Conozco caso de empresas familiares ahora el caso que tu menciona no se que representatividad tiene.
¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
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- Mensaje n°26
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Derecho a producir,si habian estado laboralmente en la dependència o donde sea,pues ofrecerle buenas condiciones laborales para que vuelva si quieren a su antiguo trabajo.
Conozco caso de empresas familiares ahora el caso que tu menciona no se que representatividad tiene.
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- Mensaje n°27
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Las buenas condiciones laborales había que ofrecérselas a todos/as los obreros, no solo a las personas que quieren dejar la prostitución.Derecho a producir,si habian estado laboralmente en la dependència o donde sea,pues ofrecerle buenas condiciones laborales para que vuelva si quieren a su antiguo trabajo.
¿Conoces de verdad empresas con trabajadores asalariados con representación sindical? Pues entonces los sindicatos son muy "flexibles" a la hora de decidir a quien representar.
Conozco caso de empresas familiares ahora el caso que tu menciona no se que representatividad tiene.
Esto viene a colación a que tú dijiste que el caso de las prostitutas no es comparable al de los autónomos porque tienen representación sindical, pues hay que recordar que existen asociaciones de prostitutas que en la práctica viene a ser lo mismo.
Por cierto, yo todavía estoy esperando a escuchar un argumento (aparte de los moralistas que ya conocemos todos) que señale la diferencia entre un masajista, un artista y una prostituta, y por qué se debe prohibir la prostitución.
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- Mensaje n°28
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Este modelo productivo no es Feudalista en la medida que las personas prostituidas no gozan del más mínimo margen de movimiento y están absolutamente sometidas al proxeneta, no son retribuidas, viven en modo zulo en viviendas que administra la mafia para maximizar el control.Sorge escribió: las prostitutas victimas de las mafias estan en el feudalismo, las prostitutas "voluntaria" son fuerza de trabajo que se la venden al capital
Dentro de la mafia los derechos de la persona prostituida no existen, solo se le proporciona lo necesario para sobrevivir.
El medio de producción es la misma persona en sí, no una tierra arrendada, el proxeneta es dueño de ese medio que en este caso es la persona en sí, no solo su fuerza de trabajo, su propia vida.
nunca escribió:
Pues aparte de la mercatilización del sexo que mencioné en mis quoteos, hay teorías que apuntan a que eso desensibiliza a la gente debido debido a los fuertes estímulos visuales.Hay alguna razón revolucionaria, científica o mínimamente lógica para prohibir la representación gráfica de lo que nos permite perpetuarnos como especie fuera del ámbito de la enseñanza?
Las representaciones gráficas del coito humano se dan con cierta calidad desde la antigüedad pero incluso antes ya había, inclusive cuando los medios de producción eran las manos desnudas y alguna herramienta de silex.
Las teorías de la dessensibilización dicen lo mismo de la violencia televisiva, de los videojuegos... de ser verdad la demanda de prostitución debería disminuir al perder la gente su sensibilidad.
He de decir que en la URSS no había burdeles pero sí prostitutas, no es un fallo del socialismo no preocuparse, ni siquiera es un fallo.
Finalmente decir que el sexo es mercantilizado porque permite la obtención de capital, por tanto añade valor a los procesos productivos de ciertos sectores, agencias de contactos, pornografía, juguetes sexuales etc... . Y en las circunstancias precisas existe la prostitución productiva, me explico:
Marx escribió:Una cantante que canta como un pájaro es una trabajadora improductiva. En la medida en que vende su canto, es una asalariada o una comerciante. Pero la misma cantante, contratada por un empresario (entrepreneur) que la hace cantar para ganar dinero, es una trabajadora productiva, pues produce directamente capital. Un maestro de escuela que enseña a otros no es un trabajador productivo. Pero un maestro de escuela que es contratado con otros para valorizar mediante su trabajo el dinero del empresario (entrepreneur) de la institución que trafica con el conocimiento (knowledge mongering institution), es un trabajador productivo.
El mercado de Biblias, crucifijos y rosarios se basa en el fetiche espiritual que es metafísico. El mercado de porno, agencias de contactos y juguetería adulta se basa en el fetiche sexual que es material.
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- Mensaje n°29
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Claro que a todo el mundo,pero no se puede negar que recurren a la prostitución como ultimo recurso,eso aquí y en katmandu no es voluntario,o acaso verte eligiendo entre la espada y la pared es una opción razonable?.
No he dicho que en empresas familiares haya gente sindicada,solo digo que tu ejemplo no se si se puede considerar que exista de forma importante.
Según de que tipo de masajista hables,la diferencia que veo entre un artista y una protistuta,es que no corre el primero no corre el peligro de que violen su intimidad,claro que segun el artista al cual aludes.
No he dicho que en empresas familiares haya gente sindicada,solo digo que tu ejemplo no se si se puede considerar que exista de forma importante.
Según de que tipo de masajista hables,la diferencia que veo entre un artista y una protistuta,es que no corre el primero no corre el peligro de que violen su intimidad,claro que segun el artista al cual aludes.
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- Mensaje n°30
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Pues sera esclavismo pero en el feudalismo el señor tenia derecho de pernada sobre la mujer del vasallo,no es equiparable a la protistucion actual,si tiene algo de eso.Máquina escribió:Este modelo productivo no es Feudalista en la medida que las personas prostituidas no gozan del más mínimo margen de movimiento y están absolutamente sometidas al proxeneta, no son retribuidas, viven en modo zulo en viviendas que administra la mafia para maximizar el control.Sorge escribió: las prostitutas victimas de las mafias estan en el feudalismo, las prostitutas "voluntaria" son fuerza de trabajo que se la venden al capital
Dentro de la mafia los derechos de la persona prostituida no existen, solo se le proporciona lo necesario para sobrevivir.
El medio de producción es la misma persona en sí, no una tierra arrendada, el proxeneta es dueño de ese medio que en este caso es la persona en sí, no solo su fuerza de trabajo, su propia vida.nunca escribió:
Pues aparte de la mercatilización del sexo que mencioné en mis quoteos, hay teorías que apuntan a que eso desensibiliza a la gente debido debido a los fuertes estímulos visuales.Hay alguna razón revolucionaria, científica o mínimamente lógica para prohibir la representación gráfica de lo que nos permite perpetuarnos como especie fuera del ámbito de la enseñanza?
Las representaciones gráficas del coito humano se dan con cierta calidad desde la antigüedad pero incluso antes ya había, inclusive cuando los medios de producción eran las manos desnudas y alguna herramienta de silex.
Las teorías de la dessensibilización dicen lo mismo de la violencia televisiva, de los videojuegos... de ser verdad la demanda de prostitución debería disminuir al perder la gente su sensibilidad.
He de decir que en la URSS no había burdeles pero sí prostitutas, no es un fallo del socialismo no preocuparse, ni siquiera es un fallo.
Finalmente decir que el sexo es mercantilizado porque permite la obtención de capital, por tanto añade valor a los procesos productivos de ciertos sectores, agencias de contactos, pornografía, juguetes sexuales etc... . Y en las circunstancias precisas existe la prostitución productiva, me explico:Marx escribió:Una cantante que canta como un pájaro es una trabajadora improductiva. En la medida en que vende su canto, es una asalariada o una comerciante. Pero la misma cantante, contratada por un empresario (entrepreneur) que la hace cantar para ganar dinero, es una trabajadora productiva, pues produce directamente capital. Un maestro de escuela que enseña a otros no es un trabajador productivo. Pero un maestro de escuela que es contratado con otros para valorizar mediante su trabajo el dinero del empresario (entrepreneur) de la institución que trafica con el conocimiento (knowledge mongering institution), es un trabajador productivo.
El mercado de Biblias, crucifijos y rosarios se basa en el fetiche espiritual que es metafísico. El mercado de porno, agencias de contactos y juguetería adulta se basa en el fetiche sexual que es material.
En la prehistoria,en el paleolitico,las imagenes vinculadas al sexo o las figuras femeninas eran evocaciones a la maternidad,a la fecundidad caso de la virgen de willow.
Última edición por sorge el Jue Dic 31, 2015 12:19 pm, editado 2 veces
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- Mensaje n°31
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
No sé si puede compararse cuatro dibujitos con ganbangs, dobles penetraciones, explícitad genital, etc.Las representaciones gráficas del coito humano se dan con cierta calidad desde la antigüedad pero incluso antes ya había, inclusive cuando los medios de producción eran las manos desnudas y alguna herramienta de silex.
Es tan simple que no es lo mismo verlo que hacerlo.Las teorías de la dessensibilización dicen lo mismo de la violencia televisiva, de los videojuegos... de ser verdad la demanda de prostitución debería disminuir al perder la gente su sensibilidad.
En la época victoriana a la gente una rodilla le parecía erótica, ahora es casi como ver una oreja.
¿Podían permitírselos los curritos soviéticos o era solo para jerarcas soviéticos? ¿se pagaba con dinero o cenas y regalos?He de decir que en la URSS no había burdeles pero sí prostitutas, no es un fallo del socialismo no preocuparse, ni siquiera es un fallo.
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- Mensaje n°32
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Salvo que hayas estudiado algo por vocación, el trabajo suele ser el último recurso. Si bien es cierto en que se dan muchos casos de inmigrantes sin papeles que no encuentran otra manera de subsistir.
Claro que a todo el mundo,pero no se puede negar que recurren a la prostitución como ultimo recurso,eso aquí y en katmandu no es voluntario,o acaso verte eligiendo entre la espada y la pared es una opción razonable?.
¿A qué ejemplo te refieres?
No he dicho que en empresas familiares haya gente sindicada,solo digo que tu ejemplo no se si se puede considerar que exista de forma importante.
¿Qué es que "violen su intimidad"? ¿es acaso más peligroso que ser peón en una obra, basurero, camionero o electricista? ¿hay datos que lo verifiquen? ¿por qué ser un artista es un trabajo y crea Valor y una prostituta no?
Según de que tipo de masajista hables,la diferencia que veo entre un artista y una protistuta,es que no corre el primero no corre el peligro de que violen su intimidad,claro que segun el artista al cual aludes.
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- Mensaje n°33
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
La prostitucion no es un empleo,serà un trabajo,però no un empleo,otra cosa es que de forma transicions se de derechos y deberes però para quien desee pueda dejarlo finalmente.
A las empresas de maximo 3 empleados.
Un artista ofrece lo que le interesa y tiene atraccion del publico,però es que una protistuta no puede elegir lo que le interesa el cliente manda,un artista puede dedicarse a otra cosa,a una protistuta no le queda otra.
Un camionero o un basurero puede evadir riesgos que le afecten a su salud si hace buena practica de los riesgos laborales,pero una prostituta reitero esta a los servicios de los deseos del cliente.
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Un camionero o un basurero puede evadir riesgos que le afecten a su salud si hace buena practica de los riesgos laborales,pero una prostituta reitero esta a los servicios de los deseos del cliente.
Última edición por sorge el Jue Dic 31, 2015 12:46 am, editado 1 vez
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- Mensaje n°34
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Te equivocas, ella es la que decide lo que puede o no pueda hacer, ella tiene la última palabra.però es que una protistuta no puede elegir lo que le interesa el cliente manda,
Otra cosa que se pueda escoger. Aunque no lo creas hay prostitutas (y no son tan minoría como la gente piensa) que lo hacen porque lo consideran menos malo que trabajar 40-50 horas cobrando 800 euros en un trabajo que tampoco te gusta.
un artista puede dedicarse a otra cosa,a una protistuta no le queda otra.
No.
Un camionero o un basurero puede evadir riesgos que le afecten a su salud si hace buena practica de los riesgos laborales,pero una prostituta reitero esta a los servicios de los deseos del cliente.
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- Mensaje n°35
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
nunca, mi respuesta de que existía la prostitución no es caprichosa responde a algo que dijiste en post anteriores de que " en principio se había abolido en la URSS" y que sólo se la permitiesen aquellos que mantenían en vigor la prohibición no hace sino agrandar el problema y evidenciar la inutilidad del prohibicionismo como método de abolición.
Igualmente es ridículo en la actualidad escandalizarse por una rodilla femenina como lo será la tan temida doble penetración en el futuro, o tal vez se vuelva al puritanismo.
No, el derecho de pernada si es que existió no es equivalente de ningún modo a disponer de la vida de una mujer/niño/hombre 24/7 para prostituirlo en el siglo XXI, el derecho de pernada dentro de su salvajismo era puntual en una fecha concreta , sólo a mujeres y sólo si lo quería el Feudal, esto otro es esclavitud anacrónica fuera del sistema esclavista de la antigüedad.
El motor del hilo es averiguar si la prostitución es un trabajo y si crea valor. Es un trabajo y en ciertas condiciones añade valor e incluso puede ser una tarea productiva según la definición marxista de producción asalariada.
Igualmente reitero en las 2 formas de prostitución, la voluntaria( tan voluntaria como lo puede ser en capitalismo) y la esclava, propia de otras épocas.
Igualmente es ridículo en la actualidad escandalizarse por una rodilla femenina como lo será la tan temida doble penetración en el futuro, o tal vez se vuelva al puritanismo.
No, el derecho de pernada si es que existió no es equivalente de ningún modo a disponer de la vida de una mujer/niño/hombre 24/7 para prostituirlo en el siglo XXI, el derecho de pernada dentro de su salvajismo era puntual en una fecha concreta , sólo a mujeres y sólo si lo quería el Feudal, esto otro es esclavitud anacrónica fuera del sistema esclavista de la antigüedad.
El motor del hilo es averiguar si la prostitución es un trabajo y si crea valor. Es un trabajo y en ciertas condiciones añade valor e incluso puede ser una tarea productiva según la definición marxista de producción asalariada.
Igualmente reitero en las 2 formas de prostitución, la voluntaria( tan voluntaria como lo puede ser en capitalismo) y la esclava, propia de otras épocas.
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- Mensaje n°36
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Pues si tú mismo reconoces que los curritos sovieticos no se podían permitir pagar a meretrices entonces sí sirvió para algo la prohibición.
nunca, mi respuesta de que existía la prostitución no es caprichosa responde a algo que dijiste en post anteriores de que " en principio se había abolido en la URSS" y que sólo se la permitiesen aquellos que mantenían en vigor la prohibición no hace sino agrandar el problema y evidenciar la inutilidad del prohibicionismo como método de abolición.
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- Mensaje n°37
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Desde luego nunca, sirvió para no abolirla( algo que afirmabas que había logrado) y para convertirla en un lujo sólo al alcance de la jet set socialista que era la misma que la prohibía.
Sólo espero que al pueblo le repercutiese para bien esta medida ya que caricaturizó la revolución a varios niveles.
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- Mensaje n°38
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Pues que sepas que eso es lo que se hizo en todas las revoluciones y muy probablemente lo que se hará en las futuras.
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- Mensaje n°39
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Muy posiblemente ocurra así, donde no entra la razón entra fácil la fe.
Seguramente también se prohibirá la violencia de género con el objetivo de extinguirla entre otras genialidades.
Gran hilo, y muy útil por cierto.
Seguramente también se prohibirá la violencia de género con el objetivo de extinguirla entre otras genialidades.
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- Mensaje n°40
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
En la entrevista a la asociacion hexira se habla de sobrevivencia,en la dependencia te puedes encontrar trabajo de varias horas diarias,que no llegar a ganar 800 euros ni de lejos
Claro una prostituta puede rechazar a un cliente,pero luego se encuentra con el proxeneta que le exigen rendimiento.
Claro una prostituta puede rechazar a un cliente,pero luego se encuentra con el proxeneta que le exigen rendimiento.
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- Mensaje n°41
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Más que la fe la moral marxista.
Muy posiblemente ocurra así, donde no entra la razón entra fácil la fe.
No hay precedentes. Eso es feminismo de género burgués occidental.
Seguramente también se prohibirá la violencia de género con el objetivo de extinguirla entre otras genialidades.
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- Mensaje n°42
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Evidentemente si aumentan las necesidades materiales aumenta la oferta, pero sin esas necesidades tan extremas ya te digo yo que seguiría existiendo.
En la entrevista a la asociacion hexira se habla de sobrevivencia,en la dependencia te puedes encontrar trabajo de varias horas diarias,que no llegar a ganar 800 euros ni de lejos
He leído muchas opiniones de este tema (he indagado todos los foros de internet y prensa, leyendo y oyendo todas las opiniones incluidos la de los prohibicionistas, meretrices y clientes), y te aseguro que si una prostituta no hace X práctica es que no la hace aunque se la presione en la inmensa mayoría de los casos.Claro una prostituta puede rechazar a un cliente,pero luego se encuentra con el proxeneta que le exigen rendimiento.
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- Mensaje n°43
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Es asociacion hetaira,las empleadas de hogar cobran el salario minimo,los contratos a tiempo parcial cobran 5 euros horas,si tiene familia no llega a final de mes [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
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- Mensaje n°44
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
sorge, a estas alturas de la vida ya deberíamos saber que hay gente que por dinero hace lo que sea, en el tema sexual tenemos el ejemplos de los actores/actrices porno, y en otros campos de la vida tenemos... de todo, desgraciadamente, y digo desgraciadamente porque a diferencia del sexo en otros casos se pueden perjudicar a terceros como los mercenarios periodistas, policías, políticos, empresarios, militares, profesores, científicos, médicos, etc.
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- Mensaje n°45
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
mientras no haya una sociedad nueva, un comunismo avanzado, creo que se hace necesario regular y aceptar como otro "servicio" de uso, separando y combatiendo la prostitución forzosa , producto de una precarizacion económica, esclavitud, etc, si se regulara se `puede eliminar el proxenetismo, y las mafias asociadas, por otro lado y aprovechando el post, siempre me queda una pregunta ¿ y el estado puede cambiar y prohibir costumbres culturales asociadas a la sexualidad? por ejemplo los matrimonios con niñas y hombres adultos en algunos países árabes
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- Mensaje n°46
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Eso es aristocracia obrera incluido los actores y actrices porno que se convierten en millonarios,incluso llegan al parlamento caso de Cicciolina en Italia.nunca escribió:sorge, a estas alturas de la vida ya deberíamos saber que hay gente que por dinero hace lo que sea, en el tema sexual tenemos el ejemplos de los actores/actrices porno, y en otros campos de la vida tenemos... de todo, desgraciadamente, y digo desgraciadamente porque a diferencia del sexo en otros casos se pueden perjudicar a terceros como los mercenarios periodistas, policías, políticos, empresarios, militares, profesores, científicos, médicos, etc.
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- Mensaje n°47
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
No sorge, eso es una falacia de la generalización apresurada, económicamente dentro del mundo del porno hay de todo igual que dentro del mundo del deporte o de al arte, de hecho la mayoría, aunque pueda vivir mejor que la media, están lejos de ser millonarios/as y famosos/as. Si hay en el porno chicas que son capaces de hacer todo de tipo de prácticas sexuales (y no olvidemos este detalle importante, están siendo grabadas) consiguiendo sacarse incluso 3000-4000 euros al mes no sé porque nos sorprende tanto que pase lo mismo o parecido con la prostitución.
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- Mensaje n°48
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Yo no estoy debatiendo el derecho a hacerlo, sino quien es empujado a hacerlo para sobrevivir,no me creo que una prostituta callejera se saque esta pasta mensual ¿acaso tu has escuchado o leido alguna vez este tipo de declaraciones respecto a la prostitucion? aunque sea de broma.
Karembeu aclara su declaración sobre ser actor porno: “Era una broma”
Insólita revelación del ex madridista Christian Karembeu
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Christian Karembeu desveló que le habría gustado ser actor porno
Christian Karembeu desveló que le habría gustado ser actor porno (EDUARD OMEDES - EDUARD OMEDES)
Mundodeportivo.com
Actualizado a 02/12/2015 20:36
Christian Karembeu, el ex futbolista por el que se pelearon Real Madrid y Barcelona en 1997 y que finalmente acabó recalando en el Bernabéu, ha realizado una confesión que ha dejado boquiabierto a más de uno. En un reportaje para el diario Marca , el ex jugador francés dijo que de no haber sido futbolista habría sido actor porno. El propio jugador, viendo el cariz que tomaba la noticia, que no era el correcto, ha querido precisar que “era una broma y el asunto se ha disparado”. El jugador estaba afectado porque esta información ha sido sacada de contexto y actualmente ocupa cargos técnicos dentro de la FIFA y UEFA por lo que ha querido precisarla.
Karembeu tuvo una larga carrera en el fútbol y jugó en varios países además de España, como Italia, Inglaterra, Francia, Grecia y Suiza. En el Real Madrid ganó dos Champions League y una Copa Intercontinental y se hizo célebremente famoso gracias a su matrimonio con la modelo Adriana Sklenaříková.
Durante la entrevista, más allá del momento gracioso acerca de ‘su otra profesión’, Karembeu también habló muy seriamente del hecho más trágico de su vida. Tras fichar por el Madrid sus hermanos murieron y así lo relató: “Me dejaron en el aeropuerto y cuando volvían a casa tuvieron un accidente. Me corté el pelo por eso”. Y agregó: “El título de la séptima fue para mi familia y para todo mi pueblo. Cada vez que entraba a un terreno de juego o ganaba un partido me acordaba de ellos”.
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- Mensaje n°49
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Claro, actor porno varón heterosexual, a ver si decía lo mismo si fuera actor de porno gay o actriz porno.
Las hay de muchos tipos, callejeras, pisos independientes (solas o con compañeras), pisos-burdel, clubes, etc. Ya te digo yo que si es medianamente atractiva, le dedica un mínimo de 40 horas semanales y no pasa de los 30 años de los 2500-3000 euros no baja.no me creo que una prostituta callejera se saque esta pasta mensual
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- Mensaje n°50
Re: ¿La prostitución crea Valor? ¿es un trabajo?
Dejar la prostitución a su libre gestión a llevado a que existan estos problemas de esclavitud sexual.militiano escribió:mientras no haya una sociedad nueva, un comunismo avanzado, creo que se hace necesario regular y aceptar como otro "servicio" de uso, separando y combatiendo la prostitución forzosa , producto de una precarizacion económica, esclavitud, etc, si se regulara se `puede eliminar el proxenetismo, y las mafias asociadas, por otro lado y aprovechando el post, siempre me queda una pregunta ¿ y el estado puede cambiar y prohibir costumbres culturales asociadas a la sexualidad? por ejemplo los matrimonios con niñas y hombres adultos en algunos países árabes
La sexualidad humana no es una construcción social militiano, eso ya se ha dicho en otros hilos y seguro que ya te lo sabes casi como un mantra de tanto leerlo, es por eso que ningún Estado puede modificar la sexualidad o preferencias sexuales simplificando más.
Los Estados sí pueden y deben combatir todo aquello que atente contra la infancia y la adolescencia sin excusas de tolerancia cultural, la ablación, la prueba del prueba del pañuelo, la circuncisión religiosa, el casamiento de niños entre ellos y con adultos entre un largo etc de bochornos de ese tipo.
Cualquier cultura con tradiciones cuestionables es criticable.
Si combatir el maltrato infantil nos vuelve etnocentristas entonces debemos ser todo lo etnocentristas que se pueda.
Corresponde a esos Estados Árabes el desterrar las tradiciones como el casamiento infantil que los avergüenzan y los hacen quedar como bárbaros, nosotros sólo debemos garantizar que esos mismos actos no ocurran en nuestros países de residencia.
Combatir a las mafias es posible, los Estados fuertes sean del signo que sean pueden hacerlo.