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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jechu Vie Dic 18, 2015 11:25 pm

    A ver compañeros,

    la Directiva 2006/112/CE DEL CONSEJO que regula el IVA en la Unión Europea en primer lugar sólo establece dos tipos de IVA. Uno el normal (que no puede ser inferior al 15%) y otro reducido (que no puede ser inferior al 5%). De este último el Estado podrá aplicar uno o dos tipos. (ARTS. 97 y 98).

    Ahora bien, ¿por qué España puede aplicar un tipo inferior al 5%? pues hay que ir a la Sexta Directiva sobre el IVA que nos remite a la Directiva de 1986 (si no me equivoco) de creación de este impuesto. Ello es principalmente porque España negoció tal privilegio.

    A demás de todas las exenciones y excepciones que posee la Directiva 2006/112/CE DEL CONSEJO y retrotrayéndonos al mencionado año de 1986, en aquella época existía un IVA especial del 33% para productos de lujo. IVA que se quitó en 1992 también por Directiva.

    Todas las exenciones a la norma general, todo lo aplicable a Directivas y demás surge de la negociación, bien sea en sede del Parlamento Europeo o bien del Consejo. Como la inmensa mayoría de las Directivas son del Consejo, en primer lugar hay que ver qué es ese órgano.

    El Consejo de la Unión es la institución donde los estados están representados por sus ministros y tiene funciones legislativas. Pues bien, las anteriores Directivas vienen de la reunión de tales ministros para decidir y legislar sobre los asuntos de sus competencias.

    Pues bien, si España quiere crear un nuevo tipo del 25% tendrá que reunir al Consejo de la Unión y negociar tal tipo impositivo, que si es apoyado por otros estados se creará con carácter general para toda la Unión o particular para España y países que quieran acogerse.

    Como verán, la existencia de tipos diferentes no es un tema innegociable y las Directivas no son inmutables, lo único que requiere es fuerza negociadora y en algunos casos consenso.

    Ahora vamos al tema concreto. Que PODEMOS plantee la existencia de un tipo especial del 25% supone negociarlo donde corresponde, que es en Europa. Que lo consiga dependerá de la fuerza que tenga, y en el caso de gobernar, ya no se encontrará sola ya que ahora están Portugal y Grecia.

    Como ven, que PODEMOS pueda lograrlo no es cuestión de que una Directiva ahora mismo diga algo o no lo diga, si no de la capacidad y fuerza que tenga de negociarla.

    Un saludo.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 11:37 pm

    Pues bien, si España quiere crear un nuevo tipo del 25% tendrá que reunir al Consejo de la Unión y negociar tal tipo impositivo, que si es apoyado por otros estados se creará con carácter general para toda la Unión o particular para España y países que quieran acogerse.

    Como verán, la existencia de tipos diferentes no es un tema innegociable y las Directivas no son inmutables, lo único que requiere es fuerza negociadora y en algunos casos consenso.

    Eso que dices tiene más sentido que lo que dicen algunos por aquí, otra cosa es que podemos lo consiga, por no hablar de que esas presiones no vienen en su programa, y si es lo que dice jordi se explican entonces de puta pena.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 11:41 pm

    nunca escribió:PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 17JlFt9

    Vamos a ver, si en el programa lo dejan bastante clarito, si dice que el IVA del 25% es para compensar la caída de la recaudación es porque previamente eso estaba en el 21%, osea, que lo que te quitan de impuestos por un lado trasladándolos del general al reducido/superreducido, es decir dicho IVA debe subirse, y para que tenga efecto recaudatorio no vale con yates y ferraris sino lo que tradicionalmente iba al IVA general como los productos y servicios que mencioné antes.
    Efectivamente, el programa de PODEMOS lo deja súper claro, se creará un nuevo tipo del 25% a los artículo de lujo, para compensar la rebaja en la recaudación producto de reducir el tipo impositivo a determinados artículos. Lo que no está escrito en parte alguna es que el tipo general será del 25%, eso se lo inventa usted en su campaña en contra del voto a PODEMOS, y por eso es incapaz de mostrar donde de dicho programa está escrito.

    En el programa presentado por PODEMOS tampoco dice que artículos concretos serán los rebajados, por lo que es imposible calcular la rebaja en la recaudación, como tampoco está escrito que artículos se consideran de lujo, por lo todo lo que usted afirma al respecto es pura invención, movida por su campaña en contra del voto a podemos.

    Lo que si establece el programa es una redistribución de lo recaudado por IVA, y como es lógico, al reducir el tipo impositivo de artículos de primera necesidad se beneficia a las rentas más bajas, ya que dichas rentas deben gastarse fundamentalmente en dichos artículos. por otro lado al beneficiar las rentas más bajas y no disminuir la recaudación han de contribuir en mayor medida las rentas más altas. Con lo que usted y la UE y la oligarquía financiera española parecen estar en contra.

    Saludos.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jechu Vie Dic 18, 2015 11:44 pm

    nunca escribió:
    Pues bien, si España quiere crear un nuevo tipo del 25% tendrá que reunir al Consejo de la Unión y negociar tal tipo impositivo, que si es apoyado por otros estados se creará con carácter general para toda la Unión o particular para España y países que quieran acogerse.

    Como verán, la existencia de tipos diferentes no es un tema innegociable y las Directivas no son inmutables, lo único que requiere es fuerza negociadora y en algunos casos consenso.

    Eso que dices tiene más sentido que lo que dicen algunos por aquí, otra cosa es que podemos lo consiga, por no hablar de que esas presiones no vienen en su programa, y si es lo que dice jordi se explican entonces de puta pena.

    Pero le recuerdo que lo que he expuesto lo digo yo, no lo dice PODEMOS en su programa. Y si lo dice no lo he leído...

    Ahora bien, si PODEMOS quiere hacerlo al margen de la Unión o dentro, eso dependerá de lo que decida si alcanza el poder. Si lo hace fuera, no podrá llamarlo IVA si no otra cosa aunque sea un impuesto indirecto igual o equiparable. Amén de las sanciones que le quiera imponer la UE por hacer las cosas por su cuenta.

    Un saludo.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 11:49 pm

    nunca escribió:
    Pues bien, si España quiere crear un nuevo tipo del 25% tendrá que reunir al Consejo de la Unión y negociar tal tipo impositivo, que si es apoyado por otros estados se creará con carácter general para toda la Unión o particular para España y países que quieran acogerse.

    Como verán, la existencia de tipos diferentes no es un tema innegociable y las Directivas no son inmutables, lo único que requiere es fuerza negociadora y en algunos casos consenso.

    Eso que dices tiene más sentido que lo que dicen algunos por aquí, otra cosa es que podemos lo consiga, por no hablar de que esas presiones no vienen en su programa, y si es lo que dice jordi se explican entonces de puta pena.

    No es que el, programa de PODEMOS se explique de puta pena, es que su campaña en contra del voto a PODEMOS es de "puta pena" de escaso nivel, inventándose lo que está escrito en dicho programa.

    Ya se le ha explicado repetidas veces que si un hipotético gobierno de PODEMOS lleva esas medidas adelante, y la UE se opone; inevitablemente se establecerá una lucha entre la UE y sus aliados contra el gobierno de España y sus aliados, que dicha lucha se saldará con la derrota y sumisión del gobierno de España, situación que es la actual y lo será con gobiernos del PSOE y C's, o con la victoria del gobierno de España lo que significará un avance en la conquista de la independencia y soberanía nacional.

    Saludos.


    Última edición por Jordi de Terrassa el Vie Dic 18, 2015 11:52 pm, editado 1 vez
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 11:51 pm

    Mira jordi, yendo a tu favor y poniéndonos escrupulosos, el programa de podemos, al menos explícitamente, no dice ni lo que digo yo ni lo que dices tú, pero desde mi punto de vista tal como lo explican es más fácil llegar a mi conclusión que a la tuya.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jechu Vie Dic 18, 2015 11:55 pm

    Para sembrar más discordia voy a colocar el punto de la Memoria Económica de PODEMOS que trata el tema del IVA:

    5. Impuesto sobre el valor añadido (IVA)

    En este caso, el objetivo de la medida que proponemos es introducir
    progresividad, pues se gravarían menos aquellos bienes que tienen un
    mayor peso en la cesta de la compra de los grupos de renta más baja
    (alimentación y suministros básicos). La ganancia en progresividad
    que un cambio en esta dirección introduciría es notable, y la pérdida
    potencial de recaudación es limitada, del orden de los 3600-4000
    millones de euros (un 0,4% del PIB). Esta pérdida de recaudación podría,
    además, compensarse parcialmente con la subida del tipo para
    algunos productos de lujo, tal y como ha propuesto Podemos.
    Fuente: http://unpaiscontigo.es/wp-content/uploads/2015/11/programa_economica.pdf

    Saludos
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 11:58 pm

    Mire nunca, usted solo está a favor de la campaña en contra del voto a PODEMOS.

    Lo que es seguro es que el programa presentado por PODEMOS no está escrito que el tipo general del IVA será del 25%, eso es de su invención, por eso no puede mostrar dónde está escrita su afirmación en el programa de PODEMOS.

    Por otro lado, lo que yo afirmo del programa de PODEMOS es lo que en él está escrito, y como usted ya sabe y en esta conversación se lo he repetido no estoy de acuerdo.

    Saludos.


    Última edición por Jordi de Terrassa el Sáb Dic 19, 2015 12:01 am, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 11:58 pm


    Esta pérdida de recaudación podría,
    además, compensarse parcialmente con la subida del tipo para
    algunos productos de lujo, tal y como ha propuesto Podemos.
    La pregunta del millón, ¿que considera podemos productos de lujo?
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 19, 2015 12:01 am


    Por otro lado, lo que yo afirmo del programa de PODEMOS es lo que en él está escrito, y como usted ya sabe y en esta conversación se lo he repetido no estoy de acuerdo.

    No, el programa de podemos no afirma eso, en el mejor de los casos lo deja en un limbo, no dice en ningún momento de forma clara que habrá un IVA del 21 y otro del 25.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Dic 19, 2015 12:02 am

    Nunca, te inventaste que Podemos dijo que iba a subir el IVA del 21% al 25%. Estoy alucinando con el debate de besugos que acaba de salir por la imaginación o alucinación de un usuario.

    Lo cierto al final es que gane o no gane, el input civilizatorio y de progreso que ha logrado Podemos es colosal, y si en algo ha ayudado es a tumbar todo el rojerío anarquizante-folclórico-acientífico-romántico.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 19, 2015 12:04 am

    Pues ha dicha pregunta la ha contestado usted inventándosela, y puesto que ahora reconoce que desconoce dicha respuesta, en su furor contra el voto a PODEMOS se la ha inventado para justificar su campaña.

    Saludos
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Sáb Dic 19, 2015 12:05 am

    PequeñoBurgués escribió:Nunca, te inventaste que Podemos dijo que iba a subir el IVA del 21% al 25%. Estoy alucinando con el debate de besugos que acaba de salir por la imaginación o alucinación de un usuario.

    Lo cierto al final es que gane o no gane, el input civilizatorio y de progreso que ha logrado Podemos es colosal, y si en algo ha ayudado es a tumbar todo el rojerío anarquizante-folclórico-acientífico-romántico.
    Que yo no me inventé nada, es lo que da a entender en su programa, y sí yo inventé algo jordi y molotok también porque es que no está claro.

    Lo segundo ni respondo porque no procede.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 13 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Dic 19, 2015 12:06 am

    Pero si lo estoy leyendo, ahí no pone tal cosa. Pero de dónde sacas eso?

    Jordi:

    Efectivamente, el programa de PODEMOS lo deja súper claro, se creará un nuevo tipo del 25% a los artículo de lujo, para compensar la rebaja en la recaudación producto de reducir el tipo impositivo a determinados artículos. Lo que no está escrito en parte alguna es que el tipo general será del 25%, eso se lo inventa usted en su campaña en contra del voto a PODEMOS, y por eso es incapaz de mostrar donde de dicho programa está escrito.


    Creo que tu obsesión por las conspiraciones está ya pasando de la raya, ves conspiraciones hasta en la subida del IVA general con la excusa de los artículos de lujo. Recomiendo unas vacaciones para reflexionar.


    Última edición por PequeñoBurgués el Sáb Dic 19, 2015 12:08 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Jechu Sáb Dic 19, 2015 12:07 am

    Pues indagando un poco más sobre la polémica propuesta, veamos que ha dicho PODEMOS a algún medio:


    Este periódico ha hablado con fuentes del equipo económico de Podemos, que han reconocido que es inviable crear un tipo especial del impuesto sobre el valor añadido por encima del general, al menos a corto plazo y sin negociar con la Unión Europea para que autorice a hacerlo. Justifican su propuesta en el programa electoral diciendo que “lo hemos llamado IVA de lujo para que sea fácilmente comprensible”.
    Fuente: http://okdiario.com/economia/podemos-reconoce-que-el-iva-de-lujo-es-inviable-y-plantea-crear-otro-impuesto-al-consumo-37082

    Zanjado el tema, lo que me parece interesante es que Jordi de Terrassa no comparte la propuesta. ¿Podría explicarlo o pasar el mensaje donde deje clara su posición?

    Un saludo.
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 19, 2015 12:08 am

    Jordi de Terrassa escribió:Pues ha dicha pregunta la ha contestado usted inventándosela, y puesto que ahora reconoce que desconoce dicha respuesta, en su furor contra el voto a PODEMOS se la ha inventado para justificar su campaña.

    Saludos
    No, yo al principio lo planteé en modo pregunta, y por los datos que iba conociendo tanto de algunos foreros podemitas como de otras opiniones empecé a extraer esa conclusión, y tú también has extraído conclusiones sin datos claros así que yendo a tu favor los dos hemos inventado respuestas.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 19, 2015 12:08 am

    Si usted se ha inventado que el programa presentado por PODEMOS establecía una subida del tipo general del IVA al 25%, y para el único que no está claro lo que está escrito en el programa de PODEMOS es para usted, debido a la campaña en contra de PODEMOS de la que es abanderado.

    Saludos
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 19, 2015 12:10 am

    Le vuelvo a repetir que usted solo va a favor de la campaña en contra del voto a PODEMOS, usted se ha inventado la subida del tipo general al 25% ¿qué es lo que yo he inventado?

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 19, 2015 12:13 am


    Según han contado a Okdiario, quieren crear un nuevo impuesto, que se sumaría al IVA, con el que gravar los productos de lujo como yates o coches de gran cilindrada (han dicho que estos tipos de vehículo ya tienen un gravamen similar en Italia). De esta manera, al no ser un tipo de impuesto sobre el valor añadido superior al general, podría ponerse en marcha “desde el minuto cero de la legislatura”.
    ¿Y por qué no lo explican de esta manera en el programa? Que ganas de liar al personal.
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 19, 2015 12:15 am


    Creo que tu obsesión por las conspiraciones está ya pasando de la raya, ves conspiraciones hasta en la subida del IVA general con la excusa de los artículos de lujo. Recomiendo unas vacaciones para reflexionar.
    Esto ya roza el trolleo, aquí el concepto de conspiración no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 19, 2015 12:17 am

    Jechu escribió:Pues indagando un poco más sobre la polémica propuesta, veamos que ha dicho PODEMOS a algún medio:


    Este periódico ha hablado con fuentes del equipo económico de Podemos, que han reconocido que es inviable crear un tipo especial del impuesto sobre el valor añadido por encima del general, al menos a corto plazo y sin negociar con la Unión Europea para que autorice a hacerlo. Justifican su propuesta en el programa electoral diciendo que “lo hemos llamado IVA de lujo para que sea fácilmente comprensible”.
    Fuente: http://okdiario.com/economia/podemos-reconoce-que-el-iva-de-lujo-es-inviable-y-plantea-crear-otro-impuesto-al-consumo-37082

    Zanjado el tema, lo que me parece interesante es que Jordi de Terrassa no comparte la propuesta. ¿Podría explicarlo o pasar el mensaje donde deje clara su posición?

    Un saludo.

    Por una cuestión general de estar en contra de los impuestos indirectos. Solo soy partidario de impuestos directos, más exactamente de un IRPF progresivo, en el bien entendido que no se puede transformar la forma de recaudación de la noche a la mañana, y es necesario un período de transición como mínimo de una legislatura. Sistema impositivo que iría ligado a una renta básica, en algunos hilos ya he publicado dicho programa pero si lo desea se lo puedo preparar y enlazar en un nuevo mensaje.

    Saludos.
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    Mensaje por Jechu Sáb Dic 19, 2015 12:17 am

    nunca escribió:

    Según han contado a Okdiario, quieren crear un nuevo impuesto, que se sumaría al IVA, con el que gravar los productos de lujo como yates o coches de gran cilindrada (han dicho que estos tipos de vehículo ya tienen un gravamen similar en Italia). De esta manera, al no ser un tipo de impuesto sobre el valor añadido superior al general, podría ponerse en marcha “desde el minuto cero de la legislatura”.
    ¿Y por qué no lo explican de esta manera en el programa? Que ganas de liar al personal.

    Pues no lo se... yo, si le digo la verdad, cuando leí la propuesta nunca me pregunté si subiría el tipo general del 21 al 25%, simplemente asumí que crearían uno nuevo... Vamos, por lógica de discurso, no por otra cosa.

    Lo que si que es cierto, es que buscando alguna explicación de PODEMOS sobre el tema me he percatado que el tema tenía para algunos medios ciertos problemas de interpretación.

    Un saludo.
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 19, 2015 12:20 am

    El problema es que en España IVA general e IVA de lujo se consideran sinónimos, el error comunicativo de podemos ha sido utilizar "IVA de lujo" pudiendo decir "IVA de superlujo" como se decían en los 90.
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    Mensaje por Jechu Sáb Dic 19, 2015 12:21 am

    Jordi de Terrassa escribió:
    Jechu escribió:Pues indagando un poco más sobre la polémica propuesta, veamos que ha dicho PODEMOS a algún medio:


    Este periódico ha hablado con fuentes del equipo económico de Podemos, que han reconocido que es inviable crear un tipo especial del impuesto sobre el valor añadido por encima del general, al menos a corto plazo y sin negociar con la Unión Europea para que autorice a hacerlo. Justifican su propuesta en el programa electoral diciendo que “lo hemos llamado IVA de lujo para que sea fácilmente comprensible”.
    Fuente: http://okdiario.com/economia/podemos-reconoce-que-el-iva-de-lujo-es-inviable-y-plantea-crear-otro-impuesto-al-consumo-37082

    Zanjado el tema, lo que me parece interesante es que Jordi de Terrassa no comparte la propuesta. ¿Podría explicarlo o pasar el mensaje donde deje clara su posición?

    Un saludo.

    Por una cuestión general de estar en contra de los impuestos indirectos. Solo soy partidario de impuestos directos, más exactamente de un IRPF progresivo, en el bien entendido que no se puede transformar la forma de recaudación de la noche a la mañana, y es necesario un período de transición como mínimo de una legislatura. Sistema impositivo que iría ligado a una renta básica, en algunos hilos ya he publicado dicho programa pero si lo desea se lo puedo preparar y enlazar en un nuevo mensaje.

    Saludos.

    Es cierto, me lo descargué en su momento y ahora lo estoy ojeando.

    Por cierto, programa que merecería un hilo para su análisis.

    Un saludo.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 19, 2015 12:31 am

    nunca escribió:El problema es que en España IVA general e IVA de lujo se consideran sinónimos, el error comunicativo de podemos ha sido utilizar "IVA de lujo" pudiendo decir "IVA de superlujo" como se decían en los 90.
    Esto nuevamente se lo inventa usted, en su "mantenella" y no "enmendalla" en favor de su campaña en contra del voto a PODEMOS. Las facturas de la electricidad y del gas entre otras tienen de tipo de IVA el general, y nadie en España considera que la electricidad y el gas sean artículos de lujo, sino artículos de primera necesidad. Tanto es así que el programa de PODEMOS propone reducir los tipos de estos artículos.

    Saludos

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