Euskadi Ta Askatasuna (ETA)

Argala escribió:Y en su día la excusa para reprimir fue el Comunismo, por esa misma regla de tres podeis tranquilamente poneros en contra de posiciones revolucionarias que inevitablemente acentuarían la línea represiva del régimen. Eso sí, no os hagais pasar por revolucionarios ni por comunistas.

¿No quereis represión? Os invito a todos a haceros de IU y del PCE para hacer folklore político y no hacer nada de daño al sistema, así no sereis quienes obliguen al régimen a poner el acelerador en cuanto a represión se refiere.

Bueno de folklore político y del otro sabe mucho la IA.

Nadie ha hablado de que sólo los vascos tengamos que ser revolucionarios ni que sólo los vascos seamos revolucionarios.

Os recuerdo que las leyes de excepción que se crearon para ilegalizar a la Izquierda Abertzale sirvieron para ilegalizar también al PCE(r) y criminalizar a AFAPP y al SRI. Lo mismo que la sentencia europea que avalaba las legislaciones fascistas españolas contra Euskal Herria sirvieron rápidamente al estado criminal de Turkia para lanzar una ofensiva contra el Pueblo kurdo.

Que a un madrileño se la sude Euskal Herria y la situación de estado de excepción permanente que vive de manos de unos gobernantes que conoce de cerca es, si cabe, más grave que si te dijera que se la trae al pairo el futuro del Pueblo palestino. Sencillamente denotaría una falta de aquel principio en el que algunos se escudan para defender el status quo actual y que se llama Internacionalismo Proletario.

P.D: En todo el hilo nadie ha acusado de revisionista ni de nada a nadie por no "creer" en la lucha armada de ETA. Supuestamente este hilo estaba destinado a suplir la falta de información que tanta gente tiene acerca de la organización armada vasca, no a defenderla, lo que nadie ha hecho hasta el momento.

Argala escribió:

P.D: En todo el hilo nadie ha acusado de revisionista ni de nada a nadie por no "creer" en la lucha armada de ETA. Supuestamente este hilo estaba destinado a suplir la falta de información que tanta gente tiene acerca de la organización armada vasca, no a defenderla, lo que nadie ha hecho hasta el momento.

Siendo así, pido disculpas. Me gustaría saber cual es el fin de la estrategia del movimiento de liberación vasco y su ¿brazo armado? (ETA). ¿Por qué se habla de defensa de lo vasco si el mismo Marxismo contempla la cultura y la nación como algo evolutivo que cambia con la marcha de la Historia del ser humano? ¿Por qué se tiene una apreciación opresiva del llamado "maketo" cuando ha sido carne de cañón en las fábricas y astilleros de la gran burguesía vasca? Muchas veces he llegado a la conclusión de que el conflicto vasco es una guerra entre el medio rural (tradicional feudo carlista y, posteriormente, nacionalista-abertzale) y la ciudad: Herencia del desarrollo capitalista y creación de núcleos de poder centralizado burgueses, ¿es correcto?. ¿Cual es la capacidad de ETA y el movimiento de liberación vasco para vencer al aparato de seguridad del Estado? ¿Es posible la victoria o la independencia del llamado pueblo vasco sin la complicidad de los trabajadores de todo el Estado? ¿Donde ha quedado el marxismo-leninismo en ETA?

Saludos y gracias de antemano.

Nadie de la Izquierda Abertzale habla de maketos. La obsesión sobre los maketos la tienen los acomplejados o poco informados que pretenden atentar contra la Izquierda Abertzale sin saber demasiado bien qué argumentos utilizar.

La despersonalización no tiene nada que ver con lo que dices. Que no nos queramos personalizados porque tengamos apego a nuestras costumbres, nuestro idioma, etc, no significa que nos sintamos ni más ni menos que los trabajadores de otros pueblos. Simplemente somos vascos, y en nuestra interlocución con otros pueblos queremos poder hablar de igual a igual, de nación a nación. No queremos ser más, pero tampoco permitimos que nos traten como menos.

a mi uno que sospecho que ahora esta en segi me ha llamado español en el sentido totalmente peyorativo que se le da, por militar en una organizacion comunista no abertzale.

ETA se creó como una organización Marxista-Leninista. Que además de pedir la independencia de Euskal Herria luchaba por los ideales marxistaleninista. Con la dictadura franquista su lucha armada tenia sentido, surgió como una respuesta de la represión franquista.

¿Cual es el problema de la lucha armada? La desvinculación de esta con el pueblo. El pueblo debe sentirse reflejado en las revindicaciones de la lucha armada, y verlo como un amigo que le apoya. Cuando la lucha armada se desvincula con el pueblo pierde todo el sentido. ¿Qué sentido tienen los asesinatos a civiles que desde hace mucho tiempo lleva causando ETA? eso lo unico que demuestra es que a olvidado la lucha marxista-leninista y por la clase trabajadora. Ahora tan solo se centra en su lucha por la independencia de Euskal Herria que a nosotros como comunistas no nos interesa. Nosotros, como ya se ha dicho, debemos reforzar los lazos de clase trabajadora. Es cierto que creemos en la autodeterminación de los pueblos. Pero del pueblo, no de una banda armada que no representa al pueblo, que asesina al pueblo. Si el pueblo vasco quiere y lucha por su autodeterminación como nación lo conseguira, pero no usando los metodos de ETA.

La lucha armada debe ser con y por el pueblo. Y me refiero por todos los pueblos oprimidos, no solo por el nuestro.

ETA no se creó como una organización Marxista-Leninista, y nunca se ha definido a sí misma como comunista, así que id quitándoos eso de la cabeza.

Desde los años 70, repetiré por enésima vez, se ha planteado que con unos mínimos democráticos para Euskal Herria desaparecería la lucha armada de ETA. Más adelante ETA se ha comprometido públicamente a respetar la decisión del Pueblo vasco fuera cual fuere y ha instado a los estados a hacerlo mismo, en ese momento desaparecería su actividad armada. No hubo respuesta. Para eso, que alguien se lea de una vez la Alternativa KAS y la Alternativa Democrática para Hego Euskal Herria, por favor, y que después vuelva a hablar. ¿Cómo vais a poder opinar sobre un tema del que desconoceis? ¿Cómo vais a decir lo que ETA quiere o deja de querer si no sois capaces de leer sus comunicados que se publican en infinidad de medios de comunicación?

Argala escribió:que alguien se lea de una vez la Alternativa KAS y la Alternativa Democrática para Hego Euskal Herria, por favor, y que después vuelva a hablar. ¿Cómo vais a poder opinar sobre un tema del que desconoceis? ¿Cómo vais a decir lo que ETA quiere o deja de querer si no sois capaces de leer sus comunicados que se publican en infinidad de medios de comunicación?

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bastante tipico, y sin ofender pero pasa muchas veces, la mayoria de la gente se basa en "lo que tiene oído"

Argala escribió:Y en su día la excusa para reprimir fue el Comunismo, por esa misma regla de tres podeis tranquilamente poneros en contra de posiciones revolucionarias que inevitablemente acentuarían la línea represiva del régimen. Eso sí, no os hagais pasar por revolucionarios ni por comunistas.

¿No quereis represión? Os invito a todos a haceros de IU y del PCE para hacer folklore político y no hacer nada de daño al sistema, así no sereis quienes obliguen al régimen a poner el acelerador en cuanto a represión se refiere.

Pero vamos a ver, cada vez que querais defender a ETA teneis que nombrar al PCE? Cada vez que querais sentiros algo teneis que nombrar al PCE? Que odio chico, en serio, enfermizo.

Y veo que sigues sin comprender nada de lo que decimos.

Argala escribió:ETA no se creó como una organización Marxista-Leninista, y nunca se ha definido a sí misma como comunista, así que id quitándoos eso de la cabeza.

En ese caso: ETA no representa al Proletariado vasco. Un burdo intento pequeño-burgués de independencia económica.

Saludos.

P.D.: Todavía no se han respondido mis cuestiones. Agradecería a otro usuario menos "defensivo" aclarara mis dudas. Gracias de antemano.

Rodimtsev escribió:

Argala escribió:ETA no se creó como una organización Marxista-Leninista, y nunca se ha definido a sí misma como comunista, así que id quitándoos eso de la cabeza.

En ese caso: ETA no representa al Proletariado vasco. Un burdo intento pequeño-burgués de independencia económica.

se puede pensar así si únicamente tomas en cuenta la forma que tiene ETA de definirse a sí misma... pero no tiene mucho sentido en realidad esa afirmacion.

Iraultza escribió:

Rodimtsev escribió:

Argala escribió:ETA no se creó como una organización Marxista-Leninista, y nunca se ha definido a sí misma como comunista, así que id quitándoos eso de la cabeza.

En ese caso: ETA no representa al Proletariado vasco. Un burdo intento pequeño-burgués de independencia económica.

se puede pensar así si únicamente tomas en cuenta la forma que tiene ETA de definirse a sí misma... pero no tiene mucho sentido en realidad esa afirmacion.

¿Qué afirmación sería la correcta? ¿Qué un grupo que no se considera marxista-leninista ni comunista lleva a la lucha armada a un sector de la población vasca hacia una lucha por la "independencia" política y económica sin ideología? Explícate porque hablais de responder y creais aún más dudas.

Saludos.

P.D.: En realidad, la equivocación es mia por preguntar cosas que no puede responder alguien que no pertenece a dicho "entorno".

Por cierto: con afirmaciones como la de Argala... ETA debe estar llena a rebosar de topos.

Saludos.

Solamente queria decir que una cosa es lo que ETA se considere oficialmente o lo que se deje de considerar y otra lo que a lo largo de los años haya ido defendiendo, las causas que apoya o las luchas que emprende o ha llevado a cabo. Y siempre ha estado hablando, apoyando y luchando a favor de la clase trabajadora vasca, y sin despreciar nunca a los trabajadores de otros pueblos, como dice Argala hay que echar ojo a la historia, a lo que hizo y dijo ETA y a lo que hace y dice hoy.
Tenemos en Argala ( Jose Miguel Beñaran Ordeñana ) la figura de una persona que profundizó mucho en estos temas.

Sí, pero como organización jamás se identificó con ninguna tendencia política concreta, lo que permitió aglutinar en su seno a personas de diferentes culturas políticas. Y yo sólo he dicho de cómo se definía a sí misma.

gazte escribió:a mi uno que sospecho que ahora esta en segi me ha llamado español en el sentido totalmente peyorativo que se le da, por militar en una organizacion comunista no abertzale.

Bueno, pues esto es el ejemplo del que nos hablaban ciertos camaradas, sobre la basura del nacionalismo presente en esos movimientos...

¿Tu crees que puedes hablar de esa forma de todo un movimiento político en base a una afirmación como esa?

Completamente de acuerdo con argala

La obsesión con los ""maketos"" no existe , la IA participa en movimientos de solidaridad con los inmigrantes y es radicalmente antirracista , no se a que vienen tantas mentiras

me estas llamando mentiroso?

lo que yo he contado es verdad, no digo que sea norma general, de hecho me llevo muy bien con gente de la izquierda abertzale, pero es un movimiento heterogeneo y si, hay gente de esa. negarlo no va a hacer que desaparezcan.

Bueno bueno, no creo que nadie esté llamando mentiroso a nadie, pero lo que si es verdad es que hay gente que se considera abertzale (no se si lo es) por motivos comunistas o simplemente chovinistas, esto también lo he visto yo, que los segundos creo que son los menos, pero casos he conocido, de estos que van de "borrokas" y no tienen ni puta idea de que Euskal Herria quieren.

No te estoy llamando mentiroso solo digo que la IA es antirracista

Otra cosa es que en un movimiento tan amplio de miles y miles de personas no exista alguien que utilize el término maketo en todo caso sería algo aislado

yo nunca he escuchado a nadie expresar opiniones racistas o xenófobas en la IA, la ultima vez que escuche la palabra "maketo" por parte de un amigo fue para una simple broma. No me entra en la cabeza que alguien pueda pensar que la IA desprecia otros movimientos por ser de otras partes, cuando precisamente se ha caracterizado por mantener relaciones excelentes con una enorme cantidad de ellos tanto dentro como fuera del estado.

Iraultza escribió:yo nunca he escuchado a nadie expresar opiniones racistas o xenófobas en la IA, la ultima vez que escuche la palabra "maketo" por parte de un amigo fue para una simple broma. No me entra en la cabeza que alguien pueda pensar que la IA desprecia otros movimientos por ser de otras partes, cuando precisamente se ha caracterizado por mantener relaciones excelentes con una enorme cantidad de ellos tanto dentro como fuera del estado.

¿A que le llamais IA?
¿A la izquierda abertzale?

si.


lo se, de hecho conozco a gente y me llevo perfectamente bien con ellos. pero hay de todo, y los chicos de "españa huele a culo" y que no van mas alla no son pocos. llamar "español" al PNV como si fuera un insulto demuestra una ignorancia suma por parte de algunos. el pnv no es español, es burgues y vasco, cosas no incompatibls.

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