PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

Los del PP lo han vuelto hacer, esta vez copiando la acreditación con el formato de Podemos. Recordad que Podemos solo tiene una "P".

IberSoviet escribió:

sorge escribió:El spot electoral de IU saca a allende y a la revolución portuguesa.a que juegan? Después de unas primarias donde la mayoría de los aliados han terminado renunciando a sus puestos en la lista y al final se ha quedado el pce y 4 gatos,es publicidad engañosa presentarse como continuadores de la unidad.

Acabo de verlo y no me lo podía creer. El vídeo la verdad es que es cojonudo salvo por las imágenes nostálgicas.

La izquierda parece que habla para que le voten sus propios militantes.

Preguntas para IzquierdaUnidistas:

¿De verdad crees que el común de los votantes españoles sabe quien es Salvador Allende?
¿Crees que, de saberlo, va a pensar que Salvador Allende es un ejemplo a tener en cuenta para España?
¿Crees que si ven a los militares portugueses van a saber de qué es la foto?

A decir verdad creo que poca gente va a identificar incluso a Rafael Alberti y a Dolores Ibarruri y, de hacerlo, seguro que le importan una puta mierda.... y a mi también.

Se me olvida que con iu esta la chunta aragon que tenia representación parlamentaria esta legislatura y que fueron juntos en el 2011.
El problema es que las revoluciones chilenas y portuguesa son material para la formación militante,no como slogan para un proceso electoral,lo malo es que alguien que desconozca quien fue S.Allende le de por saberlo y vea que Portugal esta mas atrasado económicamente que nosotros le puede dar por cambiar su voto.
Coincido que el resto del video esta bastante bien.

SS-18 escribió:Los del PP lo han vuelto hacer, esta vez copiando la acreditación con el formato de Podemos. Recordad que Podemos solo tiene una "P".

Muy buena idea, están bien asesorados.

SS-18 escribió:Los del PP lo han vuelto hacer, esta vez copiando la acreditación con el formato de Podemos. Recordad que Podemos solo tiene una "P".

La que esta montando y eso que el cis da la posición de cuarto,demasiada preocupación que hace pensar mal sobre la "cocina" encuestadora.

Las encuestas sirve de medición , como complemento, pero parece que estan compradisimas



Si el PP se molesta tanto sus asesores para copiar incluso estetica, simbologia y foclore es que es por algo.

Curioso el poco valor que dan los tradicionalistas y la reaccion las salvaje a sus simbolos y el valor mesianico que le dan los comunistas a los suyos, sobre todo cuando ni siquiera son capaces de salir de un numero marginal de ese 5%.


IU lo que se ve es que es el folk clasico. Su tactica no pasa de dar bombo y platillo ,golpes en el pecho de a ver quien es mas izquierdista que nadie, lo que a la gran mayoria de las masas populares les importa una mierda.
IU sigue con su batalla dimensional por sus analisis de la materia que se inventan una realidad que no existe. Su tactica no pasa por reconfortar y reforzar lo izquierda que son y lo rojos que son su 5%.
EL folk clasico no entiende de politica, ni entiende de dialectica y mucho menos de analissi cientifico. Del entramado politico seguramente sea lo mas ineficaz y lo mas monolitico e inoperante que puede haber.
Sigo diciendo que parece la herramienta perfecta creada por la reacción para inutlizar toda posible fluctuación popular ahogandola con sus capacidades.
LA Tactica politica de nuestro folk apenas pasa del disfraz, del postureo, tanto simbolicamente como retoricamente.

Sus analissi cientificos consisten en adaptar la realidad que ellos falsean y miden a lo que les gustaria que fuese en vez de aceptar que esa realidad no existe y que son ellos los que se tienen que adaptar, que claro, que si lo asumiesen , seria una autocritica demasiado madura para infantilismo acrata y su ego herido aceptar que el poltroneo no le interesa sacar a la zquierda de la marginalidad, si no ahogar todo despunte social para garantizar sus tarjetas black.


El folk de lo que es representativo IU, es la izquierda domesticada que le interesaría tener a cualquier burgues, a la que no hace falta atacar, ni da miedo, porque ella por si misma sirve de colador y de propaganda anticomunista y antiizquierda.

Obviamente si es tercero en intención directa de votos,tiene que haber sido una cocina que ni arguiñano seria capaz de hacerlo para ponerlos cuarto.
Esto son las 2 tipos de credenciales que se utilizaran para las mesas electorales.


La propaganda me imagino que la estrategia del PP sera para confundir en la papeleta, pero la gente no solo buscan el simbolo.

El vídeo de IU no está mal, sobra un poco tanta tontería feminista, pero por lo demás está bien.

Se me olvidaba el cartel, como el PP usurpa el circulo, pues se potencia el nombre.

Hay que tener claro que según el CIS, el 44,1% de las personas que tienen pensado ir a votar todavía no tienen decidido su voto. Y eso a estas alturas nunca había pasado... El único hecho objetivo de tal duda es la existencia de PODEMOS y la irrupción de Ciudadanos en la vida política española.

Por otro lado, la campaña de Unidad Popular (IU) tan enfocada al votante netamente de izquierdas lo único que pretende es que el votante que se fue de IU con la llegada de PODEMOS se plantee volver a la formación, con lo que ese 3% que le da las encuestas a UP le está haciendo mucho daño a PODEMOS, pues supondría subir a un 18% o a un 19% y quizás llevarse algún diputado en Castilla y León donde más caro es conseguir el voto a partidos que no ganen en votos.


Vamos, que la cosa todavía no está decidida en absoluto y esto puede dar unas vueltas tremendas.

Un saludo.

el concepto de dictadura del proletariado en Marx y Engels es un país en el que existe la empresa privada, pero con la economía regulada por el Estado (algo así como una socialdemocracia).

¿Fuentes de esto?

Por cierto el PSOE es el único partido me parece que no ha cambiado de logo junto a Ciudadanos...

NacionalComunista escribió:el concepto de dictadura del proletariado en Marx y Engels es un país en el que existe la empresa privada, pero con la economía regulada por el Estado (algo así como una socialdemocracia).

¿Fuentes de esto?

Por cierto el PSOE es el único partido me parece que no ha cambiado de logo junto a Ciudadanos...

No es solo el Logo. Tambien la estetica y el marketing del partido cara a las masas que en el caso de PSOE ha sido un calco de PODEMOS cambiando a su cara visible y su formas comunicativas con las masas.

Abriendo la boca parecen bobos pero es que esta todo muy bien estudiado, tienen muchos asesores que son bastante buenos y que entiende de materialismo y analissi cientifico mas que nadie, se adaptan dialecticamente al contexto , maniobran para inetntar mantener o estar en la cresta de la ola constantemente. Saben ante que tipo de nivel politico de las masas están y hacen politica y tactica para las mayorias , para alcanzar el mayor porcentaje de electorado.

Incluso IU despues de hacer sus criticas sectareas y acratas contra PODEMOS cuando se creo, cuando se dio la hostia en las municipales cambio tambien de "estetica" y formas comunicativas , vamos lo que criticaba de PODEMOS lo asimilo pero de mala manera.

El izquierdismo este acrata servil a la reaccion es muy peligroso , y hay que dejar de moverse por pulsiones pasionales y sentimentales porque eso no es marxismo y eso inutiliza a la izquierda y al movimiento beneficiando a la reacción.


Fijaos a que nivel de idiotez se ha llevado los analisis marxistas del izquierdismo, que tenemos un contexto en el que el que casi la mitad del electorado no sabe aun a quien va a votar !!!!!!!!! y hemos estado aguantando durante centenares de paginas de este foro articulos del folk intentando explicarnos que PODEMOS "atrasa y despolitiza" a las masas y les "quita la conciencia de clase".


Esta claro que IU solo compite por el electorado clasico mas izquierdista intentando atraer por simple psotureo y folclore, es algo realmente preocupate y curioso. No puede tener otro sentido que la labor interesada de zapa y sabotaje al movimiento. No le interesa lo mas minimo trascender al resto de masas , es dcir, tomar el poder, solo quiere monopolizar su cuota de electorado mas izquierdista para inutilizar cualquier movimiento popular. A fin de cuentas ¿ no es lo que están haciendo constantemente ? IU de Madrid no era una creación rara y extraña, era la conclusión natural del tipo de ideologia y funcionalidad para la izquierda que hay ahi dentro.

Fijaos a que nivel de idiotez se ha llevado los analisis marxistas del izquierdismo, que tenemos un contexto en el que el que casi la mitad del electorado no sabe aun a quien va a votar !!!!!!!!! y hemos estado aguantando durante centenares de paginas de este foro articulos del folk intentando explicarnos que PODEMOS "atrasa y despolitiza" a las masas y les "quita la conciencia de clase".

ahhhjajajaja penoso. Que les den por retardeds.

Esta claro que IU solo compite por el electorado clasico mas izquierdista intentando atraer por simple psotureo y folclore, es algo realmente preocupate y curioso. No puede tener otro sentido que la labor interesada de zapa y sabotaje al movimiento.

Tú fíjate con la que está callendo en el país, el spot electoral que hacen 100% enfocado al electorado típico de toda la vida, es una falta de responsabilidad de Estado tremenda, una forma de intentar conservar los puestros de trabajo y los salarios de los que viven de IU, se la suda el país macho, es ridículo.

Es que flipa. Y ya los sectores del izquierdismo que usan el dato de no participacion electoral, es decir, todo el lumpen mas despolitizado que su cultura apenas sale de lo adquirido intelectualmente en Hombres Mujeres y Viceversa, Gran Hermano, etc como indice de "no legitimización del modelo parlamentarista burgues" de masas politizadas encaminadas hacia la revolución. Vamos, una tesis pura anarquista que ni siquiera se pregunta cual es la vanguardia y el Partido Comunista que esta dirigiendo este boicot al electoralismo burgues como unicamente podria ser, desde el analisis marxista, una via de fuerza real y eficiente para desestabilizar el Estado Capitalista.

Claro, es que el folk sus mediciones se basan en analizar su 5% que es a donde se dirije toda su tactica . Es como si hago analisis materialistas de la sociedad española usando el nivel de mis amigos mas inmediatos como media del nivel de la sociedad española y sobre eso luego claro, establezo mis tacticas.
Si es que es imposible hacerlo sin querer, esto solo puede ser a proposito porque otra explicación no puede haber. Parece de coña pero es algo muy serio que hay que reflexionar . No es ni medio normal, en que mundo dimensional uno se esfuerza por mantener como perspectiva de sus analisis sobre la materia en el pais.

Todo error de analisis precede a un error y posicionamiento tactico ineficaz e inutil. Todo posicionamiento tactico ineficaz e inutil producto de un analisis erroneo sin corregir, es una victoria para la reacción, colaboración para el éxito de la derecha. Cada vez que uno se empecina en mantener analisis erroneos por una carencia de autocritica y reformulación de posiciones esta dando puntos a la reacción. Tenemos posiciones reaccionarias, izquierdistas que intetnan capar a los elementos mas avanzados y politizados de la sociedad inutilizandolos para mantenerlos dentro del redil marginal para granjearse el poltroneo, el chollo de vivir del izquierdismo de tarjetas black. Mucha palabreria, mucho postureo, mucho procesion, letania, mucho folclore pero son los peores colaboracionistas de la reacción vamos, la mejor herramienta que podría tener la reacción para tener una izquierda que jamás amenace su poder.

PequeñoBurgués escribió:

Esta claro que IU solo compite por el electorado clasico mas izquierdista intentando atraer por simple psotureo y folclore, es algo realmente preocupate y curioso. No puede tener otro sentido que la labor interesada de zapa y sabotaje al movimiento.

Tú fíjate con la que está callendo en el país, el spot electoral que hacen 100% enfocado al electorado típico de toda la vida, es una falta de responsabilidad de Estado tremenda, una forma de intentar conservar los puestros de trabajo y los salarios de los que viven de IU, se la suda el país macho, es ridículo.

No tiene otra explicación que una histeria dirigente que solo va enfocada a ser la izquierda docil y domesticada a la reacción para seguir cobrando y seguir viviendo del cuento del postureo. No tienen el mas minimo interes por trascender a las masas ni optar a la victoria, se pelean por su 5%.
Les interesa su poltrona y tarjeta black, les importa una mierda el resto, es el pozo ideal de la izquierda docil donde tirar el voto a la basura para que sigan ganando los de siempre.

Hoy entra en vigor en España una ley muy particular, aquí su resumen en dos minutos con entrevistas a jueces y abogados, no a opinólogos rojillos si no a gente fiable:



Mientras tanto otros sacan vídeos destinados a intentar agarrarse a un 1% de la población en una falta de responsabilidad de Estado de proporciones astronómicas y criminal.

A mí es que lo de IU es de chiste, le achacan a podemos el abuso de jerga ciudadanista y ausencia de folclore pero no las propuestas que son muy parecidas a las suyas, a veces la política es un puto cachondeo de narices.

nunca escribió:A mí es que lo de IU es de chiste, le achacan a podemos el abuso de jerga ciudadanista y ausencia de folclore pero no las propuestas que son muy parecidas a las suyas, a veces la política es un puto cachondeo de narices.

Perdona, pero en esto anda que no le copiaba medidas Podemos a IU tanto para las europeas como las autónomicas...

Yo no digo que nadie copie a nadie digo que son dos candidaturas que en las propuestas son muy parecidas, que lo que se discute son nimiedades relacionadas con la jerga y el simbolismo.

Yo creo que Podemos e IU podrían complementarse, es decir, Podemos en una visión de una forma de herramienta para poco a poco adquirir consciencia de clase en las masas -de que sus intereses son opuestos a los dominantes de la burguesía- y de abrir una ruptura democrática para una transición de verdad y no de mentira ni consenso entre oligarquías, pero al mismo tiempo Izquierda Unida si se renueva puede ser muy útil para hacerle ver las cosas claras tanto al PSOE en sus continuas contradicciones de base , de cómo han manchado lo que es el socialismo y los obreros, aparte de ya tampoco ni siquiera quieren la soberanía española -fueron ellos quienes la vendieron a la OTAN, Maastricht y la UE- y atacar a Ciudadanos como lo que es: una versión 2.0 del PP con sus políticas de multinacionales, un partido para el gran empresariado que aboga por dejar todo igual aunque ataque constantemente al PPSOE, mezcla de la economía de la alta burguesía y lo que quieren banqueros del Sabadell o el BBVA con un progresismo superfluo en lo social que no le interesa para nada cómo vivan las mayorías y sobre todo los trabajadores. Digamos que en ese sentido IU puede hacer el "trabajo sucio" mientras Podemos se centra en construir a base de profundizar en lo que es la democracia. Habría que ver si IU podría quedar como el PCE solo -que total, le seguirían votando los mismos pero al menos se muestra lo que son-y echan a esos que solo quieren carguitos y puestos sin ningún cambio, hay que recuperar el espíritu de Anguita.

Ya con el PSOE empezaron los recortes, la austeridad, el desempleo, la corrupción, las huelgas generales y hay que sacar todo eso a la luz. Cómo se une antes con la patronal. Realmente el régimen en España ha estado más mantenido por el PSOE que por el PP , aunque han sido ambos, pero el PP en el fondo ha sido el heredero del franquismo por eso no pudo ponerse como adalid de la Transición. En esa imagen de un frente común popular tanto en las calles y las instituciones frente a un PPSOE reducido venido a menos, pero claro si luego parlamentariamente ellos van a conseguir más del 50% con las leyes que hacen y te reducen a la marginalidad o el tercer partido, ese es un problema.

Hay que hacer la PASOKización del PSOE. Y también ver el "centro" como sentido común en hacer políticas que hagan tener sentido al estado, es decir, que controle los sectores estratégicos, recupere derechos, que los trabajadores tienen que tener mejor calidad de vida, porque sino qué sentido tiene la política? es decir, si funcionan como empresarios en lugar de gestores de lo público pues que pongan una tecnocracia aunque la gente no puede malvivir con miseria laboral y caridad solo. Y en esa batalla del centro está el nuevo sentido común cultural, social, económico y político frente al de siempre, neoliberal que lleva dominando las últimas décadas y que representa al C´s. Pero hay que ver el centro cómo lo que debe ser el discurso normal y corriente que la mayoría le interesa para lo básico en la vida, que es tener lo mínimo cubierto, que es poder tener tu tiempo libre para lo que quieras, que es dedicarse al bien común. En fin cómo debería ser una sociedad en definitiva y no la guerra del todos contra todos.

Y es cierto que ya estamos en otra batalla empezando de 0 después de la RDA, la URSS, el reformismo de China, pero para hacer otra batalla donde esta vez se gane la guerra hay que estar a la altura, y eso es lo que dudo de esta Nueva Izquierda, que sepa mejorar lo que había, lo que ha sido la izquierda en la historia. Hay que tener en cuenta que el control científico-tecnológico sobre la sociedad de masas, la deshumanización y la terciarización de la economía en términos de emancipación para el pueblo ha sido un desastre absoluto que ha barrido con cualquier unidad, tanto en ciudades, familias, a nivel rural, político, social... y recuperarse ante eso es muy difícil si no es de manera contundente, decisiva y con esfuerzo. Cosa que ya no solo dudo de la propia izquierda que sea posible hacer frente a eso, incluso nosotros como minorías que somos ahora mismo desgraciadamente sino ya en relación a toda la sociedad. Eso es ser realista.

Estamos ante una guerra de ajedrez, y hay que ser más inteligentes que los ricos. Hay que preparar la estrategia, las fichas y los golpes adecuados en cada momento hasta la batalla final.

Me parece una genial iniciativa unir a 4 monstruos como Beiras, Pablo, Mónica Oltra y Ada Colau en un mismo acto y proyecto.

SS-18 escribió:

NacionalComunista escribió:el concepto de dictadura del proletariado en Marx y Engels es un país en el que existe la empresa privada, pero con la economía regulada por el Estado (algo así como una socialdemocracia).

¿Fuentes de esto?

Por cierto el PSOE es el único partido me parece que no ha cambiado de logo junto a Ciudadanos...

No es solo el Logo. Tambien la estetica y el marketing del partido cara a las masas que en el caso de PSOE ha sido un calco de PODEMOS cambiando a su cara visible y su formas comunicativas con las masas.

Abriendo la boca parecen bobos pero es que esta todo muy bien estudiado, tienen muchos asesores que son bastante buenos y que entiende de materialismo y analissi cientifico mas que nadie, se adaptan dialecticamente al contexto , maniobran para inetntar mantener o estar en la cresta de la ola constantemente. Saben ante que tipo de nivel politico de las masas están y hacen politica y tactica para las mayorias , para alcanzar el mayor porcentaje de electorado.

Incluso IU despues de hacer sus criticas sectareas y acratas contra PODEMOS cuando se creo, cuando se dio la hostia en las municipales cambio tambien de "estetica" y formas comunicativas , vamos lo que criticaba de PODEMOS lo asimilo pero de mala manera.

El izquierdismo este acrata servil a la reaccion es muy peligroso , y hay que dejar de moverse por pulsiones pasionales y sentimentales porque eso no es marxismo y eso inutiliza a la izquierda y al movimiento beneficiando a la reacción.


Fijaos a que nivel de idiotez se ha llevado los analisis marxistas del izquierdismo, que tenemos un contexto en el que el que casi la mitad del electorado no sabe aun a quien va a votar !!!!!!!!! y hemos estado aguantando durante centenares de paginas de este foro articulos del folk intentando explicarnos que PODEMOS "atrasa y despolitiza" a las masas y les "quita la conciencia de clase".


Esta claro que IU solo compite por el electorado clasico mas izquierdista intentando atraer por simple psotureo y folclore, es algo realmente preocupate y curioso. No puede tener otro sentido que la labor interesada de zapa y sabotaje al movimiento. No le interesa lo mas minimo trascender al resto de masas , es dcir, tomar el poder, solo quiere monopolizar su cuota de electorado mas izquierdista para inutilizar cualquier movimiento popular. A fin de cuentas ¿ no es lo que están haciendo constantemente ? IU de Madrid no era una creación rara y extraña, era la conclusión natural del tipo de ideologia y funcionalidad para la izquierda que hay ahi dentro.

Los votantes que yo conozco de IU, los votan porque saben que no van a ganar. Así es muy fácil tirarse el rollo de que eres de izquierdas sin tener que mojarte. Si tuviesen la más mínima sospecha de que IU podía ganar, no los votaban ni de coña. Porque son gente que no quieren ningún cambio.

Flashy escribió:

SS-18 escribió:

NacionalComunista escribió:el concepto de dictadura del proletariado en Marx y Engels es un país en el que existe la empresa privada, pero con la economía regulada por el Estado (algo así como una socialdemocracia).

¿Fuentes de esto?

Por cierto el PSOE es el único partido me parece que no ha cambiado de logo junto a Ciudadanos...

No es solo el Logo. Tambien la estetica y el marketing del partido cara a las masas que en el caso de PSOE ha sido un calco de PODEMOS cambiando a su cara visible y su formas comunicativas con las masas.

Abriendo la boca parecen bobos pero es que esta todo muy bien estudiado, tienen muchos asesores que son bastante buenos y que entiende de materialismo y analissi cientifico mas que nadie, se adaptan dialecticamente al contexto , maniobran para inetntar mantener o estar en la cresta de la ola constantemente. Saben ante que tipo de nivel politico de las masas están y hacen politica y tactica para las mayorias , para alcanzar el mayor porcentaje de electorado.

Incluso IU despues de hacer sus criticas sectareas y acratas contra PODEMOS cuando se creo, cuando se dio la hostia en las municipales cambio tambien de "estetica" y formas comunicativas , vamos lo que criticaba de PODEMOS lo asimilo pero de mala manera.

El izquierdismo este acrata servil a la reaccion es muy peligroso , y hay que dejar de moverse por pulsiones pasionales y sentimentales porque eso no es marxismo y eso inutiliza a la izquierda y al movimiento beneficiando a la reacción.


Fijaos a que nivel de idiotez se ha llevado los analisis marxistas del izquierdismo, que tenemos un contexto en el que el que casi la mitad del electorado no sabe aun a quien va a votar !!!!!!!!! y hemos estado aguantando durante centenares de paginas de este foro articulos del folk intentando explicarnos que PODEMOS "atrasa y despolitiza" a las masas y les "quita la conciencia de clase".


Esta claro que IU solo compite por el electorado clasico mas izquierdista intentando atraer por simple psotureo y folclore, es algo realmente preocupate y curioso. No puede tener otro sentido que la labor interesada de zapa y sabotaje al movimiento. No le interesa lo mas minimo trascender al resto de masas , es dcir, tomar el poder, solo quiere monopolizar su cuota de electorado mas izquierdista para inutilizar cualquier movimiento popular. A fin de cuentas ¿ no es lo que están haciendo constantemente ? IU de Madrid no era una creación rara y extraña, era la conclusión natural del tipo de ideologia y funcionalidad para la izquierda que hay ahi dentro.

Los votantes que yo conozco de IU, los votan porque saben que no van a ganar. Así es muy fácil tirarse el rollo de que eres de izquierdas sin tener que mojarte. Si tuviesen la más mínima sospecha de que IU podía ganar, no los votaban ni de coña. Porque son gente que no quieren ningún cambio.

El Partido Comunista durante la II República, la Guerra Civil, la dictadura Franquista y luego Gerardo Iglesias, después Anguita en IU no quería ningún cambio? perdone pero no estoy de acuerdo con eso, o con que Alberto Garzón no quiera una ruptura. Es cierto que tuvieron sus errores gordos, sobre todo la traición de Carrillo y La Pasionaria a la sombra del PSOE en la Transición, o que pusieran a reformistas parlamentarios como Llamazares, Cayo Lara pero de ahí a decir casi como que IU tiene que desaparecer, es que me parece muy fuerte. No caigamos en errores precipitados que aunque es cierto que Podemos ha facilitado una gran labor en la sociedad, es innegable, para emancipar a trabajadores y la mayoría políticamente, todavía le queda mucho, demasiado, para decir que ya es mejor per se a lo que hizo tanto la izquierda española como mundial en el pasado, por ejemplo, a la hora de gobernar, de plantear movilizaciones, la represión del establishment, la infiltración, cómo pasar de la socialdemocracia al socialismo, la defensa militar y policial al servicio del pueblo, dominar la cultura en un sentido de clase frente a los medios, queda mucho todavía. IU ha aguantado ante todos esos envites de la historia con sus aciertos y errores, pero bueno ya otros países que eran socialistas ni existen, al menos han aguantado y sobrevivido. Esto acaba de empezar.

Para qué mezclas al antiguo PCE con IU? .

Sí IU se adapta después de las ostias y no antes ya tienes mucha info sobre ellos y el tipo de gestión que pueden hacer con esos reflejos que les dió Dios.

Además IU en su programa Estatal con respecto a la violencia de género se luce, no daba crédito cuando me lo enseñaron y explicaron.

No sé que más hay que decir a parte de que su unidad popular no existe. Ojalá desaparezca ya ese triceratops colorado.

IU - Unidad Intergaláctica