PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

PequeñoBurgués escribió:

en el ultimo caso no olvidemos que siempre se debe buscar no aparecer como culpable ante la gente en la repetición de las elecciones.

Esto es fundamental.

Alfonso Guerra ya anunció que si se pacta con Podemos votará junto al PP la no investidura, es decir, se espera una buena desbandada de tránsfugas descontrolados que se ríen de Pdro Snchz en su cara y en su propio partido.

Lo cual dejaría al PSOE como responsable de tener que repetir elecciones.

Bajo ningún concepto puede ser Podemos el APARENTE responsable de dicha repetición de elecciones.

Y lo dejo en negrita y subrallado, no es rebatible este argumento bajo pena de ser respondidos con emoticonos de maricanito.

Saludos.

Propongo debate !!
Para la OTAN trabaja todo militar que se encuentre dentro de la OTAN. Todo pais esta superditado a la OTAN y recibe ordenes de la OTAN para realizar su trabajo.

Tu critica no tiene ningun sentido marxista.

En vez de entender la ruptura tradicional de los bastiones de la derecha en ciertos sectores del Estado como son las fuerzas del Estado y lo interesante que es que la izquierda consiga conquistar esos espacios, vuestro analisis gira en torno a lo mas superfluo e inservible a las masas para conquistar el poder que puede haber.

Los analisis de algunos aún estan jugando con los LEgos.

Tu has cuestionado el Valor de un militar, su valor politico para una fuerza de izquierda por su PARTICIPACION y su IMPLICACION como militar a las ordenes de la OTAN, cuerpo reaccionario que tiene a su costa millones de muertes hace unos años.

Te vuelvo a indicar, que tu critica desde esa posicion, no tiene ningun sentido marxista, proque por la misma, podrias hacer tambien lo que hacian los anarquistas en su época, criticar que los Bolcheviques reclutasen a mandos importantes y oficialidad de la elite militar imperial zarista, de uno de los imperios mas grandes del planeta y de uno de los estados mas reaccionarios de su época por su absolutismo monarquico.





Willy Sanchez

Enserio que eres tan ingenuo para pensar que la socialdemocracia usa este tipo para esos fines?





Acción Comunista Willy Sanchez

Claro, pensar que las maniobras politicas de partidos de masas van encaminados a granjearse el apoyo de esas masas, es ingenuo.
Pensar que esas maniobras obedecen a ganaros a vosotros, un 1% electoral que es el unico al que le interesa subjetivamente el cuestionamiento de la OTAN, eso no es lo ingenuo claro. Emoticón smile

El 70% de la poblacion española se considera catolica, la mayoria de los trabajadores de este pais votan al PP y PSOE.
Y tu , que no eres ingenuo y que elaboras analisis fruto de mediciones cientificas y objetivas de la realidad de la masas y de la materia te crees que a alguna fuerza politica le importais una minima mierda el 1% electoral mas izquierdista.

Saludos.





Victor Hernandez
Es militar pero de la OTAN... que reptura ves en PODEMOS? si es una filial del PSOE? en serio sabes que monarquia o republica no esta entre sus propuestas? sabes que para ellos el aborto no es una prioridad? y para colmo esto



Acción Comunista Victor Hernandez

Es que ningun militar de un pais de la OTAN puede ser otra cosa que no sea militar de la OTAN XD, son cosas de vivir en un pais capitalista, miemro de la OTAN. Vamos, que todos los militares y fuerzas del Estado reaccionario siempre formaran parte de sus estructuras militares y reaccionarias, al igual que todo ciudadano formara parte de todo el entramado economico y politico imperante burgues...cosas de la vida vaya..



Acción Comunista Victor Hernandez

¿ Sabias que la URSS prohibio el aborto en época de Stalin ? ¿ Sabes por qué ? Para que la Iglesia volviese a dar misa proque era una de las condiciones para aceptar. ¿ sabias por que ? Por que la ciuddania de la URSS requeria de cultura tradicional para enfrentar la industrialización y la guerra en el pais.

Los resultados son obvios. La construccion de la civilizacion mas avanzada construida hasta ahora con un exito inequivoco en su proposito, aunque con sus fallos. ¿ fue uno de sus fallos las medidas tomaras en estos campos ? ¿ Tu que exito has obtenido con tus causas en tu contexto y ante la sociedad española y ante la clase trabajadora ?

La tactica de comunicacion politica tiene que girar en torno a un interes subjetivo para tejer puentes comunicativos y de influencia con las masas. Los derechos se defienden desde el poder, no desde la campaña politica , si estos, no repercuten en un apoyo electoral y popular.

A la ciudadanía española le importa una mierda tus cuestionamientos, el 70% de la sociedad se considera catolica, la mayoria de los trabajadores votan al PP y PSOE. La izquierda tiene que posicionarse en un marco efectivo de fuerza progresista que tenga capacidad de implicar a las mayorias sociales para desarrollarlas luego hacia espacios idoelogicos mayores.

Ruptura de que ?

Lo unico que veo es una fuerza progresista, de izquierda con capacidad de implicar a las masas en la mision mas inmediata para este concepto, es decir, detener la ofensiva neoliberal y a la gran mayoria de trabajadores, es lo unico que les interesa ahora mismo, por lo tanto, es lo unico tacticamente eficiente para crear vinculos de comunicacion y de influencia.



Acción Comunista Es lo mas elemental y basico de la comunicacion. Si quieres implicar a un grupo de personas o a una persona, vas a hablarle de cosas que le interesen que la vinculen, que las haga posicionarse en favor de tu causa para un fin estrategico. Lo entiende cualquier persona que haya empezado a tejer relaciones maduras con su entorno social.

Implicar a gente, no es encontrarte ante un monton de trabajadores mugrientos, muriendose de hambre, y con sus hijos a escasas medidas de ser esclavizados desde los 7 años en burdeles de Eurovegas, y ponerte a darles chapas de por qué mola el comunismo y lo necesario de implantar la Dictadura del Proletariado y que te reconozcan como su vanguardia.



Acción Comunista
O eres habil comunicandote y aprendiendo a ser Lider, o no eres nadie ni para el comunismo, ni para la vanguardia ni para la clase trabajadora,



Acción Comunista
EL vinculo que estableceis ante los analisis de la materia no es cientifico ni objetivo, es puramente sentimental. No usais el Marxismo para estudiar y analizar la materia si no vuestros prejuicios, vuestra moral personal e individual, es decir, que medis la materia desde vuestro subjetivismo, no desde la objetividad de la materia y de la realidad de las masas que son quienes garantizan la conquista del poder y a quienes hay que convencer.



Ana Suárez
Hay un montón de militares que no están implicados directamente en estas masacres. Por qué no un MARTINEz Ánglés por ejemplo...



Acción Comunista Ana Suárez

Porque el fichaje es mucho mas importante y trascendental de la alta oficialidad de un Estado en un ámbito inaccesible para la izquierda folclorica tradicional del 3%.

Cualquier oficial del Ejercito de un Estado va a obendecer ordenes y a cumplir su cometido.

Solo un inepto no aprovecharía una ruptura ideologica dentro de los sectores mas profundos y reclacitrantes del Estado reaccionario entre sus fuerzas de represión para ganarse sectores y elementos posicionandolos a la izquierda.



Acción Comunista

Mucha chachara de anti OTAN y anti merkel , lo facil la chachara....pero luego, ninguno de estos izquierdistas propone la mas minima trazabilidad realista de posicionar a un Estado y a sus fuerzas represivas en favor de una posición de hegemonioa nacional contra las politicas de Merkel.

Seguis valorando lo que es el que en base a vuestros sentimientos y vuestro romanticismo, no en base a lo que le vale y le sirve a las masas que es a quienes hay que convencer, no a vosotros que sois el 1% del electorado.

A las masas les trasciende mas un general como el fichado por PODEMOS, asi es como gana baza un proyecto progresista promocionando en los sectores de la derecha tradicionales que hay que GANARSE obligatoriamente proque ahi esta gran parte de la clase trabajadora y de las fuerzas necesarias para cambiar el orden de poder.

Sin embargo, valorais al general por lo que significa para vuestros sentimientos, proponiendo a uno que realmente solo sirve sentimentalmente a vosotros, no a las masas.

La pasividad de Rajoy y la ceguera de Pedro Sánchez han permitido a Pablo Iglesias eliminar a los dos rivales con la misma jugada. No sólo pacta con el líder socialista la evacuación del presidente. Convierte a Sánchez en su rehén, bien para controlar a su antojo el hipotético gobierno de coalición o bien para provocar una crisis existencial y estructural en el Partido Socialista si finalmente se malogra el ardid de la investidura sanchista.

Tiene el PSOE razones para sentirse humillado por Iglesias. Y tiene Sánchez motivos para perseverar en su obcecación. Aceptando incluso que el líder de Podemos lo haya investido presidente y admitiendo que accede a la Moncloa por “una sonrisa del destino que le tendrá que agradecer”.

Fue la expresión condescendiente o vejatoria que utilizó Iglesias en la comedia de los equívocos. El líder de Podemos se ha atribuido las prerrogativas para quitar el timón al Rey, proclamarse vicepresidente, formar Gobierno y designar a Sánchez con los honores de una marioneta.

No parece darse cuenta el líder socialista de la trampa. Y tendrán que despertarlo los barones o los patriarcas, aunque la hipótesis de una fractura en el PSOE a propósito del sortilegio también beneficia la estrategia de Iglesias. Porque no está claro si quiere pactar para hundirlo o quiere hundirlo para pactar, oteando la hegemonía de las izquierdas.

Ya se ha ocupado Sánchez de sumarse al encantamiento, declarando incluso que los votantes socialistas no entenderían que se frustrara un pacto de Gobierno con Podemos, como si no hubiera sido él mismo quien abjuro de “los populistas”. Y como si no hubiera sido Iglesias quien retrató a Sánchez en el búnker de la casta junto a Mariano Rajoy.

Pablo Iglesias manda por incomparecencia y negligencia ajenas. Marca el paso. Interviene con una jugada secreta y providencial para evitar cualquier pacto de Estado entre PSOE y PP desde la bisagra de Podemos.

El acuerdo triangular se antojaría una solución sensata si no fuera porque Rajoy y Sánchez aún no se han levantado del debate que arbitró Campo Vidal. Permanecen ensimismados en su rencor y en su odio, no ya subordinando el tópico de la la altura de miras a su propio resentimiento, sino haciendo de sus respectivos partidos un abuso instrumental.

Se impone la conveniencia de una retirada cautelar. Pedro ha renunciado a ella porque ha caído en la artimaña Pablo. Y Rajoy se ha colocado entre bambalinas, yéndose sin irse, esperando que Sánchez se carbonice y reaparecer él con las alas del ave fénix.

SS-18 escribió:La pasividad de Rajoy y la ceguera de Pedro Sánchez han permitido a Pablo Iglesias eliminar a los dos rivales con la misma jugada. No sólo pacta con el líder socialista la evacuación del presidente. Convierte a Sánchez en su rehén, bien para controlar a su antojo el hipotético gobierno de coalición o bien para provocar una crisis existencial y estructural en el Partido Socialista si finalmente se malogra el ardid de la investidura sanchista.

De Guindos: "Los mercados temen más a Podemos que a Cataluña"

El ministro en funciones de Economía, Luis de Guindos, asegura que peor que repetir las elecciones sería un gobierno de PSOE y Podemos, puesto que generaría miedo en los mercados.

De Guindos, en una entrevista publicada por la revista 'Papel', afirma que para la economía española la llegada de Podemos al poder, mediante un pacto con el PSOE como le ofreció el viernes Iglesias a Sánchez, sería más perjudicial que repetir los comicios electorales en caso de que ninguna fuerza consiga apoyos suficientes para formar Gobierno.

"Si se repiten las elecciones habría dudas e incertidumbre, pero el riesgo no se dispararía. No es el peor escenario", dice De Guindos. "Da más miedo la inestabilidad en el Gobierno. Hay miedo a la reversión de reformas, a que no se cumpla el déficit público, a que se pierda competitividad".

Preguntado sobre qué se ve en Europa y en los mercados como una amenaza mayor para la economía española, si un gobierno en el que se integre Podemos o el conflicto catalán, el ministro en funciones no duda en señalar a Podemos. "Lo de Cataluña lo ven como algo irracional", indica.

SS-18 escribió:

La pasividad de Rajoy y la ceguera de Pedro Sánchez han permitido a Pablo Iglesias eliminar a los dos rivales con la misma jugada. No sólo pacta con el líder socialista la evacuación del presidente. Convierte a Sánchez en su rehén, bien para controlar a su antojo el hipotético gobierno de coalición o bien para provocar una crisis existencial y estructural en el Partido Socialista si finalmente se malogra el ardid de la investidura sanchista.

Tiene el PSOE razones para sentirse humillado por Iglesias. Y tiene Sánchez motivos para perseverar en su obcecación. Aceptando incluso que el líder de Podemos lo haya investido presidente y admitiendo que accede a la Moncloa por “una sonrisa del destino que le tendrá que agradecer”.

Fue la expresión condescendiente o vejatoria que utilizó Iglesias en la comedia de los equívocos. El líder de Podemos se ha atribuido las prerrogativas para quitar el timón al Rey, proclamarse vicepresidente, formar Gobierno y designar a Sánchez con los honores de una marioneta.

No parece darse cuenta el líder socialista de la trampa. Y tendrán que despertarlo los barones o los patriarcas, aunque la hipótesis de una fractura en el PSOE a propósito del sortilegio también beneficia la estrategia de Iglesias. Porque no está claro si quiere pactar para hundirlo o quiere hundirlo para pactar, oteando la hegemonía de las izquierdas.

Ya se ha ocupado Sánchez de sumarse al encantamiento, declarando incluso que los votantes socialistas no entenderían que se frustrara un pacto de Gobierno con Podemos, como si no hubiera sido él mismo quien abjuro de “los populistas”. Y como si no hubiera sido Iglesias quien retrató a Sánchez en el búnker de la casta junto a Mariano Rajoy.

Pablo Iglesias manda por incomparecencia y negligencia ajenas. Marca el paso. Interviene con una jugada secreta y providencial para evitar cualquier pacto de Estado entre PSOE y PP desde la bisagra de Podemos.

El acuerdo triangular se antojaría una solución sensata si no fuera porque Rajoy y Sánchez aún no se han levantado del debate que arbitró Campo Vidal. Permanecen ensimismados en su rencor y en su odio, no ya subordinando el tópico de la la altura de miras a su propio resentimiento, sino haciendo de sus respectivos partidos un abuso instrumental.

Se impone la conveniencia de una retirada cautelar. Pedro ha renunciado a ella porque ha caído en la artimaña Pablo. Y Rajoy se ha colocado entre bambalinas, yéndose sin irse, esperando que Sánchez se carbonice y reaparecer él con las alas del ave fénix.

SS-18 escribió:PODEMOS son unos maestros de la tactica politica.

Han puesto al PSOE entre la espada y la pared. O se inmola dando el apoyo a la investidura del PP o forma gobierno donde todos los ministros serán de PODEMOS, vamos, gobierno como una marioneta de PODEMOS Laughing

La defensa de los intereses económicos y políticos inmediatos de la clase obrera, su defensa contra el fascismo ha de ser el punto de partida y el contenido principal del frente único en todos lo países capitalisas.

No debemos limitarnos a lanzar meros llamamientos a la lucha por la dictadura proletaria, sino que tenemos que encontrar y preconizar las consignas y formas de lucha, que se desprenden de las necesidades vitales de las masas, del nivel de su capacidad de lucha en cada etapa de desarrollo.
https://www.marxists.org/espanol/dimitrov/1935_2.htm

PequeñoBurgués escribió:
Cobra fuerza un pacto PSOE y Ciudadanos con la abstención, generosa, del PP

sorge escribió:El problema es que el folclorismo no conecta con los problemas concretos del pueblo,por eso la cita de dimitrov viene a cuento,hace falta lanzar mensajes que lo puede entender cualquiera,prueba a soltar "inestabilidad ciclica" en una asamblea de fabrica,de barrio,a ver que pasa,lo mas normal es que te traten como si hubiera aparecido un extraterrestre,alguien ajeno a la lucha.

Claudio Forján escribió:Ser comunista significa saber transmitir ideas revolucionarias a las grandes masas, no las ideas reformistas de Podemos/IU. Otra cosa es que no quede más remedio que apoyarles (condicionalmente y con críticas), mientras no haya otra cosa mejor.

Otra cosa es que no quede más remedio que apoyarles (condicionalmente y con críticas), mientras no haya otra cosa mejor.

he de decir que me ha calentado esta declaración, en la que encima va de chulo

SS-18 escribió:Entones entendemos que Stalin, ni la Komitern ni la URSS eran comunistas reales.
Eso debían de decir los anarquistas y los izquierdistas y troskistas contra el Frente Popular, formado por Stalin y la Komintern que no apoyaban ninguna otra cosa que el reformismo socialdemocrata de la Republica. De hecho es lo que les critican, ser traidores al comunismo y a la revolución.

Las ideas revolucionarias estan superditadas al nivel de desarrollo y conciencia de las masas y del contexto.

El problema de comunicacion de IU, es que no ha sido capaz de tejer esos cuerpos vehiculares de comunicacion e influencia, porque se ha dirigido unicamente a su electorado mas inmediato refeljando en el, mediciones falsas de lo general, cuando solamente obtiene mediciones del "nivel" de un 1% electoral de entre toda la poblacion y clase trabajadora de España.

Asi es que si aceptamos la tesis de que el Comunista y el comunismo deben de garantizar una eficacia en la transformacion e influencia sobre la materia, podemos entonces asegurar que PODEMOS es la herramienta con mayor capacidad progresista y por tanto, en provecho revolucionario que hay ahora mismo ante este contexto, por lo tanto es aqui donde se tienen que llevar todos los esfuerzos de lucha politica para desarrollar este frente y desenmascarar a los elementos oprotunistas y psotmodernos que puedan mas adelante servir de sabotaje frente a una nueva expansión progresista de masas mas maduradas.

PequeñoBurgués escribió:

he de decir que me ha calentado esta declaración, en la que encima va de chulo  

LOL

Claudio Forján escribió:No, de hecho es al contrario. La adaptación al nivel de desarrollo de conciencia de las masas se supedita a su elevación hacia posiciones revolucionarias.

Claudio Forján escribió:Pero Podemos no está haciendo nada por vincular los ataques al Estado del Bienestar con la necesidad de luchar por un cambio del modo de producción

Deng escribió:Por mucho que busque, no veo qué hay que folclórico-identitario en IU-UP.

Deng escribió:Por mucho que busque, no veo qué hay que folclórico-identitario en IU-UP.

"Por un nuevo país", no veo donde está lo identitario-folclórico, a menos que eso y "por una democracia para la mayoría" sea folclorismo.