Resultados elecciones generales 2015

sorge escribió:No se de donde sacas que la gente esta convencida de la renta basica,cuando precisamente no han tenido ni de lejos la campaña de sensibilizacion y movilizacion que ha tenido la lucha contra los desahucios,las plataformas de la renta basica generalmente han servido para la promocion de activistas para cargos y listas electorales.Al final la culpa es de podemos,pero las pah llevan bastante años con su labor.
Si no defiendes el referendum de autodeterminacion no pactas con barcelona en comun,compromis,mareas hubiese sido los mismos o mejores resultados?lo dudo.

Jordi de Terrassa escribió:Frente a los resultados de las elecciones generales del 20-D de 2015 lo primero que hay que resaltar es lo antidemocrático de la ley electoral en España.

Los límites de la democracia en España
Si bien el poder legislativo a todos los niveles es elegido periódicamente en listas cerradas propuestas por las direcciones de los partidos mediante sufragio universal, libre, directo y secreto, no obstante, el voto de los electores no tiene igual valor y los elegidos no actúan por mandato sino en representación, por lo tanto no son responsables de incumplir las promesas electorales y no pueden ser revocados en cualquier momento por los electores.

El voto de los ciudadanos no tiene el mismo valor. Algunos medios de comunicación difunden la idea de que la actual ley electoral favorece a las minorías nacionales oprimidas. La realidad es que la ley electoral penaliza a las circunscripciones donde se concentran los trabajadores asalariados en particular y las clases trabajadoras urbanas en general. Con la asignación de diputados por provincia y la ley d’Hondt, se infringe el principio democrático de un ciudadano un voto, Madrid con un censo de 4.658.367 tiene asignados 36 diputados, 1 diputado por 129.399 ciudadanos con derecho a voto, Teruel con un censo de 105.452 tiene asignados 3 diputados, lo que significa que el voto de un ciudadano turolense vale tres veces y media más que el de un ciudadano madrileño. El sistema electoral crea la situación no democrática que 36 escaños deberían estar ocupados por diputados diferentes a los que actualmente los ocupan, el 10,3 % de las actas de diputado en el Congreso deberían pertenecer a otros candidatos. El 10,3 % de los diputados no representan la voluntad popular democráticamente expresada en las elecciones. El PP con el 28,7 % de los votos emitidos obtiene el 35,1 % de los diputados y el PSOE con el 22 % de los votos obtiene el 25,7 %de los diputados. Se excluye de representación parlamentaria a 570.527 votantes, el 2’3 % de todos los votantes:

La composición del Congreso actual y la composición que tendría aplicando el principio democrático de un ciudadano un voto, con una única circunscripción electoral, sin ley d’Hondt, contabilizando los votos en blanco y asignándoles escaños, con un mínimo de votos para obtener el primer escaño:

Por otro lado el resultado solo deja tres alternativas:
1ª el PSOE apoya el gobierno del PP: PP + Ciudadanos + PNC + PNV = 170 diputados faltando 6 diputados para la mayoría, ya que parece muy improbable que dicha alternativa de gobierno pueda recibir el apoyo de los partidos independentistas, o de las diferentes coaliciones de PODEMOS.
2ª Nuevas elecciones en marzo.
3ª Un gobierno PSOE + PODEMOS + ERC + DiLL + IP-IU + Bildu = 180 diputados sobrando 4 diputados para la mayoría.

Los militantes y cuadros de las diferentes organizaciones deberían preparase, las diferentes alternativas, para cada uno de estos posibles escenarios. En vez de andar a la greña reprochándose lo que pudo haber sido y no fue.

Pablo Iglesias, una vez más demostrando el animal político que lleva dentro, ya lo ha empezado a hacer, ofreciendo una rueda de encuentros para elaborar un programa común para la tercera alternativa, tratando de impedir la primera y salir con ventaja si se produce la segunda.

Saludos.

Jordi de Terrasa escribió:La renta básica de 600 € creo que forma parte del programa presentado por PODEMOS, programa que ha sido votado por más de 5.000.000 millones de ciudadanos, buena parte de ellos trabajadores asalariados. Tal vez si hicieran más hincapié en este punto de su programa obtendría un mayor apoyo entre las clases menos favorecidas.

Maquina escribió:Usted mismo sabe y ha dicho que el plan de Pablo está muy mal trazado, pues no hay más, ahí hay izquierdismo, de la mano de Pablo Iglesias, lo demás, lo que decimos los compañeros en este foro no afecta en nada por tanto poco izquierdismo puede haber, no es una muletilla para lanzársela a cualquiera. Y claro está, un servidor está a favor de PODEMOS y votó por ellos, no tiene nada que ver criticar estrategias con izquierdismo imaginario.

Maquina escribió:Sorge, si la Renta básica no es popular ( que tal vez yo me equivoque por mucho) entonces no hablemos de la Autodeterminación, que aquí parece y es presentada poco menos que como la clave para ganar elecciones ( recuerdo los resultados electorales del PPSOE para desmentir esa ilusión).

Maquina escribió:Lo dicho, en política hay 0 garantías, no tiene sentido decir que algo está garantizado y menos con el PSOE ERC en una coalición con PODEMOS.
Digo que seduce, que atrae, que es en lo que tienen que insistir vaya. No digo que esté convencida la gente.

sorge escribió:

Jordi de Terrasa escribió:La renta básica de 600 € creo que forma parte del programa presentado por PODEMOS, programa que ha sido votado por más de 5.000.000 millones de ciudadanos, buena parte de ellos trabajadores asalariados. Tal vez si hicieran más hincapié en este punto de su programa obtendría un mayor apoyo entre las clases menos favorecidas.

La renta basica garantizada, no la universal,es decir Ana Patricia Botin no va a tener sus 600 euros, esa renta se reducira cuando los beneficiarios consigan empleo de forma paulatina segun la cuantia del salario.La filosofia de ambas es diferente.

Sánchez pide "tender puentes" y no fijar "líneas rojas" y ve a Podemos "rehén de sus acuerdos territoriales"
Europa Press
23 de diciembre de 2015

MADRID, 23 (EUROPA PRESS) El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, ha incidido este miércoles que los resultados electorales que arrojaron las urnas el pasado domingo obligan a “tender puentes” y no a fijar “líneas rojas” y ha reiterado la negativa de su formación a posibilitar que el PP continúe al frente del Gobierno.

“El ‘no’ del PSOE es al PP y a Mariano Rajoy. Es a ambas opciones”, ha subrayado al ser cuestionado por la posibilidad de que su partido respaldara a un candidato a presidente que no fuera el actual jefe del Ejecutivo.

En declaraciones a Telecinco recogidas por Europa Press, el líder socialista ha pedido no “adelantar acontecimientos” para eludir pronunciarse sobre una posible abstención del PSOE que permitiera a Rajoy seguir al frente del Gobierno y ha reiterado que su partido seguirá el mandato de las urnas que han dicho que los españoles “no quieren la continuidad ni de Rajoy ni del PP al frente del Gobierno”.

En esta línea, ha recordado que los líderes de las formaciones deben entender que los ciudadanos les han pedido diálogo. “Veo que hay algunos políticos que lo que entienden es que el diálogo es trazar líneas rojas en todo el escenario político. Es todo lo contrario, es tender puentes”, ha hecho hincapié.

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REHÉN DE FILOINDEPENDENTISTAS

Preguntado por esas líneas rojas, el secretario general del PSOE ha citado al líder de Podemos, Pablo Iglesias, y la apuesta por el derecho a decidir en Cataluña. En este sentido, ha dicho que éste es “rehén de los acuerdos territoriales” a los que su formación morada ha llegado en territorios como Cataluña o Galicia con “filoindependentistas”.

No es momento, ha dicho, de “trazar líneas rojas imposibles de cumplir” sino de apostar por “terrenos comunes donde podamos entendernos los distintos partidos políticos”. “No voy a trazar líneas rojas, vamos a tender puentes porque los españoles necesitan diálogo y capacidad de entendimiento”, ha concretado.

Tras rechazar la propuesta de Ciudadanos para un pacto de gobierno a tres con PP, PSOE y la formación naranja por no defender este partido el estado de bienestar –“¿dónde está hablar de los ciudadanos, de desigualdad, de educación, de universalidad de la sanidad?”, ha preguntado sobre C’s–, ha recalcado que si el PP consigue formar Gobierno, el PSOE ejercerá una “leal oposición”.

En el caso contrario, ha reiterado su intención de explorar todas las posibilidades, aunque ha subrayado la necesidad de respetar los tiempos en democracia. “No renuncio a que España tenga un gobierno estable, un gobierno progresista, de cambio y con capacidad de diálogo”, ha enfatizado Sánchez, que ha recalcado que los españoles han apostado por “abandonar una política del solo y frente a todos, de confundir la mayoría absoluta, como ha hecho Mariano Rajoy con el absolutismo”.

Tras recordar que el PSOE “no va a eludir su responsabilidad”, ha reiterado igualmente que el adelanto de elecciones es la “última opción” y se ha mostrado convencido de que “encontraremos la solución”

Los principales barones del PSOE preparan la sucesión de Pedro Sánchez

Varios dirigentes territoriales, con Susana Díaz a la cabeza, pretenden evitar a toda costa que el secretario general sea investido presidente
Los críticos con Sánchez aspiran a que el Congreso para su reelección no se aplace y que Susana Díaz dé un paso al frente antes de la hipotética repetición las elecciones
IRENE CASTRO Follow @irecr 124 comentarios
23/12/2015 - 20:21h
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ETIQUETAS: PSOE, Pedro Sánchez, susana díaz, 20D elecciones
El día de los inocentes va a ser clave para el futuro político de Pedro Sánchez. Los principales barones socialistas pretenden frenar sus aspiraciones de formar un gobierno con el apoyo de Podemos. La idea que manejan es hacerlo en la reunión del Comité Federal, el máximo órgano entre congresos, prohibiendo expresamente al candidato que alcance pactos para llegar a Moncloa. Los dirigentes territoriales han dejado claro que el PSOE se tiene que quedar en la oposición, que es lo que han ordenado los ciudadanos otorgándole el peor resultado de su historia.

El PSOE ha pasado por varias fases tras el batacazo del pasado 20D. Primero se vivió euforia en Ferraz, donde los pronósticos eran incluso peores que los 90 diputados conseguidos. Después de que Podemos pusiera el derecho a la autodeterminación de Cataluña como condición para apoyar a Sánchez, los barones la frenaron la alegría: la unidad de España es una línea roja. La prohibición a pactar con Pablo Iglesias llegó por fases. La última en dejarlo claro fue Susana Díaz: el PSOE debe estar en la oposición y no "entrar en la complacencia" llegando a pactos a varias bandas.

Entre los barones más críticos con Pedro Sánchez están Guillermo Fernández Vara, Emiliano García Page, Ximo Puig, Javier Fernández y la ya mencionada Susana Díaz.

Pero Sánchez ha obviado el mensaje y se ha mostrado abierto a cualquier opción con tal de llevar a cabo un gobierno "de cambio y progresista". Lejos de asumir las órdenes que llegan desde los poderes territoriales, Sánchez ha plantado cara a la presidenta andaluza: "Comparto las declaraciones de Susana Díaz, pero ella tiene cultura de partido y sabe que es esta Dirección federal y mi persona, como secretario general, quien marca y propone las líneas políticas a nivel federal -ha respondido-. Esa cultura de partido y esa responsabilidad, como Dirección federal y secretario general, las voy a cumplir".

La rueda de prensa del candidato socialista ha enfadado aún más a los barones, que recuerdan que la competencia para establecer la política de alianzas es del Comité Federal. Es ahí donde los dirigentes más destacados de la organización pretenden frenar las aspiraciones de Sánchez de llegar a la Moncloa. La idea es que de la reunión que se celebrará el próximo lunes salga una resolución que deje claro el bloqueo de cualquier fórmula para que el PSOE gobierne con este arco parlamentario.

Ese es el primer paso que estudia el sector más crítico con Ferraz para forzar el fin de la etapa de Sánchez al frente de la organización. Según esos planes, se pueden dar dos escenarios: que Mariano Rajoy logre concitar los apoyos necesarios para ser investido con mayoría simple en la segunda votación o que se repitan los comicios ante la imposibilidad de formar gobierno (de ahí la necesidad de prohibir que Sánchez lo intente).

Miradas a Susana Díaz

Esos dos caminos llevan al mismo punto: la celebración del congreso ordinario en el que se revalidará a Sánchez en su puesto – él anunció el lunes su intención de presentarse– o en el que se elegirá a un nuevo líder. Los barones quieren que ese cónclave se celebre antes de que se repitan los comicios, pero una vez que haya finalizado el proceso de las sesiones de investidura. Barajan que sea a finales de febrero o en marzo. El secretario general prefiere aplazarlo a primavera. Una maniobra que algunos interpretan como un intento de blindar su candidatura a unas posibles nuevas elecciones.

El nombre de Susana Díaz es el que está en boca de todos para que se presente a ese congreso: o bien para hacerse cargo del partido en la oposición o bien para encarar unos nuevos comicios. "Quien gane ese congreso sería nuestro candidato", explica un dirigente que conoce las conversaciones que se están produciendo estos días. La presidenta andaluza renunció a presentarse en 2014 y hay quien piensa que pueda echarse atrás también esta vez. Otras fuentes dan por hecho que esta vez sí dará el paso.

Spoiler:

Spoiler:

Karl Marx en El dieciocho brumario de Luis Bonaparte escribió:Los hombres hacen su propia historia, pero no la hacen a su libre arbitrio, bajo circunstancias elegidas por ellos mismos, sino bajo aquellas circunstancias con que se encuentran directamente, que existen y les han sido legadas por el pasado. La tradición de todas las generaciones muertas oprime como una pesadilla el cerebro de los vivos. Y cuando éstos aparentan dedicarse precisamente a transformarse y a transformar las cosas, a crear algo nunca visto, en estas épocas de crisis revolucionaria es precisamente cuando conjuran temerosos en su auxilio los espíritus del pasado, toman prestados sus nombres, sus consignas de guerra, su ropaje, para, con este disfraz de vejez venerable y este lenguaje prestado, representar la nueva escena de la historia universal. Así, Lutero se disfrazó de apóstol Pablo, la revolución de 1789-1814 se vistió alternativamente con el ropaje de la República romana y del Imperio romano, y la revolución de 1848 no supo hacer nada mejor que parodiar aquí al 1789 y allá la tradición revolucionaria de 1793 a 1795. Es como el principiante que ha aprendido un idioma nuevo: lo traduce siempre a su idioma nativo, pero sólo se asimila el espíritu del nuevo idioma y sólo es capaz de expresarse libremente en él cuando se mueve dentro de él sin reminiscencias y olvida en él su lenguaje natal.
http://www.marxists.org/espanol/m-e/1850s/brumaire/brum1.htm

Flashy escribió:Vamos a ver, la renta básica es muy factible en términos económicos, pero es imposible en términos sociales. A la gente le resulta indeferente que los políticos se lleven miles de millones a Suiza, pero nunca tolerarán que su vecino cobre un subsidio ( ni de 40 euros) sin trabajar. Yo se lo he oído a mucha gente, incluso pensionistas y empleados públicos, que serán los más perjudicados por las políticas neoliberales de los próximos años. La insolidaridad sólo es rentable cuando estás en la cúspide de la pirámide. Pero la gente no quiere entender que cuanto más insolidarios sean, más pronto los alcanzará la miseria.

Garzón lanza un guiño a Sánchez para forjar un pacto de izquierdas
El candidato de IU no comparte la propuesta de Podemos de nombrar un presidente independiente


El candidato de IU, Alberto Garzón, ha lanzado este jueves un guiño al líder del PSOE, Pedro Sánchez, para que éste lidere un pacto de izquierdas al asegurar que "hay mayoría a la izquierda del PP para hacer leyes en beneficio del país".

En declaraciones a la Cadena Ser, Garzón ha supeditado cualquier acuerdo al compromiso en torno a un programa político que, entre otras cosas, contemple la derogación de las dos reformas laborales, de la Lomce, de la conocida como 'ley mordaza', así como la modificación del artículo 135 de la Constitución.

Garzón ha considerado que "el programa es lo importante" y ha puesto como ejemplo a Ciudadanos, que "ha hablado de la expropiación de viviendas a los bancos". "Sumando todo lo que hay a la izquierda del PP y Ciudadanos, hay políticas compartidas. Es la oportunidad", añade.

Eso sí, el líder de IU ha rechazado la propuesta de Podemos de elegir presidente a un independiente ajeno a los partidos políticos. "No me gusta, porque supone introducir una cultura política tecnocrática que presupone que se puede elegir a gente supuestamente no ideologizada y que no ha pasado por las urnas", explica.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/elecciones-generales-garzon-guino-sanchez-psoe-4776912

Jordi de Terrassa escribió:El resultado de las elecciones del 20-D solo deja tres alternativas:
1ª el PSOE apoya el gobierno del PP: PP + Ciudadanos + PNC + PNV = 170 diputados faltando 6 diputados para la mayoría, ya que parece muy improbable que dicha alternativa de gobierno pueda recibir el apoyo de los partidos independentistas, o de las diferentes coaliciones de PODEMOS.
2ª Nuevas elecciones en marzo.
3ª Un gobierno PSOE + PODEMOS + ERC + DiLL + IP-IU + Bildu = 180 diputados sobrando 4 diputados para la mayoría.

De las tres posibilidades la primera es la más favorable a los intereses de las oligarquías financieras española y de la UE. La tercera, garantizar los derechos sociales reconocidos en la constitución, una nueva ley electoral y reformar la constitución para que reconozca el derecho de autodeterminación es la más favorable a los intereses de las clases populares.

No es de extrañar que la tercera sea denostada por todos los medios por las oligarquías financieras y sus voceros, entre ellos el izquierdismo folclórico.

Saludos.

Pactos Históricos PPSOE:

Ifkeys escribió:Por cierto, ya me había fijado en la TV, pero ahora encontré esta imagen:



Cómo es posible tal desproporción entre votos-escaños? Es porque sólo la mitad de la población votó o cómo va el rollo?

Ifkeys escribió:

Jordi de Terrassa escribió:El resultado de las elecciones del 20-D solo deja tres alternativas:
1ª el PSOE apoya el gobierno del PP: PP + Ciudadanos + PNC + PNV = 170 diputados faltando 6 diputados para la mayoría, ya que parece muy improbable que dicha alternativa de gobierno pueda recibir el apoyo de los partidos independentistas, o de las diferentes coaliciones de PODEMOS.
2ª Nuevas elecciones en marzo.
3ª Un gobierno PSOE + PODEMOS + ERC + DiLL + IP-IU + Bildu = 180 diputados sobrando 4 diputados para la mayoría.

De las tres posibilidades la primera es la más favorable a los intereses de las oligarquías financieras española y de la UE. La tercera, garantizar los derechos sociales reconocidos en la constitución, una nueva ley electoral y reformar la constitución para que reconozca el derecho de autodeterminación es la más favorable a los intereses de las clases populares.

No es de extrañar que la tercera sea denostada por todos los medios por las oligarquías financieras y sus voceros, entre ellos el izquierdismo folclórico.

Saludos.

Mi izquierdismo y cabreo con la gente con la que hablo me cierra más la mente y desea más un pacto entre el PP y PSOE y C's para que la gente se dé cuenta de en dónde vivimos.

Realmente sería tan mala la propuesta de PSOE, PP y C's juntos gobernando? Hasta qué punto?

Echándome un jarro de agua fría por la cabeza, esa 3ª propuesta, políticamente, es la mejor y más estratégica. Podemos iría poco a poco comiendo votantes al PSOE y se convertiría en 2ª fuerza política al cabo de los 4 años. A parte, de haber un par de elecciones autonómicas de por medio, entre ellas Galiza, donde las Mareas ya dominan prácticamente las ciudades gallegas. Pero, es que es eso, 4 años en los que puede pasar de todo. 4 años más de sufrimiento y los que quedan.

Ifkeys escribió:Por cierto, ya me había fijado en la TV, pero ahora encontré esta imagen:



Cómo es posible tal desproporción entre votos-escaños? Es porque sólo la mitad de la población votó o cómo va el rollo?

Jordi de Terrassa escribió: El sistema electoral crea la situación no democrática que 36 escaños deberían estar ocupados por diputados diferentes a los que actualmente los ocupan, el 10,3 % de las actas de diputado en el Congreso deberían pertenecer a otros candidatos. El 10,3 % de los diputados no representan la voluntad popular democráticamente expresada en las elecciones. El PP con el 28,7 % de los votos emitidos obtiene el 35,1 % de los diputados y el PSOE con el 22 % de los votos obtiene el 25,7 %de los diputados. Se excluye de representación parlamentaria a 570.527 votantes, el 2’3 % de todos los votantes:

La composición del Congreso actual y la composición que tendría aplicando el principio democrático de un ciudadano un voto, con una única circunscripción electoral, sin ley d’Hondt, contabilizando los votos en blanco y asignándoles escaños, con un mínimo de votos para obtener el primer escaño:

Por otro lado el resultado solo deja tres alternativas:
1ª el PSOE apoya el gobierno del PP: PP + Ciudadanos + PNC + PNV = 170 diputados faltando 6 diputados para la mayoría, ya que parece muy improbable que dicha alternativa de gobierno pueda recibir el apoyo de los partidos independentistas, o de las diferentes coaliciones de PODEMOS.
2ª Nuevas elecciones en marzo.
3ª Un gobierno PSOE + PODEMOS + ERC + DiLL + IP-IU + Bildu = 180 diputados sobrando 4 diputados para la mayoría.

sorge escribió:De esta forma ha quedado el numero de votos que por cada escaño ha necesitado cada partido o coalición

http://www.lne.es/elecciones/2015/12/21/quedaria-congreso-circunscripcion-unica/1858894.html

Máquina escribió:
Por la propia forma en la que se reparten los escaños es mucho más fructífero arrebatar votos al PP o PSOE porque con la misma cantidad valen más escaños, o lo que es lo mismo, si al PP le arrancas  920.000 votos le quitas muchos más escaños que a IU.

Cáculos PP-Cs 2011-2015:

La segunda vuelta podría suponer para Ciudadanos que muchos de los votantes que les vieron como la alternativa de Gobierno vuelvan a votar al PP, tras comprobar que la formación naranja se quedó muy lejos de ser el epicentro del poder que se anunció durante la campaña electoral.

Jordi de Terrasa escribió:Por otro lado un pacto PSOE PODEMOS no es imposible, de hecho ya se ha producido en diferentes ayuntamientos y comunidades autónomas. Las clases sociales y sus organizaciones políticas no son un todo monolítico, existen sectores y fracciones con diferentes intereses socioeconómicos, que pueden ser contradictorios y llegar a antagonizarse.

Modelo federal improbable

Según Ignacio Sánchez Amor, diputado por Badajoz, el asunto territorial no va a descubrir fisuras en el futuro grupo parlamentario socialista, integrado por 90 diputados de procedencia diversa. «Estas cuestiones se deciden en sede orgánica, en un comité federal y nosotros recibimos instrucciones. Este debate no se traslada al grupo parlamentario. Además, los diputados de Badajoz representamos a todo el país, a los intereses nacionales, no de nuestra circunscripción, porque si no cada uno iríamos allí a defender nuestras carreteras».