La cuestión de ETA

gazte escribió:espera? esa estreategia es incorrecta totalmente, pero no me digas que tenga lastima por irene villa

¿ no tienes lastima ? ¿ eres de los patriotas vascos que se ponían cachondos viéndola arrastrarse por el suelo sin piernas ?

¿Por qué no os centrais en el tema?

Porque al nacionalista este no le interesa. Prefiere cubrir de insultos a la IA para sentirse bien en su conformismo.

Tovaritx escribió:Porque al nacionalista este no le interesa. Prefiere cubrir de insultos a la IA para sentirse bien en su conformismo.

Yo no soy nacionalista. Tú Sí. Esa es una de las diferencias entre tú y yo.

No, yo no lo soy. Jamás me he considerado como tal.

Ahora bien, viendo tu defensa de la "democracia", cómo pierdes la razón al confrontarte con argumentos de los abertzales, la inquina o desprecio hacia los vascos, tu defensa de las fuerzas del estado (incluso cuando cometen actividades delictivas); haacen de tí un retrato de un ejemplar defensor del réimen actual, ese que establece la "unidad de la nación" (y el capitalismo) como santo y seña.

En fin que eres nacionalista. Nacionalista español. De los radicales además.

Tovaritx escribió:No, yo no lo soy. Jamás me he considerado como tal.

Ahora bien, viendo tu defensa de la "democracia", cómo pierdes la razón al confrontarte con argumentos de los abertzales, la inquina o desprecio hacia los vascos, tu defensa de las fuerzas del estado (incluso cuando cometen actividades delictivas); haacen de tí un retrato de un ejemplar defensor del réimen actual, ese que establece la "unidad de la nación" (y el capitalismo) como santo y seña.

En fin que eres nacionalista. Nacionalista español. De los radicales además.

Tovarix, si tú no eres nacionalista ya tenemos algo en común.
Puedo tener muchos fallos, pero te aseguro que el nacionalismo no es uno de ellos, lo odio profundmanente,el español, el andaluz, el murciano y el vasco, te lo puedo asegurar.
No tengo inquina o desprecio hacia los vascos, solo odio con todas mis fuerzas a ETA y, a diferencia de ETA, tambien odio al capitalismo. Capitalismo, nacionalismo y religión, siempre van juntitos de la manita.

no veo por que odiar el capitalismo, el odio es irracional.

A la Guardia Civil (institución nacioanalista, capitalista, derechiusta y asesina donde los haya) o a los cuerpos de seguridad en general no veo que los odies mucho.

P.D: ETA no es nacionalista.

P.D.2: ësto no es una defensa de ETA.

gazte escribió:no veo por que odiar el capitalismo, el odio es irracional.

Discrepo. El odio puede ser irracional, o puede no serlo. Puede ser irracional si te lo han inculcado desde pequeño, si es debido a un trauma... Pero también puede ser debido a motivos racionales, como ver el sufrimiento, la explotación... No es racional del todo ya que es un sentimiento, como la felicidad o la tristeza, pero puede no ser irracional.

en cualquier caso el odio al capitalismo lo es, el capitalismo tiene su funcion historica, fue u tremendo avance, nos estamos desviando del hilo, hay que dar el siguiente paso, el socialismo.

Os estais desviando del hilo porque no os estais centrando en el tema a tratar. Si a alguien no le parece interesante ese tema, que se vaya a otro hilo a debatir lo que quiera. Pero a ver qué pensarían algunos si en un hilo acerca de la república española me pongo a hablar sobre el camino de baldosas amarillas.

He leído pacientemente todo el hilo y mi primera impresión es que esto menos debatir es cualquier cosa. De las 27 páginas que me he tragado un 80% de las intervenciones son para el intercambio de insultos y, el resto prácticamente se dividen entre a favor y en contra del independentismo de Euskal Herria en nombre del marxismo-leninismo; postura política de dudoso origen marxista y menos aún Leninista. Esto es lo que en mi opinión se debería debatir sosegadamente.

Por otro lado, insultar si ton ni son a dirigentes como Cayo Lara con epítetos tales como fascista, es o ser un ignorante o por el contrario un dogmático. No es de recibo que un foro que se autodenomina acción comunista sirva para desacreditar (al margen de estar o no de acuerdo con la línea política) a un partido que ha luchado durante su larga historia por la liberación de la clase obrera, de la libertad de los pueblos, contra la dictadura franquista, contra el nazismo en el maquis, etc. Soltar lo que le sale a cada uno por las vísceras no es de recibo y menos aún contra un PCE que a trancas y a barrancas está sobreviviendo, mientras algunos de los que aquí han intervenido ni siquiera habían nacido cuando muchos de sus mejores camaradas se pudrían en las cáceles franquistas. Un poco de sensatez y menos arrogancia es lo que se necesita, para no caer en descalificaciones banales que sólo pueden conducir al enfrentamiento.

Termino para solicitaros que, aunque sólo sea en memoria de todos los que luchamos en aquellas épocas se abstengan de insultar y menos en nombre del marxismo-leninismo. Yo también soy nacido en Euskadi (La Arboleda), mis padres también nacieron en ese pueblo minero y mis abuelos lo mismo y todos ellos fueron y somos marxistas- leninista. Mucho antes de que ETA y la izquierda abertzale naciera el PC de Euskadi (1935) ya tenía recogido en sus estatutos la autodeterminación del pueblo de Euskadi, a pesar que nuestro ideario no es nacionalista, sino federalista. Si quieren discutir y/o debatir sobre estos asuntos estaré encantado en la divergencia de aportar mi granito ideológico. De lo contrario no cuenten conmigo para semejante dislate. Salud y República.

Tontxu, este hilo es para debatir sobre lo que cuenta al principio, no sobre lo que a ti te parece que hay que debatir. Para eso ya hay más hilos que tratan los temas que tú planteas.

Por otra parte, con un sencilo gesto de matemáticas nos podemos dar cuenta de que entre 1930 y 1935 pasan 5 años, por lo que si recuerdas que Acción Nacionalista Vasca se fundó el 30 de noviembre de 1930 podrás darte cuenta que es anterior al PC de Euskadi.

Te llamas Marty McFly? sino no me lo explico. Eso o te quedaste congelado en un Iceberg y acabas de salir al mundo. Son las dos únicas tesis razonables para entender que hagas una comparación entre el PCE o el PC de esukadi históricos con el PCE-EPK. No vendría mal que defendieras tu mismo las posiciones que tenían en el seno de tu organización, porque n me imagino a José Díaz como cabeza de lista de Esker batua suplicando una cartera al PNV, fíjate.

Por otra parte, el hilo se titula "tregua de ETA", no "debatamos sobre el independentismo vasco desde una óptica m-l" cosa que ya se ha hecho muchas veces en este foro sin necesidad de que vengas a guiarnos en el debate.

En principio siento no haberme leído todo el foro entero y así averiguar en qué hilo se ha debatido tal asunto. Espero y presupongo que no tendré que cortarme las venas por tal error. Pido disculpas por mí no-intento de canalizar este debate ni ningún otro que pueda surgir. Mi crítica estaba basada fundamentalmente en los insultos que se han vertido contra todos aquellos comunistas que no respaldan ciertas tesis políticas.

Compañero Argala, conozco perfectamente la historia de Euskadi y su desarrollo político-ideológico. De todas formas gracias por el apunte, aunque te apunto que el PCE del cual es originario el PC de Euskadi se formó en 1921. Además, me da lo mismo cuando como y de qué manera se formaron las diferentes estructuras políticas, sino en que ideología estaban apoyados. Saludos.

Compañero Agitación; me llamo Tontxu (no es un alias) y no soy muy partidario de la ciencia ficción. No especules, ni te pongas sarcástico conmigo porque no nos conocemos. Ni he estado criogenizado ni física, ni ideológicamente. Acerca del plato de lentejas no tengo ningún comentario, sólo recuerdo que esto también lo decían los del PSOE. Saludos.

Agitación, lo siento, pero es que no me puedo contener. No saquemos el pasado, no lo saquemos, porque si nos remontamos al 36 los nacionalistas vascos lo único que pueden hacer es callarse.
Y, efectivamente, Jose Diaz no iría hoy a pedirle una cartera al PNV, aunque en el 36 sí gobernara con partidos burgueses y nada socialistas, pero supongo que pondría el grito en el cielo al ver esa llamada "izquierda" abertzale todo el día dándose besitos con EA, que, salvo error por mi parte, creo que tampoco es precisamente muy marxista-leninista.
Y, por último,tienes razón en lo de que nadie puede guiar los debates, pero tú tampoco.

Es que la política del PCE en la época de José Díaz no era darse besitos sólo con los M-L, sino la del Frente Popular, donde entraron personajes claramente anticomunistas.

Por otra parte, señor Tontxu, si no le interesan a usted las fechas no haga alusión a ellas como argumentación política, porque ya ve que pueden echársele en su contra. La fecha de 1921 la conozco, pero no es la misma que la de 1935, ni contempla los planteamientos del PC de Euskadi del Camarada Jesus Larrañaga, ni mucho menos hoy el EPK asume el ser un partido NACIONAL. No prenteda usted, ni su partido, vivir de las rentas del pasado, porque no sólo es poco honroso, sino que además argumentalmente puede ser poco o nada defendible.

¡Honor y Gloria eterna al Camarada José Díaz!
¡Honor y Gloria eterna al Camarada Jesus Larrañaga!

Y mis más sinceros deseos para la defestración absoluta del EPK, a cuyo funeral ni asistiré, pero del cual muchos verdaderos comunistas vascos nos alegraremos.

Es un abuso preguntarte donde militas Argala¿?

Salut!

Para un comunista verdadero, el camarada Argala.

El camarada Stalin no reconocía a ningún partido comunista periférico en España ni en ningún otro país, salvo a los comunistas catalanes que llegaron a tener estatus independiente; reconocimiento del PSUC como sección oficial de la Internacional Comunista. No tengo ganas ahora de explayarme en lo que eso supuso para el PCE y los enfrentamientos que este hecho causó. Por tanto, el PC de Euskadi que oficialmente nació en 1935, no surgió por generación espontánea, sino que surgió de la sección del PCE en Euskadi, como no podía ser de otra manera y este nació oficialmente en 1921. Aunque y como sabrás ya en 1919 el embrión se creó a parir de la adhesión de la federación de juventudes Socialistas a las teorías de Lenin de la III Internacional y que fue aprobado en el V congreso (diciembre de 1919). Esto es en síntesis lo que pretendía decir, aunque e insisto, no es de relevancia. Lo era y es, los insultos vertidos contra dirigentes comunistas en la actualidad.

A mi particularmente las fechas de la traen al pairo, salvo que hablemos de historia, siempre he preferido hablar de los hechos y estos dicen que si uno se presenta a las elecciones es para intentar ganarlas y así poder tener influencia en los asuntos sociales. Si IU se unió al PNV y EA en el gobierno de Ibarretxe, no fue por un plato de lentejas, lentejas que también comería EA. Este mismo argumento ya he apuntado quienes eran coincidentes con la citada "teoría de la lenteja". Más problemas tenían los demócratas cristianos del PNV al tener que tragar, no lentejas precisamente, que en su gobierno estarían los comunistas, me atrevo a decir, aunque no fueran todos tan puros ni con tanto pedigrí como el que exhibes.

Si los camaradas Jesús Larrañaga, Dolores Ibarruri y Astigarraga crearon la sección del partido en Euskadi se debió al momento histórico concreto. Esto no fue óbice para que la Pasionaria asumiera la dirección del PCE en 1942, tras la muerte (suicidio) del camarada José Díaz.

El EPK es una parte del PCE, o un “gajo de la misma naranja” parafraseando a López Raimundo. Si tengo que abandonar el EPK date por enterado que seré (como gustaba decir a Vázquez Montalbán) el último que apague la luz. Y además, nunca jamás insultaré ni humillaré a nadie que haya "comido pan de cárcel", esta tampoco es mía, se la debo a mi padre. Nostalgia, posiblemente, pero si vivo de las rentas no será por apropiarme de las de los demás, en todo caso serán de las propias. Saludos.

Como que jamás humillarás ni insultarás, si sólo te falta cagarte en los kides.

Manda cojones que vengais con el rollito de echar en cara el pacto con EA de la IA, cuando vosotros mismos sois beneficiarios directos de que la IA no se pueda presentar a elecciones por culpa de una ley de la que los "comunistas" pasan. Por no decir de la reciente reforma de la ley electoral, donde se refuerza la represión y el problema para los "comunistas" es que siguen sacando menos escaños proporcionalmente a sus votos.

Será que si hay más comnistas fuera del PCE que dentro no para apropiarse de las rentas de los demás, sino porque muchos se dieron cuenta, que lo mejor que podían hacer para honrar la lucha de los comunstas de verdad era continuar su lucha, que dista mucho tu épca vsión de "doblegar al PNV y hacerles tragar".

Por cierrto cual es la posición de los "comunistas" vascos ante la solución del conflicto político y militar que se vive en EH? Que es de lo que va el hilo, por si no te diste cuenta.

Te haré dos matizaciones:

1ª El Partido Comunista de Euskadi nació de la federación vasco-navarra del PCE, y asumió en su declaración fundacional muchos puntos que a la dirección actual le daría alergia recordar, pues obligaría al EPK a cambiar de forma radical sus aliados y su forma de hacer política.

2ª Desconozco quién es ese tal Astigarraga, pero es fácil que hayas confundido la localidad de Gipuzkoa con Juan Astigarrabia, a quien se me hace curioso que nombres cuando fue expulsado. Larrañaga fue acusado junto con Astigarrabia, y fue delatado a los fascistas, quienes le fusilaron. Y a la pobre Pasionaria la pusieron de presidenta para que no molestara.



Y para ir reconduciendo el hilo, posiblmente nos puedas ilustrar con las posiciones que tu partido ha tenido sobre el tema a tratar, porque igual es sólo mi impresión, pero anda más bien alejado de la realidad social y política.

IU y el PCE estan en contra de la ley de partidos (y de la ley antiterrorista) y así lo han manifestado en muchas ocasiones...

Salut!

Insisto en reconducir el debate y no convertirlo en una discusión sobre el EPK, ya que me parece una pérdida de tiempo. Sin embargo, si quereis mencionar a dicho partido, yo mismo lo haré sobre el tema a tratar.

Éste es la nota que hizo el EPK tras la declaración de ETA sobre la que trata éste hilo:

El Partido Comunista de Euskadi-EPK considera que no es suficiente la tregua anunciada por ETA en el día de hoy y le reclama un cese definitivo de la violencia.

ETA vuelve a defraudar a la ciudadanía vasca y a despreciar el debate interno desarrollado por las bases de Batasuna que apuestan por la utilización de vías políticas y pacíficas y que, por primera vez, le han pedido “un alto el fuego permanente bajo verificación internacional”.

Si bien, el PCE-EPK ha recibido positivamente la noticia de la paralización inmediata de las actividades terroristas, le resulta por otra parte, del todo insuficiente ya que no satisface las expectativas de la gran mayoría de la sociedad harta de años de violencia y sufrimiento. Hartazgo y decepción después de tantos intentos de pacificación y expectativas que han resultaron fallidos.

A pesar de ello, el Partido Comunista de Euskadi sigue insistiendo en la necesidad de trabajar socialmente para no dar ningún tipo de apoyo o cobertura al terrorismo y por exigirle a ETA su desarme y desaparición total.

Secretaría de Comunicación/5 de septiembre de 2010

Es lamentable y triste el lenguaje que se utiliza, pero además demuestra que alguien en la dirección no sabe leer o que apra escribir la declaración pública no se han leído ni el comunicado de ETA. Para empezar, en ningún momento la organización vasca habla de tregua, por lo que el EPK igual sólo ha conocido la declaración por El Correo.

Entonces alguien puede explicar de forma breve, hacia donde va el proceso? Porque yo ya estoy perdido entre tantas vueltas del debate.