Y si te digo peronista analfabeta, es porque sos peronista y analfabeta. Sos peronista porque coincidís con todo lo del gobierno, nada de posición critica... Y no hace falta decir porque sos un analfabeta. Nos vemos.
PC de argentina
IonaYakir- Moderador/a
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- Mensaje n°101
Re: PC de argentina
Ajuan, observa el mal gusto... Cada vez se hace mas evidente que es un troll, pero de esos que ya no quedan, de esos troll que no se encuentran ni en taringa.net.
Y si te digo peronista analfabeta, es porque sos peronista y analfabeta. Sos peronista porque coincidís con todo lo del gobierno, nada de posición critica... Y no hace falta decir porque sos un analfabeta. Nos vemos.
Y si te digo peronista analfabeta, es porque sos peronista y analfabeta. Sos peronista porque coincidís con todo lo del gobierno, nada de posición critica... Y no hace falta decir porque sos un analfabeta. Nos vemos.
Che- Gran camarada
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- Mensaje n°102
Re: PC de argentina
No crítico en ada al gobiernoi?????????????????????????????????????????????
Les tengo mil y un criticas al gobierno.......
Che pichón, dale, no te hagas el gilúm...... contame... ¿porque adulas al PCR y criticas a Stalin?, ¿Porque yo tengo que tener verguenza de usar la imagen del Che?, cuando vos andas con una estrella roja en tu avatar y no tenés ni puta idea de quien habrá sido Lenin.....
Mal ahí eh!, gasgaste mucha neurona en busacr monitos por intrenet.... en ves de hacer la tarea eh!
Les tengo mil y un criticas al gobierno.......
Che pichón, dale, no te hagas el gilúm...... contame... ¿porque adulas al PCR y criticas a Stalin?, ¿Porque yo tengo que tener verguenza de usar la imagen del Che?, cuando vos andas con una estrella roja en tu avatar y no tenés ni puta idea de quien habrá sido Lenin.....
Mal ahí eh!, gasgaste mucha neurona en busacr monitos por intrenet.... en ves de hacer la tarea eh!
IonaYakir- Moderador/a
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- Mensaje n°103
Re: PC de argentina
Si tenes criticas, las tenes bien guardadas. En cada tema que se le critican cosas al gobierno ahí estas vos para defender medidas erróneas.
Sobre el pcr, ya dije, no se mucho del partido, conozco gente que milita en el, nada mas. Respecto a Lenin, seguramente se mas yo de el que vos, ya que ademas de amar a peron amas a Stalin -contradicción-, pero hablas de Lenin. ¿hace falta que copie y pegue los escritos de Lenin sobre Stalin? Ah, cierto que eran falsificaciones! cierto que todo lo que ponga en evidencia la naturaleza estalinista es mentira...
Y seguí fanfarroneando, típica actitud de un peronista analfabeta.
Sobre el pcr, ya dije, no se mucho del partido, conozco gente que milita en el, nada mas. Respecto a Lenin, seguramente se mas yo de el que vos, ya que ademas de amar a peron amas a Stalin -contradicción-, pero hablas de Lenin. ¿hace falta que copie y pegue los escritos de Lenin sobre Stalin? Ah, cierto que eran falsificaciones! cierto que todo lo que ponga en evidencia la naturaleza estalinista es mentira...
Y seguí fanfarroneando, típica actitud de un peronista analfabeta.
Che- Gran camarada
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- Mensaje n°104
Re: PC de argentina
¿Amo a Perón?... No. Mentira, no lo amo.... resperto ciertas fasetas del Movimiento Nacional y Popular.....
Y te aviso, Stalin FUE el continuador de Lenin.... profundisando medidas como la coletivisacion de las tierras.... industrialisando al país...... vencio al Facismo... etcc..
Me parece que si el Che te leyera ya te hubiera llenado de plomo el valero papu.... acordate, de cuando Guevara fue a dejar flores a la tumba de Stalin.....
¿ Los textos de Lenin sobre Stalin?, no te gusatría los de Trozky.... donde dice que el Socialismo en un solo país es una aberracion?..... teoría totalmente ANTI-LENINISTA......
Y te aviso, Stalin FUE el continuador de Lenin.... profundisando medidas como la coletivisacion de las tierras.... industrialisando al país...... vencio al Facismo... etcc..
Me parece que si el Che te leyera ya te hubiera llenado de plomo el valero papu.... acordate, de cuando Guevara fue a dejar flores a la tumba de Stalin.....
¿ Los textos de Lenin sobre Stalin?, no te gusatría los de Trozky.... donde dice que el Socialismo en un solo país es una aberracion?..... teoría totalmente ANTI-LENINISTA......
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°105
Re: PC de argentina
Empezamos de vuelta.El que no conoce en absoluto al gran genio Marx parece que sos vos querido che(pobre el che alguien como vos usa su nombre).Primero defendes a Peron un fascista que ayudo a los trabajadores reprimiendo el marxismo y creando manga de terrorista llamados montoneros.Fue milico dictador.Che escribió:¿Amo a Perón?... No. Mentira, no lo amo.... resperto ciertas fasetas del Movimiento Nacional y Popular.....
Y te aviso, Stalin FUE el continuador de Lenin.... profundisando medidas como la coletivisacion de las tierras.... industrialisando al país...... vencio al Facismo... etcc..
Me parece que si el Che te leyera ya te hubiera llenado de plomo el valero papu.... acordate, de cuando Guevara fue a dejar flores a la tumba de Stalin.....
¿ Los textos de Lenin sobre Stalin?, no te gusatría los de Trozky.... donde dice que el Socialismo en un solo país es una aberracion?..... teoría totalmente ANTI-LENINISTA......
Despues,las notas o testamentos de Lenin siempre seran una discucion ya que nunca sabremos si fueron modifiadas por el regimen de Stalin o por el mismisimo Trotsky.
Sobre el tema Trotsky vs Stalin no puedo dialogar mucho ya que desconozco ambos argumentos.Pero que el
IonaYakir este debatiendo los testamentos no quiere decir que sea Trotskysta.Y la verdad no tengo dos años
Pd:Che guevara perdona a este impostor.
Saludos
Che- Gran camarada
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- Mensaje n°106
Re: PC de argentina
Uyyy querido sos de terror.... ya te dije YO agmiro a Perón........ sino sus aportes al campo nacional y popular y anti-imperlista..... Y ESO LO RECONOSE EL MISMO GUEVARA, Y ESTÁ ESCRITO EN CARTAS.
Vos seguí dando vueltas master, y segui profanando la imagen que tenes de avatar.....
Vos seguí dando vueltas master, y segui profanando la imagen que tenes de avatar.....
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°107
Re: PC de argentina
Che escribió:Uyyy querido sos de terror.... ya te dije YO agmiro a Perón........ sino sus aportes al campo nacional y popular y anti-imperlista..... Y ESO LO RECONOSE EL MISMO GUEVARA, Y ESTÁ ESCRITO EN CARTAS.
Vos seguí dando vueltas master, y segui profanando la imagen que tenes de avatar.....
Y ami que me dice el che tambien se pudo haber equivocado
;
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°108
Re: PC de argentina
¿El PC(ce)?
¿Porque carajo no acepta que es Kirnerista?
Acaso tiene miedo de que los verdaderos comunistas los ataquen
Busque por media hora partidos comunistas Marxista-Leninista y no encontre nada.Argentina es un fiasco.El unico (que ni es un partido aunque asi se llame es el Partido Comunista de Trabajadores) no es un partido porque nunca aparece como tal.Fuerza no tiene ni apoyo.
Como vimos aca varios "marxistas" se hicieron peronchos(peronistas) o bien decir reformistas y oportunistas
Si alguien encuentra un verdadero partido comunista o por lo menos uno que tenga posibilidades de cambiar (yo no puedo todavia soy muy joven)
¿Porque carajo no acepta que es Kirnerista?
Acaso tiene miedo de que los verdaderos comunistas los ataquen
Busque por media hora partidos comunistas Marxista-Leninista y no encontre nada.Argentina es un fiasco.El unico (que ni es un partido aunque asi se llame es el Partido Comunista de Trabajadores) no es un partido porque nunca aparece como tal.Fuerza no tiene ni apoyo.
Como vimos aca varios "marxistas" se hicieron peronchos(peronistas) o bien decir reformistas y oportunistas
Si alguien encuentra un verdadero partido comunista o por lo menos uno que tenga posibilidades de cambiar (yo no puedo todavia soy muy joven)
Digital_Freeak- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°109
Re: PC de argentina
Saludos navegantes, yo soy militante la gloriosa FEDE(federación Juvenil Comunista) nos movemos como círculos y en este momento del país entendemos que lo mejor es apoyar este momento de cambio pero sin olvidar que el kirchnerismo es parte de un gobierno burguesa, representan grupos económicos, eso lo sabemos todos(espero) pero también entendemos que no podemos darle lugar a la derecha, por lo tanto esta bien jugamos con sus reglas, por ahora, pero también estamos haciendo una alianza electoral entre varios partidos que se llama nuevo encuentro donde candidateamos a Martin Sabbatella a gobernador de Buenos Aires para así poder sacar de raíz a uno de los mayores representantes de la derecha peronista en argentina, me refiero a Scioli, si tan solo investigan un poco conocerán algunas de sus siniestras políticas de control como querer bajar la edad de imputabilidad o hacer tratos con los pro para poder desestabilizar el gobierno.
magoya- Revolucionario/a
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- Mensaje n°110
Re: PC de argentina
Digital_Freeak escribió:...pero también estamos haciendo una alianza electoral entre varios partidos que se llama nuevo encuentro donde candidateamos a Martin Sabbatella a gobernador de Buenos Aires...
A ver.... ¿Sabatella dijiste?
Acá tenés un hilo donde podés explayarte mejor, si te place:
http://www.forocomunista.com/t7710-que-opinan-de-sabbatella
Saludos.
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°111
Re: PC de argentina
Luego de volver a repasar este hilo.Veo que ni el PCA ni el PCR son marxistas-leninistas verdaderamente.El PCT ¿alguien tiene informacion?.¿Que otro partido argentino es Marxsta-leninista.?
Un saludo
Un saludo
el_pepe- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°112
Colectivo avanzar por la unidad del pueblo
Buenas camarada! que discusion sobre afiliación que se armo!!! hoy 24 de marzo, día en que renovamos nuestros compromisos con los 30mil compañeros detenidos desaparecidos. Te cuento lo siguiente.
Formo parte de un colectivo, es un colectivo porque somos unos pocos y a diferencia de algunos que son 10 y se dicen partido, nosotros creemos que para ser tal, hay que crecer.
El colectivo del que formo parte se llama "Avanzar por la unidad del pueblo" somos nuevos, tenemos 6 meses aprox de vida, y tenemos militancia fuerte en Derechos Humanos (Cadep) y Barrial (Lomas de zamora), ademas tenemos una publicación bimestral y un trabajo por demas interesante en medios de comunicación, impulsamos 2 Radios que se transmiten mediante internet, hay blogs,etc
Nuestra formación es MARXISTA LENINISTA Y tomamos al CHE como ejemplo de conciencia revolucionaria. Esos son nuestros pilares-
Pero ademas, nosotros tenemos como base, que dentro del colectivo puede haber diversidad de pensamiento y una linea politica para todos, no obligamos a nadie que quiera integrar el colectivo a ser leninista, de hecho construimos en diferentes frentes con troskos, stalinos, chinos, etc.
Te invito a vos y a todos los que quieran informace a nuestro blog. Espero tener noticias COLECTIVOAVANZAR.BLOGSPOT.COM
un abrazo!
Formo parte de un colectivo, es un colectivo porque somos unos pocos y a diferencia de algunos que son 10 y se dicen partido, nosotros creemos que para ser tal, hay que crecer.
El colectivo del que formo parte se llama "Avanzar por la unidad del pueblo" somos nuevos, tenemos 6 meses aprox de vida, y tenemos militancia fuerte en Derechos Humanos (Cadep) y Barrial (Lomas de zamora), ademas tenemos una publicación bimestral y un trabajo por demas interesante en medios de comunicación, impulsamos 2 Radios que se transmiten mediante internet, hay blogs,etc
Nuestra formación es MARXISTA LENINISTA Y tomamos al CHE como ejemplo de conciencia revolucionaria. Esos son nuestros pilares-
Pero ademas, nosotros tenemos como base, que dentro del colectivo puede haber diversidad de pensamiento y una linea politica para todos, no obligamos a nadie que quiera integrar el colectivo a ser leninista, de hecho construimos en diferentes frentes con troskos, stalinos, chinos, etc.
Te invito a vos y a todos los que quieran informace a nuestro blog. Espero tener noticias COLECTIVOAVANZAR.BLOGSPOT.COM
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elsoviet13- Novato/a rojo/a
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Edad : 26
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- Mensaje n°113
Re: PC de argentina
no se yo soy leninista y nada mas, no hay siempre que pertenecer a un partido para ser comunista uno mismo siente el comunismo en la sangre yo soy el unico leninista que conosco en atalaya por que hasta ahora nadie le da bola a la politica con 13 años soy el menos ignorante de mi colegio. pero individualmente se puede ser comunista hasta que aparesca una comunidad (como esta) que piense como vos pensas.
el_pepe- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°114
Re: PC de argentina
Es admirable que adoptes estos ideales con la edad que tenes
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°115
Re: PC de argentina
elsoviet13 escribió:no se yo soy leninista y nada mas, no hay siempre que pertenecer a un partido para ser comunista uno mismo siente el comunismo en la sangre yo soy el unico leninista que conosco en atalaya por que hasta ahora nadie le da bola a la politica con 13 años soy el menos ignorante de mi colegio. pero individualmente se puede ser comunista hasta que aparesca una comunidad (como esta) que piense como vos pensas.
Te felicito camarada pero te recomiendo que empiezes a formarte.Lee y observa todo momento la situacion actual.Fijate la epoca de Marx (engels),Lenin,Mao,Stalin,etc.
Tambien averigua si venezuela es verdaderamente socialista.Si Cristina es de izquierda entre otras cosas.Eres joven y empieza YA a formarte (si tu quieres) porque es muy dificil cambiar de ideas ya de grande.Te recomiendo que antes de comentar un post te tomes tu tiempo.Leas fuentes sobre el tema,lee lo anterior,etc ; asi no queda como un comentario de relleno.
Por suerte en el foro hay ya varios chicos de 13 años y eso esta bueno.
Saludos
Revolucionpermanente- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°116
Re: PC de argentina
"¡Dónde están que no se ven las columnas del PC!"
Sigan con el kichnerismo....asi les va, bochornoso como en el 76, apoyando a videla diciendo que era un "militar patriotico"
Sigan con el kichnerismo....asi les va, bochornoso como en el 76, apoyando a videla diciendo que era un "militar patriotico"
Coco_Craken- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°117
Re: PC de argentina
Bueno camaradas, soy nuevo acá, espero que no allá muchos servicios dando vueltas..
Les comento que soy del PCA, y que no todos somos kirchneristas..
De hecho tenemos un quilombo bastante grande entre manos.. Una lastima por que realmente es El Partido..
El PC cometió muchos errores, algunos nos costaron escisiones, otros muchos compañeros.. Sin embargo somos el único partido que se hace cargo de lo que dijo y fue, es y dice, y a futuro pensamos seguir en esa linea..
Si, el PC apoya a Cristina y esta detrás del armado del PSOL (en varios sentidos).
En un principio, la táctica planteada por el comité central era la de crear un partido satélite para hacer entrismo en el movimiento k, y buscar tirar para este lado no solo grupos pequebu sino también movimientos barriales y demás colectivos que andan dando vueltas por ahí, que se suman al "proyecto nacional" por que no tienen otra alternativa, y tampoco tienen capacidad de crearla.. Después ante "el posible avance de la derecha", el partido cerro filas y se mando de cabeza al kirchnerismo..
Muchos no concordamos con esa táctica, pero bueno, así es el centralismo democrático ¿no?
La cuestión es que para "jugar en primera", hay que tener en cuenta que, primero, no somos un partido de masas (por ahora), y segundo, como decía Gramsci, su programa, es nuestro programa mínimo, y, por ejemplo, con la ley de medios o la posible ley de entidades financieras, aunque no son nuestro ideal de ley, es lo mínimo que hay que hacer. Es necesario cambiar estas leyes que vienen directamente del despotismo militar, y cambiarlas por estas otras, del lunpengobierno. Pero, PERO, nada de esto quiere decir obsecuencia, una cosa es aplaudir medidas necesarias y otra entregarse en todo a un proyecto que no es el nuestro, y esta, es básicamente la idea que tenemos muchos militantes.. Un ejemplo claro la actitud que habría que tener es la política de derechos humanos, esta bien juzgar a los represores (aunque no halla paredón después), pero falta traerlos a lo cotidiano, a los pibes, a los barrios, a la cuestión de genero, al hambre, a la flexivilización/precarización laboral, a la educación deficiente, etc.
Y con el primer punto, quería hacer ver que no, no deberíamos ser kirchneristas, pero, la construcción con espacios que están dentro del kirchnerismo se hace necesaria, porque por ejemplo, el espacio de Sabbatella es bastante potable, y corre por izquierda al kirchnerismo, y no hay más nada con quien construir además de eso, así de simple.. Y plantearse construir en solitario es, bueno.. Chavez, Evo, Correa, los cambios en Latinoamérica no los están dando soviets organizados y unidos como en otras épocas. Hoy día lo único que creo podría llegar a "dar el salto", sería un espacio donde confluyan las orgas del campo popular, y desde la pluralidad construyan su programa unificado, y desde ahí, recién ahí podemos ver de tomar el poder..
No se muchachos, está es mi opinión.
Un saludo camaradas.
PD: Si, es el mismo que en el otro, pero viene igual de bien.
PD2: Mucho ciber"militante" dando vuelta..
PD3: Por lo que estuve leyendo, hay mucha chicana y poco argumento a veces.. No le den de comer a los troll por favor.
Les comento que soy del PCA, y que no todos somos kirchneristas..
De hecho tenemos un quilombo bastante grande entre manos.. Una lastima por que realmente es El Partido..
El PC cometió muchos errores, algunos nos costaron escisiones, otros muchos compañeros.. Sin embargo somos el único partido que se hace cargo de lo que dijo y fue, es y dice, y a futuro pensamos seguir en esa linea..
Si, el PC apoya a Cristina y esta detrás del armado del PSOL (en varios sentidos).
En un principio, la táctica planteada por el comité central era la de crear un partido satélite para hacer entrismo en el movimiento k, y buscar tirar para este lado no solo grupos pequebu sino también movimientos barriales y demás colectivos que andan dando vueltas por ahí, que se suman al "proyecto nacional" por que no tienen otra alternativa, y tampoco tienen capacidad de crearla.. Después ante "el posible avance de la derecha", el partido cerro filas y se mando de cabeza al kirchnerismo..
Muchos no concordamos con esa táctica, pero bueno, así es el centralismo democrático ¿no?
La cuestión es que para "jugar en primera", hay que tener en cuenta que, primero, no somos un partido de masas (por ahora), y segundo, como decía Gramsci, su programa, es nuestro programa mínimo, y, por ejemplo, con la ley de medios o la posible ley de entidades financieras, aunque no son nuestro ideal de ley, es lo mínimo que hay que hacer. Es necesario cambiar estas leyes que vienen directamente del despotismo militar, y cambiarlas por estas otras, del lunpengobierno. Pero, PERO, nada de esto quiere decir obsecuencia, una cosa es aplaudir medidas necesarias y otra entregarse en todo a un proyecto que no es el nuestro, y esta, es básicamente la idea que tenemos muchos militantes.. Un ejemplo claro la actitud que habría que tener es la política de derechos humanos, esta bien juzgar a los represores (aunque no halla paredón después), pero falta traerlos a lo cotidiano, a los pibes, a los barrios, a la cuestión de genero, al hambre, a la flexivilización/precarización laboral, a la educación deficiente, etc.
Y con el primer punto, quería hacer ver que no, no deberíamos ser kirchneristas, pero, la construcción con espacios que están dentro del kirchnerismo se hace necesaria, porque por ejemplo, el espacio de Sabbatella es bastante potable, y corre por izquierda al kirchnerismo, y no hay más nada con quien construir además de eso, así de simple.. Y plantearse construir en solitario es, bueno.. Chavez, Evo, Correa, los cambios en Latinoamérica no los están dando soviets organizados y unidos como en otras épocas. Hoy día lo único que creo podría llegar a "dar el salto", sería un espacio donde confluyan las orgas del campo popular, y desde la pluralidad construyan su programa unificado, y desde ahí, recién ahí podemos ver de tomar el poder..
No se muchachos, está es mi opinión.
Un saludo camaradas.
PD: Si, es el mismo que en el otro, pero viene igual de bien.
PD2: Mucho ciber"militante" dando vuelta..
PD3: Por lo que estuve leyendo, hay mucha chicana y poco argumento a veces.. No le den de comer a los troll por favor.
ajuan- Administrador
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- Mensaje n°118
Re: PC de argentina
Coco_Craken
Esta bueno que den una opinion "desde adentro" para conocer bien verdaderamente como es el partido.Si me permitis hacerte una pregunta. ¿Hay separaciones dentro del mismo partido?.Digamos ¿los Leninistas se van para un lado y los troskos para otro?(en momentos de charlas o en reuniones).
No se si se me entiende la pregunta.
Digo estos porque he visto que varios miembros se han separado del PCA y se han hecho partidos aparte ya que ultimamente el PCA no da buena imagen marxista-leninista.No quiero que de "BUENA IMAGEN" de la forma burguesa de decir "a quedamos bien con todos".No que haga marchas contra la explotacion o que difundas las ideas de Marx,engels,Lenin,etc.Y que luche contra los gobiernos burgueses y no que caiga atrapado en sus manos.
Un saludo
Esta bueno que den una opinion "desde adentro" para conocer bien verdaderamente como es el partido.Si me permitis hacerte una pregunta. ¿Hay separaciones dentro del mismo partido?.Digamos ¿los Leninistas se van para un lado y los troskos para otro?(en momentos de charlas o en reuniones).
No se si se me entiende la pregunta.
Digo estos porque he visto que varios miembros se han separado del PCA y se han hecho partidos aparte ya que ultimamente el PCA no da buena imagen marxista-leninista.No quiero que de "BUENA IMAGEN" de la forma burguesa de decir "a quedamos bien con todos".No que haga marchas contra la explotacion o que difundas las ideas de Marx,engels,Lenin,etc.Y que luche contra los gobiernos burgueses y no que caiga atrapado en sus manos.
Un saludo
magoya- Revolucionario/a
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- Mensaje n°119
Re: PC de argentina
Coco_Craken escribió:...En un principio, la táctica planteada por el comité central era la de crear un partido satélite para hacer entrismo en el movimiento k, y buscar tirar para este lado no solo grupos pequebu sino también movimientos barriales y demás colectivos que andan dando vueltas por ahí, que se suman al "proyecto nacional" por que no tienen otra alternativa, y tampoco tienen capacidad de crearla...
Algunas precisiones:
El Entrismo es una Táctica histórica dentro del Marxismo(alguna Izquierda parásita puede convertirlo en Estrategia) utilizada por Organizaciones realmente minúsculas, desarticuladas, con pocos militantes y realmente impotentes de poder levantar una altenativa revolucionaria independiente para la Clase Trabajadora.
No es un "partido satélite", es ESE Partido en su totalidad que determina la línea entrista para un determinado período histórico y para todos su Cuadros militantes.
O, en su defecto,si no tiene una estructura partidaria constituída; el Entrismo lo llevará a cabo el embrión del futuro Partido, un Círculo, una Célula, un grupo de Cuadros; o como se lo quiera llamar.
Y tiene una característica fundamental, siempre se elige hacer Entrismo en aquella otra Organización que se caracteriza girará hacia posiciones revolucionarias.
Y siempre, también fundamental, es un trabajo clandestino.
Por este lado, no dá para el Entrismo.
Coco_Craken escribió:Después ante "el posible avance de la derecha", el partido cerro filas y se mando de cabeza al kirchnerismo...
¿"el posible avance de la derecha"?, esto lo tenés que fundamentar describiendo los datos de la realidad que llevan a esa caracterización de la Cúpula del PCA para ese momento, que yo calculo alrededor del 2006; porque hasta el 2005 ustedes estaban en la oposición al kirchnerismo.
Justo cuando el gobierno estaba en la política de hacer un "colchoncito" para pagar gran parte de la Deuda Externa; en parte con la emisión de nueva deuda comprada internamente por bancos locales y sus AFJP.
Entre las que se encontraban el banco Credicoop y su AFJP (¿Solidaria se llamaba, no me acuerdo bien?)que, como todos saben es una de las ramas financieras del PCA.
¿"el partido cerro filas y se mando de cabeza al kirchnerismo...?, claro, esto ya no suena a Entrismo; es una Disolución lisa y llana en el FPV.
Salvo que vos explicites claramente el Programa del PCA, porque me confunde eso de "programa mínimo y máximo".
Ese tipo de Programas lo levantaba la Socialdemocracia electoralista de la 2º Internacional.
Entonces, si el Programa "mínimo" del PCA es idéntico al del FPV;¿cuáles serían los puntos del Programa de "máxima" del PCA?.
Ahí nos ponemos de acuerdo, el PCA integra un Frente Popular burgués hegemonizado por el Conservadurismo Popular peronista; con un Progama propio.
¡Que lejos quedaron aquellos tiempos en que caracterizaban al Peronismo como Fascista e integraban un Frente (también burgués) con la embajada yanqui en 1945!.
Saludos.
Coco_Craken- Novato/a rojo/a
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- Mensaje n°120
Re: PC de argentina
Es tan difícil intentar que alguien de tu tipo pueda entender las cosas.. Al parecer leíste el comentario que querías leer.. No entiendo esa necesidad inherente del Trotskismo de buscar polémica donde no la hay..
Ajuan, en realidad el partido no tiene fracturas.. Si hay mucha controversia y a veces, solo entre idiotas, mala leche.. Por suerte no hay troskos, tenes un lindo ejemplo de su función y su máxima capacidad de análisis arriba.. Y leninistas somos todos, condición de permanencia, no de admisión claro..
Igual vale aclarar que concebir el marxismo de una forma ortodoxa/clásica no solo no es bueno si no que es contraproducente, digo por lo de "No que haga marchas contra la explotacion o que difundas las ideas de Marx,engels,Lenin,etc.Y que luche contra los gobiernos burgueses y no que caiga atrapado en sus manos."
Ahora el escenario es mucha más complejo que cuando esas tácticas funcionaban verdaderamente bien. Hoy en día la militancia y la lucha de clases se dan muchas veces de otras formas, más "civiles" se podría decir. Desde ya te digo que mi paradigma de revolución en este tiempo es lo que esta pasando en Bolivia o en Venezuela, y aparentemente en Ecuador también. Y si Allāh lo permite () hoy las elecciones en Perú las gana Humala, y posiblemente veamos otro proceso de liberación en marcha. Creo que los más revolucionario que se puede hacer hoy día en comenzar un proceso de desalienación de las masas, donde se hagan consientes no solo de sus posibilidades y de su fuerza, sino de sus necesidades reales y condiciones, y donde sea central la formación política de cuadros intermedios y avanzados.. Básicamente Venezuela..
Pero eso nunca se da encerrado en un raviol de "marxismo ortodoxo/literal", como hacen muchos cumpas. A Carlitos no se lo puede leer como se lee la biblia, no solo literal ¡sino fuera de la historia! Marx es producto de un proceso y un momento histórico, y así hay que leerlo.. Muchos lo leen, y después extrapolan la teoría a la realidad, y adaptan su visión de la realidad a su interpretación de la teoría, ¡Y se cagan en el materialismo dialéctico!
Ajuan, el problema dentro del partido es que hay visiones/interpretaciones diferentes del kirchnerismo, y además, ¡hay un montón de pelotudos dando vueltas! Digo esto en todas las visiones, no solo hay oposicionismo inútil, sino también kirchnerismo ciego.. Ay mi Partido..
Pero bueno, no te confundas, al PC, mal que le pese a algunos, no se lo compro la burguesía, estuvimos, estamos y seguiremos estando dentro del campo popular!
Y Magoya, la verdad, tu vanguardismo notable a simple vista es tremendo..
Y Ajuan, acá tenes claramente una visión del marxismo que, desde mi punto de vista, lleva directamente al fracaso:
Notá como la realidad se tiene que adaptar a la teoría y no al revés, el PC no puede hacer un partido satélite, eso es imposible, ni Marx, ni Engels, ni Lenin, ni Trotsky, ni Luxemburgo, ni Pitrola nombraron alguna vez un "partido satélite", así que eso no existe. Deslumbrante capacidad de crear teoría o de interpretar la realidad.. ¿No?.. Por eso el consignismo es el método trotskista por excelencia.. Estoy seguro que creen que algún día van a encontrar "LA CONSIGNA" que va a "encender la mecha de la revolución mundial"..
Ahora, digo yo Magoya, sabes, o, mejor dicho, ¿tenes alguna remota idea de como surge el banco Credicoop? Probablemente no, por que en ese momento el PO era un proyecto..
Te encantaría que se disuelva el PC.. Tal vez podrías buitrear algunos cuadros, que se ve que te faltan, por que en lo que es elaboración de linea avanzan lo mismo que un ciego con un libro normal.. Y por si fuera poco, decís que el kirchnerismo es conservador.. Parece que tampoco ves la televisión, tal vez de tan encerrado sobre vos mismo ni recordás a tipos como Duhalde..
A lo que iba con programa mínimo, es que las medidas progres son un pequeño avance para lo cotidiano del pueblo, y no podes estar en contra, podés correrlos por izquierda, pero no estar en contra. Nuestros objetivos incluyen muchas medidas del gobierno, pero en su mayoría son propuestas superadoras a esas medidas.. Quiero decir que, por ejemplo, esta bien la Asignación "Universal", pero es insuficiente para la eliminación del hambre y el analfabetismo, que tener medidas populares esta bien (mientras no sea demagogia), pero mejor es alfabetizar en lo político al pueblo, cosa que podrían haber hecho si tuvieran voluntad de hacerlo.
Y no me vengas a hablar del '45, en esa época ustedes eran 3, tenían dos partidos y una linea interna..
Nosotros hicimos una revisión de nuestros errores, tuvimos congresos solo para eso.. Ustedes y sus caracterizaciones son y serán monolíticas e intocables.. Y así les va y así construyen, siempre con esa lógica..
Y preguntarme por el avance de la derecha es simplemente estúpido, en ese momento estaba cerrando filas toda la derecha anacrónica, usando lo del campo, el PJ "disidente" (entre otros) estaba reintroduciendo conceptos como "ser nacional", su concepto de patria, la "familia", se hablaba de "olvidar el pasado", de "pensar en el futuro" (negando los 30000 obviamente). Probablemente te sería mucho más fácil militar (y creo que ese es su deseo) con un gobierno mucho más a la derecha que este, no pueden salir de la lógica de resistencia, y eso es lo que los mantiene en esa posición de impotencia marginal. Su nivel de crecimiento es directamente proporcional a la represión que sufren..
No pienso seguir perdiendo el tiempo en este bucle infinito..
Y quiero también dejar algo claro, se que este modelo caerá, y les recuerdo que todavía en lo subjetivo no creamos ninguna alternativa, por lo que, en el momento que caiga, la salida que elija el pueblo será (lamentablemente) por derecha. En eso tenemos que pensar, más que en debates estériles.
Un saludos camaradas
PD: Magoya, solo para molestarte, te tiro una consigna:
"QUE LA DEUDA DE LOS CENTROS DE ESTUDIANTES LAS PAGUE EL PO"
(Que es el que las creo..)
Ajuan, en realidad el partido no tiene fracturas.. Si hay mucha controversia y a veces, solo entre idiotas, mala leche.. Por suerte no hay troskos, tenes un lindo ejemplo de su función y su máxima capacidad de análisis arriba.. Y leninistas somos todos, condición de permanencia, no de admisión claro..
Igual vale aclarar que concebir el marxismo de una forma ortodoxa/clásica no solo no es bueno si no que es contraproducente, digo por lo de "No que haga marchas contra la explotacion o que difundas las ideas de Marx,engels,Lenin,etc.Y que luche contra los gobiernos burgueses y no que caiga atrapado en sus manos."
Ahora el escenario es mucha más complejo que cuando esas tácticas funcionaban verdaderamente bien. Hoy en día la militancia y la lucha de clases se dan muchas veces de otras formas, más "civiles" se podría decir. Desde ya te digo que mi paradigma de revolución en este tiempo es lo que esta pasando en Bolivia o en Venezuela, y aparentemente en Ecuador también. Y si Allāh lo permite () hoy las elecciones en Perú las gana Humala, y posiblemente veamos otro proceso de liberación en marcha. Creo que los más revolucionario que se puede hacer hoy día en comenzar un proceso de desalienación de las masas, donde se hagan consientes no solo de sus posibilidades y de su fuerza, sino de sus necesidades reales y condiciones, y donde sea central la formación política de cuadros intermedios y avanzados.. Básicamente Venezuela..
Pero eso nunca se da encerrado en un raviol de "marxismo ortodoxo/literal", como hacen muchos cumpas. A Carlitos no se lo puede leer como se lee la biblia, no solo literal ¡sino fuera de la historia! Marx es producto de un proceso y un momento histórico, y así hay que leerlo.. Muchos lo leen, y después extrapolan la teoría a la realidad, y adaptan su visión de la realidad a su interpretación de la teoría, ¡Y se cagan en el materialismo dialéctico!
Ajuan, el problema dentro del partido es que hay visiones/interpretaciones diferentes del kirchnerismo, y además, ¡hay un montón de pelotudos dando vueltas! Digo esto en todas las visiones, no solo hay oposicionismo inútil, sino también kirchnerismo ciego.. Ay mi Partido..
Pero bueno, no te confundas, al PC, mal que le pese a algunos, no se lo compro la burguesía, estuvimos, estamos y seguiremos estando dentro del campo popular!
Y Magoya, la verdad, tu vanguardismo notable a simple vista es tremendo..
Y Ajuan, acá tenes claramente una visión del marxismo que, desde mi punto de vista, lleva directamente al fracaso:
El Entrismo es una Táctica histórica dentro del Marxismo(alguna Izquierda parásita puede convertirlo en Estrategia) utilizada por Organizaciones realmente minúsculas, desarticuladas, con pocos militantes y realmente impotentes de poder levantar una altenativa revolucionaria independiente para la Clase Trabajadora.
No es un "partido satélite", es ESE Partido en su totalidad que determina la línea entrista para un determinado período histórico y para todos su Cuadros militantes.
O, en su defecto,si no tiene una estructura partidaria constituída; el Entrismo lo llevará a cabo el embrión del futuro Partido, un Círculo, una Célula, un grupo de Cuadros; o como se lo quiera llamar.
Y tiene una característica fundamental, siempre se elige hacer Entrismo en aquella otra Organización que se caracteriza girará hacia posiciones revolucionarias.
Notá como la realidad se tiene que adaptar a la teoría y no al revés, el PC no puede hacer un partido satélite, eso es imposible, ni Marx, ni Engels, ni Lenin, ni Trotsky, ni Luxemburgo, ni Pitrola nombraron alguna vez un "partido satélite", así que eso no existe. Deslumbrante capacidad de crear teoría o de interpretar la realidad.. ¿No?.. Por eso el consignismo es el método trotskista por excelencia.. Estoy seguro que creen que algún día van a encontrar "LA CONSIGNA" que va a "encender la mecha de la revolución mundial"..
Ahora, digo yo Magoya, sabes, o, mejor dicho, ¿tenes alguna remota idea de como surge el banco Credicoop? Probablemente no, por que en ese momento el PO era un proyecto..
Te encantaría que se disuelva el PC.. Tal vez podrías buitrear algunos cuadros, que se ve que te faltan, por que en lo que es elaboración de linea avanzan lo mismo que un ciego con un libro normal.. Y por si fuera poco, decís que el kirchnerismo es conservador.. Parece que tampoco ves la televisión, tal vez de tan encerrado sobre vos mismo ni recordás a tipos como Duhalde..
A lo que iba con programa mínimo, es que las medidas progres son un pequeño avance para lo cotidiano del pueblo, y no podes estar en contra, podés correrlos por izquierda, pero no estar en contra. Nuestros objetivos incluyen muchas medidas del gobierno, pero en su mayoría son propuestas superadoras a esas medidas.. Quiero decir que, por ejemplo, esta bien la Asignación "Universal", pero es insuficiente para la eliminación del hambre y el analfabetismo, que tener medidas populares esta bien (mientras no sea demagogia), pero mejor es alfabetizar en lo político al pueblo, cosa que podrían haber hecho si tuvieran voluntad de hacerlo.
Y no me vengas a hablar del '45, en esa época ustedes eran 3, tenían dos partidos y una linea interna..
Nosotros hicimos una revisión de nuestros errores, tuvimos congresos solo para eso.. Ustedes y sus caracterizaciones son y serán monolíticas e intocables.. Y así les va y así construyen, siempre con esa lógica..
Y preguntarme por el avance de la derecha es simplemente estúpido, en ese momento estaba cerrando filas toda la derecha anacrónica, usando lo del campo, el PJ "disidente" (entre otros) estaba reintroduciendo conceptos como "ser nacional", su concepto de patria, la "familia", se hablaba de "olvidar el pasado", de "pensar en el futuro" (negando los 30000 obviamente). Probablemente te sería mucho más fácil militar (y creo que ese es su deseo) con un gobierno mucho más a la derecha que este, no pueden salir de la lógica de resistencia, y eso es lo que los mantiene en esa posición de impotencia marginal. Su nivel de crecimiento es directamente proporcional a la represión que sufren..
No pienso seguir perdiendo el tiempo en este bucle infinito..
Y quiero también dejar algo claro, se que este modelo caerá, y les recuerdo que todavía en lo subjetivo no creamos ninguna alternativa, por lo que, en el momento que caiga, la salida que elija el pueblo será (lamentablemente) por derecha. En eso tenemos que pensar, más que en debates estériles.
Un saludos camaradas
PD: Magoya, solo para molestarte, te tiro una consigna:
"QUE LA DEUDA DE LOS CENTROS DE ESTUDIANTES LAS PAGUE EL PO"
(Que es el que las creo..)
Che- Gran camarada
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- Mensaje n°121
Re: PC de argentina
Es netamente insoprtable que un Partido que dice ser Comunuists se una lisa y llnamente a una faccion social-democrata. Nosotros los Marxistas-Leninistas tenemos que defender los proceso de Liberación Nacional.... mas no entregarnos a ello. Demas esta decir que el Kichnerismo hace rato deja bastante que desear, y el avanse de la derecha no está en Cobos, sino en Moyano. Eso esta claro.
En fin, nose puede esperar nada mas cuando una dirijencia abandona la Lucha Revolucionaria, cuando solo se los ve en la calle para el funeral de Kichner.... ¿Donde estan ustedes que son LOS COMUNISTAS.... en los reclamos contra la burocracia sindical, contra la Educacion de mercado...
Pero no. El nivel de amarillsimo, y de poca consecuencia con la base misma del Marxismo... los a hecho alejarse, y entregarle esos espacios a la reaccion Trozkista....
Eso pasa cuando la tería flaquea. Cuando nose entiende que es ser Comunista, y que es la miarada de Clase Proletaria. Cuando eso pasa, es que ustedes deberían abandonar las banderas rojas... dejar de manchar la historia del Comunismo. Y dedicarse a formar un Frente Social-democrata, junto a personajes como Sabatella........... posta, haganlo. Pero sin manchar el nombre de la Revolucion.
Aclaro, esto... te lo digo con onda. Y de Marxista, a Marxista...
En fin, nose puede esperar nada mas cuando una dirijencia abandona la Lucha Revolucionaria, cuando solo se los ve en la calle para el funeral de Kichner.... ¿Donde estan ustedes que son LOS COMUNISTAS.... en los reclamos contra la burocracia sindical, contra la Educacion de mercado...
Pero no. El nivel de amarillsimo, y de poca consecuencia con la base misma del Marxismo... los a hecho alejarse, y entregarle esos espacios a la reaccion Trozkista....
Eso pasa cuando la tería flaquea. Cuando nose entiende que es ser Comunista, y que es la miarada de Clase Proletaria. Cuando eso pasa, es que ustedes deberían abandonar las banderas rojas... dejar de manchar la historia del Comunismo. Y dedicarse a formar un Frente Social-democrata, junto a personajes como Sabatella........... posta, haganlo. Pero sin manchar el nombre de la Revolucion.
Aclaro, esto... te lo digo con onda. Y de Marxista, a Marxista...
Georgi Piatakov- Novato/a rojo/a
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Fecha de inscripción : 31/08/2011
- Mensaje n°122
Re: PC de argentina
Yo respondere, existen diferentes partidos tanto Comunistas como Socialistas aqui en Argentina.
Yo soy un militante del MST en Paso de los Libres, hace poco llegaron gente de la CTA diciendose ser del PC.
Y andan con imagenes del Che Guevara como modo de captacion.
Estos partidos Stalinistas que estan a favor de un modelo de gobierno Neoliberal como el de los "K" tienen que ser bien diferenciados de los que es el PO.
Nuestras diferencias (hablando desde el MST) con el PO son minimas hasta lo visto, pero nuestras criticas del uno al otro son bastante claras.
Asi como hay gente que dice el si no sos 100% no podes ser del PO (de forma ironica).
Ahun asi el MST y el PO son los unicos que e visto "rescatables" hasta ahora en la Argentina.
Asi como esta La Federacion Juvenil Comunista del PC tambien estan los del PS con Binner.
No tenes que dejarte llevar por estos partidos que tarde o temprano van a terminar tranzando con el gobierno.
Hasta otro comentario amigucho
Yo soy un militante del MST en Paso de los Libres, hace poco llegaron gente de la CTA diciendose ser del PC.
Y andan con imagenes del Che Guevara como modo de captacion.
Estos partidos Stalinistas que estan a favor de un modelo de gobierno Neoliberal como el de los "K" tienen que ser bien diferenciados de los que es el PO.
Nuestras diferencias (hablando desde el MST) con el PO son minimas hasta lo visto, pero nuestras criticas del uno al otro son bastante claras.
Asi como hay gente que dice el si no sos 100% no podes ser del PO (de forma ironica).
Ahun asi el MST y el PO son los unicos que e visto "rescatables" hasta ahora en la Argentina.
Asi como esta La Federacion Juvenil Comunista del PC tambien estan los del PS con Binner.
No tenes que dejarte llevar por estos partidos que tarde o temprano van a terminar tranzando con el gobierno.
Hasta otro comentario amigucho
oveja84- Novato/a rojo/a
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Fecha de inscripción : 04/10/2011
- Mensaje n°123
Re: PC de argentina
Hay partidos de sobra....si no les gusta ninguno de los tantos que hay, pueden fundarse su propio partido, nadie se los impide. O pueden entrar y discutir dentro de los partidos "su línea". Saludos.
LiberArce92- Revolucionario/a
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Fecha de inscripción : 29/06/2011
- Mensaje n°124
Re: PC de argentina
oveja84 escribió:Hay partidos de sobra....si no les gusta ninguno de los tantos que hay, pueden fundarse su propio partido, nadie se los impide. O pueden entrar y discutir dentro de los partidos "su línea". Saludos.
Creo que ese es el gran problema. :/
Brigada★Marxista- Novato/a rojo/a
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Fecha de inscripción : 06/10/2011
- Mensaje n°125
Re: PC de argentina
Hablas del mismo MST que luchaba codo a codo con los "compañeros" de la sociedad rural? El mismo MST que cuando se pudrió todo en las tomas del indoamericano en villa soldati, sus militantes cerraron las banderitas y huyeron (eran unos valientes)? Que gran partido! Sin duda, una de las organizaciones de izquierda más rescatables de Argentina.Georgi Piatakov escribió:...el MST y el PO son los unicos que e visto "rescatables" hasta ahora en la Argentina.
Saludos.
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