Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Vie Abr 29, 2016 11:46 pm

    Podemos e IU constatan que hay "puntos importantes" que les separan y trabajarán para "acercar posturas"
    Así lo señalan en un comunicado tras reunirse sus secretarios de Organización
    Ambas formaciones se dan de plazo hasta el final de la próxima semana
    Si hay acuerdo, Podemos lo someterá a una consulta antes de tomar una decisión
    IU consultará a las bases la próxima semana sobre la coalición con Podemos
    29.04.2016 | actualización 21h36
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 14xjbcw
    RTVE.es / AGENCIAS
    Los secretarios de Organización de Podemos, Pablo Echenique, y de Izquierda Unida, Adolfo Barrena, han constatado en la reunión mantenida este viernes en Zaragoza, al inicio de las negociaciones sobre una posible coalición electoral, que existen "puntos importantes" que "separan" a sus formaciones para concurrir juntos a las elecciones que previsiblemente se convocarán el 26 de junio, pero han acordado seguir trabajando para "acercar posturas".

    Ambos secretarios de Organización han acordado seguir trabajando durante este fin de semana para con el objetivo de buscar "un punto medio" en las posturas de ambas formaciones.

    Según ha explicado Podemos a través de un comunicado, Echenique y Barrena han mantenido "una reunión de trabajo fructífera" en la que, no obstante, han constatado que "hay puntos importantes que separan a ambas formaciones".

    "No tiene fundamento echar las campanas al vuelo"
    De hecho, el partido morado asegura que ambos dirigentes han coincidido en que "no tiene fundamento echar las campanas al vuelo", aunque trabajan para "acercar" sus posturas.

    En esta misma línea, IU, que también realizará una consulta la próxima semana a sus bases sobre la coalición, ha destacado que la "negociación ilusionante" que ha arrancado "oficialmente" este viernes no está "exenta de dificultades que ambas partes están dispuestas a abordar con rigor, convicción y mutuo respeto".

    "En el encuentro mantenido esta tarde, los dos representantes de IU y Podemos han constatado su voluntad de avanzar sobre los puntos más conflictivos con vistas a alcanzar un acuerdo satisfactorio", reafirma IU.

    Las siglas y las listas, posibles escollos
    Podemos ha preferido mantener en su comunicado la discreción sobre los "puntos relevantes" que le separan de IU, para "cuidar la negociación".

    Aunque la coalición de izquierdas que lidera Alberto Garzón tampoco desvela las discrepancias, sí reafirma que IU busca "que el posible acuerdo de confluencia resultante refleje el reconocimiento entre fuerzas políticas distintas y que garantice la visibilidad de cada una de ellas tanto en la campaña como en el posterior espacio institucional y político que se derive del proceso electoral".

    De esta forma, se desprende que los posibles puntos que alejan la alianza tienen que ver, como se esperaba, con la visibilidad que Podemos está dispuesto a aceptar de IU, siempre ha rechazado hacer una "sopa de siglas".

    De las declaraciones de los principales dirigentes los últimos días se desprende, además, que también puede generar problemas la composición de las listas conjuntas.

    Dada la complejidad de la negociación y los ajustados plazos, el último día para registrar coaliciones electorales es el 13 de mayo, Echenique y Barrena han acordado fijarse como fecha límite para llegar a un acuerdo el final de la semana que viene, y seguir trabajando para hacerlo posible todo el fin de semana. Además, Podemos debe consultar a sus bases sobre el acuerdo antes de tomar una decisión final.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Dom Mayo 01, 2016 12:30 am

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 334pwcp

    Saludos.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Dom Mayo 01, 2016 6:32 pm

    Manifiesto critico con Teresa Rodriguez

    DESDE ANDALUCÍA PODEMOS
    Como personas inscritas en Podemos, en Andalucía, independientes de cualquier corriente o familia política interna, constatamos la irrelevancia de nuestra tierra dentro de la organización estatal de Podemos, a pesar de aportar Andalucía una cuarta parte de los diputados estrictamente del partido con que Podemos cuenta en el Congreso de los Diputados, de ser Andalucía la Comunidad que más diputados aporta a ese Congreso, y de ser Andalucía una de las cuatro Comunidades con el mayor rango constitucional de autonomía.

    Con todo, consideramos que el primer problema interno que tenemos en el partido para poder invertir esta irrelevancia parte de la caótica situación de Podemos en Andalucía.

    Siendo defensores de los principios fundacionales que alumbraron el nacimiento de Podemos, los cuales garantizan el respeto a la diversidad como fuente de riqueza y dialogo, lejos del enfrentamiento y la división, rechazamos rotundamente la imagen sectaria y de radicalismo de pandereta que en muchas ocasiones se ofrece desde la organización en Andalucía.
    Defendemos la transversalidad del proyecto como garante de esos principios fundacionales y verdadera apuesta radical en el camino de crear un instrumento que dé satisfacción y herramientas a la verdadera mayoría social sufridora de nuestra tierra, frente a trasnochados ejes y rincones en los que algunos sectores del partido nos quieren confinar.

    Denunciamos la inoperancia del Consejo Ciudadano Andaluz desde el mismo momento de su constitución, así como la inexistencia desde entonces de un Comité de Garantía Democráticas que defienda a los inscritos y a la propia organización frente a las constantes violaciones estatutarias que se ha venido produciendo impunemente en este tiempo por parte de diferentes órganos, cargos e inscritos.

    Hasta ahora hemos callado por prudencia e intentando no causar daño al proyecto en el continuo proceso electoral que hemos vivido. Ahora creemos que hacemos más daño callando, por eso alzamos la voz. No estamos dispuestos a entregar la organización que construimos entre todos con ilusión, esperanza y tanto esfuerzo a quienes pensamos que no representan a esa mayoría que depositó sus esperanzas en Podemos.

    Por tanto, actuando según estos principios y valores, desde la convicción de que la coherencia entre los principios éticos y la acción, la congruencia entre los documentos aprobados y la práctica, son condiciones necesarias para que Podemos sea un verdadero instrumento de cambio político, RECHAZAMOS Y DENUNCIAMOS:

    · La ineficacia de la Comisión  de Garantías Democráticas de Andalucía y de la Comisión  de Garantías Democráticas Estatal.

    · La parálisis del Consejo Ciudadano Andaluz cuya acción es sustituida en la práctica por cargos públicos, que ignoran y puentean a los cargos orgánicos elegidos.

    · La extensión de estructuras paralelas alegales y no democráticas.

    · La paralización y boicot de Consejos Municipales y Círculos.

    · La omisión de información y carencia de estructuras prácticas que la posibiliten.

    · La falta de comunicación entre los órganos internos.

    · El uso publicitario de la imagen de Podemos por parte de candidaturas instrumentales no vinculadas al partido.

    · El uso partidista de los recursos generales del partido, así como de redes sociales y otros elementos institucionales, por parte de determinadas corrientes o familias políticas internas.

    · El censo de inscritos no actualizado y desmesuradamente inflado, que en la práctica impide prosperar cualquiera de las iniciativas que nuestros reglamentos permiten a los inscritos promover.

    Como consecuencia OBSERVAMOS que:

    · El resultado electoral se ha visto afectado por la doble y/o confusa imagen enviada desde el partido a causa de la diversidad de mensajes opuestos emitidos, habiéndose producido un crecimiento muy leve en Andalucía.

    · Las debilidades internas afectan a la imagen exterior de Podemos, provocando la desmovilización ciudadana en torno al partido y una gran pesadumbre entre amplios sectores de los inscritos cada vez más desencantados.

    Ante ello, INSTAMOS  A LA ORGANIZACIÓN ESTATAL Y ANDALUZA a:

    · Exigir a todos por igual y en todo momento, el cumplimiento de los documentos ético, político y organizativo, aprobados por el 90% de los inscritos en la Asamblea Ciudadana de Vistalegre.

    · Desmantelar y dejar sin efecto, cualquier estructura organizativa no contemplada en los Estatutos del Partido ni aprobada por la Asamblea Ciudadana.

    · Agilizar y mejorar el funcionamiento de los Comités de Garantías Democráticas de manera que permitan la resolución efectiva de los conflictos internos, destinando los recursos que permitan la contratación del personal necesario, el cual deberá contar con las necesarias garantías de imparcialidad y seguridad en el ejercicio de sus funciones.

    · Desautorizar la utilización de la imagen de Podemos por parte de los cargos electos en candidaturas instrumentales que no hayan firmado los correspondientes documentos de compromiso ético y político con el partido, o que demuestren en la práctica no seguir la línea política determinada por los correspondientes órganos, o los principios del partido.

    · Desautorizar la promoción desde representantes orgánicos del partido de cargos electos en candidaturas instrumentales que no hayan firmado los correspondientes documentos de compromiso ético y político con el partido, o que demuestren en la práctica no seguir la línea política determinada por los correspondientes órganos, o los principios del partido.

    · Impedir la participación de los cargos públicos mencionados en el párrafo anterior, como tales, en actos propios del partido.

    ·       Fomentar la comunicación interna entre los diferentes órganos del partido y los Consejos Ciudadanos Municipales, así como entre estos y los Círculos y entre los Círculos entre sí, por ser la falta de comunicación e información, uno de los principales problemas del partido. Para ello deberán establecerse los distintos canales que garanticen este flujo sin que la necesaria discreción pública no sea una excusa para evitarla.

    ·       Actualizar el censo de inscritos y tomar las medidas necesarias para que este refleje la realidad en todo momento.


    Desde Andalucía ¡Podemos!.
    https://docs.google.com/forms/d/1D7IQhFHpkOgw5BtiR2XjnkpoSgaoZ66m4pRbrPEEQsY/viewform?c=0&w=1


    Última edición por sorge el Dom Mayo 01, 2016 10:00 pm, editado 1 vez
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Dom Mayo 01, 2016 6:36 pm

    Teresa Rodriguez escribió:Los misiles de Gadaffi apuntaban a Rota.
    :leninfacepalm:
    MolotoK
    MolotoK
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 613
    Reputación : 638
    Fecha de inscripción : 21/12/2013
    Edad : 41
    Localización : Madrid, España

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MolotoK Mar Mayo 03, 2016 11:19 pm

    Público.es escribió:
    Podemos e IU acuerdan redactar un programa común de mínimos para las elecciones del 26-J

    Éste es uno de los acuerdos adoptados por los secretarios de Organización de Podemos e IU, Pablo Echenique y Adolfo Barrena, en la reunión mantenida este martes dentro de su ronda de contactos para intentar formar una candidatura de confluencia.

    Podemos e Izquierda Unida han acordado la creación de un equipo de trabajo que se encargará de redactar un programa común de mínimos que permita a ambas formaciones compartir candidaturas en las elecciones generales del próximo 26 de junio, según ha informado ambos partidos. Éste es uno de los acuerdos adoptados por los secretarios de Organización de Podemos e IU, Pablo Echenique y Adolfo Barrena, en la reunión mantenida este martes dentro de su ronda de contactos para intentar formar una candidatura de confluencia.

    Se tratará de un equipo de trabajo mixto, con representantes de ambas formaciones, para que puedan empezar a redactar un documento programático de mínimos. Este grupo de trabajo empezará a elaborar la redacción de las medidas y propuestas comunes, "con el objetivo de conseguir un documento base en el que plasmar las principales prioridades que defienden ambas formaciones", según explica el partido morado.

    IU explica que la tarea de las personas que formarán parte de este grupo de trabajo consistirá en poner sobre la mesa las medidas que unen a ambas formaciones con el objetivo de lograr un 'documento base' que recoja los compromisos con la ciudadanía y que ambas formaciones asumirían si al final concurren en coalición.

    Podemos ha calificado la reunión de "positiva" y ha explicado que durante el encuentro han tenido oportunidad de constatar "bastante acercamiento" en las posturas de ambos partidos en algunos puntos, aunque mantienen la distancia en otros. Por su parte, IU ha definido la reunión como "cordial" y cree que en ella se han "valorado y analizado elementos que posibilitan un acercamiento de posturas", aunque siguen siendo necesarias más reuniones.

    Barrena ha calificado la reunión como "positiva y fructífera", al haberse dado algunos avances como la creación de este equipo mixto para el acuerdo programático, "además de volverse a constatar el esfuerzo de ambas formaciones políticas por alcanzar el acuerdo". Para seguir avanzando en el proceso, los representantes de ambos partidos seguirán trabajando durante toda la semana con el objetivo de intentar posibilitar un acuerdo final con el que concurrir a las elecciones generales. [...]

    http://www.publico.es/politica/e-iu-acuerdan-redactar-programa.html
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Mayo 04, 2016 1:13 pm

    eldiario.es escribió: ¿Quiénes son los votantes arrepentidos del 20D?

    Un 14,3% de los votantes de Albert Rivera y un 12,2% de los de Alberto Garzón reconocen que habrían votado a otros partidos de haber sabido cuál sería el resultado, según el CIS

    Podemos tiene, con el dibujo que dejaron las urnas el 20D, cerca del doble de arrepentidos que sus confluencias

    El PP es el que consigue una mayor fidelización: el 95,2% de sus votantes habría votado lo mismo de haber conocido el resultado

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Wcfuph

    La mayoría de los ciudadanos repetiría su opción electoral de haber conocido previamente cuál iba a ser el resultado de las urnas, pero un 15% de los encuestados por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) reconoce que habría cambiado su comportamiento el 20 de diciembre de haber sabido el panorama que dejaban las urnas. De ellos, el 8% se habría ido a la abstención y un 5,3% declara que se habría decantado por otro partido. Los votantes de Ciudadanos e IU-Unidad Popular son los más dispuestos a irse a otras opciones...
    http://www.eldiario.es/politica/votantes-Ciudadanos-IU-dispuestos-resultados_0_511999754.html

    Saludos.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Miér Mayo 04, 2016 4:33 pm

    Esta claro que no se puede arriesgar a no intentar aglutinar a toda la izquierda, pero gracias a PODEMOS , IU va a sobrevivir , incluso aspirar a un gobierno. Ahora veremos en la mesa de negociacion, que pesa el izquierdismo folclorico contra el pragmatismo materialista.
    DP9M
    DP9M
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 16767
    Reputación : 21296
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por DP9M Miér Mayo 04, 2016 4:37 pm

    Este hilo hace unos años abrio pronosticando que seria el final de IU. Al final, va a sobrevivir solo gracias a los que analizaban iban a ser un fracaso y no conseguirian nada fuera de las formas tradicionales de la izquierda en este pais.
    Seguimos espectantes a ver q ocurre en las negociaciones, y la madurez de IU para verse obligada a salir de la linea endogamica de hacer politica y campaña para los mismos que componen su propia fuerza abandonando las pretensiones de influencia sobre las mayorias.

    Como se ve, Podemos debe de aspirar a comerse el electorado de IU, Cs, PSOE, que son los necesarios para la conquista del Poder.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Miér Mayo 04, 2016 7:47 pm

    Esto es lo que pesa la mochila del folclorismo izquierdista
    IU arrastra hasta 16 millones de euros de deuda tras el 20D
    http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7536452/05/16/Garzon-insinua-que-aceptaria-ir-quinto-por-detras-de-Errejon-mientras-negociar-con-Iglesias-la-deuda-de-IU.html
    Este tema no salia en la vida de Braian. A ver como lo resuelven en la mesa de negociacion.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Jue Mayo 05, 2016 1:55 pm

    eldiario.es escribió: Las bases de IU avalan la negociación con Podemos para una confluencia el 26J

    La consulta a la militancia y a los simpatizantes se salda con un 84,5% a favor y un 13,1% en contra. El 2,4% de los que han votado han optado por la abstención

    Las bases de Izquierda Unida ha avalado el proceso negociador que la coalición mantiene con Podemos para lograr una confluencia con Podemos de cara a las elecciones generales de junio de 2016. IU ha informado este jueves de los resultados de la consulta a las bases que se ha desarrollado en los últimos días: 84,5% a favor, 13,1% en contra. El 2,4% de los que han votado han optado por la abstención, según ha informado IU en su cuenta de Twitter. En la votación han participado 20.067 personas. L a pregunta a la que han respondido ha sido: "¿Apruebas una coalición electoral con Podemos y otras fuerzas?"...
    http://www.eldiario.es/politica/IU-ratifican-negociacion-Podemos-confluencia_0_512698975.html

    Saludos.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Mayo 07, 2016 8:19 am

    eldiario.es escribió: La suma de Podemos, las confluencias e IU supera al PSOE, según el CIS

    El partido de Pablo Iglesias, las confluencias e IU alcanzarían un 23,1% de los votos frente al 21,6% del PSOE

    El PP volvería a ganar las elecciones (27,4%) pero cae más de un punto respecto al 20D, según el barómetro correspondiente al mes de abril

    Ciudadanos e Izquierda Unida son las fuerzas que más suben mientras que los socialistas caen unas décimas y Podemos y las confluencias se dejan tres puntos respecto al 20D

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 2hzmjab

    La suma de Podemos, las confluencias e Izquierda Unida superaría al PSOE, según el CIS. El partido de Pablo Iglesias en solitario obtendría un 12% de los votos; IU, un 5,4%; En Marea, un 1,5%; En Comú, un 3,8% y Compromís, un 0,4%. El total de esas fuerzas es un 23,1% de los sufragios frente al 21,6% que obtiene el PSOE, según publica el barómetro del CIS correspondiente al mes de abril.

    El PP sigue en cabeza con un 27,4% de los sufragios, aunque...
    http://www.eldiario.es/politica/PP-PSOE-Ciudadanos-IU-CIS_0_513048902.html

    Saludos.
    marsupial
    marsupial
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 968
    Reputación : 993
    Fecha de inscripción : 17/08/2013

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por marsupial Sáb Mayo 07, 2016 5:21 pm

    IU muy folclórica pero ahora muy necesaria para Podemos. ¡Qué de vueltas da la vida! ¿En Galicia y Cataluña también es folclórica IU cuándo decidió participar de las coaliciones? ¿Era IU folclórica cuándo para el 20-D quería una coalición con Podemos? ¿No se ha convertido con esto Podemos en folclórico? ¿No era imposible un pacto con IU por qué en algunas comunidades no había habido acuerdo en las municipales y por tanto no existía base alguna para la coalición? ¿La posible coalición responde solo a intereses electoralistas de ganar más diputados o esas bases inexistentes ahora existen allí dónde no hubo coalición?

    Tras esto, decir que espero que la coalición salga a delante y se pueda dar el sorpasso al PSOE, aunque sea en votos. Eso sí, la estrategia que se apunta desde algunos medios si la coalición finalmente se da, con campañas separadas, actos diferenciados o incluso grupo propio para IU, me parece un error, pues creo que una imagen más unitaria favorecería a la coalición en todos los aspectos.

    Y al margen de que exista coalición o no, sí Podemos empeora sus resultados con respecto al 20-D, ¿se aplicará Iglesias lo que dejó caer en Salvados? Y en el caso de que diera un paso atrás, ¿se puede esperar qué Podemos se mantenga en un futuro cómo fuerza política más o menos relevante? Porque un fallo que yo veo a estos partidos es que una parte notable de los votos que atrae se debe a sus líderes carismáticos (Iglesias en este caso, Rivera en C's o Rosa Díez en UPyD), pues creo que no se puede negar que un porcentaje destacable del electorado no mira programas ni siglas, sino nombres de los cabeza de lista.
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Mayo 07, 2016 6:33 pm

    El 14 de abril en este mismo hilo se publicó este mensaje;
    Jordi de Terrassa escribió:Si se suman los votos obtenidos por PODEMOS e IU en las últimas elecciones hubieran obtenido 14 diputados más, 7 a costa del PP, 2 del PSOE, 4 de C’s y 1 del PNV:
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 2hzll76

    El cambio de diputado se produce en:
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 2dbndrm
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Awyo1y

    Todos sabemos la importancia que dan a los programas las organizaciones políticas, y el poco apego que tienen los políticos al cargo. No obstante, este dato puede ayudar a agilizar las negociaciones y formar una candidatura unitaria.

    Saludos.
    http://www.forocomunista.com/t36728p525-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion#421235

    Que en la nueva coalición electoral se imponga el folclorismo que le resta al PCE, o no, se verá, si alcanzan un acuerdo, en el programa que presenten en conjunto. Aunque, al parecer por las noticias que se pueden leer en los grandes medios, por ahora están debatiendo los lugares de la lista que ocupará cada cual, y algo de la deuda de IU.

    Por otro lado, El folclorismo izquierdista es revisionismo subjetivista, por lo que ni PODEMOS ni IU pueden ser folclóricos, ya que nunca se han reclamado comunistas. Dentro de PODEMOS e IU sí existen algunos, o bastantes, folclóricos izquierdistas.

    En el caso de IU solo falta ver a Cayo Lara y, especialmente, a Llamazares como les brota la hiel por la comisura de los labios cuando abren la boca para dar su opinión. En el caso de PODEMOS también han dado un viraje hacia el folclorismo para conseguir la coalición electoral, en realidad los votos de IU, olvidado que para ganar las elecciones necesitan como mínimo unos 2.000.000 de votos de obreros que apoyan al PP y a C´s.

    Por lo que a dicha coalición electoral, de producirse, le hace falta menos folclorismo izquierdista; declaraciones de buenas intenciones, y hacer más hincapié en las medidas concretas de cambio social; reformas constitucionales, nueva ley electoral, renta básica, nueva política tributaria, etc…

    Saludos.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Dom Mayo 08, 2016 12:48 pm

    Se equivoca quien piense que esta colaboracion electoral tiene alguna similtud con los procesos de confluencia en Galicia y Cataluña, pues ni tan siquiera se parecen en las formas, si quieren algo similar tendria que reiniciarse el proceso de convergencia fuera de marco de urgencias electorales.
    La respuesta de Garzón a un votante enfadado por el acercamiento de IU a Podemos
    El Huffington Post  |  Por Redacción ElHuffPost
    Publicado: 25/04/2016 10:37 CEST Actualizado: 25/04/2016 10:47 CEST GARZON
    Compartir
    Tuitear
    0
    Comentarios
    Imprimir
    El líder de IU, Alberto Garzón, manifestó este domingo que su formación está "en fase de colaborar con otros" siempre que se les "reconozca" y no va a aceptar "de ninguna forma" ningún espacio que suponga la "liquidación" de Izquierda Unida.

    En este sentido, este lunes ha advertido en una entrevista en la Cadena Ser que "las condiciones" para negociar una posible confluencia con Podemos "son muy distintas" que antes de las elecciones de diciembre. "La segunda vuelta tiene unas características muy distintas a unas elecciones convencionales y sobre todo en este clima en el que la gente te pregunta directamente con quién quieres pactar", ha asegurado Garzón en Hoy por Hoy.


    Escucha el momento a partir del minuto 8.00

    En ese momento, la periodista Pepa Buena ha introducido un audio de un oyente votante de IU en el que aseguraba que no votará a la formación de Garzón si finalmente acude a las elecciones junto a Podemos. "Yo soy votante de ellos, pero con esta táctica voy a dejar de votarlos porque no estoy dispuesto a que siga gobernando la derecha en mi país", ha asegurado después de culpar a Pablo Iglesias de que no haya gobierno.

    "Nos han llamado bastantes oyentes en esta dirección", ha dicho Pepa Bueno, mientras que Garzón ha calificado de "perfectamente normales" opiniones contrarias a la confluencia con Podemos. "La única forma de evitar que gobiernen PP y Ciudadanos es sumar fuerzas desde la independencia y el reconocimiento", ha afirmado el líder de IU.

    Garzón ha admitido que "hay muchas cosas" de Podemos que no le gustan, como por ejemplo "las propias formas". "Pero por encima de todas esas diferencias tenemos muy presente que es posible trabajar por un espacio de intersección, de espacios comunes, que nos permitan plantear una alternativa al gobierno de Mariano Rajoy", ha apuntado.

    "Si esto sale adelante, desde IU vamos a colaborar de la misma forma que colaboramos para parar un desahucio, independientemente del carné que tenemos en el bolsillo", ha añadido antes de asegurar que no ve riesgo de fractura en IU.
    http://www.huffingtonpost.es/2016/04/25/garzon-podemos_n_9770038.html
    PequeñoBurgués
    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 8031
    Reputación : 8413
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Dom Mayo 08, 2016 12:53 pm

    Yo soy votante de ellos, pero con esta táctica voy a dejar de votarlos porque no estoy dispuesto a que siga gobernando la derecha en mi país"

    Qué sucede en esa cabeza? Laughing
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Dom Mayo 08, 2016 4:01 pm

    Los “puestos de salida” (así, a palo seco) no existen
    You are here:HomeAltavoz
    8 de mayo, 2016AltavozBy Pablo Echenique



    Entre tanta espuma, tantas prisas y tantas declaraciones cruzadas respecto de las conversaciones entre PODEMOS e IU, es bueno aclarar algunas cosas para que la gente no se lleve a error y que así sea más posible llegar a un acuerdo.

    La primera es que los “puestos de salida” (así, a palo seco) no existen. Existe una escala de grises que va de puestos en los que es muy fácil obtener el escaño, puestos en los que es un poquitín menos fácil, un poquitín menos, un poquitín menos aún y así… hasta que… poco a poco… uno va llegando a puestos que son algo dudosos y… si sigue por ese camino… llega al final a los puestos difíciles.

    Esto es lo que, en matemáticas, denominamos una variable continua (frente a dicotomías binarias) y, si añadimos a la cazuela la incertidumbre estadística que tiene que ver con que la dificultad de obtener escaño depende de la provincia, de las hipótesis que uno haga y de los resultados electorales (nada menos), resulta imposible definir con un mínimo de seriedad en qué punto del camino dejaron de ser “puestos de salida” para convertirse en “no de salida”.

    Así las cosas y pisando huevos, uno podría ensayar de todos modos la siguiente definición (con las dudas ya explicadas): llamemos “puesto de salida” a aquel que, si suponemos dos cosas: (1) que se repiten los resultados del 20D y (2) que los votos de PODEMOS e IU se suman si estas dos fuerzas van en coalición, entonces el puesto se convierte en escaño.

    Fijaos que las dos cosas que suponemos son falsas. Es imposible que los resultados sean exactamente los mismos y cualquier sociólogo sabe que sumar votos, así sin más, es una mera estimación. De hecho, tanto los compañeros de IU como la gente de PODEMOS albergamos la convicción de que un acuerdo entre ambas fuerzas vaya más allá de la suma, ilusionando y multiplicando resultados.

    En todo caso y a falta de una definición sólida y segura de qué demonios es eso de un “puesto de salida”, usemos esta aproximación estimativa para intentar aclarar un poco las cosas. Asimismo, definamos “puesto de salida plus” como aquel que está más alto en la lista de lo que es estríctamente necesario para obtener el escaño según la definición anterior.

    Si hacemos esto, la oferta que mandé yo mismo al Secretario de Organización de IU el viernes a medianoche y que ayer expliqué a los medios de comunicación contenía, para el Congreso de los Diputados, 2 “puestos de salida plus”, 3 “puestos de salida sin el plus”, 1 “puesto al que le separa tan sólo un 0,5% para convertirse en un puesto de salida”, 2 “puestos a los que les separan tan sólo un 1,5% para convertirse en puestos de salida” y 1 “puesto al que le separa tan sólo un 2% para convertirse en un puesto de salida”.

    Es decir, que si olvidamos definiciones poco sólidas y hablamos claro, se ofrecieron 9 puestos al Congreso con altas posibilidades de convertirse en escaños.

    Esto se suma a 5 puestos con niveles “plus” de probabilidad de convertirse en escaños al Senado (o sea, muy seguros) y supone, por tanto y con altas posibilidades, multiplicar la representación actual de IU-UP en ambas cámaras por 7, pasando de 2 y 0 respectivamente a 9 y 5.

    No he querido detallar, en esta explicación, las circunscripciones de las que estamos hablando y sólo he querido llegar al nivel de detalle que ya existe en los medios de comunicación porque sólo busco la claridad y separar el ruido de lo importante. Mi nivel de actividad en los medios es habitualmente muy alto y, sin embargo, estas semanas he elegido trabajar y ser muy discreto para así no poner ningún tipo de presión sobre nuestros interlocutores. Es importante que en este momento histórico todo el mundo seamos no sólo generosos, sino también rigurosos y responsables.

    Sigo trabajando para ese acuerdo tan necesario para recuperar nuestras instituciones, nuestra economía y nuestros derechos… y sigo informando. Nos vemos pronto.
    http://pabloechenique.info/los-puestos-de-salida-asi-a-palo-seco-no-existen/
    MolotoK
    MolotoK
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 613
    Reputación : 638
    Fecha de inscripción : 21/12/2013
    Edad : 41
    Localización : Madrid, España

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MolotoK Lun Mayo 09, 2016 8:47 pm

    Público.es escribió:
    Podemos e IU alcanzan un preacuerdo para ir juntos el 26-J

    Las formaciones de Iglesias y Garzón someterán este primer pacto electoral a sus respectivas bases los días 10 y 11. Garzón será el número 5 por Madrid.

    Podemos e IU han anunciado en la tarde de este lunes que han alcanzado un preacuerdo electoral para concurrir juntos en las próximas elecciones generales del 26 de junio "con el objetivo de 'recuperar el país'", según han anunciado ambas formaciones  tras un intensísimo día ultimando las negociaciones.

    A falta de conocerse los detalles del preacuerdo y sabiendo que el secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, y el ídem de IU, Adolfo Barrena, seguirán ultimando "el documento definitivo para su publicación y votación posterior". Fuentes de IU han confirmado ya que su líder Alberto Garzón, ocupará el número 5 de la lista de la coalición, cuyo nombre aún está por desvelarse.

    Podemos e IU consultarán a sus bases sobre el acuerdo durante los próximos días 10 y 11. [...]




    http://www.publico.es/politica/e-izquierda-unida-alcanzan-acuerdo.html
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Mar Mayo 10, 2016 12:04 am

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 2922002
    https://www.facebook.com/Julio-Anguita-162913417108035/?fref=photo

    Ahora solo falta conocer el programa concreto que piensan aplicar cuando ganen juntos tras haberse sumado.

    Saludos.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Mar Mayo 10, 2016 8:13 pm

    El acuerdo programatico de minimos:http://podemos.info/wp-content/uploads/2016/05/acuerdo26J_final.pdf
    El reparto de puestos en las listas electorales:http://podemos.info/wp-content/uploads/2016/05/resumen_acuerdo_consulta.pdf
    Jordi de Terrassa
    Jordi de Terrassa
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 4577
    Reputación : 4662
    Fecha de inscripción : 21/03/2011
    Edad : 66
    Localización : Terrassa

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Mayo 11, 2016 9:14 am



    Saludos.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Jue Mayo 12, 2016 6:22 pm

    Comunicado de Construyendo Podemos sobre la dimisión de la secretaria general de Podemos-Jaen.
    El pasado día 10, como tantos otros inscritos en Podemos, tuvimos conocimiento de la dimisión de la Secretaria General del Consejo Ciudadano Municipal de Jaén, Trinidad Ortega Expósito.

    Ese mismo día, desde Construyendo Podemos, habíamos comunicado que durante la celebración de la consulta sobre las posibles coaliciones de cara a la próximas Elecciones Generales guardaríamos silencio para no interferir de manera alguna en ese proceso, sin embargo, pasado ya ese plazo, consideramos nuestro deber manifestar lo siguiente:

    Trinidad Ortega ha sido un ejemplo de esas miles de personas anónimas, con una vida organizada al margen de la política, que un día dieron el salto y asumieron un compromiso con la regeneración de este país de la mano de la ilusión que en tantos despertaron las propuestas de Podemos en sus inicios. Ella dio un paso más en ese compromiso, en este caso materializado en su ciudad, presentándose en año 2015 a las elecciones a la Secretaría General del Consejo Ciudadano Municipal de Jaén y ganándolas. Sin embargo pronto padeció la realidad de la más vieja política partidista, por lo que en este poco más de un año de su mandato, ha tenido que sufrir las constantes embestidas de aquellas personas y sectores destructivos del partido que jamás aceptaron su derrota en aquellas elecciones para formar el Consejo Ciudadano Municipal de Jaén.

    Con todo, la gravedad de lo que ha tenido que sufrir Trinidad y que refleja en su carta de dimisión no está en los ataques de estos elementos, sino en que los mismos han estado amparados constantemente por miembros del aparato tanto de la dirección autonómica como de la dirección estatal, incumpliéndose así los más elementales códigos éticos y principios de democracia que este partido se dio en su Asamblea Ciudadana de Vistalegre.

    Este es un ejemplo más que evidencia la causa por la cual en este partido, otrora ejemplo de ilusión, participación y democracia, han ido prosperando acelerada e impunemente comportamientos sectarios y actitudes antidemocráticas totalmente alejadas de los principios fundacionales del mismo, entre un sector de inscritos y dirigentes. Esta no es otra que la promovida inoperancia de los Comités de Garantías Democráticas.

    En su carta de dimisión Trinidad Ortega responsabiliza directamente a la Secretaria General y al Secretario de Organización de Podemos en Andalucía, así como a un miembro del Consejo Ciudadano Andaluz, de la persecución a la que ha sido sometida durante el tiempo de su mandato. Graves acusaciones públicas a las que los aludidos deben dar la respuesta oportuna.

    Desgraciadamente lo sucedido en Jaén no es un hecho aislado. Son ya muchos los dirigentes elegidos democráticamente que se han visto obligados a dimitir debido a la sistemática labor de zapa que contra ellos se ha realizado desde los sectores perdedores, reforzada con la complicidad de elementos del aparato y la inacción de los Comités de Garantías Democráticas, tanto en Andalucía como en otros territorios. Tanto o más daño que el “fuego enemigo” hace el abandono de los “amigos”, pero sobre todo, la inoperancia de las estructuras de control democrático establecidas.

    La indefensión de los inscritos y la degeneración orgánica que sufre nuestro partido no cesará en tanto estos mecanismos de control democrático, que representan los Comités de Garantías Democráticas, no comiencen a ejercer su función con la obligada independencia e imparcialidad, siendo los respectivos Consejos Ciudadanos a los que están adscritos los responsables de ello, así como de dotarlos de los medios necesarios para que puedan ejercer sus funciones adecuadamente.

    Ningún gobierno, como lo son los Consejos Ciudadanos Estatal y Autonómicos, que se precie de democrático debe tener el más mínimo temor ante la existencia de una justicia libre e independiente, ni dudar a la hora de facilitarle todos los medios para que esta pueda ejercer su función.

    Desde aquí mostramos nuestra solidaridad y apoyo, a todos esos inscritos y cargos que como Trinidad a diario deben soportar todo de tipo presiones y acoso por parte de esos elementos destructores, ante la complicidad de unos y la ambigüedad de otros. Inscritos y cargos que sólo resisten porque siguen creyendo en ese mismo proyecto que un día a tantos nos trajo aquí, a pesar de que este cada vez se vea más difuminado en la actualidad.

    Desde Andalucía ¡Podemos!.
    granados
    granados
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 783
    Reputación : 815
    Fecha de inscripción : 15/01/2012

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por granados Mar Mayo 17, 2016 9:42 pm

    la campaña de intoxicación anticomunista contra Podemos es por supuesto , una de las armas habitualmente utilizadas,casi a diario,en este caso lo hacen con lenin y la guerra civial rusa.

    Es un texto de pura "propaganda negra" al mejor estilo nazi, de Plfuger, periodista de intereconomía.

    Es bochornoso leerlo-los bolcheviques eran unos psicópatas con el vicio de matar -, el caso es que esta mierda sigue lobotomizando la cabeza de la mayoria de las personas;pero bueno el caso es emponzoñar todo lo que se pueda.

    Así asesinaba el padre ideológico de Podemos:http://gaceta.es/juan-e-pfluger/asesinaba-padre-ideologico-18042016-1851
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Lun Mayo 23, 2016 1:49 am

    Articulo de Juan Carlos Monedero:.
    En el discurso de la emancipación en el siglo XXI aprendemos más de un liberal como Thomas Paine que de un marxista como Stalin, defendemos la lucha de los trabajadores sin tener por ello que defender a la URSS, nos vemos más reflejados en Allende o Pepe Mujica que en Honecker o Felipe González.
    http://www.comiendotierra.es/2016/05/11/las-debilidades-de-la-hipotesis-populista-y-la-construccion-de-un-pueblo-en-marcha/
    A la misma vez no tiene problema en demostrar su adhesion al folclorismo trotkista

    En ese marco los anticapitalistas sacan un video muy buen realizado, muy folclorico,no me queda mas remedio que hacer spoiler: propone socializar bancos y medio de producción
    Por muchas declaraciones que haga Pablo Iglesias en contra de la existencia de corriente y fracciones, esta claro que esta gente tiene toda la impunidad para pasarselo por arco del triunfo los documentos aprobados en la asamblea ciudadana de vistaalegre,por diversas circunstancias que abordare en otro mensaje si procede,el veto del equipo de Iglesias se restringio a las listas para las elecciones generales, esta gente tienen mucho  protagonismo en territorios tan importantes como andalucia y ahi es donde empiezan los problemas.
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 2r2lwtuPODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 29w0piv
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 20zo21lPODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 4ztg15PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 16ktni8
    En sus planes no entra darle mucho protagonismo a los circulos, los cuales quedarian para abordar la vida interna del partido y poco mas, como afirma el video quieren construir nuevas estructuras de bases donde apuesto estarian quienes se fueron de Podemos cuando se paso de candidatura-movimiento para las elecciones europeas a partidos de masas en vistaalegre, que a su vez serian quienes entrarian el contacto con las masas y posteriormente promocionados para las primarias.
    Jesus Rodriguez y Roman Sierra. escribió:Creemos que los círculos deben ser el espacio a partir del cual se vayan construyendo las estructuras de dirección, con mecanismos de delegación y revocación que permitan a las bases controlar la organización. Esto no es una novedad: siempre hemos defendido este modelo, incluso en Vistalegre.
    http://www.cuartopoder.es/tribuna/2016/04/04/podemos-construir-poder-popular/8400
    Se podran poner la objeción de que las estrechas y fraternales relaciones de Pablo Iglesias con Julio Anguita es simbolo de que los comunistas ganaran poder en Podemos,eso esta desmentido que se logre porque  el "comunista"Anguita defendio en su mandato de coordinador general que el PCE se disolviera en IU, llegando a conseguir el siguiente acuerdo.
    El Partido Comunista de España, la formación con más peso integrada en Izquierda Unida, pretende recuperar ahora su autonomía electoral respecto de IU, a quien cedió sus competencias electorales en el año 92, cuando la federación de izquierdas se constituyó como partido político.
    http://politica.elpais.com/politica/2016/03/23/actualidad/1458755254_795264.html
    Sinceramente enterrar el folclorismo prosovietico seria convertirse en tonto util de los troskos,eso no quiere decir que vayemos con la bandera.panfletos, retratos de lenin y stalin a los actos de Podemos, pero no me fastidien con que el PCPE o los jucheanos son los principales rivales de Podemos, cuando el enemigo mas peligroso lo tiene internamente el partido, por eso el apoyo critico a las posturas de Errejon que son las posturas mas tranversales y menos folcloricas,para que finalmente Podemos sea un verdadero partido,socialdemocrata,populista, que atraigan a masas interesadas en reformas progresistas.
    avatar
    Ifkeys
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 998
    Reputación : 1219
    Fecha de inscripción : 31/05/2014

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Ifkeys Lun Mayo 23, 2016 3:12 am

    Rescato una oración del artículo de Monedero, entender el discurso de la emancipación en el siglo que acontece; invito a todos a leerlo, lo merece.

    Si vas un paso por delante de las masas, vas iluminando. Si vas cien pasos por delante, es bastante probable que te hayas perdido.

    Respecto al vídeo, veo comentarios que afirman que hace alusiones de Trotsky-Errejón, que se "aplique". No sé cómo abordar el vídeo en el sentido que Monedero le quiso dar.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por sorge Lun Mayo 23, 2016 6:04 pm

    No se de donde sacas la equiparación Trotsky-Errejon.
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 9sdwnp

    Contenido patrocinado

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 24 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Dom Nov 24, 2024 7:20 pm