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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Mensaje por sorge Sáb Dic 12, 2015 5:55 pm

    Buenas Tardes:
    La estabilidad, no te la niego. Y tampoco te niego la eficiencia de las coaliciones. La izquierda tradicional en cierta manera se ha quedado atrás porque, lo que ha quedado de esta izquierda es el progresismo: vacía de cualquier idea y generalmente, revisionista o escindida de las propias ideas marxistas como instrumento. Es esa la antítesis que te quería mostrar de que el término Podemos e Izquierda Tradicional son dos cosas contradictorias.
    Sera el revisionismo,no porque como izquierda tradicional podriamos señalar aquella que aparecio tras el nacimiento del movimiento obrero y que luego se escindio en el marco de la 1º guerra mundial a nivel continental.
    Es imposible comparar a la Revolución Bolivariana con el ideario de Pablo iglesias ni tampoco sus movimientos. Tú me puedes hablar de Socialismo del siglo XXI, me puedes hablar de sistemas que se salen de la ortodoxia marxista soviética; y no te lo niego siempre y cuando se beneficie al pueblo, pero... ¿Hacia dónde va Pablo Iglesias? Eso es lo que no entiendo. ¿Qué es Podemos? ¿Qué busca?
    CEPS es la fundación que nutre o nutria de asesores españoles a los gobiernos revolucionarios incluido venezuela, Monedero fue asesor directo de Chavez,
    Obviamente no es equiparar idearios,pero si esta claro que habido involucración en la revolucion bolivariana.

    Hace pregunta que bien sabe la respuesta, Podemos surge del 15-M busca darle respuesta a sus revindicaciones.
    Hablar de Lenin en un contexto presente, es un anacronismo en sí mismo, como el hablar del Estado del Bienestar durante el Imperio Romano. E incluso si quisiéramos comparar a Lenin con Pablo Iglesias, también vamos a encontrar contradicciones en sí mismas. Lenin, por una parte apoyaba una economía mixta como instrumento para reactivar la economía y caminar hacia el socialismo, donde, permitió la propiedad privada en cierta manera, los kulaks...; la economía claro que creció, pero, a vísperas de la muerte de Lenin, fue el mismo Stalin el que catalogó a estos kulaks como contrarrevolución y cuestión de clase, porque, en su especulación, ya estaban haciéndose demasiado ricos, aprovechando esa economía mixta. Por o que, se llevó a cabo la colectivización, los planos quinquenales...
    Estamos hablando de estrategias para realizar cambios revolucionarios, de fases a cumplir,de tacticas, para llegar a las masas,en eso nadie ha sobrepasado a Lenin, por eso decia en las dos tacticas de la socialdemocracia lo siguiente:
    Lenin escribió:que esta revolución democratica en Rusia,dado el regimen socioeconomico actual, no debilitara, sino que fortalecera la dominación de la burguesia, la cual intentara sin falta, en un momento determinado y sin detenerse ante nada, arrebatar al proletariado de rusia la mayor parte posible de las conquistas del periodo revolucionario.
    Y dice mas adelante
    lenin escribió: Si en un momento determinado tales o cuales obreros nos preguntan por qué no realizamos nuestro programa maximo les contestaremos indicandoles cuan ajenas son aun al socialismo las masas del pueblo impregnadas de espiritu democraticos, cuan poco desarrolladas estan aun las contradicciones entre las clases, cuan desorganizados se hallan aun los proletarios. ¡Organizad a centenares de miles de obreros en toda Rusia, difundid entre millones la simpatia por vuestro programa! Probad a hacerlo sin limitaros a pronunciar estrepitosas pero hueras frases anárquicas, y vereis inmediatamente que llevar a cabo esta organización, difundir esta educación socialista depende de la realización mas completa posible de las transformaciones democráticas
    vayamos a la enfermedad infantil del izquierdismo de 1920:
    lenin escribió: No puedo examinar con detenimiento la segunda divergencia entre comunistas ingleses, consistente en si deber o no ingresar en el partido laboralista. Son demasiado pocos los datos de que extrordinaria originalidad del Partido Laboralista britanico, muy diferente, por su estructura, de los partidos politicos habituales del continente europeo. Pero es indudable, primero que comete tambien inevitablemente un error quien deduce la tactica del proletariado revolucionario de principios como este: "el partido comunista debe conservar pura su doctrina e inmaculada su independencia frente al reformismo; su mision es mostrar el camino, sin detenerse ni desviarse de el, avanzar en linea recta hacia la revolucion comunista". Porque semejante principios no hacen mas que repetir el error de los blanquistas franceses de la comuna, que en 1874 proclamaban "la negación" de todo compromiso y de toda etapa intermedia. Segundo, es indudable que, en este terreno, la tarea consiste, como siempre en saber aplicar los principios generales y fundamentales del comunismo a las peculiaridades de las relaciones entre las clases y el partido, a las peculiaridades propias de cada pais en el desarrollo objetivo hacia el comunismo y que es preciso saber estudiar, descubrir y adivinar.
    ni tampoco, un frente contra las políticas austeras y casi imperialistas del centro y norte de la Unión Europea..., y podríamos pasarnos horas debatiendo de cómo Podemos ha retrocedido constantemente en temas como OTAN, Unión Europea, euro,
    no ha demostrado que no haya propuesta antausteridad y el programa electoral esta a su alcance, y en lo demas lo que hace es marear la perdiz,porque dice alguna verdad, y los demas es mentira o algo peor medias verdades.
    e molesta -y mucho- que se hable de términos como realidad, precariedad, folclorismo que a la par que buscan desacreditar, son solo palabrejas que en muchos casos, no demuestran la aplicación práctica de lo que dicen. Yo me río de los que me llaman folclorista, pero, soy yo quien me rio, francamente, el que se ríe de todos aquellos que se ponen a hablar de la realidad como si hubiesen transcendido de Mátrix y viesen la objetividad en cada segundo que están despiertos pero, sin embargo, que no salen a las manifestaciones -en los cuales, sí, siempre somos cuatro gatos-, no se afilian a las luchas antidesahucios, no acuden a mítines para formarse, no leen -que no es lo mismo pulsar Ctrl+f4 y buscar una cita para dar fuerza a mi axioma, que leerse una obra- y que, se la pasan, 24/24horas liando el rizo, y no analizando lo que son las cosas, sino, la ilusión que estas dan.
    ¿en cuanto luchas antidesahucios esta el PCPE? participa en multitud de manifestaciones ¿pero en cuantas,en los ultimos tiempos, se ha involucrado en la dirección?, puede dar lecciones de activistas sobre esto
    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 9 Vy5njn
    No por evitar desahucios, de esto bastante pruebas de que han estado enfrentados a la PAH durante bastante años, al final se han dado cuenta de que proponen reformas progresistas,durante ese tiempo otros han cimentado su liderazgo.PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 9 2pzldva
    Sé más específico. Con las masas hay que estar para que te escuchen, utilizando la táctica adecuada. Tu primer axioma me parece irrefutable, como vuelvo a repetir. Con las masas hay que estar, e incluso, se puede debatir hasta que punto la ingeniería social influye en la atracción de masas -siguiendo cómo no, la misma ingeniería que utiliza la mercadotecnia para tener pescaditos siguiendo una luz determinada-; otra cosa es que, conectar con las masas, también conectan Ciudadanos, el PP, PSOE y entre ellos se reparten al electorado. Porque, una cosa es conectar con las masas y otra la erística; una cosa es la contraargumentación, y otra el cinismo; y específicamente, Podemos no surge esencialmente, de haber llevado un discurso moderado en sus inicios..., pero como repito: cuanto más se acerca al poder, mayor es su grado de domesticación al sistema burgués.
    El problema es que compites contra ellos y necesitan argumentación para demostrarle que estas dispuesto a resolverle los problemas concretos, ahora si con este tipo de slogansPODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 9 2nu99h no logras llegar a la gente, vas avanzando a paso de tortuga o retrocedes, pues entonces tendras que cambiar de tactica, no digo renunciar a la hoz,martillo y la estrella, seguir la estela de otros que si tienen exito con su tactica:PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 9 1608p54

    Tu alternativa es ser una sección de ellos, sin tener en cuenta las circunstancias,y la situación concreta.
    con acusaciones de baja estopa como la de los sillones no vas a resolver nada.saludos.PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ? - Página 9 20qm0px


    Última edición por sorge el Sáb Dic 12, 2015 6:28 pm, editado 3 veces
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    Mensaje por sorge Sáb Dic 12, 2015 6:06 pm

    nunca escribió:
    sorge escribió:En la practica si puede ser un partido bisagra,pero el marketing que lanza es el mismo que podemos respecto a metas y pactos postelectorales
    Podemos y bildu van juntos al senado en navarra,de todas maneras pablo iglesias emitió su solidaridad contra la represion en el país vasco un poco antes de fundar el partido.
    La LIVG y inmigracion nadie en la izquierda de este país rojo o no rojo plantea una verdadera alternativa.
    Cuando monedero tributo nadie se acordó de el,ningún medio lo persiguió en el metro,es ahí donde se ve la intenciónalidad de que lo atacan por su participación en política,que yo sepa ningún artista investigado fue portada de periódico llegando a lanzar noticias falsas,tal vez noticias en paginas interiores.
    Vamos a ver sorge, no veamos conspìraciones, debido a la actual crisis política y económica era de cajón esperar que surgieran dos nuevas formaciones políticas "renovadoras", una de derechas y otra de izquierdas, lo que impulsan principalmente estas formaciones no es la financiación (aunque ayuda bastante), es la promoción mediática.

    Se trata de discutir y de oir otras opiniones sorge, lo que no puede ser que es algunos se llenen la boca con la pluralidad de medios y opiniones y luego en sus chiringuitos mediáticos censuren todo lo que quieren. Casi nadie en la izquierda discute la versión oficial del 11M (por ponerte un ejemplo para que lo entiendas), pero tú y yo sabemos que hay motivos para discrepar la versión oficial, y también sabemos que asumir la versión oficial de alguna u otra manera legitiman el estado policial y las guerras imperialistas.

    Eso ya pasó con Lola Flores y Ana Torroja, Monedero era el ideólogo de podemos, era la segunda (sino la tercera) figura más importante del partido, era lógico que tuviera repercusión mediática, y las noticias falsas las lanzan sobre todos, aunque creo que eso venía solo de la derecha más dura.

    UPyD salio antes de las crisis, con lo cual no es una novedad este tipo de operaciones, otra cosa diferente es que hubiera respuesta a Podemos desde el IBEX, que ciudadanos tuvo un buen resultado pero discreto en las elecciones europeas, entonces empiezan la demonización de UPyD y concretamente de Rosa Diez por negarse aceptar la absorción de Ciudadanos, ellos denuncian que es por meterse en juicios de corrupcion, efectivamente el apoyo mediatico es importante, pero el trato dado a Pablo no es el mismo que al Albert.
    No tiene nada que ver ambos casos con el de Monedero, los primeros dejaron de pagar o evadieron a paraisos fiscales, el segundo pago pero le reclamaban no haberlo hecho de forma adecuada,de todas maneras si tienes dudas al respecto aqui tienes los casos:http://www.20minutos.es/noticia/2108201/0/ana-torroja/fraude-fiscal/famosos-con-problemas-con-hacienda/
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    Mensaje por nunca Sáb Dic 12, 2015 8:44 pm

    No nos engañemos, Albert Rivera tiene mejores formas que Rosa Díez que es muy fría hablando, en cambio Albert Rivera tiene un estilo más tipo a yerno perfecto, y de la misma manera que podemos ha fagocitado a IU era previsible que Ciudadanos fagocitara a UPyD, en las actuales condiciones de crisis económica y política era previsible que emergiera partidos como ciudadanos o podemos.

    Yo no lo veo igual que tú, a mí me parece que a excepción de la derecha dura a podemos se le ha tratado relativamente bien.

    Es que lo de Monedero hubiera bastado con tributar como IRPF pero no como sociedades, no puedes justificarte en el victimismo, él mismo lo pudo evitar, lo cual no quita que quizá la campaña contra él fue algo exagerada, pero pensemos que con la irupción de podemos se convirtió en un actor político muy mediático.

    http://www.elcorreo.com/bizkaia/economia/201502/09/monedero-utilizo-sociedad-pantalla-20150208005936.html

    El teórico 'número 3' de Podemos creó en 2013 una sociedad mercantil, en la que figura como administrador único, sin haber declarado empleados a sueldo -ni fijos ni en precario-, sin activos fijos -ni un mísero ordenador-, pero con unos ingresos para ese ejercicio de 425.150 euros y un beneficio bruto de 365.442 euros. Caja de Resistencia Motiva 2, que así se llama la mercantil, pagó en ese ejercicio 70.417 euros en concepto de Impuesto de Sociedades, lo que supone un tipo efectivo del 19,27%. Vamos, un tipo que no es de paraíso fiscal pero que se le acerca, de ahí que sería interesantísimo conocer con detalle las deducciones que aplicó Monedero en su declaración de impuestos, para rebajar el tipo 'standard' de Sociedades en el Estado y conseguir uno menor incluso al que las pymes tienen en Euskadi, el 24%. Pero ese documento, a diferencia de la cuenta de resultados que es pública, es secreto. Qué pena.

    Hacienda no permite este tipo de actuaciones, de ahí la persecución de los últimos tiempos hacia cantantes, actores, estrellas de la televisión y otro tipo de profesionales como médicos y abogados. Y ello porque supone enmascarar la situación real -un profesional ejerce su trabajo y cobra por ello- con otra que es una simulación: es una empresa la que realiza el trabajo. Así las cosas, Hacienda exige que en estos casos el profesional en cuestión, aunque utilice una sociedad mercantil para facturar, tribute por el beneficio en el Impuesto sobre la Renta y no en Sociedades, como hizo Monedero. Y es que la diferencia es brutal. Frente al tipo del 19,27% del que se benefició Monedero en el Impuesto de Sociedades, en el IRPF le espera -se acaba de enterar con la declaración complementaria que ha presentado- otro más cercano al 44%.
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    Mensaje por marsupial Dom Dic 13, 2015 3:09 am

    Cuándo habláis algunos de una IU fagocitada por Podemos, ¿os habéis mirado los concejales que han sacado en 2015 con respecto a 2011? ¿Sabéis que las candidaturas unitarias no son Podemos?
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    Mensaje por sorge Dom Dic 13, 2015 12:13 pm

    nunca escribió:No nos engañemos, Albert Rivera tiene mejores formas que Rosa Díez que es muy fría hablando, en cambio Albert Rivera tiene un estilo más tipo a yerno perfecto, y de la misma manera que podemos ha fagocitado a IU era previsible que Ciudadanos fagocitara a UPyD, en las actuales condiciones de crisis económica y política era previsible que emergiera partidos como ciudadanos o podemos.

    Yo no lo veo igual que tú, a mí me parece que a excepción de la derecha dura a podemos se le ha tratado relativamente bien.

    Es que lo de Monedero hubiera bastado con tributar como IRPF pero no como sociedades, no puedes justificarte en el victimismo, él mismo lo pudo evitar, lo cual no quita que quizá la campaña contra él fue algo exagerada, pero pensemos que con la irupción de podemos se convirtió en un actor político muy mediático.

    http://www.elcorreo.com/bizkaia/economia/201502/09/monedero-utilizo-sociedad-pantalla-20150208005936.html

    El teórico 'número 3' de Podemos creó en 2013 una sociedad mercantil, en la que figura como administrador único, sin haber declarado empleados a sueldo -ni fijos ni en precario-, sin activos fijos -ni un mísero ordenador-, pero con unos ingresos para ese ejercicio de 425.150 euros y un beneficio bruto de 365.442 euros. Caja de Resistencia Motiva 2, que así se llama la mercantil, pagó en ese ejercicio 70.417 euros en concepto de Impuesto de Sociedades, lo que supone un tipo efectivo del 19,27%. Vamos, un tipo que no es de paraíso fiscal pero que se le acerca, de ahí que sería interesantísimo conocer con detalle las deducciones que aplicó Monedero en su declaración de impuestos, para rebajar el tipo 'standard' de Sociedades en el Estado y conseguir uno menor incluso al que las pymes tienen en Euskadi, el 24%. Pero ese documento, a diferencia de la cuenta de resultados que es pública, es secreto. Qué pena.

    Hacienda no permite este tipo de actuaciones, de ahí la persecución de los últimos tiempos hacia cantantes, actores, estrellas de la televisión y otro tipo de profesionales como médicos y abogados. Y ello porque supone enmascarar la situación real -un profesional ejerce su trabajo y cobra por ello- con otra que es una simulación: es una empresa la que realiza el trabajo. Así las cosas, Hacienda exige que en estos casos el profesional en cuestión, aunque utilice una sociedad mercantil para facturar, tribute por el beneficio en el Impuesto sobre la Renta y no en Sociedades, como hizo Monedero. Y es que la diferencia es brutal. Frente al tipo del 19,27% del que se benefició Monedero en el Impuesto de Sociedades, en el IRPF le espera -se acaba de enterar con la declaración complementaria que ha presentado- otro más cercano al 44%.
    Ciudadano no es del todo nuevo, ya se presento a las elecciones autonomicas y municipales del 2001 consiguiendo 11 concejales en todo españa, con lo cual su impulso ha sido una respuesta al exito de Podemos, no es creible que sea una estrategia calculada para crear una nuevo bipartidismo.
    Las sociedades unipersonales tributan por el impuesto de sociedades en el que se aplica un tipo fijo que, con carácter general, es del 30% (o 25% para empresas de reducida dimensión) mientras que los trabajadores autónomos han de tributar por el IRPF, aplicándose un tipo impositivo que va aumentando conforme crecen sus ingresos.
    http://www.busconomico.com/post/sociedades-unipersonales.aspx
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    Mensaje por sorge Dom Dic 13, 2015 12:18 pm

    marsupial escribió:Cuándo habláis algunos de una IU fagocitada por Podemos, ¿os habéis mirado los concejales que han sacado en 2015 con respecto a 2011? ¿Sabéis que las candidaturas unitarias no son Podemos?
    En Cadiz se presentaron por separado, posteriormente IU se ha unido al equipo de gobierno, entonces logicamente se tendria que hablar de candidaturas unitarias alli donde han triunfado en las elecciones municipales.
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    Mensaje por nunca Dom Dic 13, 2015 1:34 pm

    Ciudadano no es del todo nuevo, ya se presento a las elecciones autonomicas y municipales del 2001 consiguiendo 11 concejales en todo españa, con lo cual su impulso ha sido una respuesta al exito de Podemos, no es creible que sea una estrategia calculada para crear una nuevo bipartidismo.

    Joe sorge, es que eres muy selectivo a la hora de definir las premisas de una conclusión, podemos apareció por lo bien que lo hicieron y ciudadanos por el IBEX 35, ¿por qué? porque sí, por supuesto no tiene nada que ver la crisis político-económica española ni todo el bombo mediático que se le dieron a los dos.


    Las sociedades unipersonales tributan por el impuesto de sociedades en el que se aplica un tipo fijo que, con carácter general, es del 30% (o 25% para empresas de reducida dimensión) mientras que los trabajadores autónomos han de tributar por el IRPF, aplicándose un tipo impositivo que va aumentando conforme crecen sus ingresos.
    http://www.busconomico.com/post/sociedades-unipersonales.aspx
    ¿Y en qué se contradice esto con lo que yo he dicho?
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    Mensaje por sorge Dom Dic 13, 2015 2:13 pm

    Bombo mediatico postelecciones europeas estimulado por la crisis de la izquierda, porque precisamente antes de esas elecciones las encuestas le daban a Podemos entre 0-2 escaños,si te quedas en historia de conspiraciones,no estaremos abordando la cuestión de fondo.
    La alegación de Monedero es que lo invirtio en el estudio de televisión, si se hubiese quedado el dinero, entonces tendria que haber tributado obligatoriamente como autonomo.
    Antes de nada, debemos de decir, y volveremos sobre ello, que en nuestro ordenamiento jurídico son posibles las sociedades unipersonales.Es decir, las sociedades de un solo socio que es a las que, sobre todo, se refiere la Agencia Tributaria.
    Y que también es posible la prestación de servicios a terceros a través de sociedades aunque para ello se requieran títulos, académicos o administrativos, que solo pueden tener personas físicas como ocurre, en general, en el caso de los servicios profesionales.
    http://cincodias.com/cincodias/2015/02/27/economia/1425071438_108513.html
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    Mensaje por nunca Dom Dic 13, 2015 2:41 pm

    Hay muchas opiniones sobre este tema, la cosa no está tan clara, hay algunas lagunas. Interesante los 2 primeros puntos que expone Ignacio Escolar.

    Nueve claves sobre la investigación fiscal a Monedero

    Ignacio Escolar

    Si Juan Carlos Monedero ha presentado una declaración complementaria, está admitiendo que antes hizo algo mal
    Ya que Montoro se está animando a filtrar datos de las investigaciones fiscales, ¿por qué no sigue con la lista Falciani?

    1. Si Juan Carlos Monedero  ha presentado una declaración complementaria y ha pagado 200.000 euros al fisco, implícitamente está admitiendo que antes hizo algo mal: que no cumplió correctamente con sus obligaciones con Hacienda. Es una obviedad, pero conviene subrayarla para quienes solo ven en esta historia una persecución del Gobierno y de cierta prensa, que también la hay.

    2. No, lo criticable en este caso no es que Monedero gane mucho o poco dinero o que facturase a través de una sociedad limitada sin trabajadores: eso es perfectamente legal. Si el Gobierno cree que no debería serlo, tiene en su mano cambiar la ley. El incumplimiento de Monedero con el fisco –que él mismo admite al regularizar su situación– fue cobrar ese trabajo a través de una empresa que acababa de crear. Según su propia versión, esos 425.000 euros son el pago por dos años de trabajo. De ser así, tenía que haber facturado como autónomo, o crear la empresa antes de empezar a trabajar.

    3. Es posible que este error sea consecuencia de un mal asesoramiento fiscal; no sería al primero que le pasa. Pero esta explicación no sirve como disculpa absoluta. Pagar correctamente tus impuestos siempre es una responsabilidad personal.

    4. Monedero no puede actuar como los mismos políticos que, con razón, critica, y enrocarse en el 'y tú, más' o en ese “Montoro, no te tengo miedo”; una frase que pronunció apenas unas horas después de poner en orden su situación fiscal. Tiene que aportar toda la documentación y los contratos de este asunto porque 425.000 euros –medio millón de dólares al cambio– no es una cifra menor ni el origen del dinero está libre de sombras. Era necesario explicarlo con papeles antes de que presentase una declaración complementaria, y ahora lo es mucho más.

    5. Con todo, es exagerado comparar este asunto con el caso Bárcenas, como ha hecho el portavoz del PSOE, Antonio Hernando–. También es lamentable que la misma vicepresidenta Sáenz de Santamaría que se escuda en que ella solo habla del Gobierno, cuando los periodistas preguntan por la caja B de su partido, sí tenga en esta ocasión ganas de opinar. Además, mintiendo: “Si todo el mundo hiciera como Monedero”, habría más dinero para hospitales porque el cofundador de Podemos, aunque sea tarde, ha pagado ya.

    6. También es impresentable y verdaderamente preocupante la manera en que funciona el Ministerio de Hacienda desde que Cristóbal Montoro está ahí. Cuando eldiario.es publicó en exclusiva, hace más de un año, la existencia de las tarjetas 'black', la única respuesta oficial que recibimos fue la amenaza del fiscal de Madrid, preocupado por la “intimidad” de Blesa; no, en esa ocasión los inspectores de Hacienda no fueron animados a investigar. Tampoco parece que hayan tenido especial prisa con la duquesa de Alba, esa grande de España con cuenta en Suiza; casualmente, el informe fiscal sobre su fraude llegó al juzgado poquito después de que se hubiese muerto ya.

    7. Es la misma Hacienda que, en el caso de la infanta Cristina, defiende que las facturas falsas sirven para desgravar. O que culpa al arquitecto que cobró en negro la obra de la sede del PP en Génova, en vez de al partido. O que se carga a una inspectora a la que se le ocurre meter mano a una gran empresa. O que purga a aquellos que no son afines al señor ministro. Es esa misma Hacienda que, casualmente, con Monedero actúa a toda velocidad.

    8. Los datos fiscales de todos los españoles son secretos. Es discutible si debería ser así, o si tendrían que ser completamente públicos. Lo que no es tolerable es que la 'transparencia' sea solo para los rivales políticos del Gobierno. Es gravísimo. Eso solo pasa con Gobiernos autoritarios o democracias de muy baja calidad.

    9. Ya que el ministro Montoro está tan animado a difundir información sobre inspecciones fiscales, ¿por qué no sigue con la lista Falciani?

    http://www.eldiario.es/escolar/claves-investigacion-fiscal-Monedero_6_353874641.html

    Tres lagunas en las explicaciones fiscales del ‘caso Monedero’

    Expertos fiscales insisten en que la legislación no ampara la actuación fiscal de Monedero

    El número tres de Podemos, Juan Carlos Monedero, compareció este viernes para responder a diversas acusaciones, entre ellas, la de haber creado una sociedad instrumental con el objetivo de pagar menos impuestos. El profesor universitario realizó trabajos de asesoría para el Banco del Alba, que aglutina a bancos centrales de diversos países latinoamericanos. Por ello, cobró 425.000 euros que facturó a través de su empresa Caja de Resistencia Motiva 2. La primera duda que surge es si debería haber tributado por el IRPF en lugar de hacerlo por el impuesto sobre sociedades.
    ¿Sociedad instrumental?
    Monedero no ha aclarado si realizó los informes antes o después de crear la empresa. La información aportada sugiere que el trabajo se empezó a elaborar cuando la compañía no existía. Monedero ha mostrado una factura de 425.000 euros fechada el 31 de octubre de 2013 y su empresa se constituyó solo unos días antes. Así, la mayor parte del trabajo encargado por Banco del Alba fue realizado por Monedero como persona física y solo en el momento del cobro es cuando surge la empresa. De hecho, el propio dirigente señaló el pasado mes de enero que había entregado informes ya en 2010. Ello sirve de argumento para los que acusan a Monedero de haber creado una empresa instrumental con el objetivo de tributar a través del impuesto sobre sociedades en lugar de hacerlo a un tipo impositivo mayor en el IRPF. Es el primer punto polémico y que uno de los fundadores de Podemos no ha aclarado.
    Los dividendos
    Monedero ha defendido durante la rueda de prensa que en ningún caso cometió un fraude fiscal. Aun así, reconoció que presentó una "declaración complementaria y voluntaria". Denunció una persecución de Hacienda y señaló que para evitar divergencias "interpretativas" optó por regularizar y lo hizo antes de que Hacienda le notificara el inicio de un procedimiento de inspección. Con ello, y siempre que la declaración fuera completa y veraz, el profesor universitario quedó exonerado de cualquier sanción y sólo asumió un recargo.
    En cualquier caso, el profesor universitario insistió en que la ley le permite tributar por dos vías y que ambas son igualmente válidas. Aportó un informe del asesor fiscal del despacho Life Abogados, Abel García, que no cuestiona si la empresa de Monedero tenía o no un carácter instrumental. La opinión del experto parte de la premisa de que la empresa no es una sociedad interpuesta y muestra dos formas de tributación que asegura que son legales.

    Resulta improbable que Monedero optara por repartir dividendos y tributar por ellos cuando tenía el control total de la empresa

    En una de ellas, la sociedad cobra 425.000 euros. De este importe, 57.000 euros se destinan a pagar los servicios que prestó otra compañía que, según señaló el político, le ayudó en temas de documentación y traducción. El resto, 368.000 euros, sirven para pagar al socio único de la compañía y que ha realizado el trabajo, es decir, Juan Carlos Monedero. Hay que tener en cuenta que, en este caso, la relación entre socio y sociedad es una operación vinculada que debe valorarse a precios de mercado. Teniendo en cuenta que Monedero podría deducirse el equivalente al 5% de los ingresos, abonaría al fisco unos 164.470 euros. Este supuesto parece el más lógico si se da por bueno que la factura se cobre a través de una sociedad y no directamente en el IRPF como persona física.
    Sin embargo, Monedero utilizó otra vía que asegura que está amparada por la legislación y que implica pagar los mismos impuestos. El asesor indica en su informe que la operación fue la siguiente: La empresa cobró igualmente los 425.000 euros y, tras descontar los 57.000 euros por los servicios contratados a la empresa de traducción, le quedó una base imponible en el impuesto sobre sociedades de 368.000 euros. Al aplicar el tipo efectivo correspondiente (25% para los primeros 300.000 euros y 30% para el resto), la cuota a pagar ascendió a 95.400 euros y el beneficio neto de la empresa sumó 272.600 euros. El coste fiscal es notablemente inferior a la factura tributaria de 164.470 euros del primer supuesto porque en este caso el socio no cobra ni un euro por su trabajo. Sin embargo, el asesor indica que la situación se igualará cuando la empresa reparta los beneficios. Así, el socio único recibirá dividendos por 272.600 euros que tributarán a la tarifa del ahorro en el IRPF y pagará a Hacienda 72.477 euros. Sumado lo que paga la empresa por beneficios en el impuesto sobre sociedades y Monedero por dividendos en el IRPF resulta una factura fiscal global de 167.877 euros.
    Sin embargo, la opción elegida por Monedero y la explicación del asesor fiscal plantean diversos problemas. En primer lugar, una empresa no puede descapitalizarse totalmente con el reparto de beneficios y debe mantener una reserva. Además, Monedero en ningún momento señaló que su empresa hubiera repartido dividendos o que tuviera la intención de hacerlo. Qué sentido tendría repartir beneficios y tributar por ello cuando el dinero está en una cuenta de la que uno tiene el control total. Además, en la rueda de prensa, Monedero señaló que su objetivo era financiar otros proyectos como La Tuerka, es decir, que el beneficio no estaba ideado para cobrarlo como dividendo sino para reinvertirlo en otras iniciativas.
    Tributación socio/sociedad
    Por otra parte, el planteamiento parte de un pecado capital: que la empresa retribuya al socio que ha realizado el trabajo no es una opción, como apunta el asesor de Monedero, sino que es un requisito que exige la normativa. El inspector de Hacienda y autor del libro ¿Hacienda somos todos?, Francisco de la Torre, recuerda que el artículo 18 de la Ley del Impuesto sobre Sociedades establece la obligación de valorar a precio de mercado las operaciones entre un socio y la sociedad. De la Torre, que explicó este caso en un artículo en El País, asegura que no cabe discusión en este punto y que es algo conocido por los profesionales tributarios que trabajan en la Administración y en el sector público.
    Aunque se aceptara que la factura se hiciera a cargo de la empresa, la compañía debería retribuir al autor de los informes y socio único de la compañía. De hecho, incluso si hubiera realizado el trabajo gratis, la legislación obliga a valorar la operación a precios de mercado. Y precisamente ello es lo que, según las palabras de Monedero y la información que consta en el Registro Mercantil, no se hizo. Ante esta situación, la opción más lógica para uno de los fundadores de Podemos era presentar una declaración complementaria cuando tuvo conocimiento de que Hacienda le investigaba.

    http://cincodias.com/cincodias/2015/02/20/economia/1424450250_757220.html

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    Mensaje por nunca Dom Dic 13, 2015 2:43 pm

    Bombo mediatico postelecciones europeas estimulado por la crisis de la izquierda, porque precisamente antes de esas elecciones las encuestas le daban a Podemos entre 0-2 escaños,si te quedas en historia de conspiraciones,no estaremos abordando la cuestión de fondo.

    ¿y qué tienen que ver en esto las encuestas? ¿tengo que recordarte lo que le daban a CSQP-Podemos en Catalunya y luego lo que pasó? ¿y las que le daban primero hace tiempo en intención de voto a podemos?
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    Mensaje por sorge Dom Dic 13, 2015 5:23 pm

    Hacienda podría devolver 150.000 euros a Monedero tras su declaración adicional
    lainformacion.com
    Sábado, 07 de febrero del 2015 - 17:29
    [ 0 ]
    Sin embargo, esta posible devolución no es automática y solo podría producirse cuando concluya la investigación fiscal abierta y se analice el contrato.
    El requisito principal para que se concrete la devolución es que se comprobase que los trabajos que este dirigente de Podemos dice haber realizado para Gobiernos latinoamericanos se hubiesen llevado a cabo durante un período de más de dos años.


    Monedero recibe críticas y peticiones de dimisión y expulsión en el principal foro de debate de Podemos
    TemasBolivia Emilio Botín Nicaragua Grupo Santander Unión Europea Pablo Iglesias Agencia Tributaria Partido Politico Podemos HSBC Fraude Economía, negocios y finanzas Madrid 2020
    El Sindicato de Técnicos de Hacienda (Gestha) no descarta que Hacienda termine devolviendo hasta 150.000 euros al número tres de 'Podemos', Juan Carlos Monedero, tras la declaración complementaria que éste ha presentado por los 425.000 euros que cobró en 2013 por supuestos trabajos para Gobiernos latinoamericanos.

    Así lo señaló en declaraciones el secretario general de Gestha, José María Mollinedo, quien explicó que esta posible devolución a Monedero “no es automática” y sólo podría producirse una vez concluya la investigación fiscal abierta y se analice el contrato.

    El requisito principal para que se concrete la devolución es que se comprobase que los trabajos que este dirigente de 'Podemos' dice haber realizado para Gobiernos latinoamericanos se hubiesen llevado a cabo durante un período de más de dos años y se cumpliese con los requisitos establecidos en estos casos.

    En concreto, la devolución podría ser de los 70.417 euros que Monedero ya pagó en impuestos a través de su sociedad Caja de Resistencia Motiva 2. Esta empresa fue creada en 2013 y el dirigente de Podemos dice que a través de ella cobró trabajos que realizó con los Gobiernos de Venezuela, Bolivia, Nicaragua y Ecuador.

    El colaborador de Pablo Iglesias también podría ver devuelta una parte de los más de 200.000 euros de la declaración complementaria al fisco que realizó el pasado 29 de enero. A este eventual devolución podría tener derecho una vez se analice el contrato de los trabajos y si eldeclarante pudiese acogerse a una reducción de la Ley de la Renta.

    En concreto, en el marco de esta declaración complementaria, se podría aplicar una reducción del 40% para rendimientos irregulares generados en más de dos años, según recoge el artículo 32 de Ley de Renta de 2013. Este 40% de reducción se aplicaría sobre el beneficio de 360.000 euros de la sociedad de Monedero, lo que supondrían 75.865 euros. A esto se podría sumar una devolución del recargo del 15% de las declaraciones extemporáneas que ya abonó el dirigente de Podemos, que le podría proporcionar otros 11.379 euros, hasta hacer un total de 87.245 euros. Si a esta última cantidad se le suman los 70.417 euros del impuesto de sociedades ya pagado, Hacienda podría llegar a tener que devolver a Monedero un total de 157.662 euros, con la información disponible hasta el momento.

    "Alternativa prudente"
    No obstante, Mollinedo indicó que, si se tiene en cuenta el comunicado de Podemos en el que afirma que su dirigente utilizó la alternativa más favorable a Hacienda, parece “dar a entender que no han utilizado” esta posibilidad de la ley y parece “como si todo el informe se habría generado en el año”.

    En cualquier caso, puede suceder que “sin pretenderlo, Monedero, por haber utilizado esta alternativa prudente para no ser sancionado, al final resulte que obtenga una devolución” de forma que “se puede encontrar con esa paradoja de Hacienda”. “O la liquidación de la Renta le sale a cero o le sale a devolver si tiene derecho a esa reducción”, afirmó este experto.

    Esta posibilidad tiene antecedentes como el de Jaime Botín, hermano del fallecido presidente del Banco Santander, Emilio Botín, a quien Hacienda devolvió parte de unas complementarias que había presentado junto a parte de su familia de 200 millones en el marco del ‘caso HSBC’, recordó Mollinedo. De cualquier forma, esta posible devolución a Monedero se conocerá aproximadamente en el plazo de un mes, una vez se analice el contrato y se produzca una liquidación y el acta, con lo que terminará el procedimiento de la inspección.

    Al tratarse de una inspección “muy sencilla”, y contar ya la Agencia Tributaria con las declaraciones y la complementaria, la inspección podría estar terminada antes del 23 de marzo, siendo un mes el período estimado para la valoración jurídica del contrato.

    Por otra parte, el secretario general de Gestha quiso dejar claro que “no hemos apoyado a Podemos” y que “desde el minuto uno” manifestaron que no existía fraude tributario en el IVA, ya que lo servicios prestados a países fuera de la UE están exentos de pagar este impuesto.
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    Mensaje por sorge Dom Dic 13, 2015 5:35 pm

    nunca escribió:
    Bombo mediatico postelecciones europeas estimulado por la crisis de la izquierda, porque precisamente antes de esas elecciones las encuestas le daban a Podemos entre 0-2 escaños,si te quedas en historia de conspiraciones,no estaremos abordando la cuestión de fondo.

    ¿y qué tienen que ver en esto las encuestas? ¿tengo que recordarte lo que le daban a CSQP-Podemos en Catalunya y luego lo que pasó? ¿y las que le daban primero hace tiempo en intención de voto a podemos?
    Pero la cuestión es que enero del 2014 Podemos era un organización desconocida para la mayoria, habia varias nuevas organizaciones que estaban en pugna por el mismo espacio, por mucha tertulia que participara Pablo si no hay caldo cultivo no nace el fenomeno que surgio con Podemos, alberto garzon antes de meterse en campaña lo reconocia que el exito no es una cuestión de manipulación mediatica de masas:

    Soy de los que cree que hay que dejar de hablar de Podemos y empezar a hablar del fenómeno social que explica Podemos. Es distinto. Podemos no es el padre ni la madre del fenómenos social. El fenómeno social ya estaba ahí y tiene que ver con la reestructuración económica que estamos sufriendo, la transformación social, el ataque neoliberal… Todo eso explica que haya un caldo de cultivo que cristaliza en el 15M, en la PAH, en las Marchas por la Dignidad, en Izquierda Unida o en Podemos. Podemos no ha inventado nada. Hay un cierto espíritu adanista, como hubo en el 15M, pero es falso. El adanismo, además de ser peligroso, es siempre incorrecto. Podemos no ha inventado las asambleas, los revocatorios, la auditoría de la deuda, no ha inventado las propuestas programáticas…
    Creo que éramos muchos los que habíamos teorizado conjuntamente también con Pablo Iglesias (que antes formaba parte al menos de la periferia de IU), que estábamos en una situación de descomposición del Estado social y que tenía que cristalizar en algo. En Francia ha cristalizado en extrema derecha. En España el 15M fue un cortafuegos contra el fascismo y dirigió la mirada hacia otros espacios. Sabíamos que eso tenía que pasar. Izquierda Unida no lo ha aprovechado.
    http://larepublica.es/2014/10/25/alberto-garzon-izquierda-unida-es-un-instrumento-mas-util-que-podemos/
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    Mensaje por NacionalComunista Dom Dic 13, 2015 7:31 pm

    Supongamos que quisiéramos hacer un movimiento de extrema derecha que fuera aceptado por toda la población, tendríamos que abandonar consignas absurdas neonazis y de la época de Mussolini, también el brazo en alto, los guardias de gimnasio o banderas a lo alto que den miedo, deberíamos hacer un discurso moderado, tendríamos que parecer liberales-conservadores, daría esa imagen de niño bueno y guapo como líder, habría que dejar un odio racista absoluto y chauvinista al máximo (aunque no se abandona). Y en esa línea C´s podría serlo perfectamente salvo por el racismo y el chauvinismo, a lo que me refiero es que mucho se ha hablado de que Podemos sea o no de extrema izquierda (que para mí es de izquierdas sin más, no socialdemócratas pero tampoco comunistas), pero no de que C´s pudiera ser más extremo de lo que se dice. No creo que lo sea, me parece otro partido liberal reformista que surgen a veces en épocas de transición para que nada cambie , pero lo cierto es que si un partido neonazi o fascista quisiera triunfar tendría que presentarse así o como el Frente Nacional.
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    Mensaje por Ifkeys Dom Dic 13, 2015 8:29 pm

    NacionalComunista escribió:Supongamos que quisiéramos hacer un movimiento de extrema derecha que fuera aceptado por toda la población, tendríamos que abandonar consignas absurdas neonazis y de la época de Mussolini, también el brazo en alto, los guardias de gimnasio o banderas a lo alto que den miedo, deberíamos hacer un discurso moderado, tendríamos que parecer liberales-conservadores, daría esa imagen de niño bueno y guapo como líder, habría que dejar un odio racista absoluto y chauvinista al máximo (aunque no se abandona). Y en esa línea C´s podría serlo perfectamente salvo por el racismo y el chauvinismo, a lo que me refiero es que mucho se ha hablado de que Podemos sea o no de extrema izquierda (que para mí es de izquierdas sin más, no socialdemócratas pero tampoco comunistas), pero no de que C´s pudiera ser más extremo de lo que se dice. No creo que lo sea, me parece otro partido liberal reformista que surgen a veces en épocas de transición para que nada cambie , pero lo cierto es que si un partido neonazi o fascista quisiera triunfar tendría que presentarse así o como el Frente Nacional.

    +1. La derecha sabe más de política y de comunismo que la izquierda propia.
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    Mensaje por nunca Dom Dic 13, 2015 8:44 pm

    Pero la cuestión es que enero del 2014 Podemos era un organización desconocida para la mayoria, habia varias nuevas organizaciones que estaban en pugna por el mismo espacio, por mucha tertulia que participara Pablo si no hay caldo cultivo no nace el fenomeno que surgio con Podemos, alberto garzon antes de meterse en campaña lo reconocia que el exito no es una cuestión de manipulación mediatica de masas:

    Para que te hagas una idea de la importancia mediática que tenía Iglesias en las elecciones europeas basta recordar que la papeleta de podemos en lugar del logo del partido llevaba su cara, porque es lo que veía la gente por la TV.

    Yo en este caso más que de manipulación he hablado de promoción, son dos cosas diferentes.

    Y sobre lo de Monedero, eso que cuelgas no demuestra nada si hizo o no lo correcto, podemos discutir si hubo alguna persecución política o no, pero esa gestión se pudo haber realizado mejor.
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    Mensaje por sorge Dom Dic 13, 2015 9:34 pm

    Lo que sabé que habido sobreisimiento de 2 querellas contra monedero,pero no se sabe si le toco o no a devolver. http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/08/01/juan_carlos_monedero_cometio_fraude_fiscal_36145_1012.htm
    Efectivamente lo que buscaba pablo promoción,pero que en la historia reciente habido alguna operacion politica no le ha valido la promocion mediatica.


    Última edición por sorge el Dom Dic 13, 2015 11:07 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por nunca Dom Dic 13, 2015 9:47 pm

    Por supuesto, si son partidos ridículos como VOX o RED pues no, pero con una IU muy desgastada y el carisma que tenía PI en las tertulias de la sexta pues ya se podía prever que pasaría esto. Y por la derecha sino hubiera estado ciudadanos pues estaría UPyD, lo comido por lo servido.

    Y sobre lo de Monedero espero que hayamos zanjado ya el tema, independientemente si desde el poder se puso la lupa hacia él o no creo que no se puede negar que algunas cosas se pudieron hacer mejor en ese tema, sino él no hubiera hecho una declaración complementaria.
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    Mensaje por DP9M Dom Dic 13, 2015 11:12 pm

    Es imposible que este nivel de discurso y este nivel de izquierda pudiese optar a la toma del poder en España antes de la aparición de PODEMOS.

    https://www.facebook.com/1543458125899844/videos/1689293587982963/

    Esperariamos que todos aquellos que han preferido desaparecer a defender sus postulados y tesis del 5% se hubiesen quedado a un debate empirico y marxista sin predica y sin subjetivismo.


    Fijaos los errores elementales y completamente estructurales en el analissi de muchos considerados marxistas que despreciaban a las masas en el 15M y fijaos las lecciones de influencia y desarrollo de la conciencia y de la materia que estan dando.

    A no se cuantos años ya, seguimos esperando los destacamentos obreros bolcheviques desde las cuencas mineras asturianas a que vengan a liberar el pais comandados por la vanguardia revolucionaria del PCPE.
    Mientras , otros estan amenazando con la toma del gobierno con un programa historico de izquierda para el pais .

    El barometro de la sexta dice que IU-FP sacarian un 3%,,,,,,
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    Mensaje por marsupial Lun Dic 14, 2015 1:31 am

    SS-18 escribió:

    El barometro de la sexta dice que IU-FP sacarian un 3%,,,,,,

    El barómetro de la sexta seguramente suma a Podemos todos los miembros de candidaturas como En Comú Podem y En Marea, donde está IU. Además les suma a Podemos todos los miembros de candidaturas como Compromís-Podemos-És el moment. ¿Cuándo entrará en la cabeza qué estás coaliciones no son Podemos? De todos modos, un 3% ya lo ha tenido IU, y no se disolvió. No le tengo un aprecio enorme a IU, pero tampoco hay que mentir o vender que ya está fagocitada.
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    Mensaje por sorge Lun Dic 14, 2015 6:24 pm

    Se te olvida un matiz:el candidato de esas coaliciones a la presidencia es Pablo Iglesias, en Galicia, en las elecciones del 2011, IU consiguio el 4% de los votos y en cataluña cuando se ha presentado separados de ICV han conseguido similares resultados.
    Me parece muy bien que cada uno tenga las simpatias que le parezca, pero si al final son esos los resultados, a ver como pagan los 2,5 millones que le ha prestado el banco popular.
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    Mensaje por marsupial Lun Dic 14, 2015 11:00 pm

    La cosa está en no mentir descaradamente por mucho odio o lo que sea que se le tenga a una formación. Por otro lado, dejemos de creernos lo que dicen los medios de comunicación. En las elecciones de España no se presenta ningún candidato a la presidencia del gobierno, por mucho que ellos así se autodenominen. Se presentan a diputados del Congreso. Luego, ellos votan al presidente del gobierno, que no tiene porque ser ni el primero de la lista ni el que se presenta por Madrid.
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    Mensaje por sorge Lun Dic 14, 2015 11:46 pm

    No se enfade,en el mitin conjunto intervino Pablo Iglesias,con lo cual esta Claro quien es el candidato a la presidencia,es Una constatacion de la realidad nada mas,creo que a enmarea,compromis y común no le preocupa mucho lo que dice la normativa electoral al respecto. http://enmarea.gal/6d-fagamos-historia-de-novo/
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    Mensaje por marsupial Mar Dic 15, 2015 12:58 am

    Pablo Iglesias interviene porque es el Secretario General de Podemos, organización que ahí participa. Podría ir sin ningún problema Cayo Lara o Alberto Garzón.

    En caso de que consigan los escaños y votos necesarios, Compromís-Podemos-És el moment formará grupo parlamentario propio en el Congreso de los Diputados. De poder, ni siquiera formarán parte del mismo grupo parlamentario que Pablo Iglesias.

    En España, aunque se eligen los diputados por papeletas de partidos o coaliciones, ninguna ley vincula al diputado con el partido o coalición por el cual ha sido elegido. En la práctica, puede hasta sumarse a otro grupo parlamentario del que conforman sus compañeros de lista.

    Tras decir esto, no, Pablo Iglesias no es candidato a ninguna presidencia del gobierno, por muy claro que todos tengamos quien se presentará y quienes le apoyarán. Pero esos diputados tienen la libertad total para votar lo que quieran.

    Llegado el momento, seguramente hasta IU - UP de sus votos a la candidatura de Pablo Igleisas, aunque siguiendo tú lógica, su candidato y para quién van los votos, sería para Alberto Garzón.
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    Mensaje por Alfa4 Mar Dic 15, 2015 1:13 am

    marsupial escribió:Cuándo habláis algunos de una IU fagocitada por Podemos, ¿os habéis mirado los concejales que han sacado en 2015 con respecto a 2011? ¿Sabéis que las candidaturas unitarias no son Podemos?

    Podemos no ha fagocitado a IU, el hembrismo si ha fagocitado a ambas formaciones.

    IU esta en encuestas en torno a un 4 % sin contar Cataluña y Galicia (salvo una que da más de un 6), y si todos los indecisos votasen a IU, seria la ganadora de las elecciones, cosa que sabemos que no va a ocurrir, pero bueno, si podria er la fuerza clave.

    Es cierto que repecto al porcentaje que daban a IU antes de aparecer Podemos si, pero repecto a cuando Llamazares fue el unico diputado de IU, no, y solo hace falta ver lo llenos que estan los mitines de UP con Garzón. Fagocitar es otra cosa, es lo que hicieron con Nueva izqueirda el PSOE, IU no va a morir, como mucho peude formar parte de algo aún más grande con un papel protagonista.

    Sobre los concejales de IU, si, ha habido un buen resultado, tanto individual como en las confluencias, pero seria hipocrita si no admiriese que hasta en lugares como Zamora la alcaldia (segundo partido en votos tras el PP) se debe en parte a la apariciòn de Podemos, pues mucha de esa misma gente que apoyo al alcalde de IU al no presentarse Podemos, luego votó a Podemos para Castilla y León, in duda IU hubiese obtenido un gran resultado, pero sin la apricion del fenomenos Podemos, ver a IU, y más por Garzón, lo mas similar, dio ee extra como para ser alcalde.

    Pero como has dicho teniendo en cuenta el resultado de las europeas y el numero de concejales, IU es la tercera formación de España ahora mismo, aunque salvo en Asturias y Andalucia los resultados de las autonomicas no hayas sido buenos y ahisi que el efrcto Podemos ha sido importante, pero tampoco de fagocitar.
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    Mensaje por Alfa4 Mar Dic 15, 2015 1:28 am

    NacionalComunista escribió:Supongamos que quisiéramos hacer un movimiento de extrema derecha que fuera aceptado por toda la población, tendríamos que abandonar consignas absurdas neonazis y de la época de Mussolini, también el brazo en alto, los guardias de gimnasio o banderas a lo alto que den miedo, deberíamos hacer un discurso moderado, tendríamos que parecer liberales-conservadores, daría esa imagen de niño bueno y guapo como líder, habría que dejar un odio racista absoluto y chauvinista al máximo (aunque no se abandona). Y en esa línea C´s podría serlo perfectamente salvo por el racismo y el chauvinismo, a lo que me refiero es que mucho se ha hablado de que Podemos sea o no de extrema izquierda (que para mí es de izquierdas sin más, no socialdemócratas pero tampoco comunistas), pero no de que C´s pudiera ser más extremo de lo que se dice. No creo que lo sea, me parece otro partido liberal reformista que surgen a veces en épocas de transición para que nada cambie , pero lo cierto es que si un partido neonazi o fascista quisiera triunfar tendría que presentarse así o como el Frente Nacional.

    Cs son liberales y ya, es el partido liberal de Alemania, pero en España, y si hacen cumplir su programa ya seria un avance.
    Primero son menos hembristas que la izquierda a dia de hoy, por tanto más feministas, segundo, si cobran el IBI a la igleia, ya seria algo que no ha hecho el PSOE, y si acaban con el capitalismo de amiguetes, para redoblar campanas... No me creo nada viendo lo que van ahaciendo ya por ahi, y viendo quienes les apoyan, que eso es otra cosa.

    Pero coño, que el unico que se ha atrevido a decir en el parlamento que los animales no tienen derecho a la libertad y a la vida, algo obvio pq sino yo no comeria pollo asado o jamón serrano, o que el tema hembrista es hoy dia un negocio ha sido el gilipollas de Toni Cantó.

    Ahora los programas y las personas las pone la gente desde la calle, no me parece mal...el problema es que la gente que más se mueve o es hembrista o es animalista, y si te mueves a decir algo eres un maltratador y un machista, o cosas peores y con el tema paritario aunque las hembristas no caigan bien y no las vote ni el tato ya se aseguran un segundo puesto. (y todo esto es una victoria de las elites que lo han buscado), fue la constitucion y elPSOe queines en el 83 acabaron con la discrminacion possitiva franquista hacia als mujeres... vilvemos a lo mismo.. als feministas entonce lucharon por ello, ahora als hembristas las han traicionado, pq al volver aer considerdas inferiores, la ley les da derecho para joder a los hombres solo por serlo, y han aumentado los suicidios, falsas condenas y demas vejaciones.

    No es el caso pq las hembristas estan muy bien votadas,y su voto no se respeta pq deben ir mas atras para poner a un tio, un desproposito...

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