas políticas democráticas y también las condiciones particulares de pugna en el seno del movimiento popular han impedido que en la gran mayoría de municipios se pueda constituir una lista única a las elecciones municipales.

Merece la pena señalar que la frustración de estos procesos es el reflejo de que la unidad del pueblo no ha madurado suficientemente en estos lugares previamente a la cita electoral. Sin la existencia de unas relaciones de Frente Unido verdaderamente estables, estos intentos de construir la unidad popular en el campo electoral estarán expuestas a cainismos, choques de intereses y conflictos que debemos resolver con urgencia. Es indudable que la oligarquía volverá a la carga contra el pueblo después de la cita electoral -como muestra el ensañamiento de los poderes financieros internacionales con la Grecia de Syriza- y no quedará más remedio que volver a la lucha: cuanto más unidos estemos, más fuertes seremos.

Estas limitaciones de un campo popular fragmentado a nivel autonómico y municipal son el reflejo de la inestabilidad de una pequeña burguesía y unas capas sociales intermedias que han tomado el protagonismo en la vida política durante estos últimos años (mediante sus partidos políticos, especialmente IU y Podemos). Ante esta circunstancia no debemos achacar las debilidades del movimiento tanto a la mala gestión de estos actores, sino a la ausencia -como actor político independiente- del verdadero sujeto social que puede garantizar el cambio político revolucionario en nuestro país: la clase obrera organizada en su partido independiente.

Toda victoria que las fuerzas democráticas pequeño-burguesas logren debilitará a nuestro enemigo común (la oligarquía financiera, particularmente a sus partidos tradicionales –PP y PSOE- y a su opción de recambio, Ciudadanos) y mientras apliquen las partes más progresivas de su programa lograrán cierta mejora de las condiciones de vida de la clase obrera y el pueblo, así como un marco político más favorable para poder desplegar la lucha por el socialismo y por conquistar una verdadera democracia para la mayoría.

Sin embargo, estas opciones no pueden por si solas defender los intereses de la clase obrera. Para las y los comunistas es prioritario luchar por la reconstitución de nuestro partido político independiente, fortalecernos para luchar no sólo contra los desmanes de la oligarquía, sino por la democracia de las y los trabajadores, por poner la economía al servicio de las necesidades de la mayoría social y no al servicio de los intereses de grandes empresarios y banqueros.

Por todo ello las y los comunistas del Partido del Trabajo Democrático entendemos que:

1. La prioridad de nuestro proyecto pasa por la reconstitución del partido político obrero independiente – esto es, el partido comunista – para organizar la revolución socialista en nuestro país. Nuestra participación en un proceso electoral debe subordinarse a las circunstancias que faciliten el desarrollo de esta labor indispensable para nuestra clase.

2. A nivel autonómico pedimos el voto para Podemos e Izquierda Unida, pues entendemos que son las dos fuerzas democráticas y progresistas que, en las actuales circunstancias, más pueden contribuir a mejorar las condiciones de la clase obrera en sus derechos políticos y económicos.

3. A nivel municipal aplaudimos aquellas experiencias de candidaturas unitarias que han logrado tener éxito. Pedimos el voto para estas candidaturas de unidad popular allá dónde representen a lo más avanzado de las fuerzas democráticas y progresistas o, en su defecto, a aquellas fuerzas que ocupen este espacio en los diferentes ayuntamientos a lo largo y ancho del Estado.

¡Hay que ganarles en las urnas y en las calles!

Comité Central del Partido del Trabajo Democrático (PTD)

entropia escribió:

Ifkeys escribió:Al decir eso te asemejas al típico viejo sentado en una mecedora balanceándose lentamente, que nunca hace nada.

Hombre... ese viejo que se queda sentado en su mecedora a la puerta de su casa, quizás como sabio, haya aprendido que primero hay que ver pasar por delante de su puerta al cadáver del enemigo, y más cuando este ya está moribundo. Frente al alocado cepillo (en Cuba llaman así a los jovenzuelos) que, en su afán de cambiar el mundo de un plumazo, solo consigue hacer reformas que incluso logran mejorar la salud del maltrecho enfermo. Y quizás la solución no esté ni en el viejo ni en el niño actuando y pensando por separado. Sino que trabajando juntos... y sin despreciarse el uno al otro.

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Al contrario, del hecho de que la mayoría de los obreros en Inglaterra siga todavía a los Kerenski o Scheidemann ingleses, de que no haya pasado todavía por la experiencia de un gobierno formado por esos hombres, experiencia que ha sido necesaria tanto en Rusia como en Alemania para que los obreros pasaran en masa al comunismo, se deduce de un modo indudable que los comunistas ingleses deben participar en el parlamentarismo, deben desde el interior del parlamento ayudar a la masa obrera a ver en la práctica los resultados del gobierno de los Henderson y los Snowden, deben ayudar a los Henderson y a los Snowden a vencer a la coalición de los Lloyd George y Churchill. Proceder de otro modo significa obstaculizar la obra de la revolución, pues si no se produce un cambio en las opiniones de la mayoría de la clase obrera, la revolución es imposible