Violencia y muerte contra la mujer en Argentina

ArgentoRojo escribió:¿Ustedes vieron la argumentación del feminismo falopa?

La culpa la tuvo el machismo de los milicos al decirle maricón.

Es que, no importa lo que haga la mujer, la culpa siempre es "del patriarcado" ...En serio, mientras menos pelota le demos a estos colectivos feministas, mejor. Es como discutir la cuadratura del circulo, la ideología de genero no resiste ni el mas mínimo análisis ...

En la radio lo están tratando como violencia de género y pasando los números de denuncia contra casos de violencia de género. En ese sentido lo tratan de igual manera que si hubiera sido al revés el caso.

pablo13 escribió:

ArgentoRojo escribió:¿Ustedes vieron la argumentación del feminismo falopa?

La culpa la tuvo el machismo de los milicos al decirle maricón.

Es que, no importa lo que haga la mujer, la culpa siempre es "del patriarcado" ...En serio, mientras menos pelota le demos a estos colectivos feministas, mejor. Es como discutir la cuadratura del circulo, la ideología de genero no resiste ni el mas mínimo análisis ...

Seguro.
Pero la "(...)culpa no la tiene el chancho". Si hay gente al pedo que las sigue reproduciendo en las redes.
En algo de su psicosis personal y en su vida de mierda, se sienten identificados.

Razion escribió:En la radio lo están tratando como violencia de género y pasando los números de denuncia contra casos de violencia de género. En ese sentido lo tratan de igual manera que si hubiera sido al revés el caso.

Totalmente. Asimismo, sigo sin ver en que forma este caso refutaría la existencia del patriarcado. Como le gusta a la "alt-left" agarrarse de la quinta pata del gato para desarrollar sus teorías macrosociales.

Gaijin escribió:

Razion escribió:En la radio lo están tratando como violencia de género y pasando los números de denuncia contra casos de violencia de género. En ese sentido lo tratan de igual manera que si hubiera sido al revés el caso.

Totalmente. Asimismo, sigo sin ver en que forma este caso refutaría la existencia del patriarcado. Como le gusta a la "alt-left" agarrarse de la quinta pata del gato para desarrollar sus teorías macrosociales.

¿No podés salir del "patriarcado" en este caso?

Me hacés acordar a los tipos que se les pincha una goma y dicen "es el capitalismo".

Gaijin escribió:

Razion escribió:En la radio lo están tratando como violencia de género y pasando los números de denuncia contra casos de violencia de género. En ese sentido lo tratan de igual manera que si hubiera sido al revés el caso.

Totalmente. Asimismo, sigo sin ver en que forma este caso refutaría la existencia del patriarcado. Como le gusta a la "alt-left" agarrarse de la quinta pata del gato para desarrollar sus teorías macrosociales.

A ver si entiendo: ¿asegurás qué esa categoría, choreada a la antropología, para calificar otros modos de producción (sociedades) históricos, existe en el capitalismo actual?

ArgentoRojo escribió:

Gaijin escribió:

Razion escribió:En la radio lo están tratando como violencia de género y pasando los números de denuncia contra casos de violencia de género. En ese sentido lo tratan de igual manera que si hubiera sido al revés el caso.

Totalmente. Asimismo, sigo sin ver en que forma este caso refutaría la existencia del patriarcado. Como le gusta a la "alt-left" agarrarse de la quinta pata del gato para desarrollar sus teorías macrosociales.

¿No podés salir del "patriarcado" en este caso?

Me hacés acordar a los tipos que se les pincha una goma y dicen "es el capitalismo".

No, no se puede. La cuestión "pasional" y propia de los roles de género del caso ya te indican el problemilla. Digo yo, hay que tener una mirada relacional, "imaginación sociológica" a lo Wright-Mills.

Sobre Zizek, estás comprendiéndolo mal: él no quiere desarticular el colonialismo, el patriarcado, o lo que sea diciendo que las víctimas no son tales, sino que es importante que no deshumanicemos a los sectores vulnerables u oprimidos. Él no te negaría nunca, por ejemplo, la existencia del precariado o lumpenproletariado aún aceptando que parte de este grupo tiene conexiones con la delincuencia o que incurre en acciones reprochables moralmente hablando.

Es como si esta "alt-left" estuviese poco a poco transicionando a una especie de negacionismo de las relaciones de poder, en pos del dogmatismo, de los problemas personales, de un resentimiento, no sé. Ese es el problema.

Gatopardo2015 escribió:A ver si entiendo: ¿asegurás qué esa categoría [patriarcado], choreada a la antropología, para calificar otros modos de producción (sociedades) históricos, existe en el capitalismo actual?

La categoría "patriarcado" nunca se utilizó para definir otras sociedades en su totalidad, no sé que antropología estuviste leyendo. Como en las sociedades capitalistas actuales, es una parte del sistema de relaciones de poder existentes, además del económico, religioso, ocupacional, o lo que quieras estudiar. Tampoco es un sistema impenetrable ni determinista, de nuevo, si no no podríamos explicar casos de mujeres ascendiendo a posiciones de poder. Es un patrón cultural de relaciones generales y modos de ver el mundo en una sociedad; en la Argentina, estos modos determinan ciertos roles para las mujeres y otros para los hombres. Por eso este caso es también parte del machismo imperante.

Gaijin escribió:

Gatopardo2015 escribió:A ver si entiendo: ¿asegurás qué esa categoría [patriarcado], choreada a la antropología, para calificar otros modos de producción (sociedades) históricos, existe en el capitalismo actual?

La categoría "patriarcado" nunca se utilizó para definir otras sociedades en su totalidad, no sé que antropología estuviste leyendo. Como en las sociedades capitalistas actuales, es una parte del sistema de relaciones de poder existentes, además del económico, religioso, ocupacional, o lo que quieras estudiar. Tampoco es un sistema impenetrable ni determinista, de nuevo, si no no podríamos explicar casos de mujeres ascendiendo a posiciones de poder. Es un patrón cultural de relaciones generales y modos de ver el mundo en una sociedad; en la Argentina, estos modos determinan ciertos roles para las mujeres y otros para los hombres. Por eso este caso es también parte del machismo imperante.

Si es un patrón cultural, es falsa-ideología burguesa. Generada por un modo de producción. Ergo, vos afirmás que el capitalismo es patriarcal.

Una bodudez sólo válida para virgos que no integraron nunca una línea de producción donde la cadena de mando, desde el patrón hasta los jefes y supervisores la integran tanto mujeres como varones.

Es un idiotez el tema en sí. No tiene ninguna validez para el análisis marxista. Lo tiene para la intervención en un frente, para agitar, para cooptar militantes y ahí termina la cosa.
Y tan bastardo es el tema que una escritora posmo, en los 70, Esther Vilar; se forró de guita con su best-seller "El Varón Domado".
Y de paso se adelantó, en más de cuarenta años a la critica del "feminismo".

Hasta en eso atrasan los debates que la van de actuales.

Las relaciones de poder existen, pero también hay que cuestionar las aseveraciones generales que se hacen sobre ciertos colectivos. Por ejemplo, vos me podés decir "la clase obrera es la portadora del cambio social ,etc,etc". Yo te puedo decir, sí teóricamente. Pero en los últimos 300 años, no ha podido construir un orden superador del capitalismo. Al menos, que sea sostenible a largo plazo. Entonces, quiero cuestionar eso dado que la evidencia no me lo confirma de forma contundente.

El patriarcado es una determinación de orden superior? Quiero decir, tiene más poder de estructurar relaciones sociales, etc, que las propias de la sociedad capitalista?

Dicho de otro modo, tal vez el cro Gatopardo se refería a eso: ¿en el capitalismo el patriarcado tiene una preminencia que tuvo en otras sociedades o en el capitalismo las relaciones sociales fundamentales tienen que ver con otra cosa, y el patriarcado es algo o bien de segundo plano o bien una excrecencia?

Como punto adicional, me gustaría saber si es posible que el patriarcado sea abolido en la propia sociedad capitalista. Yo creo que sí, a medida que las relaciones de mercado sigan profundizándose y dejen a estas formas primitivas de dominación en el pasado, reemplazadas por más sofisticadas.
En esa linea, opino que la cosificación de la mujer, en exclusivo, es crecientemente falsa. El hombre, bastante ver la creciente mercantilización de su imagen en productos para su uso, está siendo integrado a ese mundo marketinero. En ese sentido, veo una sociedad donde la persona-mercancía sea indistinta si es LGBT, mujer, hombre, etc.

Saludos.

ArgentoRojo escribió:(...)En esa linea, opino que la cosificación de la mujer, en exclusivo, es crecientemente falsa. El hombre, bastante ver la creciente mercantilización de su imagen en productos para su uso, está siendo integrado a ese mundo marketinero. En ese sentido, veo una sociedad donde la persona-mercancía sea indistinta si es LGBT, mujer, hombre, etc.

Pero, por supuesto que es así.
Hay que consumir y el objetivo es integrar franjas de explotados al consumo. Las que sean, no interesa color, sabor, sexo o raza.
En esa dirección va esta falsa integración "no-discriminatoria".

Los únicos excluidos son los que no pueden consumir, los que no tienen un billete en el bolsillo.
¿Por qué no existe una entronización similar de los jubilados como minoría social?

Esta discusión es ociosa y no cierra por ningún lado, salvo para los que se benefician materialmente con ella.

El que niegue la existencia del patriarcado es un ignorante, y en este foro no vi a nadie negándolo. Criticar la corrección política del feminismo burgues y del multiculturalismo, es negar el patriarcado? Es negar el patriarcado, alertar sobre la relación que existe entre esta nueva “izquierda” y el imperialismo como dicen en el articulo publicado en este hilo? Francia: la izquierda, último bastión del capitalismo: http://www.forocomunista.com/t39290-francia-la-izquierda-ultimo-bastion-del-capitalismo

gatopardo2015 escribió:Esta discusión es ociosa y no cierra por ningún lado, salvo para los que se benefician materialmente con ella.

La izquierda revolucionaria se perjudica materialmente con el crecimiento de estas corrientes alienígenas al marxismo que se infiltran y toman el control de la izquierda y del progresismo. Alguien notó la evolución (o involución) de revista anfibia (bracito intelectual del kirchnerismo progre en el gba)? En un año, pasaron de publicar notas excelentes como las de los laburantes que trabajaban con los galgos de carrera… a posiciones totalmente contrarias. 2/3 de las notas ahora tratan temas de “genero”, de sexualidades alternativas, de paternidades, etc. Y esto por no mencionar la nueva fraseología que integraron a sus análisis, palabritas como “desconstruir”, “clases subalternas”, ´construcción social´, y por supuesto, todo el piripipi de genero. Se desarrollan a una velocidad impresionante. Hay que tomar nota: ignorarlos nos perjudica a nivel ideologico en las cabezas de nuestros militantes. Ante la infiltración ideologica no podemos permanecer en estado pasivo. Lo correcto es perfeccionar la crítica, asentar una posición solida, y criticarlos implacablemente, como siempre hicimos los marxistas leninistas. Nos pueden abuchear al principio, pero a la larga, como toda verdad, se termina imponiendo.

IonaYakir escribió:(...)El que niegue la existencia del patriarcado es un ignorante, y en este foro no vi a nadie negándolo.

Después de ser acosado por la imagen materna, ahora el acoso es con la imagen paterna.
Cuéntanos más sobre el "patriarcado". ¿Dónde te acosa?

Miren que casualidad, en este hilo, los defensores del feminismo liberal pro imperialista son los trotkistas y el anarco "anarcomunis", todo lo que denuncia esta nota:

http://www.alain-benajam.com/2016/04/la-gauche-dernier-rempart-du-capitalisme.html

pablo13 escribió:

Cero delicadeza "un llamado transgenero (...) con su accion probo lo que en realidad es un transgenero, un hombre disfrazado" jajajajaja se llevo puesto a toda la charlatanería posmo a lo bruto.

Hablando en serio, los Laje pueden ser un mal menor e incluso necesario hoy por hoy, pero mañana los aliados pueden ser los postmos liberales y los enemigos los fachos como laje y companía, cuando se rompa el equilibrio. Por lo tanto, no hay que darles mucha fama, porque son un boomerang.

IonaYakir escribió:

pablo13 escribió:

Cero delicadeza "un llamado transgenero (...) con su accion probo lo que en realidad es un transgenero, un hombre disfrazado" jajajajaja se llevo puesto a toda la charlatanería posmo a lo bruto.

Hablando en serio, los Laje pueden ser un mal menor e incluso necesario hoy por hoy, pero mañana los aliados pueden ser los postmos liberales y los enemigos los fachos como laje y companía, cuando se rompa el equilibrio. Por lo tanto, no hay que darles mucha fama, porque son un boomerang.

Si, en la parte final derrapa, pero no se podía cortar el vídeo ... En el resto concuerdo. Por eso la otra vez planteaba lo importante que es dar el debate desde los sectores de izquierda con respecto a la ideología de género. Justamente, para no tener que pegarnos a tipos como Laje.

Saludos !

Tranquilos fernanda chacon se habria ido con su macho a pasar unos dias de fiesta a tigre. Se olvidó hasta el telefono jaja

#NiUnaMenos si hay una beba adentro, porque también la estás matando", dijo el precandidato a senador del oficialismo



http://www.lanacion.com.ar/2048946-esteban-bullrich-ni-una-menos-cambiemos-aborto

IonaYakir escribió:Miren que casualidad, en este hilo, los defensores del feminismo liberal pro imperialista son los trotkistas y el anarco "anarcomunis", todo lo que denuncia esta nota:

http://www.alain-benajam.com/2016/04/la-gauche-dernier-rempart-du-capitalisme.html

Respondiendo a tu antiguo comentario, y desmenuzando todo el relleno de esa pseudo-moralina bien pensante, tu argumento no tiene pie ni cabeza: básicamente el apoyo indirecto que le estas prestando a Dante Palma es la critica sin argumento alguno a los testimonios de las denunciantes (te basta y te sobra decir: "tres chicas enojadas con el novio" ). Casi casi, que el forero bien pensante y educado Iona Yakir se comporta como lo más rancio de la Policía Federal/Provincial desestimando los testimonios de las mujeres con argumentos falaces para encubrir la violencia machista que esconde la sociedad y así reproducirla. Se comporta como los uniformados que cuando reciben a una mujer/hombre en la comisaria que va a denunciar la desaparición de su hija le responde con un tajante "de seguro se fue con el novio, señora".

Yo sabía que detras de toda la perorata cientificista se escondía un corazóncito católico y fascista.
Dios-Patria-Hogar
Saludos.

Todos los partidos de la burguesia y de la izquierda liberal, incluyeron en sus listas la ampliación del sistema punitivo del estado en la cuestion de la "violencia de genero". Casi siempre en el último punto, casi marginado, en el caso de Unidad Ciudadana del kirchnerismo, incluyen la propuesta de castigar ademas de la violencia fisica, la violencia "simbolica" (que no se que caraj... es) y la violencia psicologica (insultos, chistes machistas, denigraciones, etc.). El Partido Obrero propone abrir un "fuero judicial" conformado por mujeres y votados por mujeres.

De todas maneras, seria tonto pensar que en los proximos 10 o 15 años, terminemos como en Europa y EEUU. En el primer mundo las elites ya se están reposicionando, y a estas corrientes se les esta cortando el chorro. Si se asfixian alla, se asfixian acá. En EEUU cada caso de denuncia falsa de violación en un campus es propagado hasta el hartazgo por los medios, estos casos antes del ascenso de Trump eran ocultados. En EEUU ya irrumpió públicamente la extrema derecha y no es joda. Ganaron las elecciones y ahora ganaron la calle. Ya es imposible seguir mirando para otro lado. Las politicas progre-liberales fueron tan arbitrarias y abusivas en esta ultima década, que necesariamente iban a generar un efecto contrario, una contra reacción de una primera reacción.
En otro hilo dije que el liberalismo cultural es increíblemente superficial en su lucha feminista, anti racista, pro inmigrantes, etc. al centrarse en la cultura y no en la matriz economica (el establishment a lo mejor los financian por esto mismo). Y no pueden sistematizar sus planteos de una manera coherente, por su grado altisimo de arbitrariedad y falta de lógica, que es percibido con mucho disgusto por la sociedad.

AnarcComunis escribió:Respondiendo a tu antiguo comentario, y desmenuzando todo el relleno de esa pseudo-moralina bien pensante, tu argumento no tiene pie ni cabeza: básicamente el apoyo indirecto que le estas prestando a Dante Palma es la critica sin argumento alguno a los testimonios de las denunciantes (te basta y te sobra decir: "tres chicas enojadas con el novio" ). Casi casi, que el forero bien pensante y educado Iona Yakir se comporta como lo más rancio de la Policía Federal/Provincial desestimando los testimonios de las mujeres con argumentos falaces para encubrir la violencia machista que esconde la sociedad y así reproducirla. Se comporta como los uniformados que cuando reciben a una mujer/hombre en la comisaria que va a denunciar la desaparición de su hija le responde con un tajante "de seguro se fue con el novio, señora".  

Yo sabía que detras de toda la perorata cientificista se escondía un corazóncito católico y fascista.

La desnutrición de argumentos esta llegando a niveles alarmantes en este tema, ahora se recurre a la moda futbolera de acusar de "boton" al que piensa diferente. Algo que no deja de llamar la atención es porque los elementos mas infantiles y extremistas de la izquierda, acatan sin cuestionar esta ideologia de genero. Será que están en los mismos estadios de conciencia de masa, de alienación (de ahí las acusaciones de barra brava) que los sectores mas atrasados de la sociedad?

IonaYakir escribió:
Será que están en los mismos estadios de conciencia de masa, de alienación (de ahí las acusaciones de barra brava) que los sectores mas atrasados de la sociedad?

Las ordenes se cumplen no se piensan, oficial.

Precisamente las personas que trabajan día a día en la calle, militan los barrios y caminan las calles abnegadas por la desidia estatal y capitalista entienden la función que cumple la policía en las barriadas y en las puertas de las fabricas o talleres clandestinos en el conurbano. Al estar en contacto permanente entre las fuerzas policiales y sus informantes que vomitan nombres e información en la comisaria/destacamento, uno aprende a detectar sus discursos y la dinámica de su pensamiento. Lo reza el dicho "el pez por la boca muere". Si hoy la provincia de Buenos Aires esta virtualmente militarizada entre la policía bonaerense, la gendarmeria y la policía local (pitufos), los militantes y los trabajadores vivimos inundados por el discurso que se forja en las academias policiales y el odio que se les imprime hacia las clases bajas (por mas que los policías locales provengan en una gran mayoría de las barriadas y las zonas mas periféricas del municipio). Cualquier persona interesada en cambiar la suerte de las clases trabajadoras, agudiza el oido y a poca distancia ya detecta el tufillo de los reaccionarios. De más esta decir que los barrabravas, que fueron agrupados y organizados por el kirchnerismo dentro de "Barras Unidos", son los que después amenazan con un fierro en la cintura a los militantes callejeros que organizan a los trabajadores y en algunos casos la burocracia sindical los utiliza para "aplicar mafia" (como se dice en la jerga al apriete o el asesinato) a los trabajadores que se organizan de manera independiente: http://www.sitraic.org/#!/-duro-golpe-a-la-uocra-condenan-a-perpetua-a-los-asesinos-de-dario-avalos/

Buen fin de semana, agente.
Saludos.

El anarquista recurre a las chicanas porque vio como en este hiilo se destruyo ideologicamente a sus amigos liberales, no pudiendo defender con argumentos su reaccionaria posicion, recurre a la chicana de acusar de "policia" al militante que está enfrente. Este usuario es el ejemplo perfecto de lo que un sector del marxismo viene diciendo sobre la infestación alienante y degenerada dentro de la izquierda y como esta intoxicación ideologica reproduce formas de pensamientos degradantes y sin capacidad analitica ni cientifica, convirtiendo a la izquierda en una caricatura infantil rechazada por las masas, a las cuales a su vez esta izquierda liberal y burguesa desprecia por considerarla "xenofoga, homofoga, racista y machista".

Sus contradicciones incoherentes llegan a tal extremo, que los que acusan de "policia" en este hilo, son los mismos que piden "mas policia!" para resolver la violencia de genero, es increíble la paradoja, estos subnormales alienados y estupidizados ni siquiera se dan cuenta de las chicanas que usan y la politica que estan practicando. Piden mas policia y represión para criminalizar al 50% de la población por ser hombres, pero si criticas esto te acusan de policia, jajaja, hay que ser idiota.

Si estudiaran la ciencia de la lucha de clases, entenderían el caracter de clase del estado burgues y como éste genera diferentes tipos de violencia. Lo que hace la izquierda burguesa es colaborar en su descomposición social y cultural al permitir el ingreso de las ideologias de genero como cuerpo teorico que rige sus politicas. Asi es como tenemos en Argentina a "ni una menos", despolitizando la lucha de la mujer y convirtiendola en una guerra entre sexos, olvidando que es el capitalismo, sus asociaciones y las grandes empresas las principales reproductoras de violencia economica, social y cultural, provocando la disolución social de la clase trabajadora en multiples subclases en pugna por trivalidades de grupo.

Hasta Trotsky los fusilaba.

pablo13 escribió:#NiUnoMenos

Fue a la comisaría a denunciar que su mujer lo golpeaba, se le rieron en la cara y la mujer lo mató

Esta historia comenzó cuando Alfredo Turcumán, de 28 años se presentó ante la policía de San Juan para denunciar que era golpeado por su mujer y en la comisaría no sólo no sle creyeron sino que le dijeron que era un "maricón". Días después, ella lo mató de una puñalada.

Alfredo Turcumán, de 28 años, murió en San Juan luego de ser apuñalado por su esposa, Claudia Moya, a quien en reiteradas veces había denunciado por violencia de género.

El hombre agonizó durante ocho días en el Hospital Guillermo Rawson luego de recibir una puñalada cerca de la tetilla izquierda, a la altura del corazón.

En reiteradas ocasiones el hombre había denunciado hechos de violencia, sin embargo, uno de los hermanos de la víctima declaró a al Diario de Cuyo que "la mujer tenía unos celos muy enfermizos contra la hija de él. Muchas veces fue golpeado y en la comisaría le pidieron que 'no fuera maricón'".

Al ingresar al hospital, Turcumán dijo que la herida había sido provocada por él mismo en un accidente doméstico. Sin embargo, a la Policía le pareció sospechoso e inició una investigación.

Familiares del herido contaron que Turcumán y Moya se habían casado hacía pocos meses y que la mujer "lo hostigaba y agredía de manera permanente". Incluso relataron que hasta los compañeros de trabajo lo veían "golpeado y con moretones".

El juez de instrucción Benedicto Correa ordenó la detención de la mujer y caratuló la causa como homicidio agravado por el vínculo.

http://telefenoticias.com.ar/actualidad/fue-a-la-comisaria-a-denunciar-que-su-mujer-lo-golpeaba-se-le-rieron-en-la-cara-y-la-mujer-lo-mato/

Eso es una consecuencia de las reminiscencias del patriarcado. La mujer es un ser inferior que hay que proteger, mientras que el hombre actúa. Por lo tanto si te pega la mujer o es una broma o eres un maricón. En consecuencia o te puede matar y si te defiendes entonces se aplica la ley de violencia de género sobre el varón y a la mujer agresora como mucho se le mete una multa por lesiones.

Lo que hay que entender (y van...) es que el patriarcado en una sociedad capitalista es una estructura social desfasada que perjudica tanto a hombres como mujeres, y esto es importante decirlo, perjudica a los dos grupos y hay que implicar a ambos, si no esto se queda en la peleíta infantil de hombres contra mujeres a la que fuera de twitter nadie le hace caso.

También hay que entender que no toda desigualdad es necesariamente negativa, si no que también hay ventajas "ocultas", por ejemplo en Austria hay un servicio militar o social obligatorio, si no quieres hacer el militar te haces el social sin problema y vas a trabajar con bomberos, ambulancias, ONGs... . Pero claro, es solo obligatorio para los hombres pero no para las mujeres. Eso es una reminiscencia patriarcal, la mujer es un ser débil que no puede dedicarse a estas actividades... saben cuántas mujeres protestan para ser iguales e irse a gasta 12 meses en el servicio social (o militar)?: sí, cero.

Saludos.

La idiocrasia de las ideologias de genero en Argentina. Un joven con trastornos mentales se opera mas de 30 veces en su fantasía de ser un elfo.



PAra cuando un uruk hai?