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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MolotoK Vie Dic 18, 2015 6:08 pm

    Estimado nunca, si Podemos quiere que artículos de lujo como un yate tengan un IVA del 25%, inevitablemente tienen que subir el IVA general de 21% a 25%, porque la normativa europea prohíbe que haya un tramo superior al general. Por lo tanto, la única manera de poner ese 25% en artículos de lujo sin subir el IVA general, es añadiendo un impuesto especial en artículos de lujo concretos, y ninguna normativa europea prohíbe poner impuestos nuevos, como el famoso y chocante "Impuesto al sol". Yo no sé cual de estas dos decisiones tomará Podemos, pero si quiere poner más impuestos a los lujos, nada se lo impide.

    Libremercado escribió:Además, el citado "anexo III" de la Directiva, en donde se estipula qué bienes y servicios pueden beneficiarse de los tipos reducidos, no incluye ni calefacción, ni gas ni electricidad, de modo que, automáticamente, pasarían a tributar al nuevo tipo general del 25% que plantea Podemos y no al 10% como han anunciado. Para lograr dicha rebaja, habría que consultar previamente a las autoridades comunitarias, según la propia directiva.

    La electricidad en países como Reino Unido y Luxemburgo tienen un IVA del 5-6%, luego es posible.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 6:23 pm

    La electricidad en países como Reino Unido y Luxemburgo tienen un IVA del 5-6%, luego es posible.
    Pongámonos optimistas e imaginemos que podemos puede reducir el tipo de IVA de esos bienes y servicios, un 25% del IVA general seguría siendo muy alto, y la gran mayoría de lo que se recaude vendrá de las clases populares no de quien se compre un ferrari, un yate o una mansión en Marbella. Un 21% ya está lo suficientemente alto, si podemos no quiere bajarlo por lo menos que no lo suba.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 6:45 pm

    Pongámonos optimistas e imaginemos que podemos puede reducir el tipo de IVA de esos bienes y servicios, un 25% del IVA general seguría siendo muy alto…
    Pero en el programa de PODEMOS no está escrito que subirá el IVA general al 25%. Esto se lo inventa usted y se lo atribuye a PODEMOS. En el programa de PODEMOS está escrito que se aumentarán los alimentos y bebidas que tributan al 4%, que el gas, la calefacción y la electricidad tributarán con el tipo del 10%, y que para compensar la disminución en la recaudación se aplicará un tipo equivalente al 25% a los artículos de lujo.

    Se puede estar de acuerdo o en contra del programa de PODEMOS, pero no inventarse dicho programa. PODEMOS no propone rebajar ni aumentar la recaudación por IVA, sino hacer una nueva redistribución de este impuesto.

    Si quiere ponerse optimista y PODEMOS forma gobierno e implanta estas medidas, y la UE se opone, inevitablemente se establecerá una lucha entre la UE con sus aliados contra el gobierno de España y sus aliados, que se saldará con la derrota y sometimiento del gobierno de España, situación actual, o con la victoria del gobierno de España dando paso en la conquista de la independencia y soberanía nacional de España.

    Saludos.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MolotoK Vie Dic 18, 2015 6:46 pm

    Podemos no dice en su programa que vaya a subir el IVA general al 25%, dice que quiere poner un nuevo tipo al 25% en artículos de lujo.Sabemos que, según la normativa europea, no se pueden poner tramos superiores al IVA general (que en España es del 21%), haciendo que esta propuesta se mire con recelo del mismo modo que otros miran con recelo el contrato único de C's.

    Por lo tanto se puede interpretar de dos maneras: O Podemos quiere traicionar a sus votantes y subir el IVA general al 25% diciendo que en realidad es un IVA solo a los artículos de lujo, o Podemos desconocía que no se podían poner más tramos superiores al IVA general y tendrían que editar esa parte del programa y especificar que pondrán nuevos impuestos especiales a esos artículos del lujo que ronden el 25% sin tocar el IVA.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 6:55 pm

    En el programa de PODEMOS está escrito que se aumentarán los alimentos y bebidas que tributan al 4%, que el gas, la calefacción y la electricidad tributarán con el tipo del 10%, y que para compensar la disminución en la recaudación se aplicará un tipo equivalente al 25% a los artículos de lujo.

    Pues eso es lo que he dicho, que esos artículos de "lujo" (ropa, electrodomésticos, aparatos electrónicos, vehículos, artículos deportivos, etc) una gran parte lo consumen las clases populares, que el dinero que se recaude del IVA general vendrá en su gran mayoría de los obreros no de los ricos.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por MolotoK Vie Dic 18, 2015 7:06 pm

    nunca escribió:Pues eso es lo que he dicho, que esos artículos de "lujo" (ropa, electrodomésticos, aparatos electrónicos, vehículos, artículos deportivos, etc) una gran parte lo consumen las clases populares, que el dinero que se recaude del IVA general vendrá en su gran mayoría de los obreros no de los ricos.

    ¿Donde ha especificado Podemos esa lista de artículos de lujo? Me interesa saberlo.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 7:10 pm

    Es efecto descarte, todo lo que no va al reducido y superreducido va al general, por que no creo que podemos permita que ese tipo de productos vayan al reducido/superreducido.

    Todo esto se solucionaría con un impuesto de superlujo pero la UE no lo permite.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 7:18 pm

    Pues eso es lo que he dicho, que esos artículos de "lujo" (ropa, electrodomésticos, aparatos electrónicos, vehículos, artículos deportivos, etc) una gran parte lo consumen las clases populares, que el dinero que se recaude del IVA general vendrá en su gran mayoría de los obreros no de los ricos.
    Sí eso es lo que ha escrito, pero eso es de su cosecha y no esta escrito en el programa de podemos, es decir que usted se inventa que PODEMOS pretende aumentar el IVA de la ropa, de los electrodomésticos, de los aparatos electrónicos, de los vehículos, de los artículos deportivos etc.

    A la redistribución de la recaudación del IVA propuesta en el programa de PODEMOS se opone la UE, la oligarquía financiera española junto con una variada fauna de folclorismo izquierdista.

    Saludos.
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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 7:23 pm

    Joder jordi, ¿entonces donde va el tipo de IVA que es el de productos y servicios que no son de primera necesidad? Lo llevo preguntando hace tiempo y todavía nadie me ha contestado.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 7:30 pm

    Sin joder nunca, si en vez de inventarse el programa presentado por PODEMOS se lo leyera, sabría que las mercancías que no tributan al 4%, ni al 10% continúan tributando al 21%, salvo unos artículos de lujo que pasará a tributar un nuevo tipo equivalente al 25%, para compensar la disminución en la recaudación producto de la rebaja de las mercancías que verán reducida su tributación.

    Saludos.


    Última edición por Jordi de Terrassa el Vie Dic 18, 2015 7:35 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 7:34 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Nunca nunca, si en vez de inventarse el programa presentado por PODEMOS se lo leyera, sabría que los que la mercancía que no tributan al 4%, ni al 10% continúan tributando al 21%, salvo unos artículos de lujo que pasará a tributar un nuevo tipo equivalente al 25%, para compensar la disminución en la recaudación producto de la rebaja de las mercancías que verán reducida su tributación.

    Saludos.
    A mí no me salen las cuentas, tú señalas cuatro tipos pero la UE solo permite tres, dos reducidos con respecto al general.

    Artículo 98

    1. Los Estados miembros podrán aplicar uno o dos tipos reducidos.

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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 7:40 pm

    Nunca, que a usted no le salgan las cuentas no le autoriza a invitarse el programa presentado por PODEMOS, y en el programa de PODEMOS está escrito que las mercancías que no tributan al 4%, ni al 10% continúan tributando al 21%, salvo unos artículos de lujo que pasará a tributar con un nuevo tipo equivalente al 25%, para compensar la disminución en la recaudación producto de las mercancías que verán reducida su tributación.

    En el supuesto caso que PODEMOS forme gobierno e implante estas medidas, y si la UE se opone, inevitablemente se establecerá una lucha entre la UE con sus aliados contra el gobierno de España y sus aliados, que se saldará con la derrota y sometimiento del gobierno de España, situación actual, o con la victoria del gobierno de España dando pasos en la conquista de la independencia y soberanía nacional de España.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 7:48 pm

    Jordi, quiero creerte pero es que no sé donde viene que mantendrán el IVA general del 21% y crearán uno nuevo al 25%.
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 17JlFt9
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 7:55 pm

    Nunca no quiere creerme y sigue usted sin leer e inventándose el programa de PODEMOS, porque lo que no está escrito es que se eliminará el tipo del 21%, ni que el nuevo tipo del 25%, está escrito en el segundo párrafo del texto que ha pegado, a los artículos de lujo sustituirá al tipo general del 21%, si este fuera el caso no seria un tipo aplicado a artículos de lujo sino que sería el tipo general.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 8:02 pm

    El IVA general y de lujo están considerados sinónimos, y sigo sin saber en que parte del programa de podemos dice que van a mantener el IVA general al 21%.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 8:27 pm

    Si en vez de inventarse el programa de PODEMOS lo leyera, sabría que el programa de PODEMOS no considera el tipo general sinónimo del nuevo tipo a los artículos de lujo, porque en este caso estaría escrito que se aumenta el tipo general del IVA al 25%, y lo que está escrito es que se creará un tipo nuevo para los artículos de lujo, y si es nuevo es porque no existía antes.

    Por otro lado si el tipo general se subiera al 25% no se cumpliría la condición establecida para su implantación que es compensar la disminución en la recaudación producto de la rebaja del tipo a los alimentos, bebidas no alcohólicas, calefacción, gas, electricidad, etc…, sino que se produciría un aumento en la recaudación.

    En todo caso ¿Dónde lee usted que el programa presentado por PODEMOS propone la sustitución del tipo general del 21% al 25%? Si no lo ha leído simplemente se trata de una invención suya.

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    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 8:35 pm


    porque en este caso estaría escrito que se aumenta el tipo general del IVA al 25%, y lo que está escrito es que se creará un tipo nuevo para los artículos de lujo, y si es nuevo es porque no existía antes.
    Eso tiene muchas interpretaciones, lo de nuevo puede ser porque se suba del 21 al 25% no necesariamente porque se mantenga el del 21%, el programa no lo deja claro, lo que sí deja claro la normativa de la UE es que no se permiten cuatro tipos de IVA como señalas tú.


    Por otro lado si el tipo general se subiera al 25% no se cumpliría la condición establecida para su implantación que es compensar la disminución en la recaudación producto de la rebaja del tipo a los alimentos, bebidas no alcohólicas, calefacción, gas, electricidad, etc…, sino que se produciría un aumento en la recaudación.
    Al menos yo de este tema no he dicho nada, no es el tema que estamos hablando.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 8:53 pm

    Eso tiene muchas interpretaciones, lo de nuevo puede ser porque se suba del 21 al 25% no necesariamente porque se mantenga el del 21%, el programa no lo deja claro, lo que sí deja claro la normativa de la UE es que no se permiten cuatro tipos de IVA como señalas tú…
    El programa de PODEMOS cada cual lo puede interpretar como quiere, pero usted se ha inventado que el programa presentado por PODEMOS sobre el tipo general del IVA, ya que en el programa de PODEMOS no está escrito que el tipo general se aumentará el 25%, y sí que está escrito que se creará un tipo nuevo a los artículos de lujo en una cuantía del 25%.

    El que ha señalado que la UE no permite cuatro tipos de IVA es usted, o en todo caso otro forero, lo que yo he señalado es que en el supuesto caso que PODEMOS forme gobierno e implante estas medidas, y si la UE se opone, inevitablemente se establecerá una lucha entre la UE con sus aliados contra el gobierno de España y sus aliados, que se saldará con la derrota y sometimiento del gobierno de España, situación actual, o con la victoria del gobierno de España dando pasos en la conquista de la independencia y soberanía nacional de España.

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    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 9:01 pm


    El programa de PODEMOS cada cual lo puede interpretar como quiere, pero usted se ha inventado que el programa presentado por PODEMOS sobre el tipo general del IVA, ya que en el programa de PODEMOS no está escrito que el tipo general se aumentará el 25%, y sí que está escrito que se creará un tipo nuevo a los artículos de lujo en una cuantía del 25%.
    Si fueran cuatro tipos como señalas tú lo dirían explícitamente, lo que dicen es que crearán un nuevo IVA del 25% y seguirán manteniendo los otros dos de reducido y superreducido, y la normativa europea no permite cuatro tipos de IVA, blanco y en botella.

    y si la UE se opone, inevitablemente se establecerá una lucha entre la UE con sus aliados contra el gobierno de España y sus aliados, que se saldará con la derrota y sometimiento del gobierno de España, situación actual, o con la victoria del gobierno de España dando pasos en la conquista de la independencia y soberanía nacional de España.

    Ya te lo digo yo, situación griega 2.0 versión light.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 9:33 pm

    Si fueran cuatro tipos como señalas tú lo dirían explícitamente, lo que dicen es que crearán un nuevo IVA del 25% y seguirán manteniendo los otros dos de reducido y superreducido, y la normativa europea no permite cuatro tipos de IVA, blanco y en botella.
    El programa de PODEMOS lo dice explícitamente, otra cosa es lo que usted se inventa que algunos artículos que ahora tributan con el tipo general del 21%, pasaran a tributar con el 4% o el 10%, y que se creará un nuevo tipo para algunos artículos de lujo que ahora tributan al 21% del 25%, por lo que los artículos que no son de lujo, ni alimentos, ni bebidas no alcohólicas, ni calefacción, ni gas, ni electricidad, ni los culturales y escolares continuarán tributando al 21%. Solo que para hacer campaña contra el voto a PODEMOS, y criticar su programa, necesita inventarse su dicho programa, porque lo que no dice explícitamente es que se sustituirá el tipo general del 21% por el 25%

    Cuando usted vaticina el triunfo de la UE sobre el posible gobierno de PODEMOS ¿manifiesta su deseo o considera que la UE no puede ser vencida por los pueblos? Ya que lo que es seguro es que no dispone de aparato alguno que le permita ver el futuro.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 9:40 pm

    El programa de PODEMOS lo dice explícitamente, otra cosa es lo que usted se inventa que algunos artículos que ahora tributan con el tipo general del 21%, pasaran a tributar con el 4% o el 10%, y que se creará un nuevo tipo para algunos artículos de lujo que ahora tributan al 21% del 25%, por lo que los artículos que no son de lujo, ni alimentos, ni bebidas no alcohólicas, ni calefacción, ni gas, ni electricidad, ni los culturales y escolares continuarán tributando al 21%

    Te vuelvo a preguntar, ¿en qué parte del programa se afirma eso? Porque si es lo que tú das a entender los de podemos se explican horrible. Los datos que tenemos dan a entender otra cosa.

    Cuando usted vaticina el triunfo de la UE sobre el posible gobierno de PODEMOS ¿manifiesta su deseo o considera que la UE no puede ser vencida por los pueblos? Ya que lo que es seguro es que no dispone de aparato alguno que le permita ver el futuro.

    Por los pueblos sí, pero por partidos oportunistas y europeístas lo veo difícil, aunque lo que dije antes era solo una hipótesis, más que un vaticinio.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 10:20 pm

    Te vuelvo a preguntar, ¿en qué parte del programa se afirma eso? Porque si es lo que tú das a entender los de podemos se explican horrible. Los datos que tenemos dan a entender otra cosa.
    En el texto de la imagen del programa de PPDEMOS que usted ha pegado está escrito textualmente; algunos artículos que ahora tributan con el tipo general del 21%, pasaran a tributar con el 4% o el 10%, y que se creará un nuevo tipo para algunos artículos de lujo que ahora tributan al 21% del 25%, por lo que los artículos que no son de lujo, ni alimentos, ni bebidas no alcohólicas, ni calefacción, ni gas, ni electricidad, ni los culturales y escolares continuarán tributando al 21%. Solo que para hacer campaña contra el voto a PODEMOS, y criticar su programa, necesita inventarse su dicho programa, porque lo que no dice explícitamente es que se sustituirá el tipo general del 21% por el 25%.

    Los de PODEMOS lo explican con meridiana claridad, sino porque usted cree que su invención que el programa de PODEMOS propone un aumento del tipo general del IVA no es utilizado ni por el PP, ni el PSOE, ni C’s, ni IU, ni otros partidos. Incluso si no estuviera inmerso en la campaña en contra del voto a PODEMOS lo entendería perfectamente, como el conjunto de políticos profesionales y periodistas.

    Los datos que usted tiene es el programa de PODEMOS, que no afirma en ningún sitio que proponga aumentar el tipo general del IVA del 21% al 25%, eso es cosecha de su invención pero lo que usted se inventa no son datos.

    Por los pueblos sí, pero por partidos oportunistas y europeístas lo veo difícil, aunque lo que dije antes era solo una hipótesis, más que un vaticinio.
    Entonces su hipótesis es que es imposible bajar el tipo impositivo del IVA a algunas mercancías alimentos, bebidas no alcohólicas, calefacción, gas, electricidad, los culturales y escolares, como tampoco se puede crear un tributo especial sobre los artículos de lujo, si el que lo propone es PODEMOS, ahora si lo propone otro partido como C’s sí es posible.

    Usted puede decir que no se cree que los candidatos de PODEMOS lleven adelante  el programa propuesto, o que es un programa irrealizable porque la UE se opone, o que prefiere otros programas como el de IU,  C’s o cualquier otro, pero no inventarse el programa de PODEMOS, porque dicho programa no dice que aumentará el tipo general del IVA al 25%, cosa a la que no solo no  se opondría la UE sino que posiblemente la exigirá al próximo gobierno.

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 Empty Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 10:31 pm


    ; algunos artículos que ahora tributan con el tipo general del 21%, pasaran a tributar con el 4% o el 10%, y que se creará un nuevo tipo para algunos artículos de lujo que ahora tributan al 21% del 25%, por lo que los artículos que no son de lujo, ni alimentos, ni bebidas no alcohólicas, ni calefacción, ni gas, ni electricidad, ni los culturales y escolares continuarán tributando al 21%.
    Otra vez te lo vuelves a inventar, lo vuelvo a repetir, ni el programa de podemos afirma eso (al menos de forma clara) ni la normativa europea permite cuatro tipos de IVA como los que dices tú que propone podemos, ¿pero tanto cuesta admitir para algunos fanáticos de podemos que es muy probable que podemos suba un impuesto que afecte a las clases populares con el argumento de que no son de primera necesidad?
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Vie Dic 18, 2015 10:51 pm

    No, a diferencia de usted no invento nada copio textualmente lo que dice el programa de PODEMOS, porque lo que no dice el programa de PODEMOS es que subirá el tipo general del IVA al 25%, eso se lo inventa usted, en caso contrario podría decir en que página del programa de PODEMOS se establece esa medida que usted le atribuye.

    Lo que la norma europea permita o no permita no afecta en nada al programa propuesto por PODEMOS, ni el de otro partido. En todo caso ¿hay que hacer solo aquello que permita la UE?, a ver si el oportunista europeísta es usted.

    Ha diferencia de usted en plena campaña en contra del voto a PODEMOS, hasta el punto de inventarse su programa, no necesito inventarme el programa de PODEMOS para estar en contra del impuesto del IVA, ya sea del 4%, del 10%, del 21% o del 25%, como de todos los impuestos indirectos, y de otros muchos aspectos del programa de PODEMOS.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Vie Dic 18, 2015 11:15 pm

    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 12 17JlFt9

    Vamos a ver, si en el programa lo dejan bastante clarito, si dice que el IVA del 25% es para compensar la caída de la recaudación es porque previamente eso estaba en el 21%, osea, que lo que te quitan de impuestos por un lado trasladándolos del general al reducido/superreducido, es decir dicho IVA debe subirse, y para que tenga efecto recaudatorio no vale con yates y ferraris sino lo que tradicionalmente iba al IVA general como los productos y servicios que mencioné antes.

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