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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por sorge Miér Ene 06, 2016 7:18 pm

    No se donde dijistes en este foro que Podemos no iva a pasar del 20%,pero tu dabas por hecho que la representanción de IU iva a ser el doble de la que ha sido,si entras sin reconocer una cosa que hasta Garzon ha reconocido,pesimo resultado y grave crisis,mal aportación haces a "repensar la izquierda" yo creo que deberian reconstruir el PCE, porque cuidado con Carlos Alberto Garzon puede estar pensando refundar la organización para intentar atraer a los criticos de Podemos, ya ha apuntado que esta pensando en la rotatoria de los cargos de dirección.
    Cuidado con el 15mero que se puede convertir en vuestro particular achille ocheto.

    Alfa4 escribió:
    marsupial escribió:Cuándo habláis algunos de una IU fagocitada por Podemos, ¿os habéis mirado los concejales que han sacado en 2015 con respecto a 2011? ¿Sabéis que las candidaturas unitarias no son Podemos?

    Podemos no ha fagocitado a IU, el hembrismo si ha fagocitado a ambas formaciones.

    IU esta en encuestas en torno a un 4 % sin contar Cataluña y Galicia (salvo una que da más de un 6), y si todos los indecisos votasen a IU, seria la ganadora de las elecciones, cosa que sabemos que no va a ocurrir, pero bueno, si podria er la fuerza clave.

    Es cierto que repecto al porcentaje que daban a IU antes de aparecer Podemos si, pero repecto a cuando Llamazares fue el unico diputado de IU, no, y solo hace falta ver lo llenos que estan los mitines de UP con Garzón. Fagocitar es otra cosa, es lo que hicieron con Nueva izqueirda el PSOE, IU no va a morir, como mucho peude formar parte de algo aún más grande con un papel protagonista.

    Sobre los concejales de IU, si, ha habido un buen resultado, tanto individual como en las confluencias, pero seria hipocrita si no admiriese que hasta en lugares como Zamora la alcaldia (segundo partido en votos tras el PP) se debe en parte a la apariciòn de Podemos, pues mucha de esa misma gente que apoyo al alcalde de IU al no presentarse Podemos, luego votó a Podemos para Castilla y León, in duda IU hubiese obtenido un gran resultado, pero sin la apricion del fenomenos Podemos, ver a IU, y más por Garzón, lo mas similar, dio ee extra como para ser alcalde.

    Pero como has dicho teniendo en cuenta el resultado de las europeas y el numero de concejales, IU es la tercera formación de España ahora mismo, aunque salvo en Asturias y Andalucia los resultados de las autonomicas no hayas sido buenos y ahisi que el efrcto Podemos ha sido importante, pero tampoco de fagocitar.
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    Mensaje por marsupial Miér Ene 06, 2016 9:12 pm

    sorge escribió:
    ¿A usted que lo importa si decimos que Pablo Iglesias es candidato a la presidencia? que obsesión tiene con el tema, si Alberto Garzon se presenta publicamente como candidato a la presidencia de UP/IUhttp://politica.elpais.com/politica/2015/10/28/actualidad/1446036993_934140.html ¿Porque no puede hacerlo Iglesias? ¿Porque lo diga un usuario que ya no se sabe ni que defiende?.

    Que se presente como quiera, igual que Pablo Iglesias, eso no quita que la realidad sea otra. Que un analfabeto funcional me diga por la calle que Iglesias (Garzón, Sánchez o Rajoy) es candidato a la presidencia del gobierno pase, pero que alguien que escribe aquí, al que se le espera un mínimo de conocimiento de la realidad española lo diga, tiene delito. Pero el silencio de otros usuarios me da la razón. De estar equivocado y ser esto un ataque a Podemos, ya habría saltado más de uno.
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    Mensaje por surfas Miér Ene 06, 2016 9:23 pm

    Pero mirá que bien se acomodaron Ernesto Laclau y Chantal Mouffe. Bah el primero se acomodó en otros lados. Se les termino en otras latitudes pero manotean por otro lado.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Ene 06, 2016 9:47 pm

    Constitución española escribió:Artículo 99
    1. Después de cada renovación del Congreso de los Diputados, y en los demás supuestos constitucionales en que así proceda, el Rey, previa consulta con los representantes designados por los grupos políticos con representación parlamentaria, y a través del Presidente del Congreso, propondrá un candidato a la Presidencia del Gobierno.
    El candidato a la presidencia del gobierno español lo designa el rey. Al rey los diferentes grupos parlamentarios le proponen al candidato que darán su apoyo.

    Por lo que todavía no existe candidato a la presidencia de gobierno, aunque cada grupo parlamentario si tiene su candidato a la presidencia de gobierno. Por eso en los medios de comunicación, que en general no son analfabetos funcionales, hablan de candidato a la presidencia del gobierno, por tal o cual formación política. Si bien es cierto que no existe un candidato propuesto para la presidencia del gobierno español, no es menos cierto que Rajoy es el candidato del PP, Pedro Sánchez es el candidato del PSOE, Pablo iglesias es el candidato de PODEMOS, etc…

    Saludos.
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    Mensaje por marsupial Miér Ene 06, 2016 10:01 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    Constitución española escribió:Artículo 99
    1. Después de cada renovación del Congreso de los Diputados, y en los demás supuestos constitucionales en que así proceda, el Rey, previa consulta con los representantes designados por los grupos políticos con representación parlamentaria, y a través del Presidente del Congreso, propondrá un candidato a la Presidencia del Gobierno.
    El candidato a la presidencia del gobierno español lo designa el rey. Al rey los diferentes grupos parlamentarios le proponen al candidato que darán su apoyo.

    Por lo que todavía no existe candidato a la presidencia de gobierno, aunque cada grupo parlamentario si tiene su candidato a la presidencia de gobierno. Por eso en los medios de comunicación, que en general no son analfabetos funcionales, hablan de candidato a la presidencia del gobierno, por tal o cual formación política. Si bien es cierto que no existe un candidato propuesto para la presidencia del gobierno español, no es menos cierto que Rajoy es el candidato del PP, Pedro Sánchez es el candidato del PSOE, Pablo iglesias es el candidato de PODEMOS, etc…

    Saludos.

    Rajoy se presenta como el candidato del PP ante la ciudadanía, pero legalmente en ningún sitio dice que Rajoy lo sea a día de hoy. Lo mismo con Iglesias y con el resto de supuestos candidatos. Lo dices tú, no yo. Por otra parte, cuando se inició este "debate" creo que aun ni habían sido las elecciones generales, por lo que ni tan siquiera había grupos parlamentarios formados. Por tanto, sería un error presentarles como candidatos a la presidencia del gobierno. Presentarles así, es un intento de engañar a la ciudadanía, que muchos, la mayoría me atrevería a decir, creen que ellos eligen al presidente del gobierno con su voto. Hasta que no se designen los candidatos, no habrá candidatos.

    Un saludo.
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    Mensaje por Jordi de Terrassa Miér Ene 06, 2016 10:37 pm

    El candidato a la presidencia del gobierno lo designa el rey, cada grupo parlamentario propone su candidato al rey. Por lo que tanto Rajoy como pedro Sánchez, como... son los candidatos de sus respectivas formaciones políticas. El rey, tras escuchar a los representantes de los grupos parlamentarios, puede designar a quien crea conveniente, tenga el candidato el acta de diputado o no la tenga. El propuesto por el rey para presidir el gobierno debe someterse a la investidura de las Cortes, con mayoría absoluta en primera vuelta o por mayoría simple en la segunda.

    Saludos.
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    Mensaje por 현욱한 Miér Ene 06, 2016 10:54 pm

    SS-18 escribió:IU se alía con PP y Ciudadanos en Oviedo en la opción más cara de asignaciones y sueldos.

    Los grupos recibirán 44.000 euros al año, más 10.000 por cada concejal. Los sueldos serán de 44.000 euros para 18 ediles, el máximo legal.

    http://www.elcomercio.es/oviedo/201507/14/alia-ciudadanos-opcion-cara-20150714001435-v.html?ns_campaign=WC_MS&ns_source=BT&ns_linkname=Scroll&ns_fee=0&ns_mchannel=TW

    No, vaya a ser que las alianzas de Podemos con el PSOE son de otro nivel..., hipocresía.
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    Mensaje por Jechu Miér Ene 06, 2016 11:14 pm

    Desde mi humilde opinión ambas posturas tienen razón.

    Por un lado es cierto que legalmente cuando los ciudadanos votan lo hacen a listas cerradas por circunscripciones provinciales en las que va saliendo por orden dentro de la lista elegidos los diputados. También es cierto que el que se postula como posterior pretendiente (si se me permite la expresión) lo suele hacer como número uno y a demás suele ser por Madrid aunque ni viva, ni resida allí.

    Por lo que tan solo algunos ciudadanos tienen el derecho de votar por esa persona, que son los residentes de la circunscripción donde se presenta.

    La realidad también permite, y no es ilegal, que los partidos acuerden dentro de su organización quien será su candidato a presidente del gobierno en el supuesto de obtener mayoría parlamentaria. Que ojo, la ley nada dice que tenga que ser un diputado, puede serlo un tercero que nadie haya elegido en unas elecciones (el ejemplo nos los ha dado PODEMOS con su propuesta hace unas semanas).

    Cuando se forma el parlamento y se elige a la presidencia de las Cortes, entonces los partidos políticos pueden proponer a un candidato que ya tienen previamente decidido (véase las campañas electorales) o no hacerlo (como puede ser el caso de partidos con muy poca representación o que han perdido las elecciones). El Rey entonces abre ronda de consultas con los partidos políticos en su despacho y atendiendo a lo que allí se hable propone a un candidato a la presidencia, que como es tradición en este país es el candidato del partido más votado. Luego se presenta al Congreso y se vota...

    Bueno, lo anterior es tan solo un resumen, pero que avala la posición de marsupial y como se puede observar no contradice a la de la oposición a su postura.

    Ahora bien, en la realidad, aunque los ciudadanos eligen listas cerradas en las que no va a estar el futuro candidato a la presidencia del Gobierno (salvo los de la circunscripción donde se presenta). Y dado que meses antes de unas elecciones ya se sabe de antemano la elección de cada partido a la presidencia y en base a ella se monta la campaña electoral, no es de extrañar que la inmensa mayoría de los ciudadanos voten a una lista u otra sabiendo que lo hacen para que salga tal o cual pretendiente. No porque el que se presenta primero por su lista votada le caiga bien o le parezca buen gestor. Es más, la mayoría de las veces ni lo conocen.

    Y en base a lo que os he leído y lo que he expuesto, no entiendo el empecinamiento de ambas posturas, cuando son perfectamente complementarias y no son contradictorias entre sí.

    Saludos.
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    Mensaje por marsupial Jue Ene 07, 2016 3:55 am

    Lo que no se puede es confundir la realidad legal y que se practica con espejismos, por mucho que estén en el ideario colectivo. Sí no hay candidato a la presidencia del gobierno hasta que se forman los grupos parlamentarios y estos se lo proponen al rey, no se puede decir que antes hay candidatos a la presidencia del gobierno. Es lógica. ¿Qué todos sabemos, casi seguros, que Rajoy será el candidato del PP, Sánchez del PSOE e Iglesias de Podemos? Sí.

    ¿Qué Podemos designó a su candidato antes? Pues que propongan a Iglesias sí o sí y dejen de buscar pactos para investir a Sánchez u otro del PSOE o un personaje independiente. ¿No? Porque los bases ya votaron a Iglesias como candidato a la presidencia del gobierno y por tanto solo puede aspirar a ese puesto (aparte del de diputado)?

    Ahora sí, para mí queda zanjado el tema. Mí postura a quedado más que clara, la del usuario 'sorge' también y otros han contribuido dando su visión del tema. Que cada uno defienda la postura que quiera.
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    Mensaje por NacionalComunista Lun Ene 18, 2016 7:43 pm

    yo de verdad que no entiendo a los que defienden Podemos, si la mayoría de ese partido defienden a Finlandia, Dinamarca y Suecia o a Olof Palme antes que a las grandes revoluciones socialistas. Esos partidos en la práctica son tan negativos como los del régimen ¿Creéis que mediante una transición reformista en 15 o 20 años vamos a llegar al socialismo? Venga por favor, lo que va a pasar es que la derecha se te venda como cambio y democracia volviéndote a ganar que es lo que pasa en Sudamérica. La gente tiene que adaptarse al sistema que mejor le venga para su vida, no ese sistema a la gente que está alineada y manipulada por la explotación previamente. Otra cosa son las formas, métodos y herramientas que pueden cambiar de otra forma pero el objetivo es el mismo. Obviamente tiene que mostrarse en la práctica que hay otra posibilidad, si la gente no la ve dirá que es puro humo, hay que crear las condiciones objetivas y subjetivas de un partido de masas, revolucionario y que transforme la economía.
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    Mensaje por Ifkeys Lun Ene 18, 2016 8:20 pm

    NacionalComunista escribió:yo de verdad que no entiendo a los que defienden Podemos, si la mayoría de ese partido defienden a Finlandia, Dinamarca y Suecia o a Olof Palme antes que a las grandes revoluciones socialistas. Esos partidos en la práctica son tan negativos como los del régimen ¿Creéis que mediante una transición reformista en 15 o 20 años vamos a llegar al socialismo? Venga por favor, lo que va a pasar es que la derecha se te venda como cambio y democracia volviéndote a ganar que es lo que pasa en Sudamérica. La gente tiene que adaptarse al sistema que mejor le venga para su vida, no ese sistema a la gente que está alineada y manipulada por la explotación previamente. Otra cosa son las formas, métodos y herramientas que pueden cambiar de otra forma pero el objetivo es el mismo. Obviamente tiene que mostrarse en la práctica que hay otra posibilidad, si la gente no la ve dirá que es puro humo, hay que crear las condiciones objetivas y subjetivas de un partido de masas, revolucionario y que transforme la economía.

    Bueno, luego están los que defienden esas revoluciones socialistas (IU) que luego les ves pactando con la derecha y privatizando el agua en algunos municipios.

    Sin esa "transición reformista", el PSOE probablemente hubiese ganado estas elecciones, de nuevo. Y, otra vez, 4 años de gobierno oligárquico y con una población con una venda en los ojos. Culos bien calientes de los burgueses en sus tronos, mayor corruptela democrática, más recortes en derechos y menos libertades.

    Creo que sí, tienes razón, apoyar lo que es el asentamiento de unas bases democráticas, unos derechos constitucionales, un derecho de autodeterminación y un acortamiento de los intereses oligárquicos es lo peor que le puede pasar al país. Los comunistas debemos de seguir graffiteando 'Arriba la Revolución, abajo el sistema heteropatriarcal'. "Se ríen, Sancho, señal que cabalgamos".
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    Mensaje por sorge Lun Ene 18, 2016 10:55 pm

    IU nunca ha defendido revolucion socialista,se puso la etiqueta del socialismo del siglo XXI que no se sabe que novedad traia a españa,pero como forma de atraer el voto simpatizante de la revolucion bolivariana pues parecia buen marketing.
    Podemos lo que hace es aclarar la situacion, para que quiere tanto folclorismo si su contenido es vacio y el colmo es que termina siendo bisagra que hasta luis garcia montero critica.

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    Mensaje por Alfa4 Miér Ene 20, 2016 2:29 am

    Ifkeys escribió:
    NacionalComunista escribió:yo de verdad que no entiendo a los que defienden Podemos, si la mayoría de ese partido defienden a Finlandia, Dinamarca y Suecia o a Olof Palme antes que a las grandes revoluciones socialistas. Esos partidos en la práctica son tan negativos como los del régimen ¿Creéis que mediante una transición reformista en 15 o 20 años vamos a llegar al socialismo? Venga por favor, lo que va a pasar es que la derecha se te venda como cambio y democracia volviéndote a ganar que es lo que pasa en Sudamérica. La gente tiene que adaptarse al sistema que mejor le venga para su vida, no ese sistema a la gente que está alineada y manipulada por la explotación previamente. Otra cosa son las formas, métodos y herramientas que pueden cambiar de otra forma pero el objetivo es el mismo. Obviamente tiene que mostrarse en la práctica que hay otra posibilidad, si la gente no la ve dirá que es puro humo, hay que crear las condiciones objetivas y subjetivas de un partido de masas, revolucionario y que transforme la economía.

    Bueno, luego están los que defienden esas revoluciones socialistas (IU) que luego les ves pactando con la derecha y privatizando el agua en algunos municipios.


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    Mensaje por 현욱한 Miér Ene 20, 2016 9:24 pm

    NacionalComunista escribió:yo de verdad que no entiendo a los que defienden Podemos, si la mayoría de ese partido defienden a Finlandia, Dinamarca y Suecia o a Olof Palme antes que a las grandes revoluciones socialistas. Esos partidos en la práctica son tan negativos como los del régimen ¿Creéis que mediante una transición reformista en 15 o 20 años vamos a llegar al socialismo? Venga por favor, lo que va a pasar es que la derecha se te venda como cambio y democracia volviéndote a ganar que es lo que pasa en Sudamérica. La gente tiene que adaptarse al sistema que mejor le venga para su vida, no ese sistema a la gente que está alineada y manipulada por la explotación previamente. Otra cosa son las formas, métodos y herramientas que pueden cambiar de otra forma pero el objetivo es el mismo. Obviamente tiene que mostrarse en la práctica que hay otra posibilidad, si la gente no la ve dirá que es puro humo, hay que crear las condiciones objetivas y subjetivas de un partido de masas, revolucionario y que transforme la economía.

    Volvemos a la pescadilla que muerde la cola. A la caída del régimen franquista, los típico "revisionistas" empezaron a vender ideales y al final, ya sabemos lo que pasó con el PCE y esa mayoría de 200 diputados del PSOE. Y encima, estoy viendo a Podemos pactar con el PSOE y renunciar al principio de la autodeterminación de Cataluña -que no sé, pero si pactan con el PSOE...-. Llámame folclórico, pero yo veo tres posibles soluciones:

    1. Podemos asciende, el PSOE decrece, Ciudadanos crece y el PP se mantiene más o menos igual.
    2. Podemos se queda igual, Ciudadanos asciende, PP desciende y PP desciende.
    3. Podemos asciende, Ciudadanos baja, el PSOE sube y el PP baja.

    Y la rueda girará, girará..., y atravesaremos las crisis cíclicas pertinentes, pero luego, habrá cual PSOE-ero reaccionario que defenderá a Podemos y cualquier pacto con el SOE..., ya veremos los 4 a 12 años, que..., esto no va a ningún lado.
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    Mensaje por sorge Miér Ene 20, 2016 10:54 pm

    Pues Pedro Sánchez quiere adaptar el pacto de Portugal donde el partido socialista ha recibido el apoyo de los comunistas que tiene el 8.25% los votos,mientras aquí seguis comiendoros el tarro por lo que hace podemos,en mi provincia habéis tenéis menos votos que la falange,suficiente para revisar determinadas cuestiones o de empezar a pedir dimisiones donde corresponda ya esta bien de hacer el ridículo leñe.
    En podemos hay limitaciones de permanencia en cargo dirigente a 8 años,en el pcpe seguro que son de releccion indefinida.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Miér Ene 20, 2016 11:25 pm

    Lo óptimo para Podemos sería forzar unas nuevas elecciones, pero pareciendo que no lo hacen. Un equilibrio complejo de conseguir.
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    Mensaje por sorge Jue Ene 21, 2016 12:10 am

    Lo malo es que los analistas afirman que a quien el pueblo percibe como interesado en nuevas elecciones pagan los platos rotos.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Jue Ene 21, 2016 12:32 am

    Por eso digo que no se tiene que notar. Debería ser el PSOE el responsable oficial de esas elecciones, pero que los medios se hagan eco de ello. Si no no sirve de nada.
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    Mensaje por DP9M Vie Ene 22, 2016 4:03 am

    Aqui teneis ejemplo de izquierdismo anarquizado, el tipico folclorismo y sus flipadas analiticas. Son defensores de Izquieda Unida.

    Segun ellos, la campaña de Antena3 relacionando a Podemos con ETA, Venezuela, la CUP es una maniobra conjunta del sistema para ocultar que PODEMOS defiende a la OTAN y ganarse los sectores izquierdistas que apoyan a Venezuela y todo el bloque progresista.

    Es delirante lo de esta gente, como traslada su realidad subjetiva mas inmediata, a los analisis que deben de ser mediciones de la ralidad objetiva de la materia, de las masas

    Las posiciones del izquierdismo folclorico estan erradas porque hacen mediciones acientificas, completamente subjetivizadas , hiperindividualizadas y parcializadas. Usan el analisis para justificar sus posiciones, no se posicionan conforme se analice la materia, lo hacen al reves. Vician el analisis desde el principio.


    EL GRUPO DE ANTENA3 Y LA SEXTA INTENTAN DESVICULAR A PODEMOS DE LA OTAN:PODEMOS no apoya a MADURO ni recibe fondos, sus APOYOS ESTAN EN LA OTAN y las embajadas de EEUU
    (VER ENLACES) ->
    "La OTAN es necesaria y Podemos respetará los compromisos" http://cadenaser.com/programa/2015/11/04/hora_25/1446670097_318136.html
    http://www.yometiroalmonte.es/2016/01/21/conexion-eta-podemos-cup-venezuela-congreso-caracas/


    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 16 12565559_953914021366050_4565174143057022057_n





    Segun vosotros !!!!!!!, la campaña de Antena3 relacionando a Podemos con ETA, Venezuela, la CUP es una maniobra conjunta del sistema para ocultar que PODEMOS defiende a la OTAN y ganarse los sectores izquierdistas que apoyan a Venezuela y todo el bloque progresista.!!!! Es imposible que vosotros mismos os creais esta pelicula .

    ¿ En SERIO que al orden de poder le interesa crear una de las campañas mas agresivas de los ultimos años de la reacción en CONVENCEROS A VOSOTROS para engañaros para que voteis a POEMOS ??? ¿ De verdad creeis que a alguien del poder le interesa lo mas minimo gastar un solo euro en intentar ganaros a lo que no es ni el 3% del elecotrado de España ????

    No sois proporcionales a la realidad estais completamente en otra orbita.

    Vuestro analisis traslada la realidad subjetiva mas inmediata, a los analisis que tendrian que ser mediciones de la ralidad objetiva de la materia, de las masas

    Las posiciones del izquierdismo folclorico estan erradas porque hacen mediciones acientificas, completamente subjetivizadas , hiperindividualizadas y parcializadas. Usan el analisis para justificar sus posiciones, no se posicionan conforme se analice la materia, lo hacen al reves. Vician el analisis desde el principio.

    AntenapezTV :Realemente es inscreible que la gente se siga creyendo estas bobadas... si esta con generales de la OTAN, y la OTAN va contra Maduro, la gente sigue el juego a los medios igual que sucedió en los 80´ con Felipe Gonzalez, pues ahora tenemos a Pablo Iglesias. Los fanaticos de PODEMOS estan tan ciegos que ni aún viendo esto siguen
    Ya no me gusta · Responder · 8 · 16 h
    Pablo Iglesias Presidente de España
    Pablo Iglesias Presidente de España Insaciable es la capacidad conspiranoica de algunos que roza el nivel especulatico y acientifico de los cazadores de chemtrails.

    Mostrad una minima prueba de que lo que ha hecho Antena3 es una conspiracion del sistema para cara las masas ALINEARLA AL BANDO DE VENEZUELA a Podemos para ganarse el favor de vosotros, de cuatro izquierdistas que seguro que es a los ue le sinteresa convencer a las oligarquias para ganar !!

    Lo que estais haciendo se llama ESPECULACIÓN y eso es subjetivismo, no usaus el analissi cientifico ni la datacion como obliga el marxismo para analizar la materia. Usas formas de pensamiento ajenas al marxismo y al metodo cientifico.



    Precisamente se vincula a Venezuela, CUP, ETA, para DESPRESTIGIAR A PODEMOS frente a los millones de votantes, no para CONVENCEROS A VOSOTROS y "engañaros" con PODEMOS jajaja.. que sois cuatro gatos que en total no sobrepasa el 3% electoral y eso tirando por lo alto, el unico procentaje de poblacion que puede tener algun tipo de interes o simpatia con Venezuela, ETA y la CUP !!!

    Mostrais rasgos de analissi hiperindividualizados y hipersubjetivizados a vuestra realidad mas inmediata, lo someteis todo a vuestra vision subjetiva y mas inmediata de vuestra realidad. No haces un analisis de la realidad de las masas ni de su psicologia

    Mostrais rasgos y formas de pensamiento anarquizadas.
    Se os pira la oya de manera monumental !
    ¿ Estais diciendo que lo que ha hecho Antena3 es un plan junto a PODEMOS para convenceros a vosotros y cuatro perroflautas ? jajaja porque a la gente le preocupa alguna minima mierda el tema de la OTAN ?
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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Ene 22, 2016 9:47 am

    ¿ Estais diciendo que lo que ha hecho Antena3 es un plan junto a PODEMOS para convenceros a vosotros y cuatro perroflautas ? jajaja porque a la gente le preocupa alguna minima mierda el tema de la OTAN ?

    Ahhhjajaja menudos retrasados.
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    Mensaje por nunca Vie Ene 22, 2016 1:03 pm

    PI quiere ser vicepresidente, o sea, quiere gobernar junto al PSOE compartiendo sillones, junto al principal pilar político de la oligarquía española.
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    Mensaje por nunca Vie Ene 22, 2016 1:06 pm


    Segun vosotros !!!!!!!, la campaña de Antena3 relacionando a Podemos con ETA, Venezuela, la CUP es una maniobra conjunta del sistema para ocultar que PODEMOS defiende a la OTAN y ganarse los sectores izquierdistas que apoyan a Venezuela y todo el bloque progresista.!!!! Es imposible que vosotros mismos os creais esta pelicula .

    ¿ En SERIO que al orden de poder le interesa crear una de las campañas mas agresivas de los ultimos años de la reacción en CONVENCEROS A VOSOTROS para engañaros para que voteis a POEMOS ??? ¿ De verdad creeis que a alguien del poder le interesa lo mas minimo gastar un solo euro en intentar ganaros a lo que no es ni el 3% del elecotrado de España ????
    Lo del video de Antena 3 más que ocultar apoyos a la OTAN parece una estrategia de psicología inversa, como cuando Aznar dijo que Gadaffi era un aliado o cuando desde la ultraderecha se cuestionaba la versión oficial del 11M, el mensaje sería el siguiente "mirad los fachas de Antena 3 como manipulan contra podemos, eso es porque le tienen miedo, hay que votarles". La izquierda es muy romántica, se l manipula con mucha facilidad.
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    Mensaje por sorge Vie Ene 22, 2016 6:21 pm

    Se te olvida que junto a Izquierda Unida,a su vez  en la rueda de prensa ha recalcado las divisiones en el PSOE, cual es un regalo envenenado para Pedro Sanchez, a ver como lo sortea,en el ultimo caso no olvidemos que siempre se debe buscar no aparecer como culpable ante la gente en la repetición de las elecciones.
    Aznar tuvo negocios con Libia, hasta Gadaffi le regalo un caballo,pero tambien tuvo buena relaciones con Chavez durante un tiempo, lo de la extrema derecha me imagino que los diras porque consideran que quien esta detras del atentado era ETA, eso fue la jugada inicial del PP, pero esto es diferente,algunos intuian por donde podia salir Podemos y querian meter presión a los barones del PSOE con un video que no es una ninguna revelación,no fue un viaje secreto ni nada que se le parezca como cualquiera se dara cuenta, porque meten en el mismo saco a un representante de la izquierda abertzale y a una representante de las CUP, el articulo de Anna Gabriel demuestra claramente que no hay estrategia psicologica inversa. http://tercerainformacion.es/spip.php?article97882
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    Mensaje por DP9M Vie Ene 22, 2016 6:54 pm

    PODEMOS esta demostrando desde el principio que es una herramienta funcional de victoria para la izquierda dando lecciones de analisis materialista , pragmatismo , y politica a todo el folk inoperante de los dinosaurios de Izquierda Unida.
    Esta haciendo autenticas obras maestras maniobrando politicamente, esta metiendo unos Jakes que estan acorralando a todas las fuerzas politicas constantemente.

    Esto se llama ser izquierda, esto se llama ser eficaz para los trabajadores y para el comunismo. La MATERIA ofrece lo que HACES, los resultados de tu INFLUENCIA, no lo que DICES o lo que CANTAS.
    Nos interesa y nos fijamos solo que lo que se hace, no lo que se dice, es lo que nos importa para establecer analisis marxistas.


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    Mensaje por PequeñoBurgués Vie Ene 22, 2016 8:29 pm

    en el ultimo caso no olvidemos que siempre se debe buscar no aparecer como culpable ante la gente en la repetición de las elecciones.

    Esto es fundamental.

    Alfonso Guerra ya anunció que si se pacta con Podemos votará junto al PP la no investidura, es decir, se espera una buena desbandada de tránsfugas descontrolados que se ríen de Pdro Snchz en su cara y en su propio partido.

    Lo cual dejaría al PSOE como responsable de tener que repetir elecciones.

    Bajo ningún concepto puede ser Podemos el APARENTE responsable de dicha repetición de elecciones.

    Y lo dejo en negrita y subrallado, no es rebatible este argumento bajo pena de ser respondidos con emoticonos de maricanito.

    Saludos.

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