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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 6:10 pm

    las politicas de alianzas tambien marca tu actuación, como te he dicho en el final de mi anterior Luis Rabell o Ada Colau votarpm si-si en el referendum http://www.publico.es/politica/ada-colau-dice-votaria-consulta.html, lo que tu pedis seria posible en Portugal o Francia, pero lamentablemente aqui la izquierda se divide en cuestiones nacionales, cuando vas a Cataluña,Galicia o Euskadi, te encuentras que hay otros actores con igual fuerza o mas que Podemos, en el caso catalan Podemos solo tiene presencia importante en Barcelona, por eso los pactos con ICV-EUIA.
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    Mensaje por nunca Mar Dic 08, 2015 6:15 pm

    sorge, pero es que los indepes sí pueden votarán al BNG, ERC o Bildu, no creo que voten a podemos, no se pierde mucho tampoco.
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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 6:23 pm

    No nos enteramos el derecho a decidir va mas alla de los indepe,pero de todas maneras ¿acaso anova no lo es?.
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    Mensaje por nunca Mar Dic 08, 2015 6:24 pm

    Ya, pero en el resto de España sigue sonando a independentismo antiespañol, que le vamos a hacer.
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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 6:29 pm

    El alcalde de santiago de compostela es de anova,Tu propuesta es renunciar a sacar un buen resultado en Galicia a costa de intenta atraer quienes lo mismo le da votar al PSOE que a Ciudadano y se asustan con el cuento de venezuela.Eso que el BNG va por su cuenta.
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    Mensaje por nunca Mar Dic 08, 2015 6:35 pm

    Según tengo entendido muchos de los que votaron a Colau en las municipales luego votaron al PSC y a Ciudadanos en las catalanas.
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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 7:04 pm

    Tal vez porque lo prioritario era parar a Mas,a ciudadanos no se le habia visto mucho el plumero, las siglas confundieron..etc.estamos viviendo una etapa donde los cambios de tendencias son muy rapidos, lo que antes eran mas lentos,del Pablo que todo el mundo coincide en que pierde el debate con Albert pasamos al Pablo que gana 2 debates seguidos y canta remontada.
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    Mensaje por nunca Mar Dic 08, 2015 7:10 pm

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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 7:24 pm

    ¿Acaso el 15-M defendio la salida de la OTAN, desmatelamiento de bases,nueva constitución?¿como esta el escenario politico es posible hacer un proceso constituyente al estilo de venezuela?es verdad que se hace algunos cambios en el programa electoral para intenta atraer a votantes del PSOE desencantado con el partido, pero respecto a las nacionalidades, esta condicionado su actuación a las alianzas, si Podemos no hubiese pactado con las mareas,barcelona en comun o compromis,seria de consecuencias desastrosas porque el voto se dividiria aun mas.
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    Mensaje por 현욱한 Mar Dic 08, 2015 7:26 pm

    sorge escribió:¿Acaso el 15-M defendio la salida de la OTAN, desmatelamiento de bases,nueva constitución?¿como esta el escenario politico es posible hacer un proceso constituyente al estilo de venezuela?es verdad que se hace algunos cambios en el programa electoral para intenta atraer a votantes del PSOE desencantado con el partido, pero respecto a las nacionalidades, esta condicionado su actuación a las alianzas, si Podemos no hubiese pactado con las mareas,barcelona en comun o compromis,seria de consecuencias desastrosas porque el voto se dividiria aun mas.

    ¿Para qué coño fue el 15-M?
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    Mensaje por nunca Mar Dic 08, 2015 7:33 pm

    sorge escribió:Tal vez porque lo prioritario era parar a Mas,a ciudadanos no se le habia visto mucho el plumero, las siglas confundieron..etc.estamos viviendo una etapa donde los cambios de tendencias son muy rapidos, lo que antes eran mas lentos,del Pablo que todo el mundo coincide en que  pierde el debate con Albert pasamos al Pablo que gana 2 debates seguidos y canta remontada.
    Yo creo más bien que una parte de la clase trabajadora de Barcelona estaba hasta las narices del circo soberanista y como CSP, aún siendo crítico con Mas, tenía un discurso ambiguo pues votaron por el españolismo duro.
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    Mensaje por Máquina Mar Dic 08, 2015 7:46 pm

    sorge escribió: las politicas de alianzas tambien marca tu actuación, como te he dicho en el final de mi anterior Luis Rabell o Ada Colau votarpm si-si en el referendum http://www.publico.es/politica/ada-colau-dice-votaria-consulta.html, lo que tu pedis seria posible en Portugal o Francia, pero lamentablemente aqui la izquierda se divide en cuestiones nacionales, cuando vas a Cataluña,Galicia o Euskadi, te encuentras que hay otros actores con igual fuerza o mas que Podemos, en el caso catalan Podemos solo tiene presencia importante en Barcelona, por eso los pactos con ICV-EUIA.
    Lo has entendido a medias.
    Justamente te hablaba de que es mejor pasar de las fuerzas nacionalistas regionales y centrarse en ganar el favor de los españolistas que son muchos más, eso es lo que propongo, así es como lo consigue el PP.
    Ganar con las mayorías funciona en todas partes.
    Son las generales, se gana por sumar millones y asume que los indepes votarán a sus respectivos, queda el resto.

    El hilo " Reconocer el Derecho a la Autodenominación podría ser un error táctico en España" recoge todo mi planteamiento del tema.
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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 8:09 pm

    aludir a candidaturas de unidad popular con exitos que hace poco ni se soñaba en grandes capitales con el termino "fuerzas nacionalistas regionales" es confundir nuestros deseos con la realidad,es analisis voluntarista sin mas, precisamente el exito de AGE se basa en la transversalidad identitaria.
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    Mensaje por Máquina Mar Dic 08, 2015 9:14 pm

    No me refiero a eso, es jodidamente simple, hay que pasar de intentar convencer a los independentistas e ir a por los españolistas, es de una sencillez extrema.

    Son nacionalismos regionales porque son nacionalismos de una región de un Estado, fácil y claro, luego está el Nacionalismo estatal que es el Español y abarca todo el Estado.

    Cajón cajón cajón.

    Yo veo el éxito del  PP y los demás éxitos me parecen pequeñitos,  quien quiera que se pregunte las causas.
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    Mensaje por Flashy Mar Dic 08, 2015 9:31 pm

    Es normal que Izquierda Hundida no estuviese en el debate, porque entonces tendrían que estar los otros 40 partidos que se presentan. No tienen ninguna opción de victoria, ni la quieren. Porque es mucho más cómodo tener una poltrona y cero responsabilidades. Y además, la mayoría de sus votantes los apoyan porque saben que nunca van a ganar unas elecciones. Si tuviesen la más mínima sospecha de que podrían aspirar a gobernar, no los votarían ni de coña. La gente que realmente quiere un cambio, ya sabe a quién tiene que votar. Lo demás es postureo.
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    Mensaje por NacionalComunista Mar Dic 08, 2015 10:58 pm

    Alfa4 escribió:Ayer faltaba Garzon, el único que tiene un discurso, auqnue pluralny moderno, antisistema. Pagar a las empreas el sueldo de sus obreros, seguir en la OTAN, no garantizar el trabajo o no querer cambiar de fondo la constitución no es de izquierdas.

    Lo único que critico no solo de UP sino del resto de o que se ssuponen de izquierdas, es lo del mal llamado feminismo de hablar mal, elegir de forma antidemocratica o quitar derechos según el genero.

    Muy de acuerdo.
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    Mensaje por NacionalComunista Mar Dic 08, 2015 11:23 pm

    Pablo hablando sobre el gesto con el que cerró el debate, ya lo tenía planeado:



    Lo que me preocupa son esos 20-30 años en que la gente ve normal el régimen que está de dictadura burguesa si hay crecimiento económico aunque sigan siendo esclavos económicos y más controlados tecnológicamente, en una centralización mayor de poder, incluso de manera internacional en esa fase superior del imperialismo. Puede hacer incluso mucho más daño una transición a un modelo neoliberal que una guerra, porque en el primero vendes el país sin que casi nadie se entere, en el segundo al menos puede haber un frente contra eso. Solo durante estos períodos de 5-10 años en crisis pueden hacer que se cambie las instituciones y la sociedad a otro modelo político-económico-social. Sectores contra el sistema van a haber siempre, pero las minorías no cambian el mundo, sino las masas.
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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 11:27 pm

    Lo que plantea podemos es subir el SMI hasta 800 euros en esta legislatura y una renta complementaria para quienes ganen menos de 900 euros anuales,eso no es pagarle el sueldo a las empresas de los obreros,no tienen nada que ver con la propuesta de ciudadanos y una renta garantizada para gente sin ingresos de 600 euros.
    El trabajo garantizado de iu es para un millon de personas y el resto de personas sin ingresos tendra una renta basica de 550 euros.


    Última edición por sorge el Mar Dic 08, 2015 11:45 pm, editado 2 veces
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    Mensaje por sorge Mar Dic 08, 2015 11:41 pm

    Y mientras estuvieron en el gobierno de la junta de andalucia a su vez organizaban las marchas contra las bases,abarcandolo todo hasta que susana los expulso.
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    Mensaje por Alfa4 Miér Dic 09, 2015 12:16 am

    Bueno, hoy he estado oyendo a Cayo Lara y luego he tenido un rato fuera en privado para discutir varios temas. No estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho en el acto sobre Podemos, ni mucho menos, hemos discutido bastante, pero...si es cierta una cosa que ha dicho. a tes de aparecer Podeos IU estaba con un 14 % en las encuetas y, ha dicho 70 diputados (luego lo cometo pero a mi no me cuadra) y condicionando muchas de las políticas, y ahora con Podemos nadie esta en la calle y no queda claro que puedan condicionar nada.

    A mi me aprece bien la aparicion de Podemos, pq hay mucho desencantado del PSOE que asocian a IU con el comunismo y que nunca lo votarian, pero claro, Podemos no es garantia de izquierdas, ojala esten yendo de farol con la OTAN y demas, pero no son ninguna ruptura, y que Podemos peuda haber sido buena no cambia que una Iu fuerte ea más necesaria que nunca.
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    Mensaje por sorge Miér Dic 09, 2015 12:32 am

    Con 70 diputado se estarian frontando las manos para haber cuantos ministerio le daria el psoe,es que no tiene vuelta de hoja,los sectores mss"ortodoxo"de andalucia lo mas interesados en pactar,si no hubieran entrado en ese espiral de acumular cargos institucionales o vinculados a lo institucional caso de caja madrid y darle mas juego a las minorias anticapitalistas de iu,lo mas normal es que podemos no hubiera nacido.
    Habido movimiento de indignados en portugal,intentaron montar podemos con muy poco eco,en grecia ni tan siquiera lo han intentado.
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    Mensaje por Ifkeys Miér Dic 09, 2015 9:47 pm

    Se os olvida algo y es que en el tema independentista, Iglesias lo abordó cojonudo en El Hormiguero resaltando que si en el gobierno hubiese un partido que gobernase bien, no partidos como el PP y el PSOE, los nacionatas pasarían de votar a sus respectivos partidos nacionalistas que prometen una solución por la vía separatista. De toda la vida movimientos reaccionarios, particularistas, nacionalistas, secularistas, nacionalistas y derivados siempre han salido a flote gracias a la inestabilidad gubernamental en el sector correspondiente. Si se recupera una estabilidad política, social y económica, todos esos movimientos quedan reducidos a la nada, a una mera vanguardia folclórica de 4 pelagatos.

    Una pregunta, qué votar si vives en Galicia, las Mareas o Podemos directamente?
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    Mensaje por Alfa4 Miér Dic 09, 2015 10:55 pm

    Ifkeys escribió:Se os olvida algo y es que en el tema independentista, Iglesias lo abordó cojonudo en El Hormiguero resaltando que si en el gobierno hubiese un partido que gobernase bien, no partidos como el PP y el PSOE, los nacionatas pasarían de votar a sus respectivos partidos nacionalistas que prometen una solución por la vía separatista. De toda la vida movimientos reaccionarios, particularistas, nacionalistas, secularistas, nacionalistas y derivados siempre han salido a flote gracias a la inestabilidad gubernamental en el sector correspondiente. Si se recupera una estabilidad política, social y económica, todos esos movimientos quedan reducidos a la nada, a una mera vanguardia folclórica de 4 pelagatos.

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    Las mareas son IU más Anova más Podemos, no se puede votar a Podemos directamente, tampoco a UP.
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    Mensaje por Athelyn Jue Dic 10, 2015 6:09 pm

    Cierto que hay desencantado con el PSOE y es la mayor fuente que tiene PODEMOS para ganar votantes, pero sigue sin conseguir robarle el voto femenino, en PODEMOS es sorprendentemente bajo mientras en el PSOE muy alto (esto no es tan sorprendente).

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 C3a0ab6bd0219e29d8ec8f83fd7eec80

    A IU no va a poder quitarle mucho más, al menos no de la franja entre 35 y 55 por el tema nostálgico. Lo que me sorprende es una cifra tan alta en la gente de entre 25 y 34... Garzón hace mucho por lo visto.
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    Mensaje por nunca Jue Dic 10, 2015 6:16 pm

    Por si te sirve de algo.


    El sexo de Podemos

    Lluís Orriols Follow @lluisorriols

    16/01/2015 - 06:00h

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    Si en España sólo hubiera mujeres, Pablo Iglesias lo tendría más difícil para mudarse a la Moncloa. Y es que, según las encuestas, el electorado de Podemos es mayoritariamente masculino. El último barómetro del CIS muestra que Podemos se situaría como primera fuerza en voto + simpatía entre los hombres (con un 22%), pero quedaría relegado a dos puntos por detrás del PSOE entre las mujeres (17%).

    Las encuestas indican que el sesgo masculino de Podemos puede explicarse en gran parte por el comportamiento de los exvotantes socialistas. La tasa de fidelidad en el PSOE es muy similar entre hombres y mujeres (apenas un 50% de los que votaron al este partido en 2011 lo volverían a hacer). Las diferencias de genero aparecen en la dirección de las fugas de voto socialista. Si bien los hombres se dirigirían principalmente hacia Podemos, un volumen muy relevante de las mujeres no tendrían aún decidido su voto. Así, el PSOE parece que tendría más facilidades para recuperar a su electorado femenino que actualmente está indeciso que a su exvotante masculino que ya ha decidido abandonarles y sumarse a las filas de Podemos.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 2i9j9tz

    Quizás el menor atractivo de Podemos entre las mujeres pueda sorprender a primera vista pero, en realidad, no hay nada excepcional detrás de este fenómeno: el sesgo masculino del electorado de Podemos es algo previsible, que no se desvía de la pauta habitual en nuestro país e incluso en otras democracias de nuestro entorno.

    Estas tres décadas de elecciones en España nos han mostrado que las mujeres suelen ser más reacias a votar a los partidos pequeños, nuevos e ideológicamente más extremos. En efecto, en nuestro país las mujeres han tenido sistemáticamente unos mayores niveles de apoyo a los dos grandes partidos. El gráfico de abajo muestra la evolución del voto a PP+PSOE desde 1982 hasta la actualidad según las encuestas preelectorales del CIS. El apoyo al bipartidismo entre las mujeres ha evolucionado de forma similar al de los hombres, con un importante descenso en los últimos años. Sin embargo, el voto a PP y PSOE ha sido, de media, entre 4-5 puntos porcentuales superior entre las mujeres. En las últimas elecciones de ámbito nacional (las europeas de 2014) esta diferencia de género fue incluso algo mayor a la media (6,7 puntos porcentuales).



    En España tenemos un precedente de muerte súbita de nuestro sistema de partidos: el descalabro de UCD tras su fracaso en las elecciones de 1982. Entonces, las fugas de votos de UCD siguieron un patrón similar a lo que ocurre en la actualidad, pues las mujeres fueron más reacias que los hombres a declarar en las encuestas su intención de votar al joven carismático de izquierdas que estaba de moda ese momento.

    A pesar de que simpaticen menos con Podemos, las mujeres no son hoy más conservadoras que los hombres. Quizás eso era así en el pasado, pero actualmente no existen diferencias ideológicas relevantes (vean gráfico 2). En realidad si Podemos goza de menor atractivo electoral entre las mujeres se debe a la posición que la mujer ocupa en el mercado laboral. Podemos es particularmente fuerte entre la población activa (aquellos que trabajan o están buscando trabajo) un colectivo mayoritariamente masculino.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 7 T701s5

    En definitiva, quizás las mujeres sean menos de Podemos, pero esto no ocurre por el mero hecho de ser mujeres sino por la posición social que estas ocupan en nuestra sociedad.

    http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/sexo-Podemos_6_346175417.html

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