PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

nuestros comunistas “de izquierda” -a quienes gusta también denominarse comunistas “proletarios”, pues tienen muy poco de proletario y mucho de pequeñoburgués- [b]no saben pensar en la correlación de fuerzas, no saben tomar en consideración la correlación de fuerzas. En eso reside la médula del marxismo y de la táctica marxista, pero ellos pasan de largo por delante de la “médula” con frases “orgullosas” como la siguiente[/b]:

“...El afianzamiento en las masas de la inactiva “psicología de paz” es un factor objetivo del momento político...”


¿Es que puede un comunista, por poco que comprenda las condiciones de vida y la psicología de las masas trabajadoras y explotadas, descender hasta ese punto de vista del típico intelectual, pequeño burgués y desclasado, con la psicología del señorito o del hidalgo, que declara “inactiva” la “psicología de paz” y considera “actividad” blandir una espada de cartón?

PequeñoBurgués escribió:Hay otra cosa que se echa de menos y es la presencia de medios capaces de dar herramientas de combate ideológico a sus seguidores.

Normalmente la prensa como el ABC no está creada para las masas, si no para dar herramientas de debate ideológico a los seguidores del PP.

Es decir, el seguidor del PP lee el ABC, absorve una serie de relatos/opiniones/argumentos... y luego usa dichas erramientas para debatir en su día a día con su entorno. Ese es el propósito de todo medio de comunicación que no esté enfocado directamente a las masas.

Creo que carecemos de unos medios que nos doten a nosotros de esas herramientas, incluso carecemos de nuestros propios "Jimenez Losantos", por lo que muchos rojos terminan dándole audiencia al tipo con tal de escucharlo (quizá solo se le parece Monedero).

Simplemente mostrar esa carencia, que creo que es importante, si no fundamental. Y no, el FB de AC no hace nada de eso, más bien es un canal de historia del siglo XX y con algunos argumentos y conclusiones de preescolar, la utilidad práctica real es nula.

Saludos.

Esperemos en unos meses poder tener noticias importantes sobre esta cuestión y de verdad, dar solución ideologica al movimiento comunista y a la izquierda de este pais desde un prisma completamente nuevo y alejado del izquierdismo tradicional español y occidentalista.

SS-18 escribió:Si en este foro en pocos años , hemos conseguid entender perspectivas nuevas ante la materia que no ofrecian aqui los sectores comunistas, solo podemos entender que aquí, hay un problema ideologico de tres pares de narices y que la victoria ideologica de la Burguesia sobre el comunismo, es mucho mas profunda de lo que nos imaginabamos.

Ctxt escribió:


[...]

¿El PSOE ha sido de izquierdas en algún momento desde la muerte de Franco?

Depende si lo miras desde el análisis académico o desde el político. Desde el punto de vista académico, en mi libro La Transición contada a nuestros padres (que ahora reedito incorporando un capítulo sobre el papel de las mujeres, que era una gran ausencia), yo fui implacable con el papel del PSOE y de Felipe González, recordando que no es posible decir que la Transición es maravillosa cuando se hizo sobre 120.000 cadáveres de republicanos asesinados y enterrados en fosas comunes sin permitir que sus familiares les dieran sepultura. Hay que ser muy abandonado de uno mismo para presumir de una Transición así. Felipe González les negó invariablemente ese derecho y por eso merece el más absoluto de los desprecios. Porque, al tiempo que sentaba las bases de su enriquecimiento posterior, había abuelos muriéndose a los cuales no pudimos dar la satisfacción de recuperar a sus muertos, ese mínimo homenaje. Que este país se haya jactado de la Transición sin dar respuesta a esa gente mientras las calles de Madrid estaban llenas de nombres de asesinos como Mola o Queipo de Llano es estremecedor... Por tanto, yo nunca he pensado que el PSOE fuera mucho más allá de un partido que servía para mejorar el franquismo. La gente había interiorizado que había que asumir de alguna forma el franquismo, y por tanto cualquier mejora la vive como un regalo. Es la misma razón por la que los españoles siempre decimos “me han dado una beca” en lugar de “me he ganado una beca”. Siempre creemos que le debemos algo al poder. No olvidemos que somos un país con una esfera pública muy debilitada, que lo que ha dado al mundo son personajes trágicos como El Quijote, intermediarios ante la Inquisición como La Celestina o supervivientes de un Estado que no da nada, como los pícaros; y como compendio, Don Juan, que quiere hacer el amor con la muerte en una sociedad sin esfera pública y que trata de huir de esa realidad con sus conquistas permanentes, y de paso haciendo daño.

Bien. Y si esto es así, si el PSOE nunca va a querer pactar un gobierno de izquierdas con Podemos, ¿qué posibilidad tiene Podemos de llegar al gobierno?

En el análisis inicial que habíamos hecho yo siempre vislumbré la necesidad de que el PSOE sincerase su posición. Me parecía que era condición sine qua non.

¿Está diciendo que el plan de Podemos no consistía en llegar al Gobierno nacional en dos ni en cuatro años?

El mío, no.

¿En ocho?

Pienso que era como de cuatro. Es decir, nunca estuve de acuerdo ni con Pablo ni con Iñigo, siempre me pareció muy ingenua la hipótesis populista: servía en el modelo latinoamericano, en un contexto de destrucción absoluta del tejido social...

Bueno, ahí están el modelo Brexit o el modelo Trump… O el modelo Berlusconi, que se hizo con el poder con un partido nuevo en dos meses.

Hay una diferencia. Berlusconi es sistémico, mientras que nosotros no lo somos. Y por eso no valen las comparaciones. Esperanza Aguirre se puede presentar a las elecciones sin programa. Nosotros, no. Cuando tú eres sistémico, te puedes permitir cosas que quien quiere impugnar el sistema no puede hacer. Y por tanto siempre pensé que nosotros necesitábamos tiempo para que el PSOE se desenmascarara. Hay una cosa que había aprendido y es la falsa lectura de que el PSOE se hundía. El PSOE es un partido que ha construido la democracia española y por tanto, tiene un suelo…

Y una estructura muy potente.

Es verdad que hoy es la tercera fuerza política en Madrid, la cuarta en Barcelona, en Euskadi, en Baleares, Canarias, pero sigue teniendo, sobre todo en el sur y en las zonas castellanas, una base, vinculada también al envejecimiento de la sociedad española… Yo estaba convencido de que era una cuestión de tiempo, pero eso no significa dos años. Por lo tanto el blitzkrieg y esas cuestiones me parecían de ingenuos. Y al mismo tiempo estaba convencido de que junto al tiempo que necesitaba el PSOE para hundirse, hacía falta también tiempo para demostrar quién era Podemos. Es decir, que la gente se emocionaba viendo a Pablo como El Zorro haciéndole la zeta al virrey rijoso en la mejilla, pero esto no significaba que la gente quisiera que Pablo fuera el virrey. Está muy bien porque me siento vengado por una suerte de justicia plebeya que le planta cara al virrey, pero ahora me tienes que demostrar que tienes cualidades para gobernar, y que no seas igual que el virrey. Era imposible que pudiéramos convencer a los españoles de eso sin ser el principal partido de la oposición parlamentaria.

[...]

Ya, pero ustedes no han hecho nada para sacar al PSOE de su error e invitarle a pactar.

Sí, sí ,sí. Hemos hablado con ellos mucho.

Bueno, eso lo dice usted. Pero su objetivo real siempre pareció el sorpasso.

Lo expresas como si fuera problemático. Pues claro que queríamos el sorpasso del PSOE. Es que la gente del 15M decía: “PSOE y PP la misma mierda es”. Yo siempre he dicho que no eran la misma mierda, pero cagaban parecido. Es verdad que los militantes y votantes del PSOE no son igual que los del PP. Por eso que he dicho de esa condición posfranquista del PP, pero la imagen era: estás atado al escorpión con el que estás pasando el río, y te va a picar. Eso es lo que explica también algo que se gestionó muy mal y que fue pedirle a Sánchez “gobernamos juntos pero cuidado, nos repartimos cargos, que esto es la garantía de que cumplas”. Con la ayuda de los medios se presentó como que había solamente una petición de cargos. Nadie después ha recordado que Pablo Iglesias dijo: “Si yo soy el problema, me retiro”. En cambio dicen: “No, es que solamente os interesaban los cargos, el CNI…”. No era así, era decir que el PSOE tradicionalmente miente, y se ha demostrado. Por ejemplo, en los acuerdos que hay ahora, donde ellos son los que mandan. El PSOE cumple cuando está en minoría. Es una cosa que también tenemos clara desde el comienzo: el PSOE va a cumplir por la izquierda solamente cuando esté subordinado a una fuerza política que le haya ganado en votos. ¿Qué ocurrió? Que eso no pasó en las elecciones de diciembre. Es verdad que se generó una reflexión donde yo era el menos triste de Podemos. Es verdad que era un elemento muy importante para poder negociar con el PSOE tener más votos que ellos. Al tener menos, teníamos que negociar con ellos, porque lo exigía la gente. Pero sabíamos que eso era trampa. Porque si Sánchez hubiera adelantado el pacto con nosotros de julio a enero, se lo habrían cargado en marzo. El PSOE no lo iba a permitir nunca. Nosotros lo sabíamos, pero la gente no. ¿Qué ocurría? Que teníamos que hacer todo lo que estuviera en nuestra mano para investirlo, y va a dar igual que nos los creyéramos más o menos. Había que intentarlo hasta el final, porque la gente nos lo reclamaba. Si la gente te lo reclama no puedes decir: “Estáis equivocados, mala suerte. No hemos tenido tantos votos como pensábamos y por lo tanto esta situación política hay que gestionarla de esta manera, hablando con lealtad con el PSOE”. Pero fue el PSOE el que no fue leal. Porque al mismo tiempo que estaba sentado en una sala con nosotros, en la de al lado estaba José Enrique Serrano –que es el jefe, el continuador desde tiempos de Felipe González de la fontanería del PSOE– negociando con Ciudadanos.

El plan que tenía usted estará saliendo, pero para los españoles ha sido un desastre. Hubo 14 millones de votos de izquierdas en las elecciones de diciembre, algunos menos en las de junio, y no se ha logrado articular una mayoría de izquierdas. Algo habrán hecho mal…

Hay un problema en ese planteamiento. Considera que, con una suerte de inmediatez, lo viejo puede parir lo nuevo. Yo creo que hace falta un proceso de transformación. Siempre he dicho que los alquimistas, cuando transformaban el plomo en oro y conocían esa transustanciación de un metal innoble en uno noble, antes transustanciaban su alma, y lo hacían a través del ayuno y la oración. Por lo tanto, siempre he estado convencido de que el PSOE necesitaba una fase de ayuno y de oración. Y que también los votantes que venían de votar al PSOE necesitaban una fase de ayuno y de oración. No sabes cuánto tiempo es. Pero yo notaba que después del 15M tenía que venir una derrota de la izquierda. Y existía un riesgo: que en esa derrota la gente dijera: “Ah, como gana otra vez la derecha, voy a votar a la vieja izquierda”. O puede haber una lectura correcta y decir: “Estamos ya en un proceso de transformación, estamos construyendo la posibilidad de hacer oro de nuestras existencias y vidas, pero necesitamos repensarnos”. Entonces, todas sus preguntas van dirigidas por el signo de la inmediatez…

[...]

¿Estamos ante el colapso del Estado de Bienestar? ¿Vamos hacia un lugar desconocido?

Yo empecé a escribir sobre el cambio de modelo en 1992, dije que estábamos en un cuello de botella que no podía durar. Los elementos de la obediencia se quebraron, igual que el equilibrio de la coacción, la legitimidad del poder, la inclusión ciudadana, económica, política, jurídica --por la desconstitucionalización de las Constituciones--, la quiebra cultural y la quiebra de la rutina, la brecha generacional y tecnológica… Nadie tiene solución para todos esos problemas. Tenemos el diagnóstico, pero la solución es imposible. Tenemos que probar cosas alternativas con el concurso de la gente. Sin la participación ciudadana no se va a poder gobernar. La lógica de la democracia representativa, que tú nombras a alguien para que te solucione los problemas, no va a funcionar en el siglo XXI. Por eso no queremos políticos profesionales. Hay que empoderar a la ciudadanía.

Pero esa búsqueda necesita líderes, y poder.

Todo eso se hace mejor si tienes el aparato del Estado, puedes probar fórmulas nuevas de democracia y participación si tienes el poder.

Eso les obliga a ganar las elecciones por mayoría absoluta.

Bueno, pues seguramente.

¿Y lo ve factible?

Sí, lo veo factible desde el comienzo.

Pero a ocho o diez años vista...

O a cuatro. Si en el escenario que yo tenía en la cabeza viene una crisis brutal neoliberal que se solventa con más medicina de austeridad, con más precariedad, más corrupción, más amenazas bélicas, pues la gente tendrá que reaccionar… Por eso eran tan importantes las primarias en Madrid.

http://ctxt.es/es/20161109/Politica/9459/Monedero-entrevista-Podemos-PSOE-gobierno-izquierda-cambio.htm

sorge escribió:Juan Carlos Monedero esta por profundizar en las relaciones con IU,es el debate que se repite sucesivamente desde la irupcion de Podemos en este foro y otros espacios de internet,la cuestion es si esos militantes y simpatizantes del PSOE decepcionados con su partido, van a sentirse atraidos a esa propuesta,no me voy a fiar en lo que dice encuestas al respectos,pero si Pedro Sanchez se ha lanzado a la gira por agrupaciones de cara a las primarias,no se puede descartar que piense que puede representarlos en un proyecto de autonomo de UP, asumiendo el discurso de la tranversalidad que defiende los errejoners, o por lo menos una parte imporante.

Los partidos, a la gresca en Cádiz por el curso para paradas que les enseña a estimularse el clítoris
Podemos acusa a la oposición de «caer en la misoginia» y de «utilización oportunista» por los cursos para mujeres

PSOE y Ciudadanos piden explicaciones al Ayuntamiento

SS-18 escribió:Esto por ejemplo son reflejos que la intoxicación infantilizada izquierdista y completamente atontada que ofrecen ciertos sectores que infestan a la izquierda...

No se a que punto sera fiable esta información, pero si es así, es un rasgo mas de ideologias infantilizadas y completamente estupidizadas que contaminan a la izquierda y que espantan a la clase trabajadora

Los partidos, a la gresca en Cádiz por el curso para paradas que les enseña a estimularse el clítoris
Podemos acusa a la oposición de «caer en la misoginia» y de «utilización oportunista» por los cursos para mujeres

PSOE y Ciudadanos piden explicaciones al Ayuntamiento

http://www.abc.es/sociedad/abci-partidos-gresca-cadiz-curso-para-paradas-ensena-estimularse-clitoris-201611261406_noticia.html?ns_campaign=gs_ms&ns_mchannel=abc_es&ns_source=fb&ns_linkname=cm_general&ns_fee=0

PequeñoBurgués escribió:"En Podemos Aragón ha ganado el proyecto Lurte, de carácter nacionalista aragonés ¡Estos no tienen ni idea de las preocupaciones de los aragoneses! El aragonesismo de la clase obrera es meramente anticatalan y profundamente españolista ¡No tiene ningún sentido hablar de autodeterminación para Aragón! Y lo peor de esto es que hacen de eso su nucleo fundamental de la propuesta (y eso no es invento de los medios, yo mismo leí el documento) ¿A quién se le ocurre? ¿Es que quieren ser como la CHA pero en moderno?"


Esto es una broma?

Pablo Iglesias, Nanni Moretti y un "Podemos movimiento" para Vistalegre 2
El secretario general de Podemos tuitea un fragmento de Palombella Rossa, película del cineasta italiano en la que canta "E ti vengo a cercare", de Franco Battiato
La cinta, de 1989, es una metáfora sobre la identidad perdida por el PCI, obligado a reconstruir o reencontrar sus ideales en el año de la caída del Muro de Berlín
Moretti responde sobre lo que debe hacer el PCI, abrirse a los jóvenes, al movimiento, a las mujeres, encontrar el sentir popular
Por Andrés Gil
17 nov 201620:27
"El Vistalegre II lo debería abrir Nanni Moretti". El tuit de Pablo Iglesias enlaza a un fragmento de Palombella Rossa, película del cineasta italiano en la que canta "E ti vengo a cercare", de Franco Battiato.

El Vistalegre II lo debería abrir Nanni Moretti