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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por nunca Sáb Dic 19, 2015 12:40 am


    Las facturas de la electricidad y del gas entre otras tienen de tipo de IVA el general, y nadie en España considera que la electricidad y el gas sean artículos de lujo, sino artículos de primera necesidad.
    Yo no dicho que lo que se llama IVA general/de lujo se aplique a bienes y servicios que la gente considere de lujo, he dicho que el IVA general muchas veces se llama de lujo y se puede confundir con el IVA de superlujo que hubo en los 90.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 19, 2015 12:53 am

    Sí que hizo esa afirmación. Usted en el mensaje 323 escribió;
    El problema es que en España IVA general e IVA de lujo se consideran sinónimos,
    Cuando se le demuestra que es una invención suya que el tipo general del IVA en España es sinónimo de tipo de lujo escribe en el mensaje 326 que;
    he dicho que el IVA general muchas veces se llama de lujo y se puede confundir con el IVA de superlujo que hubo en los 90.
    Es decir donde dije digo ahora digo Diego. Todo para justificar que se inventó que el programa de PODEMOS propone una subida del tipo general del IVA al 25%, en su campaña en contra del voto a PODEMOS.

    Saludos.
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 19, 2015 12:59 am

    Me refiero a que se considera el mismo tipo de IVA, no que a los productos que se le apliquen sean de lujo.

    Es decir donde dije digo ahora digo Diego.Todo para justificar que se inventó que el programa de PODEMOS propone una subida del tipo general del IVA al 25%, en su campaña en contra del voto a PODEMOS.
    Yo no me inventé nada, yo extraí una conclusión desde los datos que disponía, y si tú fueras tan listo me hubieras aportando los datos que extraje de okdiario para dejar más claro que es lo que pretendía podemos.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Sáb Dic 19, 2015 1:17 am

    Sí, se ha inventado que el programa de PODEMOS proponía el aumento del tipo general del IVA al 25%, puesto que no está escrito en parte alguna. Como se ha inventado que el tipo general del IVA en España es sinónimo de tipo de lujo. Y donde antes dijo digo ahora pretende decir que dijo Diego.

    Salvo usted ¿quién confunde que la electricidad y el gas son artículos de lujo por tener el tipo de IVA general? El que usted pretenda no distinguir entre el tipo general de IVA, tipo que realmente existe en España, un tipo nuevo para artículos de lujo, tipo que no existe en España y que es un apropuesta nueva del programa de PODEMOS, solo se debe a su campaña en contra del voto a PODEMOS.

    Mi intención no es aclárale a usted el programa de PODEMOS, programa con el que le repito no estoy de acuerdo. La única conclusión que se puede extraer, de su invención del programa que propone PODEMOS es su participación en la campaña contra el voto a PDEMOS.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Sáb Dic 19, 2015 6:45 am

    marsupial escribió:No, yo te digo que las coaliciones como la de Valencia no son Podemos, pero tú te empeñas en hacerla pasar por tal, al igual que los medios. Y la ambigüedad de Podemos que critico no es en base a su programa ni medidas, sino aceptar coaliciones en X comunidades pero rechazarlas en otras aun siendo las mismas organizaciones. ¿A qué el GPPSB no es el PSUV? ¿A qué Junts pel Sí no es ERC? ¿A qué tampoco es CDC? Pues entonces no hagas pasar a la coalición gallega o valencia donde participa Podemos por Podemos. Porque no lo es. Igual que Podemos no es Ahora Madrid ni Barcelona en Comú.
    Tu sigues erre que erre estas totalmente absorbido por el voluntarismo electoralista. ¿habido confluencia en andalucia? no pues entonces no puede haber coaliciones¿habido confluencia en galicia? si hay coalicion, por eso Garzon dice media verdad cuando afirma que la confluencia era a nivel general para las elecciones generales debido a los resultados de las elecciones municipales.El unico sitio donde habido confluencia y no hay coalición es madrid,pero carmena esta al margen de las elecciones generales y no hay liderazgo alternativo para esta tarea,seria raro que el candidato de UP-IU a la presidencia no fuera por madrid.
    No he dicho que sea lo mismo,pero el candidato a la presidencia es Iglesias,da igual que no se refleje en la ley, los hechos lo demuestran por los mitines que ha hecho pablo en esta campaña electoral en las comunidades que hay coalición.
    marsupial escribió:Hablas de que IU ha vaciado de contenido el capitalismo, pero Podemos, y lo dicen ellos, solo hablan de reformar el capitalismo. Sin duda alguna Podemos es la opción más sensata de gobierno, porque IU, directamente, no puede aspirar a gobernar España.
    Es importante, pero aun mas importante no es lo que quiera uno u otro, ni tan siquiera que programa es sensato, sino la correlacion de fuerzas que hay en el estado español, el nivel de conciencia colectiva que tiene los trabajadores y el pueblo en general lo cual determina su capacidad de respuesta, por supuesto la articulacion politica que se encuentra la izquierda reformista y revolucionaria.
    Aclaracion sobre la propuesta del IVA.
    ¿Puede aplicarse un tipo reducido a los suministros energéticos, como propone Podemos?

    El Anexo III es el que establece, en principio, la lista de bienes y servicios a los que se
    les puede aplicar un tipo de gravamen reducido (a él se remite el artículo 98 de la
    Directiva) y el suministro de “calefacción, gas y electricidad” no se encuentra en esa
    lista. Peeeero, el artículo 102 de la Directiva afirma que “Previa consulta del Comité del
    IVA, todo Estado miembro podrá aplicar un tipo impositivo reducido a las entregas de gas
    natural, electricidad o calefacción urbana”. El Comité del IVA, compuesto por
    representantes de los Estados miembros y de la Comisión, tiene carácter consultivo. Por
    tanto, es necesario informarle y pedirle su opinión, pero esta opinión no es vinculante.

    Aunque alguna noticia en prensa diga lo contrario, el Comité no tiene que autorizar el
    establecimiento del gravamen reducido sobre suministros energéticos (“the VAT Committee
    cannot take legally binding decisions”).

    ¿Es una buena idea un tipo reducido (he leído aquí que del 10%) de gravamen sobre los
    suministros? No lo tengo claro. Desde una perspectiva de garantizar un “mínimo de
    subsistencia”, estamos ante suministros básicos (y hay grupos luchando por garantizar que
    no se cortan por impagos) y la respuesta sería afirmativa. Desde una perspectiva de
    progresividad, ¿crece su consumo con la renta? Evidentemente crece, pero su peso en el
    ingreso total pasa de representar un 6,2% en los hogares de menor renta a un 1,2% en los de
    mayor ingreso, según Eva Medina y José Vicéns, lo cual también sería un argumento para que
    aplicar un tipo reducido. ¿Son mejores otras vías para garantizar los suministros, como
    ayudas a las familias que lo necesiten? Ahí ya es donde no lo tengo tan claro (y debajo del
    todo siguen estando los comentarios).

    ConsumoElectricidad

    ¿Puede crearse un “IVA de lujo”?

    Una rápida búsqueda en Google nos da varias noticias que tienen el NO ya en el título (por
    ejemplo, esta y esta). En realidad, la respuesta más acertada sería la que dan ciertos
    retrógrados en una cuestión de Derecho civil: pero que no lo llamen matrimonio. En efecto,
    el sistema de IVA no permite la creación de tipos de gravamen incrementados: se eliminaron
    el 1 de enero de 1993. Pero los Estados son libres para establecer sus normas tributarias,
    en la medida en que (1) no contravengan lo dispuesto en las normas de derecho derivado de
    la UE, como las directivas, y (2) no sean contrarias a la libre circulación de bienes o la
    libre prestación de servicios (fundamentalmente, que no discriminen entre productos
    nacionales e importados).

    Así que es posible crear un IVA de lujo siempre que no lo llamemos IVA y no cree
    restricciones al comercio transfronterizo. Sería un impuesto sobre el consumo de
    bienes/servicios suntuarios, que se acumularía al IVA para conseguir la carga fiscal que se
    desee. Ya existen otros ámbitos, como el alcohol o los carburantes, donde se acumulan
    varios tributos sobre un determinado bien; y cada uno de esos tributos tiene una razón de
    ser diferente.

    Los retos principales serían configurar la base imponible (determinar qué bienes y
    servicios quedan gravados, y cómo los delimitamos) y afrontar la posibilidad de que estos
    bienes o servicios se adquieran o consuman en otros Estados (tengo muy claro que no podemos
    dejar que esas “amenazas” condicionen la política tributaria; pero también hay que tenerlas
    presentes).

    Si las exenciones son regresivas, ¿por qué no las eliminamos?
    Porque no se puede.

    Mientras que el establecimiento de los tipos reducidos es una potestad de los Estados, el
    establecimiento de exenciones es, normalmente, un deber. Lo que dicen los artículos 132,
    135, 136, 138, 140, 142, 143, 144, 146, 148, 151, 152 y 153 es que “Los Estados miembros
    eximirán las operaciones siguientes”. Las exenciones potestativas están vinculadas, en su
    mayor parte, al tráfico internacional de bienes o a las operaciones realizadas con vistas a
    la exportación y en el marco de los intercambios entre los Estados miembros.

    Existen exenciones técnicas, que son necesarias para la mecánica del impuesto. Por ejemplo,
    si Carrefour-Francia importa aceite español para la venta en sus supermercados, como
    queremos que el IVA grave el consumo y el consumo se va a realizar presumiblemente en
    Francia, la venta intracomunitaria (aunque las Comunidades Europeas no existan ya, aún se
    usa ese adjetivo) está exenta en España y, además, el vendedor tiene derecho a deducir todo
    el IVA soportado. El resultado es que en España nadie paga IVA y, como la adquisición
    intracomunitaria constituye hecho imponible del IVA por el valor total del bien, la carga
    tributaria se desplaza a través de la frontera, hacia Francia. Existe un mecanismo
    equivalente para las exportaciones. Nada que discutir con que existan estas exenciones ni
    con que sean obligatorias, porque son necesarias para que el IVA funcione tal y como fue
    diseñado.

    Otras exenciones son decisiones políticas: se considera que determinadas operaciones deben
    estar exentas. Por ejemplo, el artículo 132 se refiere a “actividades de interés general” e
    incluye asistencia sanitaria o servicios educativos (probablemente uno de los motivos por
    los que las exenciones son regresivas, ya que quien recibe estos servicios en el sector
    público no paga por ellos). El artículo 135.1 de la Directiva prevé la exención, por
    ejemplo, de toda una serie de servicios financieros, del arrendamiento de inmuebles o las
    apuestas en loterías y otros juegos de azar. Para ver una lista completa, lo mejor es irse
    directamente a la norma.

    Para eliminar estas exenciones en la ley española, hay que ponerse de acuerdo con los otros
    27 Estados de la Unión Europea, ya que las reglas del IVA se establecen por unanimidad. A
    veces, existen tributos que se aplican allá donde existe la exención de IVA (por ejemplo,
    los arrendamientos están sujetos al impuesto sobre transmisiones patrimoniales; y las
    escrituras de préstamo hipotecario, al impuesto sobre actos jurídicos documentados).

    https://indvbio.wordpress.com/2015/11/25/que-podemos-hacer-con-el-iva/
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    Mensaje por DP9M Sáb Dic 19, 2015 12:38 pm

    Mi hermano ha hecho una animación, un sketch en el poco tiempo que se ha tenido para las elecciones.

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    Mensaje por sorge Sáb Dic 19, 2015 12:44 pm

    SS-18 escribió:Mi hermano ha hecho una animación, un sketch en el poco tiempo que se ha tenido para las elecciones.

    :stalinaproved:
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    Mensaje por DP9M Sáb Dic 19, 2015 12:49 pm

    La parte de la animación la ha hecho uno de los mejores ases del gremio en peliculas 3d que tiene España, que compiten en este campo con lo mejor que tienen en USA, la pena es que la calidad de la dirección y guión, no esten a la altura. Trabaja con producciones importantes de la industria aunque esta interesado en hacer este tipo de cosas y se ha ofrecido a colaborar en proyectos politicos y partidistas.
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    Mensaje por DP9M Sáb Dic 19, 2015 1:08 pm

    todos los simpatizantes de IU,,,,,,,, os están engañando con los símbolos, las banderas y la nostalgia, vuestro voto no es para Alberto Garzon, vuestro voto es para los dinosaurios que han escondido durante la campaña electoral y que manejan los hilos de la formación, Cayo Lara, LLamazares etc, lo jodido es que ese voto lo necesita el cambio real del siglo XXI, para echar de una vez a la castuza, siéntete protagonista del cambio con PODEMOS. No tires tu voto a la basura. (un republicano de izquierdas)
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    Mensaje por DP9M Sáb Dic 19, 2015 1:16 pm

    Entrando en la pagina de Alberto Garzon y leyendo comentarios uno se da cuenta que el gran problema de la izquierda es este movimiento que se ha tenido aqui durante decadas, domesticado y comodo para la victoria de la reacción. Idealismo, infantilismo, postureo, folclore, para asustar a la mayoria de las masas y para abstraer a todo el movimiento de la toma por el poder. Es puro anarquismo perroflauta, sentimentalismo, romanticismo, pasiones infantiles por doquier y una nula existencia de un minimo pragmatismo cientifico y operativo ante las masas.

    Sobre Alberto Garzón.
    Ana María Barriocanal Moreno independientemente del resultado ya hemos ganado teniendo en ti alguien que nos representa

    Explicadme a mi que tipo de comunistas y metodo cientifico es esta mierda de alienados e idiotizados que hacen pasar por comunismo e izquierda...
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    Mensaje por sorge Sáb Dic 19, 2015 1:19 pm

    SS-18 escribió:La parte de la animación la ha hecho uno de los mejores ases del gremio en peliculas 3d que tiene España, que compiten en este campo con lo mejor que tienen en USA, la pena es que la calidad de la dirección y guión, no esten a la altura. Trabaja con producciones importantes de la industria aunque esta interesado en hacer este tipo de cosas y se ha ofrecido a colaborar en proyectos politicos y partidistas.
    Se lo llevas a los apoderados y se descojonan.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Sáb Dic 19, 2015 1:23 pm

    Na pues funcionarios, gente que heredaron de los papás tres casas, etc. En general personas con la vida arreglada.

    Los que tenemos que proveernos el platito de lentejas todos los días usamos más la cabeza, es que es normal que ante qué propuestas se escape a votar al PP.

    La gente que nos tenemos que ganar son precisamente los que votan al PP porque sonayoritariamente obreros, eso es un hecho constatado, o se le arranca el soporte al PP o es imposible crear un proyecto alternativo de país.

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Sáb Dic 19, 2015 1:32 pm

    El problema es que el folclorismo tambien existe en podemos, de otra forma pero al fin y al cabo la retorica es similar,en el colectivo que firma el manifiesto hay miembros de consejos ciudadanos locales
    No ha habido un retroceso en la conciencia de la gente desde hace un año, cuando las encuestas apuntaban a Podemos como primera fuerza política. Lo que ha cambiado es el discurso de Pablo Iglesias. Pero debemos ir más allá. El cambio de discurso no es resultado de ninguna “traición”. La deriva de Podemos que deja a mucha gente desilusionada es resultado de la lógica que tenía Podemos desde el primer momento, una lógica que tradicionalmente se llama reformismo. Se trata de la falsa ilusión de que las cosas se pueden cambiar desde el gobierno, utilizando el estado capitalista a nuestro favor.
    http://colectivoaccionanticapitalista.blogspot.com.es/2015/12/voto-critico-podemos-sigamos-en-la.html?spref=fb
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    Mensaje por marsupial Sáb Dic 19, 2015 7:29 pm

    sorge escribió:Tu sigues erre que erre estas totalmente absorbido por el voluntarismo electoralista. ¿habido confluencia en andalucia? no pues entonces no puede haber coaliciones¿habido confluencia en galicia? si hay coalicion, por eso Garzon dice media verdad cuando afirma que la confluencia era a nivel general para las elecciones generales debido a los resultados de las elecciones municipales.El unico sitio donde habido confluencia y no hay coalición es madrid,pero carmena esta al margen de las elecciones generales y no hay liderazgo alternativo para esta tarea,seria raro que el candidato de UP-IU a la presidencia no fuera por madrid.
    No he dicho que sea lo mismo,pero el candidato a la presidencia es Iglesias,da igual que no se refleje en la ley, los hechos lo demuestran por los mitines que ha hecho pablo en esta campaña electoral en las comunidades que hay coalición.

    Que no, que Iglesias no es el candidato de la coalición gallega en la que participa Podemos, tampoco de la valenciana. Así que no inventes. Incluso, aun apareciendo y siendo nombrado por Podemos como candidato a la presidencia por su partido, eso no le aseguraría que el día de la votación al presidente del gobierno (que por si no lo sabes no es el domingo 20 de diciembre del 2015), aun sacando escaño, fuera candidato por Podemos. Así que no, que algo quede claro, Iglesias no es candidato más que a diputado por Madrid.

    ¿Entonces queda claro qué esas coaliciones no son Podemos, no? Tanto para acabar con está conclusión...

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    Mensaje por sorge Sáb Dic 19, 2015 10:45 pm

    Como es obvio las coaliciones son como minimo de 2 organizaciones políticas independiente,ni compromis ni mareas ni comun son parte de podemos,pero de toda ellas el candidato a la moncloa es pablo iglesias.
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    Mensaje por DP9M Dom Dic 20, 2015 7:52 pm

    Lecciones de la izquierda cientifica al izquierdismo folclorico arcata

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    Mensaje por NacionalComunista Mar Dic 22, 2015 6:14 am

    Tampoco sabría decir si decir que eres socialdemócrata o poniéndote como reformista eso es tener el mejor resultado de nunca en la izquierda o no, si la gente no sabe lo que eres o más bien engañar... aunque tienes que engañar porque previamente los medios y la burguesía han engañado sobre lo que realmente es esa izquierda.
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    Mensaje por marsupial Mar Dic 22, 2015 1:28 pm

    sorge escribió:Como es obvio las coaliciones son como minimo de 2 organizaciones políticas independiente,ni compromis ni mareas ni comun son parte de podemos,pero de toda ellas el candidato a la moncloa es pablo iglesias.

    Sigues repitiendo la misma cantinela de que Pablo Iglesias es el candidato. ¿Dónde está escrito qué lo sea? Y vuelvo a recomendarte que leas lo que dijo Domènech, cualquier pacto con Podemos (o PSOE) pasa por el referéndum y el blindaje de los derechos sociales. De Podemos dar marcha atrás en la primera línea roja marcada, su coalición catalana no apoyaría a Iglesias. Eso sí, sí al final Podemos y las confluencias votan a Pedro Sánchez para presidente del gobierno, a ver como sigues sustentando eso de que Pablo Iglesias es el candidato de las confluencias (o de Podemos). Recomiendo aprender como funciona la cosa en España para que dejes de repetir la misma tontería una y otra vez.
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    Mensaje por DP9M Mar Dic 22, 2015 1:50 pm

    En España: ¡Ojo! Podemos habría ganado al PSOE con la MITAD de votos de IU.
    A ver si nos enteramos que los comunistas apostamos por la mayor influencia progresista ante un determinado contexto que tenga capacidad de TRANSFORMACION DE LA MATERIA. Es la MATERIA desde el MATERIALISMO y la CIENCIA por medio de mediciones y datacion lo que estudiamos, no la poesia, las buenas intenciones o las posiciones de denuncia "moral" sobre la caza de marsopas, sobre el origen de la fabricacion de la ropa con explotacion infantil en Africa, sobre el uso de moneda y credito de la banca capitalista, sobre los productos de consumo y formas de elaboracion de estos en el capitalismo, etc. Las denuncias moralistas, sentimentales, romanticas y pasionales, no nos importan lo mas minimo. Solo buscamos la mayor influencia para trasnformar la materia y en el éxito de este proceso, es en lo único que deposita la atencion el comunismo. El Comunismo es una herramienta cientifica de analisis social, economico, historico, sociologico para obtener datos puros sobre los cuales establecer los mejores parametros tacticos de influencia y transformación para lograr un fin de desarrollo y progreso material de las sociedades.
    En este metodo analitico, el marxista, el resto, la poesia , idealismo y el romance es parte del izquierdismo infantil, propio del anarquismo, no del comunismo que solo busca la victoria y la eficacia material.
    ¿ Que es eso de "vota con el corazon" ? El error de analisis que haga adoptar posiciones fracasadas y erroneas es una victoria para la reacción. Todo fallo motivado por idealismo infantil es un exito material de la reacción, y la reacción hace pagar a nuestras familias con sangre , miseria, explotación y lagrimas nuestros errores tacticos.
    Hay que entender el marxismo desde el metodo cientifico, que es lo único que es, no desde posiciones idealistas, infantiles pequeñoburguesas, romanticas y mitologicas propias de las formas de pensamiento acratas.
    Buscamos influenciar la materia y obtener las formas tacticas mas adecuadas para ello, no disfrazarnos de carnaval entre poesia de buenas intenciones que no tienen ningun tipo de efecto sobre la conciencia politica, de clase y revolucinaria de las masas.
    Seguimos esperando algun tipo de refutacion o analisis superior sobre las formas comunicativas y cuerpos vehiculares de influencia para tejer conciencia y desarrollo politico y de clase en las masas.
    Cada error tactico y analitico es victoria de la reacción. Cada negacion del error y resitencia a la reformulación ( autocritica ) es colaboracion con la reacción.
    Un comunista analiza y solo le interesa analizar los resultados sobre la MATERIA, jamás ha existido en el marxismo alguna especie de sitio a eso de "votar con el corazon" , o "voto moral" , o cualquier posicion de este tipo romantica , subjetivista y metafisica basada en las pasiones individualistas que anulan la funcionalidad material beneficiando a la reacción.
    La conciencia se desarrolla convenciendo a las MASAS creando formas comunicativas vehiculares acorde a su nivel politico y de clase para elevarlas a niveles cada vez mas altos. Nos importa el nivel de las masas, no cuantos posters empapelan tu cuarto con la cara de Stalin y Ho Chi Minh.
    No son camaradas ni aliados los que han desideologizado al movimiento comunista dejando solo el disfraz , folclore e idealismo infantil anarquista sin ningun valor tactico enterrando la metodología analitica cientifica que es la unica estructura ideologica del marxismo.
    Eso se llama sabotaje, zapa, en defnitiva, colaboracionismo con la reacción por destrozar el comunismo, el peor de los enemigos ideologicos por camuflarse en las propias lineas anulando el valor cientifico del marxismo.
    Las familias de trabajadores comen pan, no poesia. O como comunista se esta en el trabajo por la obtención de la via mas eficaz y funcional para garantizar una vida digna sin miseria de los hijos de los trabajadores, o lo otro, no es comunista, si no un juglar disfrazado que le gusta mucho el folclore y los retratos de Stalin.


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    Mensaje por sorge Mar Dic 22, 2015 5:41 pm

    marsupial escribió:
    sorge escribió:Como es obvio las coaliciones son como minimo de 2 organizaciones políticas independiente,ni compromis ni mareas ni comun son parte de podemos,pero de toda ellas el candidato a la moncloa es pablo iglesias.

    Sigues repitiendo la misma cantinela de que Pablo Iglesias es el candidato. ¿Dónde está escrito qué lo sea? Y vuelvo a recomendarte que leas lo que dijo Domènech, cualquier pacto con Podemos (o PSOE) pasa por el referéndum y el blindaje de los derechos sociales. De Podemos dar marcha atrás en la primera línea roja marcada, su coalición catalana no apoyaría a Iglesias. Eso sí, sí al final Podemos y las confluencias votan a Pedro Sánchez para presidente del gobierno, a ver como sigues sustentando eso de que Pablo Iglesias es el candidato de las confluencias (o de Podemos). Recomiendo aprender como funciona la cosa en España para que dejes de repetir la misma tontería una y otra vez.
    Programa,programa,programa¿quien decia eso? y luego se bajaron los pantalones, ahora tu pones en duda que Podemos cumpla su programa pactados con los socios, con lo cual ya te comportas como un elefante en una cacharreria, y del romanticismo has pasado a la furia destructora.
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    Mensaje por marsupial Miér Dic 23, 2015 1:12 am

    Programa,programa,programa¿quien decia eso? y luego se bajaron los pantalones, ahora tu pones en duda que Podemos cumpla su programa pactados con los socios, con lo cual ya te comportas como un elefante en una cacharreria, y del romanticismo has pasado a la furia destructora.

    ¿Pero qué dices? Tú tienes una falta enorme de comprensión lectora, así te lo digo. Cítame exactamente la frase donde yo pongo en duda que Podemos cumpla su programa pactado con los socios (es decir, que los diputados de Podemos de las coaliciones vayan en contra de lo acordado en dichas coaliciones).

    De Podemos dar marcha atrás en la primera línea roja marcada, su coalición catalana no apoyaría a Iglesias.

    Supongo que lo dirás por esta frase, que no es más que un ejemplo para ilustrarte que no hay control del grupo de Podemos sobre el de las coaliciones. Pero vamos, que para que Podemos rompiera lo pactado, en por ejemplo Cataluña, tendría que darse el caso de que los diputados de Podemos electos por En Comú Podem fueran en contra de lo pactado en esa coalición. Son pactos territoriales, cada uno con sus características y que no afectan al grupo que conformarán los 42 diputados presentados por Podemos.

    ¿El tema del candidato ya está aclarado, no?
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    Mensaje por NacionalComunista Miér Dic 23, 2015 3:11 am

    Pero Podemos ha confluido con ciertos sectores catalanes, gallegos y valencianos que no reniegan de la independencia, es decir, cuidado porque puede haber un problema interno en las coaliciones de cojones, cómo no sepan resolver esa situación y decir "tenemos un estado que vamos a cambiar la ley junto a la legalidad para que sea un país de país y ustedes también tengan cabida, no podemos dejar tampoco independizaros porque eso sería la ruptura de la patria que se ha construido desde hace siglos", puede ser que los intereses de ellos en un sentido nacionalista sean mayores que los políticos, ideológicos y sociales, que no lo creo, porque la izquierda se supone que sabe que el patriotismo en la mayoría de casos es una patraña para justificar el clasismo, levantar murallas y poner barreras a los pobres, pero quién sabe, la URSS y Yugoslavia en su final no atajaron ese problema -aunque prácticamente lo provocó la CIA-.
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    Mensaje por DP9M Miér Dic 23, 2015 11:08 am

    El tema de la independencia creo q lo pueden usar de moneda de cambio.
    Las propuestas son la leche de avanzadas, es una situacion historica.
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    Mensaje por sorge Miér Dic 23, 2015 12:02 pm

    marsupial escribió:
    Programa,programa,programa¿quien decia eso? y luego se bajaron los pantalones, ahora tu pones en duda que Podemos cumpla su programa pactados con los socios, con lo cual ya te comportas como un elefante en una cacharreria, y del romanticismo has pasado a la furia destructora.

    ¿Pero qué dices? Tú tienes una falta enorme de comprensión lectora, así te lo digo. Cítame exactamente la frase donde yo pongo en duda que Podemos cumpla su programa pactado con los socios (es decir, que los diputados de Podemos de las coaliciones vayan en contra de lo acordado en dichas coaliciones).

    De Podemos dar marcha atrás en la primera línea roja marcada, su coalición catalana no apoyaría a Iglesias.

    Supongo que lo dirás por esta frase, que no es más que un ejemplo para ilustrarte que no hay control del grupo de Podemos sobre el de las coaliciones. Pero vamos, que para que Podemos rompiera lo pactado, en por ejemplo Cataluña, tendría que darse el caso de que los diputados de Podemos electos por En Comú Podem fueran en contra de lo pactado en esa coalición. Son pactos territoriales, cada uno con sus características y que no afectan al grupo que conformarán los 42 diputados presentados por Podemos.

    ¿El tema del candidato ya está aclarado, no?
    Eres un rojo muy raro porque tu firma no se aplica en el PCE, luego diras que no es tu partido,volveras a descalificarme porque no tienes encaje, te falta paciencia,respeto por los demas, saber debatir y buenos modales.
    ¿Te has leido el programa de Podemos y lo has comparado con las coaliciones? por mucho que escribas, no significa que lo sepas todo, a veces ni la mitad, a parte se nota que no ha seguido el proceso de confluencia, no conoces el modelo organizativo de Podemos, en fin charlataneria barata.
    Obviamente Pablo Iglesias es el candidato de las confluencias a la moncloa faltaria mas.
    Ya que te preocupas tanto la relación entre los coaligados, veo que los tuyos estan desesperado por conseguir grupo:
    IU explora con ERC y Bildu la posibilidad de formar grupo parlamentario

    EFE - Madrid
    22/12/2015 - 22:38h  Twittear

    Izquierda Unida se ha puesto ya en contacto con ERC y Bildu para explorar la posibilidad de formar con alguno de ellos grupo parlamentario, ya que con los dos escaños que han obtenido y el 3,6 por ciento de los votos no pueden hacerlo por sí solos.

    Es una de las cuestiones de las que se ha dado cuenta en la Presidencia Federal que se ha reunido esta tarde durante casi cinco horas para analizar los resultados de IU en las elecciones del domingo, según han informado a Efe algunos miembros de este órgano de dirección.

    También ha habido críticas al "triunfalismo" de Alberto Garzón, cuando sólo han logrado dos escaños frente a los once de la legislatura anterior y se han quejado de que esté echando la culpa de este fracaso en las urnas a la ley electoral y a la "marginación mediática", recordando que con esa misma ley electoral "jugó ya Carrillo" y logró veinte diputados.

    En cuanto al "ninguneo" de los medios, han señalado, "ha habido otros momentos peores", por tanto, han recalcado "no vale" escudarse en esos argumentos para explicar los resultados.

    Se ha hablado además durante esta Presidencia postelectoral del futuro de Izquierda Unida y la apuesta de Garzón por seguir adelante con la unidad popular, una estrategia a la que no se oponen, pero sí quieren conocer los pasos que se van dando "y no enterarse "por terceros", han dicho.

    "Creen imprescindible" que las bases de IU opinen igualmente sobre los pasos que se den para "repensar IU" porque se trata de un proyecto conjunto y no individual o de "un grupito", han añadido otras fuentes consultadas.

    Quieren decir con esto que no rechazan que IU vuelva a intentar un acercamiento con Podemos, a pesar del portazo que les dieron en octubre a su idea de concurrir juntos a las elecciones, pero exigen saber "lo que se cuece" y participar de cualquier proceso de convergencia.

    Ahora bien, rechazan de plano que un eventual pacto con el partido de Pablo Iglesias suponga "una entrega" a la formación morada, recalcado que IU ha tenido casi un millón de votos y tiene una historia de "izquierdas" que no se puede tirar por la borda.

    Han pedido "sensatez" para defender el espacio de IU -han subrayado-, un espacio al que no se puede renunciar pese a los "malos" resultados que ha tenido y han afirmado, en este sentido, que "en peores circunstancias han sobrevivido".

    Otra cosa que deberá hacer IU próximamente es fijar la fecha de la Asamblea federal, que toca celebrar el año que viene y que, según estas fuentes, Garzón quiere acelerar para cambiar el timón de IU cuanto antes.

    Algunos piensan que Garzón, que no ha descartado postularse para relevar a Cayo Lara, no debería presentarse a coordinador federal porque "va a haber mucha tarea" en el Congreso y debería concentrarse solo en eso.

    De momento, el Consejo Político se reunirá el próximo 9 de enero y podría haber ya algún cambio en la dirección forzado por el entorno de Garzón, han señalado, para preparar el relevo.
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    Mensaje por marsupial Miér Dic 23, 2015 2:45 pm

    Efectivamente, el PCE no es mí partido, tampoco IU. Pero ya que tú sabes tanto de esas coaliciones, te invito a que cites en sus acuerdos o programas donde pone que Pablo Iglesias sea su candidato a la presidencia del gobierno. Y aunque lo pusiera, eso no significa nada. Tú no tienes ni idea de como funciona la elección de presidente de gobierno en España, por lo que se ve. Te vuelvo a repetir, si finalmente Podemos y las coaliciones votan a Pedro Sánchez para presidente del gobierno, ¿seguirás diciendo que Iglesias es el candidato de esos grupos? Ante tú falta de argumentos, me sacas el tema de IU y su intento de formar grupo. ¿Y?

    En fin, puedes seguir diciendo que paso del romanticismo a la furia destructiva, que pongo en duda que Podemos cumpla su programa o sus pactos en Galicia, Cataluña y/o Valencia y seguir sacando cosas de IU, pero así no haces más que atacar vulgarmente para evitar rebatir lo que yo te estoy diciendo.

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