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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 6 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Dom Dic 06, 2015 5:41 pm

    SS18 escribió:Les interesa su poltrona y tarjeta black, les importa una mierda el resto, es el pozo ideal de la izquierda docil donde tirar el voto a la basura para que sigan ganando los de siempre.
    Los ha clavado, mas no se puede decir.
    NacionalComunista escribió:Habría que ver si IU podría quedar como el PCE solo -que total, le seguirían votando los mismos pero al menos se muestra lo que son-y echan a esos que solo quieren carguitos y puestos sin ningún cambio, hay que recuperar el espíritu de Anguita.
    Pero si Anguita quiere que el PCE se disuelva en IU,por eso impulso el Frente civico Somos Mayoria con gente como Monedero, vamos a ver IU nace para liderar los casi 7 millones de No a la OTAN, en la epoca de Gerardo Iglesias se respeto la pluralidad interna hasta el partido carlista pintaba algo, con Anguita empezaron los problemas, porque como dice G. Iglesias en una entrevista, IU paso de ser un frente de masas a ser un instrumento electoralista del PCE,  Frutos da por acabada la teoria del sorpaso de la noche a la mañana, del PSOE y PP la misma merde es se pasa a gobiernos de coalición con el PSOE con ministros que esten en contra de la OTAN.
    El PCE no va a renunciar a IU porque saben que los llamazares,Talegon,Cañamero se la apropiarian, esta enconsertados en que es una marca que aun da reditos electorales,aunque realmente solo tiene ya resultados importantes en Andalucia,Asturias y tal vez Valencia.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Dic 06, 2015 5:52 pm


    Además IU en su programa Estatal con respecto a la violencia de género se luce, no daba crédito cuando me lo enseñaron y explicaron.

    Es algo extremadamente grave. Que porcierto beneficia a Ciudadanos. La labor de zapa de esta gente es sencillamente criminal. Es imperante desligarse de todo este folclore y fraseología caduca y desconectada de la realidad y por tanto anti materialista.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Dic 06, 2015 5:55 pm

    aunque realmente solo tiene ya resultados importantes en Andalucia,Asturias y tal vez Valencia.

    Ojito en Asturias de la mano de Llamazares no del PCE.
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    Mensaje por DP9M Dom Dic 06, 2015 10:03 pm

    nunca escribió:A mí es que lo de IU es de chiste, le achacan a podemos el abuso de jerga ciudadanista y ausencia de folclore pero no las propuestas que son muy parecidas a las suyas, a veces la política es un puto cachondeo de narices.

    La politica no es un cachondeo, lo que es cachondeo es el nivel politico de izquierda que propone el folk tradicional desde hace decadas. Para nuestras familias de cachocndeo tiene poco, aunque toda la reacción aplauda y vitoree tener una izquierda como la que hemos tenido como un cancer durante decadas en este pais.

    Solo se pueden agarrar a la palabrería y al folclore y simbolismo fetiche proque es todo lo que son. No entienden la politica ni la izquierda de otra forma, o igual si, lo entienden perfectamente y son un coladero de votos para tirarlos a la basura engañando a ingenuos y nostalgicos que no ven mas alla de simbología y retorica obrerista e izquierdista pero que ene fondo viene a ser el peor de los colaboracionismos de la derecha.
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    Mensaje por NacionalComunista Lun Dic 07, 2015 1:20 am

    Ojo a lo de Francia, porque como Le Pen y el Frente Nacional gane, y eche a los inmigrantes ya pondrán a los musulmanes como radicales del Isis los que vengan a España si ganase Podemos, y habría una campaña masiva de eso, aparte de que si luego en Europa si le hacen caso a Francia para poner fin a la austeridad o hacer otras medidas no tan "alemanas", entonces la gente va a decir "estos sí han podido hacer frente a la Troika" y casi toda Europa va a caer bajo nacionalpopulismos de derecha, un fascismo "light". Y toda la izquierda por Syriza será vista como traidores.
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    Mensaje por DP9M Lun Dic 07, 2015 5:23 pm

    NacionalComunista escribió:Ojo a lo de Francia, porque como Le Pen y el Frente Nacional gane, y eche a los inmigrantes ya pondrán a los musulmanes como radicales del Isis los que vengan a España si ganase Podemos, y habría una campaña masiva de eso, aparte de que si luego en Europa si le hacen caso a Francia para poner fin a la austeridad o hacer otras medidas no tan "alemanas", entonces la gente va a decir "estos sí han podido hacer frente a la Troika" y casi toda Europa va a caer bajo nacionalpopulismos de derecha, un fascismo "light". Y toda la izquierda por Syriza será vista como traidores.



    Si, puede ser. PODEMOS va a tener que abandonar el bastion izquierdista folk que arrastra sobre inmigración si quiere promocionar ante las masas y soltarse del lastre del folclorismo izquierdista dejando que se acabe por hundir del todo.
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    Mensaje por sorge Lun Dic 07, 2015 5:54 pm

    Pues mientras esten los criticos en mando, imposible de dejar el folk izquerdista, estan muy arraigado en los circulos de base como el de mi distrito bastión de los "anticapitalista",la charla preelectoral ha sido sobre feminismo, si Pablo Iglesias quiere renunciar a determinadas cuestiónes tendran que romper lazos con esta gente.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Dic 07, 2015 6:01 pm

    sorge escribió:Pues mientras esten los criticos en mando, imposible de dejar el folk izquerdista, estan muy arraigado en los circulos de base como el de mi distrito bastión de los "anticapitalista",la charla preelectoral ha sido sobre feminismo, si Pablo Iglesias quiere renunciar a determinadas cuestiónes tendran que romper lazos con esta gente.

    El principal problema que merece la charla preelectoral ahí ahí Laughing
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    Mensaje por Máquina Lun Dic 07, 2015 8:52 pm

    sorge escribió:Pues mientras esten los criticos en mando, imposible de dejar el folk izquerdista, estan muy arraigado en los circulos de base como el de mi distrito bastión de los "anticapitalista",la charla preelectoral ha sido sobre feminismo, si Pablo Iglesias quiere renunciar a determinadas cuestiónes tendran que romper lazos con esta gente.
    El problema es como hará eso sin descuartizar al partido en el proceso.
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    Mensaje por NacionalComunista Mar Dic 08, 2015 6:13 am

    Al parecer pablo ha ganado el debate al PPSOE y C´s. Pero la cagó con Cataluña. Eso sí, el minuto final es un canto a la lucha de clases.

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    Mensaje por DP9M Mar Dic 08, 2015 9:00 am

    NacionalComunista escribió:Al parecer pablo ha ganado el debate al PPSOE y C´s. Pero la cagó con Cataluña. Eso sí, el minuto final es un canto a la lucha de clases.

    izquierdismo folk ON: Pero si no ha dicho en ningun momento nada de clase obrera, proletariado y burguesia ! Solo atrasa politicamente y arrebata la conciencia de clase de ese 5% a punto de conquistar el Palacio de Invierno.
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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 9:57 am

    NacionalComunista escribió:Al parecer pablo ha ganado el debate al PPSOE y C´s. Pero la cagó con Cataluña. Eso sí, el minuto final es un canto a la lucha de clases.

    Y porque la cago con Cataluña?
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    Mensaje por 현욱한 Mar Dic 08, 2015 12:33 pm

    sorge escribió:
    NacionalComunista escribió:Al parecer pablo ha ganado el debate al PPSOE y C´s. Pero la cagó con Cataluña. Eso sí, el minuto final es un canto a la lucha de clases.

    Y porque la cago con Cataluña?

    Creo que mucha gente le increpó cuando sacó el tema de Andalucía, me parece a mí.

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    Mensaje por Alfa4 Mar Dic 08, 2015 1:05 pm

    Ayer faltaba Garzon, el único que tiene un discurso, auqnue pluralny moderno, antisistema. Pagar a las empreas el sueldo de sus obreros, seguir en la OTAN, no garantizar el trabajo o no querer cambiar de fondo la constitución no es de izquierdas.

    Lo único que critico no solo de UP sino del resto de o que se ssuponen de izquierdas, es lo del mal llamado feminismo de hablar mal, elegir de forma antidemocratica o quitar derechos según el genero.
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    Mensaje por nunca Mar Dic 08, 2015 1:07 pm

    Es increíble, que manera de hacer el ridículo, seriedad por favor, no puede ser que se asocie ser de izquierdas con estas payasadas, sobre todo en el tema de Andalucía.


    “House Water Watch Cooper” y otros errores de Pablo Iglesias

    El candidato de Podemos ha protagonizado uno de los momentos más cómicos del debate
    Los candidatos reprochan con dureza la corrupción a la vicepresidenta

    El candidato de Podemos a la presidencia del Gobierno ha protagonizado uno de los momentos más cómicos del debate a cuatro que se ha celebrado este lunes en Atresmedia. Estos son los tres principales "errores" de Pablo Iglesias de los que se han hecho eco las redes sociales:

    1. El momento "House Water Watch Cooper". Iglesias ha reprochado a Pedro Sánchez (PSOE) que varios exministros socialistas han acabado en consejos de administración de empresas. "Tu asesor económico Jordi Sevilla", observaba Iglesias, "forma parte del consejo de administración de la multinacional House Water Watch Cooper". El líder de la formación morada se refería a la consultora PricewaterhouseCoopers (PwC) a la que Sevilla recaló en 2009, en calidad de asesor financiero. Sin embargo, no es el único alto cargo político que ha fichado por PwC, el expresidente balear Jaume Matas (PP) o el ministro de Economía, Luis De Guindos, (PP) también han trabajado como colaboradores.

    La respuesta en las redes sociales no se ha hecho esperar. De hecho, minutos después ha aparecido el dominio http://www.housewaterwatchcooper.com/. "Desde House Water Watch Coopers", dice en su carta de presentación, "queremos darnos a conocer como una alternativa sólida, fiable y posible a todas esas empresas de consultoría con nombres impronunciables que solo confunden a las personas con coleta o dislexia".

    2. "Tortura los números y lo confesarán todo". "Un conservador británico muy famoso [Winston Churchill] decía: tortura los números que acabarán diciendo lo que quieras". Iglesias ha citado una frase del primer ministro británico que, en realidad, nunca pronunció. "Tortura los números y lo confesarán todo", es del autor norteamericano Gregg Easterbrook, experto en diversas áreas tan diferentes como el cambio climático o el fútbol americano (y sus estadísticas). Hay otra frase muy parecida del economista británico Ronald Coase (1910-2013), que en 1981 decía en su libro How should economists choose? una cita muy parecida: "Si torturas los datos lo suficiente, la naturaleza siempre confesará".

    3. Referéndum de Andalucía sobre la autodeterminación. En referencia al desafío catalán, Pablo Iglesias dijo en el debate que la propuesta de su partido es un referéndum. Y añadió: "En 1977 se celebró en Andalucía un referéndum de autodeterminación". Es falso. En realidad lo que se produjo fue un referendum para el Estatuto de Autonomía.

    http://politica.elpais.com/politica/2015/12/08/actualidad/1449530738_739516.html?rel=lom
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    Mensaje por 현욱한 Mar Dic 08, 2015 1:10 pm

    Alfa4 escribió:Ayer faltaba Garzon, el único que tiene un discurso, auqnue pluralny moderno, antisistema. Pagar a las empreas el sueldo de sus obreros, seguir en la OTAN, no garantizar el trabajo o no querer cambiar de fondo la constitución no es de izquierdas.

    Lo único que critico no solo de UP sino del resto de o que se ssuponen de izquierdas, es lo del mal llamado feminismo de hablar mal, elegir de forma antidemocratica o quitar derechos según el genero.

    Sí, incluso varios periodistas y politólogos al acabar el debate lo dijeron: lo suyo es un debate como en las elecciones catalanas. Garzón también se cogió el mosqueo:

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    Mensaje por 현욱한 Mar Dic 08, 2015 1:16 pm

    nunca escribió:Es increíble, que manera de hacer el ridículo, seriedad por favor, no puede ser que se asocie ser de izquierdas con estas payasadas, sobre todo en el tema de Andalucía.

    Si, es verdad. Yo creo que en el tema de Cataluña y lo de reprochar a Pedro Sánchez -y metiéndose por unos jardines que no...- le han hecho bailar; yo creo que también es comprensible que Pablo Iglesias tendría muchos datos en la cabeza (en lo referente a Cataluña) y estuviese relacionando el buen acto de un referéndum (como se hizo en Andalucía) con el hecho de un referéndum de autodeterminación para el pueblo catalán como se hizo con el Estatuto de Andalucía; lo digo porque yo también me hago unos líos de impresiones astronómicas, y ya está.

    El derecho a decidir es fundamental, nunca.
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    Mensaje por Alfa4 Mar Dic 08, 2015 1:32 pm

    PequeñoBurgués escribió:

    Además IU en su programa Estatal con respecto a la violencia de género se luce, no daba crédito cuando me lo enseñaron y explicaron.
       

    Es algo extremadamente grave. Que porcierto beneficia a Ciudadanos. La labor de zapa de esta gente es sencillamente criminal. Es imperante desligarse de todo este folclore y fraseología caduca y desconectada de la realidad y por tanto anti materialista.

    Sí, pero vamos, en eso igual que Podemos, aliado de anticaopitalistas, lleno de hembristas.
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    Mensaje por Alfa4 Mar Dic 08, 2015 1:38 pm

    Para mi, el mayor fallo de Iglesias, es recriminar a Ciudadanos que haya dado apoyo al PSOE de los ERES, cuando sabe perfectamente que alguien debe hacerlo pq sino no habria gobernabilidad y perderiamos todos, habria que repetir elecciones y demás (y eso vale dinero), posiblemente para seguir igual... vamos, no es responsale, si no hay nadie con mayorias absolutas hay que pactar... pero Ahora Madrid, donde Podemos participa, se deja apoyar por el PSOE... no puedes decir a alguien, oye, si yo estoy delante tuyo tu me apoyas, pero si lo estás tu yo no te apoyo.

    Eso se le ha recriminado a IU muchos años, sin ningún sentido.. lo que no se puede es pactar sin programa, pero la política en lo que se llama democracia, consiste en lograr mayoria del 50 %... nadie gana si no llega a esa mayoria...Se gana cuando e junta gente que llega al 50 %... en esta falsa democracia, de diputados, no de voto, aunque todos los votos se miran, por poco que sean.
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    Mensaje por Alfa4 Mar Dic 08, 2015 1:44 pm

    Eso sí, Pablo quedó muy bien cuando Albert cita a Camus y luego le pregunta si es francés o argelino y Albert no sabe...pero vamos, la política es algo mas que espectáculo.
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    Mensaje por Máquina Mar Dic 08, 2015 2:02 pm

    Con lo de la Autodeterminación Pablo se va a pegar unos buenos fostiones y si no al tiempo, además dudo que tome la Salomónica decisión de dejar de defenderla, el lado bueno es que podremos tener datos de primera mano de si es un tema con el suficiente peso social como para deteriorar a PODEMOS, y de ser así ver si reaccionan.

    Lo mismo me tengo que retractar porque a la gente le de igual el asunto Sad
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    Mensaje por Alfa4 Mar Dic 08, 2015 2:12 pm

    Máquina escribió:Con lo de la Autodeterminación Pablo se va a pegar unos buenos fostiones y si no al tiempo, además dudo que tome la Salomónica decisión de dejar de defenderla, el lado bueno es que podremos tener datos de primera mano de si es un tema con el suficiente peso social como para deteriorar a PODEMOS, y de ser así ver si reaccionan.

    Lo mismo me tengo que retractar porque a la gente le de igual el asunto Sad

    Una cosa esta clara, si un 47 % de lo que votan en Cataluña apuestan por la independencia, y los datos no son muy inferiores en Pais Vasco y tb hay un porcentaje importante en Galicia, quiza haya que apostar por un modelo federal que recoja realmente lo que el escudo de España deja bien claro, que somos una nación de naciones.

    Pablo e IU tienen razón defendiendo eso no por principios sino pq ai se zanjaria el tema como ha pasado en Escocia. Eso si, para mi un tema asi no puede valer solo con un 50 %, pero aun valiendo, como la independecia asi sin mas no pasaria de un 45 %, pues ya zanjamos el tema.

    Eso si, la gran mayoria de catalanes sí considera que la sirtuación actual no es buena. El federalismo es lo más sensato con nuestra Historia como con el sentir de la gente, y ambas cosas deben tenere en cuenta. No vale solo con la opinión dela gente, como pasa con la Padania, eso es Italia y no hay ningun argumento para decir lo contrario.

    Este trema se saca si interesa al sitema para que partidos como PP o Ciudadanos saquen votos.
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    Mensaje por Máquina Mar Dic 08, 2015 4:12 pm

    Piensa un poco, si en Cataluña y Euskadi hay tanta gente a favor de la independencia toda esa gente no va a votar a PODEMOS porque no son independentistas.
    Además eso es en Cataluña y Euskadi, en todo lo demás el panorama es bien distinto y como son elecciones generales ganará la mayoría, no hay mucho más.

    Defender la auto determinación es muy honrado pero posiblemente sea un error de cara a las elecciones que es lo que importa.

    IU no va a ganar, no habrá modelo federal por su parte y PODEMOS posiblemente tampoco.
    Esos planteamientos tienen sentido una vez en el gobierno, antes no.

    La opinión de la gente es lo más importante, en ella se basan las votaciones y en las votaciones se basan tanto los referendums  por la independencia como las elecciones generales.
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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 5:36 pm

    La area de mujer de Izquierda Unida tambien critico que no hubiera mujeres en el gobierno de Siriza, lo que pasa es que todo el mundo esta pendiente de lo que hace de Podemos, el foco mediatico esta pendiente de lo que se mueve y no se mueve en Podemos, lo que pasa en Izquierda Unida pues empezo a perder interes tras las elecciones europeas hasta el verano que empezo a moverse el tema de ahora en comun.

    Yo tambien me quede alucinado con la primera intervención sobre andalucia, luego tuvo que rectificar sobre la marcha, pero eso no tiene nada que ver con lo de Cataluña, si no defiende el derecho de autodeterminación, estas regalando votos de las CUP a Convergencia, por supuesto esa propuesta no lo acepta barcelona en comun,teniendo en cuenta que Ada Colau o Luis Rabell votaron en el referendum.
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    Mensaje por Máquina Mar Dic 08, 2015 5:43 pm

    Sería una pena perder los votos de las CUP y no ganar siete veces más del grupo mayoritario del país que son los Unionistas.
    Sí hay cosas mal planteadas o las corrijen o se hunden. Por de pronto el voto Catalán no independentista ya se va a Cs/PP por no hacer las cosas como hay que hacerlas. El voto indepentista es imposible ganarlo porque en caso de elegir CUP se va con los demás indepes del espectro político, esa batalla no tiene sentido.

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