Foro Comunista

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por DP9M Miér Dic 23, 2015 9:14 pm

    Izquierda Unida sigue haciendo ya el ridiculo. Ya tiene el nicho preparado y siguetirado en el fondo con el puño en alto esperando a que lo entierren.

    La autocritica de esta gente ¿ para que´? no lo han hecho nunca lo van a hacer ahora...van a rebufo de los acontecimientos maniobrando cada vez que se llevan una hostia....  si llevan una campaña electoral llamando a votar con el corazon !!! por la victoria "MORAL" !!!!   Esto es idealismo anaquista y romantico o que es ?



    Con 2 diputados quiere crear el súperfrente antiPP, pero tranquilos que IU no corre peligro, que es lo importante aquí, que las siglas sigan ahí, las personas importan una mierda, ¿para que es un partido político si no es para servirse a si mismo no Garzón?, aunque sea sin representación, sin apoyos, sin carisma, sin capacidad de movilizar personas, sin nada, bueno, con un sueldo de diputado, que eso da mucha esperanza.
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    Mensaje por DP9M Miér Dic 23, 2015 9:20 pm

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    Mensaje por DP9M Miér Dic 23, 2015 9:22 pm

    Es impresionante lo de esta gente que lleva cargandose la izquierda de este pais durante casi medio siglo...

    Garzón rechaza “dramas” por los resultados, insiste en converger con Podemos y dice que no dejarán gobernar al PP
    Los dos diputados de IU explorarán todas las vías para formar grupo parlamentario en el Congreso
    Garzón cree que la izquierda debe "repensar su espacio político" y hacer una reflexión "profunda y serena", sobre todo ante la constatación de que el PP se mantiene como el partido más votado


    http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/12/21/garzon_rechaza_dramas_por_los_resultados_insiste_converger_con_podemos_dice_que_dejaran_gobernar_pp_42557_1012.html
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    Mensaje por sorge Miér Dic 23, 2015 9:43 pm

    ¿Acaso en el debate a 4 de atresmedia no habia algun candidato a la presidencia del gobierno? es ridiculo su defensa de que Pablo iglesias no es candidato de las coaliciones,el tramite parlamentario para la investidura es el siguiente:es el rey de españa quien se reune con todos los presidentes de los grupos parlamentarios, del cual saldra el candidato a la presidencia, si no es elegido en primera votación con mayoria absoluta y en segunda con minoria mayoritaria,se propondra otro si tampoco es elegido, repeticion de las elecciones http://politica.elpais.com/politica/2015/12/20/actualidad/1450639617_810616.html. En ese tramite sabremos quien es el representante de las coaliciones que estoy seguro sera Pablo Iglesias.
    Ahora apuestas para postularte como adivino lo importante es intentar destacar en algo Very Happy
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    Mensaje por marsupial Jue Dic 24, 2015 1:56 am

    En el debate a cuatro, efectivamente, no había ningún candidato a la presidencia del gobierno. Tampoco en el debate a dos entre Sánchez y Rajoy. Joder, no es tan difícil entender que la ley no es lo mismo que nos venden los periódicos, la televisión y los propios partidos políticos. Si es que lo estás diciendo tú, que aun no existen candidatos. Y Pablo Iglesias será, en el futuro, seguramente el candidato de Podemos y las coaliciones a la presidencia del gobierno, siempre y cuando no apoyen a Sánchez o a ese independiente que dice Iglesias. Entonces, Iglesias no sería candidato...

    sorge escribió:Ahora apuestas para postularte como adivino lo importante es intentar destacar en algo Very Happy

    Lo siento, no me postulo para adivino. Si tú no eres capaz de diferencias un ejemplo de una predicción es problema tuyo. Recurre a diccionarios, vuelve al cole, lee más... pero no pongas por aquí paridas ni gilipolleces. Gracias Wink
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    Mensaje por sorge Jue Dic 24, 2015 5:38 pm

    marsupial escribió:En el debate a cuatro, efectivamente, no había ningún candidato a la presidencia del gobierno. Tampoco en el debate a dos entre Sánchez y Rajoy. Joder, no es tan difícil entender que la ley no es lo mismo que nos venden los periódicos, la televisión y los propios partidos políticos. Si es que lo estás diciendo tú, que aun no existen candidatos. Y Pablo Iglesias será, en el futuro, seguramente el candidato de Podemos y las coaliciones a la presidencia del gobierno, siempre y cuando no apoyen a Sánchez o a ese independiente que dice Iglesias. Entonces, Iglesias no sería candidato...

    sorge escribió:Ahora apuestas para postularte como adivino lo importante es intentar destacar en algo Very Happy

    Lo siento, no me postulo para adivino. Si tú no eres capaz de diferencias un ejemplo de una predicción es problema tuyo. Recurre a diccionarios, vuelve al cole, lee más... pero no pongas por aquí paridas ni gilipolleces. Gracias Wink
    Very Happy Claro, Sanchez y Rajoy estaba peleandose en directo porque tenian una apuesta personal Laughing
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    Mensaje por sorge Jue Dic 24, 2015 7:33 pm

    Según lo pactado por Iglesias con sus aliados territoriales, esos 69 diputados se distribuirán, a priori, en cuatro grupos parlamentarios, uno general capitaneado por el portavoz y secretario general y otros tres por cada una de las candidaturas conjuntas, cuatro en total.
    El candidato de IU a la Moncloa, Alberto Garzón, había reclamado en campaña que las actas que lograran miembros de sus formación dentro de estas alianzas con Podemos (aludiendo también a EUiA en Cataluña) pasaran a computar en el cupo de Izquierda Unida. Sin embargo, Díaz ha rechazado rotundamente la posibilidad de sumar su acta a las dos únicas obtenidas por Unidad Popular-Izquierda Unida en la Cámara baja (la de Garzón y la independiente Sol Sánchez). "Descartado, no lo siguiente", ha zanjado la coordinadora de EU.
    http://vozpopuli.com/actualidad/73444-podemos-tiene-49-diputados-propios-en-el-congreso-y-no-los-69-que-suma-con-mareas
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    Mensaje por DP9M Vie Dic 25, 2015 2:31 am

    Esta interesante revisar los primeros debates y ver lo cuanto que ha cambiado la cosa y como teniamos razon respecto a IU y el folclore y la efectividad de un proyecto de izquierda que supiese conectar con las masas y como lo poco que ha cambiado las posiciones del folk que siguen , vara variar, emponzoñadas en las mismas lineas sin avanzar o estructurar otras posiciones.

    primera parte: http://www.forocomunista.com/t32532-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion
    segunda parte: http://www.forocomunista.com/t34618-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion
    tercera parte: http://www.forocomunista.com/t35524-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion#388847
    cuarta parte: http://www.forocomunista.com/t36728-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion#409566
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    Mensaje por DP9M Sáb Dic 26, 2015 2:22 pm

    Esto es un analisis sobre la izquierda folk calcada a la realidad y el como el idealismo metafisico ha anulado el pragmatismo cientifico analitico. Tenemos un movimiento de izquierda, un comunismo anarquizado y destruido ideologicamente de lo que unicamente quedan son banderolas y folclore ademas muy mal usado.


    Análisis de Julio Anguita tras las elecciones: El Maya del 20-D

    El concepto maya, originario del hinduismo, hace referencia a una situación mental y anímica en la que lo ilusorio e irreal prevalece sobre el raciocinio, el análisis de los datos o el ejercicio sereno de la reflexión. En una situación de maya la anécdota se transforma en categoría, lo accesorio y vacuo en fundamental y el ejercicio de la razón en crónica rosa o en su caso, negra. Desde el momento mismo en que se fueron conociendo los resultados electorales del 20-D, declaraciones de políticos, comentarios de medios de comunicación y una parte de la opinión pública se han instalado en pleno maya. Intentemos descorrer el velo de lo ilusorio y afrontemos la realidad.





    Los datos de IU son, por desgracia, los esperados. Ni siquiera una campaña tan limpia, tan llena de contenidos y tan honesta como la de Garzón y muchos de sus compañeros y compañeras, podía evitar lo que IU llevaba escrito en su genoma desde que, ha tiempo, renunciara a ser ella misma e independiente de cualquier otra fuerza política o sindical. El propio Garzón lo ha descrito perfectamente cuando ha dicho que IU ha carecido de ambición política. Lo peor que pudiera pasar es que se encerrase en la búsqueda de “culpables” ajenos a ella misma. Si Némesis y las Furias obcecan su inteligencia, borran su memoria, impiden hacer lo que debió hace más de una década y la instalan en el maya del victimismo, IU quedará como el sinónimo de un fracaso labrado por propias manos. Corresponde a Garzón, el activo más importante, con más capacidad y valía - y si puede - la tarea de detener y reinvertir el sentido de un proceso de extinción.
    Para el que esto escribe, los extraordinarios resultados obtenidos por Podemos, palían en gran parte la desazón y la tristeza anteriores. Ha irrumpido con una fuerza extraordinaria y ha evidenciado lo importante que es en política dar la imagen, en momentos como estos, de ambición e independencia del estatus. Pero por esas mismas razones debe evitar caer en elmaya de confundir un éxito más que notable con la derrota del bipartito. Además, debe aceptar que esos resultados le obligan a asumir la mayor responsabilidad en la construcción de una Alternativa plural de Gobierno, modelo de Estado y modelo de sociedad. Porque eso, precisamente, es por lo que han hecho campaña y votado millones de personas. No debe olvidarse. Podemos, IU y otros, no pueden repetir – y a la vista de los votos recibidos por cada uno – las ligerezas, particularismos, narcisismos e intereses de capillas, grupos y pequeñas oligarquías internas que han impedido la unidad y unos resultados mejores para el Proceso Constituyente
    Ciudadanos ha sido víctima de su propio éxito inicial. Conforme subrayaba que se abstendría en la votación de Investidura o mostraba un distanciamiento por igual de unos y otros, ha ido propiciando una reconsideración entre los votantes del PP que vieron en Rivera la marca blanca, el mismo proyecto neoliberal bajo la etiqueta de “centrismo”. Por eso, muchos que se inclinaron hacia Ciudadanos como repudio y rechazo de la corrupción en el PP, tornaron al redil para evitar lo que aparecía como una debacle para el PP. Ciudadanos será, tanto por afinidad como como por obediencia al Poder, el más firme apoyo parlamentario del PP en aquellas cuestiones donde se dirima el ser o no ser del neoliberalismo patrio.
    Hecha una primera y ligera aproximación a ciertos aspectos de la noche electoral, quiero abordar las cuestiones centrales y, a mi juicio, más importantes de lo ocurrido el 20-D. Considero que son las siguientes:

    1). El que a IU cada uno de sus dos diputados le haya costado cerca de 465.000 votos mientras al PP, PSOE, ERC u otros, la cifra haya oscilado entre los 50.260 del PNV y los 70.687 de Democracia y Libertad, es una señal inequívoca de que los resultados electorales no representan en puridad el voto emitido por el electorado. Esta es una cuestión grave y de urgente solución. ¿Qué fuerzas políticas están dispuestas a aprobar una ley electoral que corrija esta grave desviación en la aplicación del concepto Democracia? ¿Qué organizaciones están por acabar con esta adulteración esta falsificación de la voluntad del demos? Y, por otra parte, ¿Va a permitirse en lo sucesivo que una fuerza política como IU, con mayor implantación institucional que algunas fuerzas emergentes en el momento de los debates televisados, haya sido obviada? ¿Va a permitirse de ahora en adelante una decisión como ésta que bordea lo delictivo?

    3). El bipartito resiste y es capaz de ejercer su fuerza conjunta como ya lo hiciera en la reforma constitucional del 2011. Los diputados de PP y del PSOE suman más de los 210 necesarios para una operación como aquella. No puede aducirse en absoluto la falsa y supuesta dicotomía izquierda – derecha, porque en cuestiones como el atlantismo, los métodos de lucha contra el llamado terrorismo islámico, las reformas del mercado laboral, la UE, el euro, la deuda o los anunciados recortes demandados por la UE, ambas fuerzas marchan en sintonía. Y esas son las cuestiones en las que el Poder disciplina y hace confluir a conservadores y socialdemócratas. Rajoy será investido Presidente. ¿Qué reforma constitucional o qué Proceso Constituyente puede hacerse frente a esos 210 diputados? ¿Quién les va a impedir a esos mismos diputados hacer una reforma constitucional que mantenga o refuerce el bipartidismo? ¿Quién puede olvidar que el todavía vigente bipartito puede permitirse algunas jugadas de imagen de disenso gracias a los cuarenta diputados de Ciudadanos? Pablo Iglesias ha sido muy cuidadoso en una de sus primeras declaraciones tras conocerse los resultados. Quien en su momento dijera que se debía acabar con el bipartito anuncia ahora el fin de la alternancia; cosa que no es exactamente lo mismo. El auténtico final del bipartito solo será posible si desde ya comienza a trabajarse para ello.


    3). El PP ha conseguido un triunfo. Sé perfectamente que ha perdido millones de votos y 63 diputados, pero esos resultados hay que insertarlos en el marco de la realidad vivida estos últimos cuatro años.
    - El PP incumplió todas y cada una de las promesas electorales y aplicó de manera intensiva todo aquello que criticó de Rodríguez Zapatero. Todavía resuenan las palabras de González Pons prometiendo la creación de 3 millones de puestos de trabajo.
    - El PP ha sido y sigue siendo, sinónimo de corrupción no sólo por la inacabable lista de cargos públicos del pasado y del presente imputados en casos de corrupción, sino también por la financiación irregular de partido. No es un problema de “unos cuantos” sino de una filosofía de ejercer en las instituciones. La memoria evoca aquellas declaraciones de Rajoy con respecto a los llamados documentos de Bárcenas. Afirmó el Presidente del Gobierno que en aquella relación de apuntes había algunas cosas “que eran verdad”. Y tras esa afirmación no señaló, como debiera. cuales eran. Tal actitud y tal historial han recibido 123 diputados.
    - El PP ha usado y abusado de la mayoría absoluta que el pueblo español le diera en el 2011. ¿Es ese el talante dialogante que ahora se demanda y que ha merecido ser la primera fuerza política en estas elecciones?
    - El PP ha terminado de enajenar la soberanía nacional en aras del atlantismo, del apoyo a intervenciones militares ilegales contra países soberanos y en aras de la llamada “lucha contra el terrorismo islámico”. Ha utilizado torpes excusas sobre seguridad para penalizar el derecho de expresión y de defensa de intereses legítimos dañados y borrados por políticas neoliberales.
    - El PP durante la campaña electoral, y ahora mismo, sigue demandando apoyo para una “gobernabilidad” que haga posible aplicar los dictados de la UE sobre nuevos recortes para una población que se acerca al 30% de pobreza. Pide apoyo desde los 123 diputados que una parte importante de los votantes y la ley electoral le han dado.
    - A pesar de todo esto sigue siendo, legalmente y por voluntad popular, la primera fuerza política de España. Y esto planteas un interrogante acerca de las probabilidades de éxito de una política de regeneración y saneamiento éticos. Creo, sin embargo, que, a pesar de las tragaderas de una parte de la población, es ésta una tarea inexcusable.

    Creo que a la luz de la realidad manifestada el 20-D, los y las que seguimos luchando por una sociedad en la que se apliquen en toda su plenitud las tres generaciones de DDHH, debemos aplicarnos desde ya a ir construyendo, desde lo que tenemos y desde nuestra voluntad de corregir errores, la fuerza, el contrapoder con decisión de gobernar para y con la mayoría social. Desde esa convicción el Frente Cívico prepara su II Asamblea. La Unidad Popular con esa u otras denominaciones es, fundamentalmente, decisión, organización, pluralidad, preparación y voluntad de ejercer el Gobierno del cambio concreto.

    http://www.ecorepublicano.es/2015/12/analisis-de-julio-anguita-tras-las.html
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    Mensaje por marsupial Sáb Dic 26, 2015 6:00 pm

    sorge escribió:
    Very Happy Claro,  Sanchez y Rajoy estaba peleandose en directo porque tenian una apuesta personal Laughing

    No, lo hacían porque son las cabezas visibles de sus candidaturas (PSOE y PP respectivamente), y uno era el presidente saliente y el otro el líder de la oposición. Pero eso no quiere decir que fueran en ese momento candidatos a la presidencia del gobierno. Es fácil de entender. La ley no siempre coincide con lo que se vende. Creo que fue en el debate a cuatro donde Iglesias dijo algo así como que en España no tenemos un sistema presidencialista, sino que gobierna quien más apoyos tenga dentro del parlamento. Esto no solo significa que no tiene porque gobernar la lista más votada, sino que el presidente del gobierno puede ser cualquiera que consiga los apoyos parlamentarios necesarios para tal fin.

    Veamos si con otro ejemplo te entra en la cabeza. Supongamos que en Cataluña las CUP rechazan el último plan propuesto por Junts pel Sí. Ahora mismo, Mas es el candidato (no lo era antes de las elecciones ni hasta que se presentaron los candidatos para la votación en el Parlament), pero resulta que Mas no era ni cabeza de lista. ¿Era Romeva el candidato? ¿O algún otro de la lista de Junts pel Sí? No. ¿Por qué? Porque en un sistema parlamentario los ciudadanos no votan a ningún presidente, votan a unas listas de diputados que luego son libres para decidir lo que quieran. Es decir, no existen candidatos hasta que estos se proponen en el parlamento. Y volviendo a nuestro supuesto de que las CUP rechazan el plan de Junts pel Sí, estos últimos, supongamos nuevamente, deciden presentar un nuevo plan que designa a Junqueras como candidato a la presidencia de la Generalitat. Las CUP aceptan y Junqueras es president. ¿Cómo es posible? ¿No era el candidato de Junts pel Sí Mas? ¿No eran Romeva y otros las cabezas de las listas? Pues es muy fácil. Esto es posible porque en España tenemos un sistema parlamentario, donde son los diputados o parlamentarios los encargados de elegir al presidente del gobierno o de la comunidad autónoma. Y estos candidatos no son tal hasta que no se proponen en el Congreso o parlamento autonómico.


    Por favor, pido a algún otro usuario, a poder ser de los que aquí abiertamente simpatizan con Podemos (para evitar que se tache su opinión de folclórica o izquierdista), que zanje esta discusión estúpida entre el usuario 'sorge' y yo. Porque ambos nos estamos repitiendo y no llegamos a ningún puerto. Esto no es ningún ataque a Podemos ni a Pablo Iglesias, que es como 'sorge' se lo toma. Esto es un detalle de nuestro sistema político, donde no es lo mismo ser candidato al Congreso que candidato a la presidencia del gobierno. Esto no es un ataque a Podemos y las coaliciones, es señalar que Podemos y las coaliciones de Cataluña, Valencia y Galicia no son lo mismo.

    Usuario 'sorge', por mi parte está todo dicho. Mi postura se apoya en la ley mientras que la tuya lo hace en deseos e idealizaciones. No puedo hacer más. Si quieres seguir pensando que Podemos y En Comú Podem son lo mismo, a mí me da igual. Si quieres seguir pensando que en España puede existir candidato a la presidencia del gobierno antes de que estos sean propuestos por los distintos grupos parlamentarios, hazlo, aunque eso no haga que la realidad cambie. Eso sí, luego no tachéis a otros de izquierdistas y folclóricos, cuando vosotros os tomáis como un ataque a Podemos y a Pablo Iglesias cualquier crítica que se les realice. Bueno, en tú caso, ya no las críticas, sino simplemente exponer la realidad (que ni Podemos ni Pablo Iglesias niegan, pero tú sí).

    Un saludo.
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    Mensaje por sorge Sáb Dic 26, 2015 6:44 pm

    En podemos votamos en las primarias al candidato a la presidencia del gobierno separados de la lista del congreso,resulta chocante verte tanta defensa de la ley atendiendo a la orientación ideológica de tu firma,ya vistes que con poca palabras te he desmontado el tocho que has escrito.salud!
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    Mensaje por marsupial Dom Dic 27, 2015 6:43 pm

    sorge escribió:En podemos votamos en las primarias al candidato a la presidencia del gobierno separados de la lista del congreso,resulta chocante verte tanta defensa de la ley atendiendo a la orientación ideológica de tu firma,ya vistes que con poca palabras te he desmontado el tocho que has escrito.salud!

    ¿Y? Podéis votar lo que queráis, pero la realidad española es otra. ¿Y si resulta qué PSOE, ERC y la marca de Mas deciden que quieren apoyar a Podemos para la presidencia, pero no a Iglesias? Por ejemplo, proponen que el presidente del gobierno sea Errejón, porque le creen más capaz de dialogar con las distintas siglas que a Iglesias. ¿Crees qué Podemos se iba a negar a tal cosa solo porque se votó a un supuesto candidato a la presidencia? Te vuelvo a repetir, la ley española no contempla la existencia de candidatos a la presidencia del gobierno en las elecciones al Congreso, tan solo de diputados. Esa es la REALIDAD del sistema electoral en España. No queda más que aceptarlo. Puedes caer en frikismos, pero eso no te da la razón.

    ¿Qué tiene que ver mí firma con el hecho de que en España no haya candidatos aun a la presidencia del gobierno? Question

    Y te vuelvo a preguntar, ¿si finalmente Podemos y las coaliciones apoyan a Sánchez o a un tercero, podrás seguir diciendo qué Iglesias es candidato a la presidencia? Pero sí ha sido votado en Podemos... ¿deberá presentarse sí o sí, no?


    Por favor, pido a algún otro usuario, a poder ser de los que aquí abiertamente simpatizan con Podemos (para evitar que se tache su opinión de folclórica o izquierdista), que zanje esta discusión estúpida entre el usuario 'sorge' y yo. Porque ambos nos estamos repitiendo y no llegamos a ningún puerto. Esto no es ningún ataque a Podemos ni a Pablo Iglesias, que es como 'sorge' se lo toma. Esto es un detalle de nuestro sistema político, donde no es lo mismo ser candidato al Congreso que candidato a la presidencia del gobierno. Esto no es un ataque a Podemos y las coaliciones, es señalar que Podemos y las coaliciones de Cataluña, Valencia y Galicia no son lo mismo.


    PD: dije que iba a terminar de comentar sobre este tema, pero con tus argumentos de tan bajo nivel, prefiero seguir dejándote en evidencia. Sigues desconociendo la realidad del sistema electoral español.
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    Mensaje por sorge Dom Dic 27, 2015 7:35 pm

    Hicimos las primarias por circunscripcion unica, no todos los cabezas de lista viven en la provincias que representan, sobre eso hubo mucho debate en las bases del partido, hay gente que piensa como tu,tuvieron el apoyo de 8.000 firmas en la petición de cumplir la ley, la mayoria esta por la deseobediencia civil, aunque a una minoria no os guste.
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    Mensaje por marsupial Lun Dic 28, 2015 3:31 pm

    sorge escribió:Hicimos las primarias por circunscripcion unica, no todos los cabezas de lista viven en la provincias que representan, sobre eso hubo mucho debate en las bases del partido, hay gente que piensa como tu,tuvieron el apoyo de 8.000 firmas en la petición de cumplir la ley, la mayoria esta por la deseobediencia civil, aunque a una minoria no os guste.

    Question

    ¿Entonces Podemos no está cumpliendo la ley? Shocked ¿De qué desobediencia civil estás hablando? Explícate mejor en lugar de dar vagas palabras, por favor.

    El que en las listas haya diputados que no viven en esas provincias, es algo completamente legal, pero desde mí punto de vista, una práctica que un partido que busca regenerar no debería hacer. Yo soy de la idea de que cada uno se presente por donde vive, y sí sale bien, sino, pues nada. No hay que tener tanto deseo de querer alcanzar un asiento de diputado en el Congreso. Pero vamos, que eso no veo a qué viene a cuento en sí Iglesias es candidato o sí las coaliciones son lo mismo que Podemos, que es nuestra discusión inicial.

    Me veo en la obligación de repetir nuevamente lo puesto ya dos veces, a la espera de que alguien se anime a finiquitar la cuestión.

    Por favor, pido a algún otro usuario, a poder ser de los que aquí abiertamente simpatizan con Podemos (para evitar que se tache su opinión de folclórica o izquierdista), que zanje esta discusión estúpida entre el usuario 'sorge' y yo. Porque ambos nos estamos repitiendo y no llegamos a ningún puerto. Esto no es ningún ataque a Podemos ni a Pablo Iglesias, que es como 'sorge' se lo toma. Esto es un detalle de nuestro sistema político, donde no es lo mismo ser candidato al Congreso que candidato a la presidencia del gobierno. Esto no es un ataque a Podemos y las coaliciones, es señalar que Podemos y las coaliciones de Cataluña, Valencia y Galicia no son lo mismo.
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    Mensaje por nunca Lun Dic 28, 2015 5:48 pm

    Me alegro mucho de la situación por la que está atravesando IU, con toda le deuda que tienen con los bancos, los casos de corrpución y su seguidismo con el PSOE, que se j****.
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    Mensaje por sorge Lun Dic 28, 2015 6:00 pm

    marsupial escribió:
    sorge escribió:Hicimos las primarias por circunscripcion unica, no todos los cabezas de lista viven en la provincias que representan, sobre eso hubo mucho debate en las bases del partido, hay gente que piensa como tu,tuvieron el apoyo de 8.000 firmas en la petición de cumplir la ley, la mayoria esta por la deseobediencia civil, aunque a una minoria no os guste.

    Question

    ¿Entonces Podemos no está cumpliendo la ley? Shocked ¿De qué desobediencia civil estás hablando? Explícate mejor en lugar de dar vagas palabras, por favor.

    El que en las listas haya diputados que no viven en esas provincias, es algo completamente legal, pero desde mí punto de vista, una práctica que un partido que busca regenerar no debería hacer. Yo soy de la idea de que cada uno se presente por donde vive, y sí sale bien, sino, pues nada. No hay que tener tanto deseo de querer alcanzar un asiento de diputado en el Congreso. Pero vamos, que eso no veo a qué viene a cuento en sí Iglesias es candidato o sí las coaliciones son lo mismo que Podemos, que es nuestra discusión inicial.

    Me veo en la obligación de repetir nuevamente lo puesto ya dos veces, a la espera de que alguien se anime a finiquitar la cuestión.

    Por favor, pido a algún otro usuario, a poder ser de los que aquí abiertamente simpatizan con Podemos (para evitar que se tache su opinión de folclórica o izquierdista), que zanje esta discusión estúpida entre el usuario 'sorge' y yo. Porque ambos nos estamos repitiendo y no llegamos a ningún puerto. Esto no es ningún ataque a Podemos ni a Pablo Iglesias, que es como 'sorge' se lo toma. Esto es un detalle de nuestro sistema político, donde no es lo mismo ser candidato al Congreso que candidato a la presidencia del gobierno. Esto no es un ataque a Podemos y las coaliciones, es señalar que Podemos y las coaliciones de Cataluña, Valencia y Galicia no son lo mismo.
    ¿A usted que lo importa si decimos que Pablo Iglesias es candidato a la presidencia? que obsesión tiene con el tema, si Alberto Garzon se presenta publicamente como candidato a la presidencia de UP/IUhttp://politica.elpais.com/politica/2015/10/28/actualidad/1446036993_934140.html ¿Porque no puede hacerlo Iglesias? ¿Porque lo diga un usuario que ya no se sabe ni que defiende?.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Dic 30, 2015 12:37 pm

    Antonio Estañ, en las Cortes Valencianas, deja en ridículo al Partido Popular. ¡No puedes dejar de verlo!
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 15 11l7ojm

    Saludos.
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    Mensaje por sorge Miér Dic 30, 2015 5:20 pm


    PIDEN AL CANDIDATO A LA PRESIDENCIA DEL GOBIERNO ALBERTO GARZÓN QUE DÉ UN PASO ATRÁS
    Los críticos de IU no aceptan “transmigrar hacia Podemos”

    Arremeten contra los que se han echado en brazos de la formación morada y urgen convocar a la militancia con la celebración de un Congreso Extraordinario del PCE y la XI Asamblea de IU.

    nuevatribuna.es 30 de Diciembre de 2015 (09:51 h.)
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    La tónica política general de la campaña y de su candidato ha tenido más que ver con las coordenadas 'podemistas' que con el discurso político alternativo que IU aprobó y desarrolló a partir de su X Asamblea Federal
    “Los comunistas no aceptamos transmigrar hacia Podemos. Desde la rica experiencia que IU atesora, nos reafirmamos en la voluntad de construir un amplio Bloque Político y Social“.

    Así de contundentes se manifiestan los cuadros del Partido Comunista de Madrid que insisten en pedir la dimisión del candidato de IU a la presidencia del Gobierno, Alberto Garzón y la celebración inmediata de un Congreso Extraordinario del PCE, “abierto y participativo”, así como la XI Asamblea de IU.

    En un documento titulado “Los Comunistas en la encrucijada”, los firmantes urgen convocar a la militancia en un nuevo “proceso de debate interno” con el fin de “acordar y promover una Plataforma Política Alternativa”, tras constatar los nefastos resultados obtenidos en las elecciones generales del pasado 20 de diciembre donde Izquierda Unida solo obtuvo dos diputados.

    Hace días, estas mismas voces críticas, en pie de guerra tras la disolución de la federación madrileña, exigían la dimisión de Garzón en un primer manifiesto al que también tuvo acceso Nuevatribuna.

    “El compañero Alberto Garzón ha de asumir su responsabilidad. Desde el otoño del 2014, la reestructuración de la Ejecutiva Federal de IU le proporcionó, de hecho, el poder interno y el liderazgo en IU. Ha acaparado todo el protagonismo político, mediático y electoral. Su balance político-electoral (3,6% de los votos y 2 diputados) resulta pésimo, lo que le obliga, a él y a su núcleo colaborador, a hacer autocrítica y enmendarse, o a dimitir. No hay tercera vía digna”, señalan.

    En el núcleo de sus críticas figura el proceso de integración en Podemos liderado por Garzón y la dirección de IU: “Apenas disimulan ya su voluntad de promover la absorción de IU en un Podemos al que parece encantarle su encaje en el nuevo bipartidismo sistémico: el bipartidismo a 4, duplicado”, denuncian y citan al exdirigente Francisco Frutos cuando alertó de que “se trata de nuevos apóstoles que venden lo más viejo de la política “.

    Denuncian asimismo la campaña de acoso y derribo contra los cuadros del Partido Comunista ante los núcleos dirigentes que han caído “en una febril fascinación política y en una deriva estratégica orientada a “podemizar“ a IU”.

    Y es que, a su juicio, “la tónica política general de la campaña electoral de IU-UP y de su candidato ha tenido más que ver con las coordenadas podemistas que con el discurso político alternativo que IU aprobó y desarrolló a partir de su X Asamblea Federal. Así, asumir el 'Ahora o nunca' declarando que nos jugamos el futuro de las próximas generaciones, afirmarse herederos del 15 M, presumir de unas Primarias más abiertas que las de nadie, difuminar la dirección colectiva y personalizar en el candidato la contrafigura mediática presidencialista frente a Pablo Iglesias, conformarse con un rinconcito del pasillo morado declarando querer ser como las CUP en Cataluña, introducir junto a las siglas de IU una caricaturesca denominación de 'Unidad Popular en Común' o vilipendiar la Transición y sustituir la crisis del Sistema capitalista por la crisis del Régimen que aquella alumbró, constituyen otros tantos ejemplos de identificación con unas prácticas y un discurso bien alejados del nuestro”.

    En este sentido, lamentan que durante la campaña se haya invisibilizado a destacados dirigentes de la formación como Cayo Lara, Francisco Frutos, Willy Meyer, García Rubio, Gaspar Llamazares, Paloma López, Manuel Fuentes, Montse Muñoz, Agustín Moreno, García Montero, entre otros, que “se han visto totalmente orillados del protagonismo político y mediático en esta campaña”.

    Por todo ello, propugnan una profunda reflexión autocrítica para “contribuir a poner en pie una rigurosa alternativa”, ya que “no son horas de continuismos rejuvenecidos, ni de ajustes de cuentas, ni de paños calientes o apaños cupulares”, subrayan.
    http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/criticos-iu-no-aceptan-transmigrar-podemos/20151230092124123944.html
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    Mensaje por DP9M Vie Ene 01, 2016 9:00 pm

    Fijate tu que el analisis de esta izquierda solo funciona de forma rezagada, todas sus maniobras ahora adoptando las tacticas que decian que no iban a usar obedecen a su unico interes de sobrevivir y salvar las poltronas de los dinosaurios.

    Al final los analisis de este foro de hace unos años han sido correctos. IU iba a desaparecer y la izquierda idealista y folk iba a ser arrasada por la nueva izquierda pragmatica con valor progresista.

    Alquien que hace videos para la campaña electoral con la Pasionaria y con Allende, no le interesa trascender al resto de masas. Alguien que para las elecciones , para enfrentar la ofensiva y expansión del neoliberalismo llamando al "voto de corazon", por "la victoria moral" solo puede ser considerado un obstaculo y enemigo reaccionario contra los itnereses de la izquierda y del comunismo.

    IU esta mostrando las mayores posiciones oportunistas con el unico proposito de intetnar sobrevivir y salvar a las pltronas. No les interesa la izquierda, ni el comunismo, ni la vanguardia ni tomar el poder, solo tener su coto electoral para garantizar sus puestecillos y el chollo de vivir de la izquierda docil que inutiliza y anila cualquier capacidad progresista.


    Que toca ahora, porque acaba de darse cuenta al registrar los peores datos para IU en su historia.
    Que antes durante 40 años que han hecho mierda sin capaciad de garantizar una minima oportunidad de representar los intereses de los trabajadores, les importaba una mierda repensar nada, ni en plena ofensiva neoliberal, ni cuando llaman al voto de corazon y por la victoria moral....ni cuando PODEMOS y las masas se lo llevan exigiendo años.

    Solo tienen foclore y palabreria obrerista e izquierdista. Su valor de analisis, pragmatismo, influencia y desarrollo de la materia es nulo.
    Garzón niega la disolución de IU, pero avisa: "Toca repensar la izquierda"


    El 2016 comienza movido para IU. El diario El País ha publicado este viernes una información en la que se asegura que Alberto Garzón pone fin a Izquierda Unida y creará un nuevo partido. Según ese artículo, aún no hay nombre para el partido resultante, que acabará con las casi tres décadas de las siglas de la formación.

    Sin embargo, Garzón ha reaccionado a los pocos minutos en Twitter y ha respondido a El País con un mensaje plagado de interrogaciones.

    Poco después, ha publicado un texto más extenso en Facebook titulado "Enésima noticia del 'fin de IU" y en el que desmiente la disolución de la formación. "Sin enterarme, he dado fin a mi organización política... Decir que es una situación surrealista sería quedarse corto", asegura.

    Garzón subraya que "IU no muere o desaparece por muchas veces que aparezca en un titular" y recuerda que "durante septiembre y octubre despertamos sorprendidos varias veces tras leer titulares que afirmaban que ya estaba confirmado que IU desaparecía y se metía en Podemos; o que yo mismo me presentaba en la lista de Podemos". "Todo un espectáculo de política-ficción que, sin embargo, creaba un estado de ánimo, interno y externo, que distorsionaba la forma transparente y humilde con la que intentamos hacer política algunos y algunas", critica.

    Con todo, el dirigente advierte de que "toca repensar la izquierda" porque el PP ha ganado las elecciones y, por tanto, cree que hace falta examinar en qué han fallado para "fortalecer instrumentos al servicio de las clases populares". En este sentido, destaca la importancia que tendrá la asamblea de IU en 2016, que "servirá para fortalecer el instrumento de izquierdas que necesitamos como país".

    "UN PROCESO DE DEBATE PARTICIPATIVO"

    "Aprenderemos de lo mejor que ha dado la izquierda en estos años pero también de la experiencia de la campaña y del trabajo, codo a codo, con gentes que no son de IU", asegura. Para ello, insiste, IU va a encarar "un proceso de debate participativo, intenso y honesto y abierto que debe desembocar en la conformación de una herramienta organizativa de la izquierda federal y transformadora que dispute el poder a la oligarquía y abra un proceso constituyente para un nuevo país".

    De acuerdo con El País, que cita a fuentes del partido, el proceso de creación de la nueva formación comenzará el próximo 9 de enero, con una comisión que preparará la asamblea constituyente. El diario madrileño asegura que tanto Garzón como su entorno quieren ir a por todas y superar IU, una herramienta que consideran agotada y que no responde a las necesidades del nuevo tiempo político.

    La intención de Garzón y de una parte de los dirigentes de la formación, dice El País, es fundar un partido completamente nuevo que rompa con una dirección y unas estructuras que, entienden, lastran su proyecto político.

    ¿Qué ocurrirá con IU? Unas fuentes creen que debería integrarse dentro de ese partido como una organización más, y otras que debe desaparecer.


    Alberto Garzon hace izquierda unicamente intentando dar pena para influir en los sentimientos, pasiones y romanticismo de la izquierda mas idealista anarquizada. O son lo peor del izquierdismo mas inutil o son la mejor herramienta al servicio consciente de la reacción, proque no me creo que una actividad semejante, una y otra vez, sea sin querer.

    Ni un puñetero analisis acertado, ni una sola posición acertada y elaborada bajo parametros cientificos. No me creo que se haga sin querer.

    Una vez puede ser un error. Dos veces puede ser estupidez. Tres veces ya es a proposito.


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    Mensaje por DP9M Vie Ene 01, 2016 9:06 pm

    Vamos, estoy seguro que leen en secreto el foro para luego emitir sus analisis, porque vamos.... Laughing
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    Mensaje por DP9M Dom Ene 03, 2016 8:10 pm

    Garzón dice que IU "no tiene miedo" a debatir sobre un cambio de siglas

    http://www.huffingtonpost.es/2016/01/02/garzon-refundacion-iu_n_8904970.html?utm_hp_ref=spain
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    Mensaje por DP9M Dom Ene 03, 2016 8:16 pm

    IU se alía con PP y Ciudadanos en Oviedo en la opción más cara de asignaciones y sueldos.

    Los grupos recibirán 44.000 euros al año, más 10.000 por cada concejal. Los sueldos serán de 44.000 euros para 18 ediles, el máximo legal.

    http://www.elcomercio.es/oviedo/201507/14/alia-ciudadanos-opcion-cara-20150714001435-v.html?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=TW
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    Mensaje por sorge Mar Ene 05, 2016 5:58 pm

    LA RESPONSABLE DE CONVERGENCIA DE IU ANUNCIA QUE DEJA LA DIRECCIÓN DE LA FORMACIÓN

    El futuro se escribe en presente
    | Publicado: 5/1/2016 08:59


    Lara Hernández *

    Hernández_LaraEl 20D es el inicio de una etapa política radicalmente nueva. Es el comienzo de un ciclo que supone la condensación de luchas sociales, la búsqueda de un imaginario para un nuevo proyecto de país y la concreción de los sueños y esperanzas no solo de las viejas generaciones, sino sobre todo de la nuestra, de una generación que en el 15M dijo basta a las formas dominantes de hacer política y reclamó una manera distinta y necesaria de afrontar la realidad. Quien no se adapte con urgencia a esta nueva etapa formará parte irremediablemente del pasado.

    Los resultados de las elecciones generales demuestran de forma evidente que el bipartidismo ha sufrido el mayor retroceso de su historia, si bien todavía mantiene gran capacidad de resistencia. Parafraseando a Antonio Gramsci, estos comicios explican que lo viejo no acaba de morir y lo nuevo emerge. PP y PSOE han perdido más de cinco millones de votantes en relación a las elecciones de 2011; Podemos, junto con el bloque del cambio, ha logrado más de cinco millones de sufragios; y Ciudadanos ha avanzado mucho menos de lo pronosticado, sumando casi tres millones y medio de votos. IU-UP, por su parte, ha perdido más de 700.000 votantes, aunque ha de tenerse en cuenta, en este punto, el mapa de alianzas en Galicia y Catalunya.

    Una vez analizado el nuevo escenario parlamentario, cabe destacar el avance de Podemos. Tras un tortuoso ciclo electoral, la formación ha ido de menos y más y se muestra como alternativa democrática del país. Podemos ha demostrado capacidad de alianza de forma muy precisa: se propone como la fuerza que puede vertebrar un nuevo proyecto de país en un sentido federal y solidario. En definitiva, ha logrado erosionar significativamente al bipartidismo por la izquierda y haciendo frente, además, al intento transformista de los poderes económicos, que buscaban situar a Ciudadanos como eje de la política del país.

    IU sembró este porvenir pero no ha sido capaz de recoger sus frutos. En el camino han quedado combates políticos fundamentales que se libraron mal y errores decisivos que han ocasionado que no pueda formar hoy parte de la ola de cambio o, en todo caso, que lo haga de modo subalterno. La realidad podría haber sido distinta. Los resultados que ha obtenido IU son sencillamente malos. La organización no ha sabido adecuarse política y organizativamente a la nueva fase social y cultural que inició el 15M en este país, del mismo modo que no entendió lo que significó el fenómeno Podemos.

    Esta situación ha llevado a la formación a equivocarse de estrategia electoral. En IU se ha carecido de una política unitaria real y se han desaprovechado las posibilidades de unas confluencias con Podemos y otras fuerzas rupturistas. Todo ello teniendo en cuenta que esa unidad ya se había logrado en Galicia y Catalunya, y en parte en el País Valencià, donde no por casualidad se han obtenido los mejores resultados. En Catalunya, En Comú Podem es primera fuerza política, algo inaudito en la historia del país; y en Galicia, En Marea se ha colocado como segunda fuerza. Estos resultados son tan incontestables que cualquier debate sobre el camino a seguir a la hora de pensar en las convergencias queda resuelto.

    Los casos de Galicia y Catalunya deberían haber sido utilizados en IU como un instrumento positivo, de manera que, si bien a nivel estatal no fue posible un acuerdo, tendría que haberse resaltado que en los lugares en los que sí fue viable era evidente que se había avanzado.

    La política de IU respecto a la convergencia motivó que el pasado día 19 de diciembre, el día previo a las elecciones, dimitiese de todas mis responsabilidades políticas en el seno de la formación. Si no lo anuncié antes fue por el único motivo de no dañar la campaña de IU, aunque no quise permanecer ciega en el sueño de la misma. En estos momentos, hay más puentes caídos que antes y eso no es positivo para IU. El territorio del cambio ya está definido y si la formación no quiere formar parte de él, cometerá un error histórico.

    Un error como el que se cometió desde ciertos sectores de IU que, tras los documentos aprobados colectivamente en la X Asamblea, no han querido interpretarlos ni obedecerlos. La apuesta recogida en los textos, no obstante, era clara: no debía ser otra que no fuera la unidad y la verdadera confluencia para construir la fuerza política y electoral capaz de impulsar un nuevo proyecto de país (“El objetivo concreto debe ser el de construir frentes electorales unitarios, democráticos y populares”, página 58 del Documento Político X Asamblea de Izquierda Unida).

    El debate sobre el futuro de la organización ya está abierto. Como hemos leído recientemente en diversos artículos y entrevistas a algunos destacados dirigentes de IU “no se trata de refundar esta formación política. Eso ya lo hemos intentado, […] la asignatura pendiente que tiene IU es decidir si quiere ser una formación que sirva para defender los intereses de las mayorías del siglo XXI o no”.

    La tarea que se plantea ahora es la de construir el nuevo sujeto político de la transformación allí donde no se ha avanzado y fortalecerlo en los lugares en los que ya ha florecido, un sujeto-movimiento popular que dé la fuerza y teja la red organizativa a lo que es ya un vuelco electoral. Es preciso convertir los seis millones de votos de la transformación en una alternativa de gobierno en pueblos, ciudades, comunidades autónomas y, por supuesto, en el Estado. Debemos hacerlo desde la modestia y conscientes de lo que somos.

    En todo este proceso, en los retos políticos que vienen, las mujeres tenemos un papel esencial que desempeñar. Nos lo ha repetido con acierto Ada Colau: toca feminizar la política. Necesitamos muchas más mujeres, si bien llegamos cada vez más a los lugares de visibilidad. Pero no se trata únicamente de una cuestión númerica, sino cualitativa. Feminizar la política supone, como dice la alcaldesa de Barcelona, trabajar en horizontal y no en vertical, cooperar en lugar de competir, poner la sostenibilidad en el centro de las políticas públicas, situar la autoridad como reconocimiento y no como imposición. En definitiva, ser todas coprotagonistas para entender que la política y la democracia solo serán posibles si cada uno de nosotros nos hacemos corresponsables. Aunque el escenario parlamentario se prevé complicado, nos enfrentamos a un futuro lleno de posibilidades en el que, como decía Zeca Afonso, “o povo é quem mais ordena”.

    (*) Lara Hernández ha sido hasta el pasado 19 de diciembre Responsable de Convergencia de Izquierda Unida.
    http://www.eldiario.es/politica/responsable-convergencia-IU-confluir-Podemos_0_470353367.html
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    Mensaje por sorge Mar Ene 05, 2016 6:06 pm

    No me creo yo que Garzon se vaya a enfrentar a la direccion por el control del PCE, si se enfrenta sera para diluirlo en IU con el fin que sea  definitivamente un partido socialdemocrata,no es descartable que se convierta en el achille ocheto español, aunque no se si habria espacio para crear como respuesta la refundación comunista.
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    Mensaje por Alfa4 Miér Ene 06, 2016 2:19 am

    Vuelvo tras mi baneo por motivos que deconozco. quien no este de acuerdo con mis palabras que me lo diga a la carta si tiene huevos y no se escuder en su poder para banear sin avisar...pues si que es eso muy igualitario, abuso de poder puro y duro.

    Tras este breve inciso... los resultados electorales:
    Yo creo que han sido los esperados, estaba claro que Cs aparecia algo hinchado en muchas encuestas, lo demas como se esperaba.

    Como algunos teniamos claro, Podemos no iba a pasar del 20 % y UP iba a obtener repreentación y no iba a desaparecer, de hecho saco 900000 votos sin contar Cataluña y Galicia, dos regiones pobladas, sino hubiese sido en torno a 1200000, obre un 4,5 % del censo. Podemos sacó un 18 %, un resultado muy respetable e historico del que me alegro y que se esperaba

    Si juntamos a las candidaturas de confluencia, a Podemos y a UP-IU están en torno a un 24 %, por encimadel PSOE, lo cual hubiese supuesto un cambio polótico muy importante, auqnue etariamo en la escusa de ahora, Cataluña y launidad de España, para algo han estado fomentando la nacionalismo catalan más radical estos tiempos.. lo tienen todo planeado desde el poder.

    Cuando todo el mundo en IU entienda que Podemos, a pear de las dudas, esparte de la solucion y no del problema, y en Podemos reconozcanel gran trabajao historico de la mayor parte de IU, podra haber una solución... si el problema es el miedo de una aprte del eelctorado a las politicas de izquierda sde IU, pue con mala base empezamos, auqnue IU con su 4,5 % tapoco puede imponer mucho.

    El debate gira en tornoa la territorialidad.. cuando antes entendamos que esto e una nacion de naciones, no un etado plurinacional ni un pais plural ni nada de eas cosas que tanto se dicen, antes habra una solucion, pero esa nunca se buscará...un referendum e independencia si hay un 50 % del voto que lo apoye seria la solucion ya que no se iba a llegar a ese 50, pero no seria la solucion que corresponde con nuetra historia...no debiera bajar de un 60 %, pero si se debiera buscar una solucion como el federalismoq ue haga justicia con nuestra Historia y tb con las urnas.

    En Portugal y en Grecia esas cosas no pasan, pero aqui hay un chollo con este tema, y para el poder si pudiese volver Terra Illure mejor que mejor, escusa perfecta,ya fomentaron y controlaron ETA a su antojo en su dia para lo mismo.. Eso si, ETA con la orden de no atacar atacar al cuñado del jesuita ñaki O'Shea, o sea, de verdad, mientras la revolucion frenada en Pais vasco.

    Y este pais sigue igual...siguen mandando los mismos, en el franquismo y ahora, y la gente perdida creyendo solo lo que ponen en los telediarios y la prensa o en los libros de Historia.

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