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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica

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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 9 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por sorge Jue Oct 07, 2010 11:43 am

    Derzinskii: me baso en estaBiografia de cidob sobre Gutierrez que me parece la mas completa, entre finales del 2004 y abril de 2005 no hay ni un dato de ruptura entre MDP y PSP si encontrara indicios lo reconoceria,yo no opino, solo investigo y me posiciono a favor de determinada versión que me parezca aceptable, igual que camaradas españoles del PCE(m-l)-MDP se dedican a difundir por todas las vias que no hubo intento de golpe. Me parece legitimo que se revindique y movilizen por sus legitimos derechos y aspiraciones los sectores populares, pero que determinados sectores se deje manipular por los oligarcas me parece repudiable.


    http://www.kaosenlared.net/noticia/petras-fracaso-golpe-ecuador-porque-ejercito-policia-dividieron
    Petras: "El fracaso del golpe en Ecuador es porque ejército y policía se dividieron"
    "Un Golpe apoyado por la derecha y por sectores supuestamente de la izquierda, incluyendo a sectores del Movimiento Indígena,un partido supuestamente indígena y los grupos de izquierda."


    http://www.patriagrande.com.ve/temas/internacionales/%e2%80%9csi-el-presidente-correa-no-hubiese-tenido-el-apoyo-que-tiene-los-resultados-hubiesen-sido-distintos%e2%80%9d/
    Se habla de insurrección por razones salariales, luego se pudo conocer de una supuesta protesta masiva y pacífica, siguiendo en esa línea, se dijo que todo fue un montaje, y que el presidente Correa jugó el papel de incitador ante la policía, sin embargo, es necesario dar a conocer que mientras hubo un sector de los funcionarios policiales que completaron la toma del regimiento de la policía en Quito, un sector de los militares de la Fuerza Armanda tomaron los aeropuertos”, explicó detalladamente la embajadora de Ecuador.

    Otra de las acciones que intentaron los participantes del golpe de estado, fue el bloqueo de los caminos a la Asamblea Nacional. “La acción coordinada era para bloquear los caminos a la Asamblea Nacional. Un sector de la oposición llamó a elecciones anticipadas y disolver el congreso. Lo que es más grave aún, son las pruebas que se han encontrado de que se iba a cometer magnicidio. Son grabaciones donde se quiso atentar contra el presidente Correa. En varias grabaciones se escuchan que disparen cuando se vea al presidente”, continuó Salvador.

    “Esto no se trata de reinvidicaciones salariales, ni gremiales. Quieren desestabilizar la democracia. Un golpe de estado se gesta cuando hay caos y no se puede controlar. No se inventa desde un sector del país para imponer un sistema. Los responsables deben responder a la justicia”
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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 9 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Chapaev Jue Oct 07, 2010 12:25 pm

    No entro en kaos, pero hoy si lo he hecho para leer a petras.

    he encontrado este artículo que supongo será una de las vias de los camaradas del PCE(m-l)-MDP dedicado a difundir lo de que no hubo golpe Very Happy

    entresaco lo que me parece

    lo que me parece más interesante, claro Razz

    http://www.kaosenlared.net/noticia/entrevistamos-luis-villacis-dirigente-mpd-correa-traiciono-proyecto-ca


    DL/Kaos – Hubo una importante afluencia de gente a donde supuestamente estaba secuestrado Correa para rescatarle, como han dicho?

    Luís Villacís - No hubo secuestro. Correa recibió durante todo el día a sus ministros: el del Interior, el de las Relaciones Exteriores, el ministro las Relaciones Laborales... Recibió a la presidenta encargada de la Asamblea Nacional, a varios asambleístas... Tenía la Guardia Presidencial a sus órdenes y desde el Hospital de la Policía Nacional, a donde fue llevado por su situación de salud, debida a la actitud irresponsable con que actuó, desde allí dictó el decreto que estableció un Estado de Excepción, desde allí dictó la medida que concentró todos los medios de comunicación en la televisora nacional y en la radio, controlada polo Estado y polo Gobierno nacional. Es decir, no había ningún presidente secuestrado ni había intento de golpe. Lo que había era una manipulación de los medios de comunicación de los medios de comunicación colectiva, una actitud goebbeliana por parte del gobierno, para repetir cien veces una mentira y transformarla en verdad, y aparecer como víctima, cuando las víctimas eran las tropas de la policía, de las Fuerzas Armadas y los 500.000 servidores públicos afectados por los recortes de derechos, con la aprobación de la Ley de Servicio Público.

    Y lo más grave del caso es que, no habiendo secuestro ni golpe, él, en cambio, preparó una salida "victoriosa", pero manchada con sangre, porque prepararon y provocaron no sólo el show mediático, sino también una salida buscando la confrontación entre el ejército la policía. Ahí están los resultados: más de 10 muertos, 270 heridos y varias familias enlutadas, para ahora, en este momento en que hacemos esta entrevista, reconocer que, efectivamente, los policías, así como los miembros de las Fuerzas Armadas, tenían derecho a reclamar mejoras salariales. Hoy, están siendo reconocidas esas mejoras mediante decreto que va a ditar el Ministerio de la Defensa Nacional, así como el Ministerio del Interior.
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    Mensaje por sorge Jue Oct 07, 2010 12:50 pm

    Correa subió sueldo a policías y militares
    En tanto las bonificaciones eliminadas que motivaron la rebelión policial la semana pasada, serán reemplazadas por un nuevo sistema de incentivos.
    La ley que eliminó los bonos para la fuerza pública, entró en vigencia este lunes. (USI)

    El presidente de Ecuador, Rafael Correa, aumentó entre 400 y 540 dólares los salarios a cuatro rangos de policías y militares.

    El ministro de Defensa, Javier Ponce, anunció los reajustes e informó que las bonificaciones eliminadas por la ley de servicio público, que entró en vigencia este lunes, se mantendrán hasta diciembre y serán reemplazadas porun nuevo sistema de incentivos que está siendo estructurado, que empezará a regir en 2011.

    Los incrementos decretados, son parte de una homologación salarial que estaba pendiente desde el 2008 y se aplicarán en forma retroactivadesde enero de este año, señaló el ministro.
    Asimismo, Ponce negó que la medida esté vinculada a la insurrección de uniformados del pasado jueves, que dejó 10 muertos y 274 heridos, y explicó que con éste acto se corrige un error de cálculo en una nivelación salarial realizada hace dos años.
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    Mensaje por Dzerjinskii Jue Oct 07, 2010 3:33 pm

    sorge escribió:Correa subió sueldo a policías y militares
    En tanto las bonificaciones eliminadas que motivaron la rebelión policial la semana pasada, serán reemplazadas por un nuevo sistema de incentivos.
    La ley que eliminó los bonos para la fuerza pública, entró en vigencia este lunes. (USI)

    El presidente de Ecuador, Rafael Correa, aumentó entre 400 y 540 dólares los salarios a cuatro rangos de policías y militares.

    El ministro de Defensa, Javier Ponce, anunció los reajustes e informó que las bonificaciones eliminadas por la ley de servicio público, que entró en vigencia este lunes, se mantendrán hasta diciembre y serán reemplazadas porun nuevo sistema de incentivos que está siendo estructurado, que empezará a regir en 2011.


    ¿Como? ¿No era una conspiración de la CIA? Pence que no había problemas salariales en todo este lio... moraleja si te sublevas te aumentan el salario... Por algo será que los maestros, medicos etc. tambien se manifestaron...

    sorge escribió: Los incrementos decretados, son parte de una homologación salarial que estaba pendiente desde el 2008 y se aplicarán en forma retroactivadesde enero de este año, señaló el ministro.

    Como dice mi jefe cuendo le reclamo algo "se nos había pasado, hablaré con el contador, pero no te preocupes ya lo teniamos resuleto" ¡que olvidadisos son los patrones! es que tiene muchas preocupaciones, mucha rsponzavilidad...

    sorge escribió: Asimismo, Ponce negó que la medida esté vinculada a la insurrección de uniformados del pasado jueves, que dejó 10 muertos y 274 heridos, y explicó que con éste acto se corrige un error de cálculo en una nivelación salarial realizada hace dos años.

    No porsupuesto que no, a quien se le ocurre que los aumentos sean por la sublevación...

    Ahora en serio, ¿halguien se entero donde murieron los demas y donde se produjeron el resto d elos heridos aparte de los que estavan en las inmediaciones del hospital?

    Saludos
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    Mensaje por Euskal Gorriak Vie Oct 08, 2010 12:16 am

    El día 8 de septiembre se cumplieron 9 meses de prisión de Marcelo Rivera, presidente de la FEUE Nacional. Mucho tiempo para cualquier persona y más para un dirigente estudiantil acostumbrado a desarrollar una intensa vida política.

    Marcelo es un preso político. El primero de esa naturaleza bajo el gobierno de Rafael Correa. Su detención responde a un acuerdo entre Correa y el rector de la Universidad Central, Edgar Samaniego. Como se recordará, en una de sus tantas cadenas sabatinas, el Presidente de la República demandó la detención del presidente de la FEUE por luchar a favor de la autonomía universitaria, por la gratuidad de la educación y en contra de una Ley de Educación Superior que en este momento está debatiéndose en la Asamblea y que coarta esos principios universitarios. El rector Samaniego encontró la oportunidad para cumplir el pedido de Correa y aprovechándose de los acontecimientos producidos el 8 de diciembre en la Universidad Central levantó una falsa acusación en contra de Marcelo Rivera. La Policía cumplió lo demás, que por cierto sabía de antemano para qué iba a la universidad aquel día.
    La derecha y en general los enemigos de la izquierda revolucionaria saborean como su victoria la prisión de Marcelo; la juventud estudiantil, por el contrario, demanda su libertad. Diversas movilizaciones se han hecho en varias ciudades del país exigiendo la inmediata libertad del presidente nacional de la FEUE, pero aún no las suficientes para arrancar a Marcelo de las mazmorras del gobierno.


    SIEMBRA VIENTOS Y COSECHA TEMPESTADES

    Por Marcelo Rivera

    Tal vez este viejo y conocido refrán resuma lo ocurrido el día jueves 30 de septiembre, en los comandos policiales y militares a nivel nacional. La tropa de la Policía y las Fuerzas Armadas se manifestaron en todo el país para rechazar la aprobación de la Ley de Servicio Público con el veto puesto por el Presidente de la República que les resta un sinnúmero de derechos, a los que accedían al igual que todos los trabajadores públicos y privados que son afectados por esta ley. No es el primer caso, existen varias leyes aprobadas por la Asamblea Nacional que eliminan derechos democráticos en las universidades, a los maestros y a otros importantes sectores de la sociedad. Por ese motivo la inconformidad social crece de forma sostenida, y aumenta también la desconfianza en los mecanismos legales, en el diálogo, pues, la prepotencia del Presidente Correa barre con todos ellos y se impone leyes que eliminan derechos, se enjuicia, se persigue y se encarcela a quienes manifiestan algún criterio contrario a las políticas gubernamentales.
    El tan mentado “diálogo y consenso” al cual recurren permanentemente los funcionarios del régimen se ha convertido en un señuelo con el que engañan de forma descarada a todos los sectores.
    Diálogo de sordos es la característica del quehacer político de la Asamblea Nacional y del gobierno, que existiendo a un lado las innumerables propuestas presentadas por las organizaciones para la elaboración de las leyes, han impuesto por la fuerza del veto los criterios del ejecutivo
    Por esta razón, varios sectores han hecho uso del derecho a la resistencia consagrado en la actual Constitución para hacer escuchar su voz.
    Lo que se vendrá los próximos días será la intensificación de la lucha social y popular, por lo que se hace necesario avanzar en la consolidación de la unidad de todos los sectores para recuperar los derechos que han sido arrebatados en las leyes de educación superior y servicio público.
    Con mucha seguridad el gobierno va a utilizar la manifestación de la tropa de la Policía y las Fuerzas Armadas –que son parte del pueblo- para arremeter contra todo y contra todos los que discrepan contra el régimen.
    Bajo el calificativo de “golpistas” van a profundizar la línea de persecución para lo cual la movilización es clave en la defensa de los derechos de la juventud y el pueblo.
    http://libertadmarcelo.wordpress.com/
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    Mensaje por sorge Vie Oct 08, 2010 11:17 am

    ¿Como? ¿No era una conspiración de la CIA? Pence que no había problemas salariales en todo este lio... moraleja si te sublevas te aumentan el salario... Por algo será que los maestros, medicos etc. tambien se manifestaron...
    Es que para ti todo los funcionarios son revolucionarios intachable: medico=rojo.

    No porsupuesto que no, a quien se le ocurre que los aumentos sean por la sublevación...
    ni dialogar ni na de na, acojonar a un presidente con pegarle a 2 tiros si no traga, carajos que arrecho son los polis ecuatorianos.

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    Mensaje por sorge Vie Oct 08, 2010 11:44 am

    Otra mentira mas de la ultraizquierda: el PCE no es antistalinista.

    La caída de un muro y la resistencia de un sueño


    Abya Yala
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    Al corazón del amigo:
    abre la muralla;
    al veneno y al puñal:
    cierra la muralla;
    al mirto y la yerbabuena:
    abre la muralla;
    al diente de la serpiente:
    cierra la muralla;
    al corazón del amigo:
    abre la muralla;
    al ruiseñor en la flor…
    El permanente ataque al marxismo-leninismo, desde sus inicios históricos, se reforzó aún más, posteriormente a la “Caída del Muro Antifascista”. Las actitudes reformistas y reaccionarias dentro de los movimientos revolucionarios y de toda índole, encontraron en este hito histórico, una supuesta argumentación sobre las “falencias” del socialismo.

    Toda esta crisis, dentro del socialismo soviético, se evidenció -con mayor crudeza- posteriormente a la muerte de Stalin en marzo de 1953, donde el oportunismo social-demócrata comenzó a imponer nuevas políticas económicas que terminarían con el aperturismo y las invasiones capitalistas en la URSS; todo este bagaje histórico, alcanzó el clímax de la traición revolucionaria a través de fatídico XX Congreso del PCUS en 1956, donde Kruschev y su “Informe Secreto” sería la chispa que desencadenaría desestabilidades internas conllevando a la caída del muro en 1989 y posteriormente al sangriento 5 de octubre de 1993 en Moscú.

    El análisis histórico considera algunas características sobre los factores que provocarían la caída del muro:

    Primero.- La URSS entró en un proceso aperturista, conocido como la Prestroika impulsado por Gorvachov, donde el capitalismo económico logró imponerse frente a una “naciente y poco consolidada” economía socialista. La historia nos ha enseñado que es muy ilusorio pretender construir el socialismo con una metodología económica eminentemente capitalista, peor aún dar apertura imperialismo. El socialismo y su internacionalismo se deben ver reflejados mayoritariamente en sus políticas económicas.

    Por otro lado tomemos en cuenta la falta de centralismo democrático en la era post-Stalin, según como nos narra Luis Corvolán, Secretario de Partido Comunista de Chile: La “perestroika” surgió en la cúpula, se aprobó en la cúpula y empezó a operar mediante instrucciones y decretos, con el vapuleado método del ordeno y mando. La mayoría de los soviéticos la acogió con beneplácito, pero no se organizó ni promovió la participación activa de las masas en el profundo proceso de renovación que ella implicaba. El Partido no jugó su papel de dirección en ese aspecto. Dejó hacer a Gorbachov. Dejó que las aguas escurrieran, las limpias y las descompuestas. Permitió que empezaran a surgir y a ganar más y más posiciones personas y grupos que entraron a la arena política, de buena o mala fe, erosionando el socialismo.

    Segundo.- Tomemos como punto análisis las calumnias sobre el “autoritarismo” soviético, siendo Stalin el personaje histórico más atacado por los sectores reaccionarios y reformistas.
    Se ha intentado difundir como verdad única que la democracia en la URSS había sido suplantada por un régimen totalitario.

    Tras el intento de ocultar la verdadera importancia que tuvo Stalin; Kruschev inició, en su discurso en el XX Congreso del PCUS, el proceso de eliminar la herencia Stalinista, difamando sobre un supuesto “culto a la personalidad”.

    Stalin representó a la inmensa mayoría de población de la URSS y además a no pocas secciones de los sectores oprimidos de todo el mundo.

    Al socialismo soviético no lo podemos calificar de autoritario ni déspota, los ataques permanentes y las guerras fascistas hacia la URSS, solo pudieron ser derrotados gracias a la disciplina revolucionaria de un pueblo organizado. Aquellos que desprestigian el carácter íntegro que existió en el socialismo soviético, caen en prácticas anarquizantes haciendo juego con la derecha y con el fascismo en su momento. Nadie puede negar que la URSS en el tiempo de Stalin venciera al nazi-fascismo gracias al pueblo soviético organizado, pueblo que tenía importante participación en el desarrollo social como consecuencia directa del centralismo democrático.

    El socialismo soviético fue autoritario solo con los enemigos de la revolución.

    Tercero.- La falta de visión marxista sobre la dialéctica del desenvolvimiento social. El estancamiento frente al logro “supremo” del socialismo impidió ver dentro a algunos sectores de la URSS que la vía del socialismo hacia el comunismo está en constante construcción. El Socialismo no se lo consigue de la noche a la mañana es un proceso muy largo, siendo la historia de la URSS el ejemplo más claro sobre la importancia que se debe dar a la dialéctica marxista.

    Por otro lado el papel del intelectualismo colonialista e imperialista consistió en difundir la “superación” del capitalismo sobre el socialismo soviético. Grandes campañas mediáticas fueron las mejores armas que utilizaron para desprestigiar los logros de la URSS. El dominio del capitalismo se centro en la unipolaridad del mundo, intentando silenciar la lucha de los oprimidos y explotado por su libertad, algunos ilusos llamaron hasta el fin de la historia.

    Ahora bien, el “Muro de Berlín” ha caído, sin embargo la vigencia del socialismo continúa porque el capitalismo no logra solucionar de ninguna manera sus propias contradicciones internas, ni logra garantizar la vida de ningún ser vivo en el planeta.

    La lucha por un mundo mejor sigue en el orden del día; y así como hemos aprendido las lecciones de la “Caída del Muro de Berlín”, hemos aprendido también que ni el mejor de los capitalismos puede superar al “peor” de los socialismos.

    Hoy 9 de noviembre se cumple un año más del derrumbe de esta muralla que impidió las agresiones fascistas del nazismo pero abrió también las puertas al corazón de los amigos del socialismo.



    Quito, 9 de Noviembre del 2009
    Publicado por Juventud Comunista del Ecuador - Pichincha - en 7:54:00 AM 1 comentarios

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    Mensaje por Chapaev Vie Oct 08, 2010 12:22 pm

    sorge escribió:
    ni dialogar ni na de na, acojonar a un presidente con pegarle a 2 tiros si no traga, carajos que arrecho son los polis ecuatorianos.



    Bajo el punto de vista de la flagrante manipulacion que se ha hecho con la informacion en este caso, al mas puro estilo "11s ecuatorial", las grabaciones esas me las creo igual que lo del pasaporte de Alí ondeando al viento encima de los escombros del WTC de rockefeller

    Razz

    PD el tema de este hilo realmente es el control de masas planetarias a traves de los medios de comunicacion en poder de los malos y/o los regulares
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    Mensaje por sorge Vie Oct 08, 2010 12:36 pm

    Solo te crees la grabación que nadie ha visto, alucinante Shocked el Hombre que vio la grabación que nadie vio, proximamente en sus pantallas!!
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    Mensaje por Chapaev Vie Oct 08, 2010 12:46 pm

    sorge escribió:Solo te crees la grabación que nadie ha visto, alucinante Shocked el Hombre que vio la grabación que nadie vio, proximamente en sus pantallas!!

    Si, el FBI empleó la misma táctica con los videos del pentagono.

    No te conozco ni sé de tu vida, pero en la trasmision en directo de Telesur se vieron las escenas tres veces hasta las 12 de la noche hora española.

    Así que fuimos muchos,(segun la audiencia que tenga telesur) que lo vimos.

    De todas formas es muy sencillo , ya te lo dije , todos los videos que se pueden consultar en internet tienen el mismo origen y estan editados. Que saquen uno con la secuencia completa desde el matenme hasta que se retira de la ventana y es la manera mas sencilla de callarme.

    Pero eso no lo haran.

    Así que si cuentas el que lo ha editado, el que ha ordenado que lo edite y yo, ya somos tres.

    Y es que "don único" aún no ha nacido.

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    Mensaje por sorge Vie Oct 08, 2010 1:40 pm

    ¿de verdad piensas que los enemigos de Correa no se atreverian a sacar semejante imagen? si van a desacreditarle, seguramente ya lo hubiese expandido por todo el mundo, los golpistas no se amedrentan, ya se vio en Honduras.
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    Mensaje por Chapaev Vie Oct 08, 2010 5:18 pm

    Esa es una buena pregunta

    ¿quienes son los enemigos del practica-politicas-neoliberales de Correa?

    Y te repito , la imagen lo que demuestra es que Correa se estaba burlando de lo policias, el fue allí a vacilarles y luego se ha montado el numerito...

    Los del alba estan atrapados por el discurso antiimperialista y ahora no pueden desdecirse.

    Te lo repito Chavez, tal como iba hablando aquella noche se iba dando cuenta de que algo no encajaba...

    Lo que tengo claro es que Correa ha usado el tema golpista para enmarañar una situacion que le venia adversa y le ha salido bien gracias a su control de los medios esa noche.

    Este tipo juega a dos barajas y no merece ningun respeto despues de esto. Es un Zapatero cualquiera, es un infiltrado en el ALBA, su lenguaje a lo que se ha entendido despues de estos hechos no tiene qe ver con la verdadera realidad de sus politicas.





    ¿quienes quedan?

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    Mensaje por Dzerjinskii Vie Oct 08, 2010 9:47 pm

    sorge escribió:
    Es que para ti todo los funcionarios son revolucionarios intachable: medico=rojo.

    Donde eh dicho eso? simplemente hago notar que son parte del pueblo ¿o no? y sus reclamos sean con el nivel de conciencia que sean deben ser acompañados. "el partido revolucionario se constituye, en lucha contra el partido del orden" sin la experiencia no hay conciencia. Se puede hacer un análisis elitista y asumir que al pueblo simplemente lo manipulan los golpistas, desde "arriba" o entender que en su experiencia es que forjan su conciencia y que los bandos se autodefinen en su lucha y no previamente. Nadie nace "rojo".

    Podemos discutir si actualmente en Ecuador hay posibilidades de llevar adelante con éxito medidas de gran envergadura como lo es la lucha callejera o disputarle el control de una posible insurrección popular a las facciones burguesas. Pero lo que no podemos es asumir que hay que hacer una defensa ciega del gobierno de Correa y definirlo como socialista. Los comunistas críticos de las acciones del PCMLE están obligados a definir al gobierno de Correa como socialista o dar argumentos sobre cual es la mejor forma para enfrentarlo. No hay termina medio. Si no pueden definirlo como socialista y demostrarlo están obligados a defender la autonomía de las organizaciones populares y a no ignorar ninguna forma de lucha que los sectores populares lleven a delante.

    sorge escribió: ni dialogar ni na de na, acojonar a un presidente con pegarle a 2 tiros si no traga, carajos que arrecho son los polis ecuatorianos.

    Muchas veces (no hace mucho en Francia, y en mi país era muy común en los años 70 y hubo casos en los años 90) trabajadores mantuvieron como rehenes a empresarios y funcionarios de los gobiernos y no por eso se los acuso de golpistas. Si te metes en la boca del lobo corres el riesgo de que te coma. Si Correa hubiera ido a meterse cuando estaba en pleno conflicto con los movimientos indígenas seguro también hubiera terminado como rehén. ¿Son los movimientos indígenas del Ecuador todos golpistas a sueldo de la CIA? La mayoría de los métodos de demostración de fuerza son comunes a todas las clases sociales y si te cae de regalo un presidente ¿quien lo va a dejar pasa?
    Hay que empezar a curarse los mitos. Ser militar no implica ser automáticamente golpista de derecha y al servicio de la CIA y ser obrero no es sinónimo de no ser golpista. En la década de 1930 trabajadores y civiles de distintos sectores participaron de golpes de Estado en mi país y como piezas fundamentales.
    Considero que el resultado de los acontecimientos en Ecuador es alentador. Las facciones burguesas más intransigentes no se atrevieron a sacar a Napoleón y Napoleón no salio fortalecido como para continuar con la misma intensidad y prepotencia sus medidas antipopulares. Al mismo tiempo el PCMLE y los sectores mas avanzados del pueblo ecuatoriano tuvieron otra buena lección de lucha de la cual aprender, sea por sus aciertos o por sus errores.
    Si no mantenemos a raya a los bonapartistas estos rápidamente permiten que el “Estado volviese a su forma más antigua, a la dominación desvergonzadamente simple del sable y la sotana.” (C. Marx: La lucha de Clases en Francia)

    No voy a hacer de esto algo personal, como se que lidiar con los populismos es una tarea difícil y peligrosísima es que no puedo dejar de respetar los esfuerzos del PCMLE por mantener su lucha revolucionaria en tales circunstancias. La situación en Ecuador en las últimas décadas es muy rica en acontecimiento como para hacer un análisis superficial, del tipo buenos y malos, héroes y traidores.
    Si esto se convierte en una típica discusión sectaria de facciones, no cuenten con migo.
    Confío que todos podemos sacar buenas conclusiones de esto pero recordemos que el proceso continua y por lo que sospecho lo mejor esta por venir.

    Saludos
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    Mensaje por sorge Lun Oct 11, 2010 12:33 pm

    Y te repito , la imagen lo que demuestra es que Correa se estaba burlando de lo policias, el fue allí a vacilarles y luego se ha montado el numerito...
    Se nota que no seguiste los acontecimientos despues de que los policias, con el apoyo de algunos militares que empieza manifestarse, que ahí donde esta la clave del fracaso del golpe, se amotinan, toman el aeropuerto, la asamblea nacional, canal de televisión...etc, piden cinicamente que se presente una autoridad donde estan amontinado, a Correa no le dejan ni hablar abucheandole, agrendiondole, era una trampa. Donde no hay prueba, no hay juicio, sigues sin demostrar la burla, mas bien los que estas creando es un bulo.
    Esta es la prueba de que Correa no estaba riendose de los policias.

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    No hay termina medio. Si no pueden definirlo como socialista y demostrarlo están obligados a defender la autonomía de las organizaciones populares y a no ignorar ninguna forma de lucha que los sectores populares lleven a delante.
    Chavez no era socialista en el 2002, no habia hecho ninguna transformación radical, pagaban religiosamente la deuda, pero la oligarquia tenia claro que sus intereses corrian peligro de ser afectado,lo cual demuestra tu planteamiento es muy poco dialecto, te estas desviando hacia el sectarismo, debemos de impulsar la profundización de estos procesos para derrotar a los sectores de la burguesia infiltrado en el gobierno, como tambien los habia en Venezuela.

    Tambien debemos derrotar a la quintacolunma que se encuentra en las filas comunistas, teniendo en cuenta que la CIA maniobro para dividir a los comunistas ecuatorianos como denuncia Phillip Agee en su libro :Dentro de la Compañía. Diario de la CIA-Objetivo Ecuador-1973

    ¿Son los movimientos indígenas del Ecuador todos golpistas a sueldo de la CIA? La mayoría de los métodos de demostración de fuerza son comunes a todas las clases sociales y si te cae de regalo un presidente ¿quien lo va a dejar pasa?
    Esta claro que te has quedado desfasado y peligrosamente desinformadoVeterano de la CIA detrás del golpe en Ecuador Eva Golinger
    En 12 de julio de 2005, el jefe de comunicaciones de la División Estratégica de Desarrollo de la USAID en Ecuador envió un correo electrónico a los otros representantes de la USAID en Quito, expresando su preocupación por la influencia “chavista” en Ecuador. El mensaje incluyó una seria de textos supuestamente demostrando la creciente relación entre Venezuela, Cuba y Ecuador.Justo ese mismo año fue fundado la Corporación Empresarial Indígena del Ecuador (CEIE)..

    CEIE tiene vínculos estrechos con los dos principales movimientos indígenas en Ecuador – y los dos movimientos políticos de “izquierda” que más han salido a criticar y oponerse al gobierno de Rafael Correa.
    Repitis una y otra vez lo de neoliberal pero sin analizar las politicas, os introduceis en el no debate para solo repitir consignas sin ton ni son.
    http://aporrea.org/medios/a109516.html
    La causa de origen del golpe puede encontrarse en lo que dejó inconcluso Lucio Gutiérrez para favorecer la oligarquía ecuatoriana y el imperialismo en su breve gobierno, desalojado del poder como <> con una gran movilización ciudadana en la que tuvo gran protagonismo el movimiento indígena por traicionar las aspiraciones libertarias populares. Precisamente Rafael Correa le colocó freno violentamente a la estrategia neoliberal, a la oleada de privatización y a la presencia militar de los Estados Unidos en la Base Naval de Manta. Con ello logró superar la grave crisis institucional del Ecuador.
    La teoria tiene que ir unido a la practica Derzinskii, a mi no me vale que me citas a Carlos Marx, si luego en la practica estas apoyando un golpe fascista, no me pongas el intermitente a la izquierda para luego girar a la derecha, ya que corres el grave peligro de estrellarte.salud.
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    Mensaje por Chapaev Lun Oct 11, 2010 2:30 pm

    sorge escribió:
    Y te repito , la imagen lo que demuestra es que Correa se estaba burlando de lo policias, el fue allí a vacilarles y luego se ha montado el numerito...
    Se nota que no seguiste los acontecimientos despues de que los policias, con el apoyo de algunos militares que empieza manifestarse, que ahí donde esta la clave del fracaso del golpe, se amotinan, toman el aeropuerto, la asamblea nacional, canal de televisión...etc, piden cinicamente que se presente una autoridad donde estan amontinado, a Correa no le dejan ni hablar abucheandole, agrendiondole, era una trampa. Donde no hay prueba, no hay juicio, sigues sin demostrar la burla, mas bien los que estas creando es un bulo.
    Esta es la prueba de que Correa no estaba riendose de los policias.

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    Pues mira, tambien me he preguntado de donde coño salió la mascara esa tan de puta madre...

    ¿La llevaba en la gadchet-mochila?, ¿existe un policia bueno que le paso la mascara para la foto...?

    Siempre me he preguntado que llevaban los guardaespaldas entre las piernas, ahora casi que me lo imagino...


    De todas formas , tranquilo, antes o despues Correa se descubrira el solito, y seguro que es más antes, que despues.

    Y lleva cuidado con lo del bulo, yo solo pido la escena entera sin cortes ¿vale?


    PD mira que ojito abre el gardespaldas de la foto... ¿y el gas? hasta la prueba definitiva es contradictoria...ves

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    Mensaje por izquierda_independiente Lun Oct 11, 2010 3:01 pm

    Así ve los hechos el Partido Obrero de Argentina:

    PO 1149 7/10/2010 Internacionales
    Ecuador: no hubo golpe pero que existe, existe

    Es simplemente una tontería caracterizar lo ocurrido en Ecuador como un acontecimiento político aislado, una rebelión policial circunscripta a los salarios, aunque más no sea porque cualquier sublevación de una institución de seguridad, con sus jefes incluidos, constituye un principio de quiebra del aparato estatal. Que lo ocurrido haya tomado una forma política definida, según algunas opiniones, como consecuencia de la aparición de Correa en el ámbito de la policía, es un asunto circunstancial: si se hubiera recluido en su despacho, podía haber arriesgado una escalada mayor. De acuerdo con Hernán Ramos, de Clarín (1/10), "la policía ecuatoriana, a través de una larga y silenciosa expansión, se ha diseminado en muchas áreas que no son de su exclusiva competencia: tránsito, aduanas, migración y narcotráfico". Si esto es así, ha pasado a igualar en importancia a las fuerzas armadas. "La entidad policial, prosigue el periodista, tiene fuertes conexiones -financieras, tecnológicas y operativas- con Estados Unidos y se apoyó en sectores de la derecha tradicional... La sublevación policial no es ingenua...; la policía se volvió un actor político. ¿Qué intereses defiende? Las respuestas categóricas... están en algunas embajadas". En un informe oficial, difundido en octubre de 2008, el ministro de Defensa de Ecuador había denunciado operaciones de cooptación de la policía y fuerzas armadas por parte de Estados Unidos (Jean-Guy Allard, 1/10). El canciller de Cuba, a su vez, destacó, en un comunicado, que el vocero de Obama había declarado que "sigue de cerca la situación" en lugar de rechazar la acción policial. El enviado especial de Clarín (4/10) señala algo más: "El viernes, cuando aún no se habían disipados lo vahos de pólvora y gases lacrimógenos arrojados por policías y soldados durante las batallas registradas el jueves por la noche (los comandantes de las tres armas) se reunían con el ministro de Defensa para asegurarse que no se les iban a recortar los incentivos económicos como a la policía. Fue una reunión rápida... Salieron con la garantía de que tienen una partida de dinero para seguir pagando los bonos extras por ascensos y condecoraciones (...), las fuerzas armadas están teniendo una gran influencia en el aparato del Estado. Por ejemplo, el Cuerpo de Ingenieros del Ejército se adjudicó obras civiles por 800 millones de dólares (en un presupuesto de obras de 5.000 millones)". O sea que para dominar la asonada policial, Correa tuvo que someterse a una extorsión del ejército, que dejó sin base a los sublevados. En lugar de deshojar la margarita sobre si hubo golpe o no, la crisis dejó en claro una tendencia potencialmente golpista que se conjuró por medio de una negociación con los árbitros militares de la situación. Esta constatación es suficiente para justificar una movilización contra la sublevación, independiente del gobierno, y la denuncia de la capitulación de Correa frente al alto mando militar. Cualquier otra cosa constituye una pasividad sectaria y una complicidad con la capitulación oficial.
    Una ojeada a la situación de conjunto de Ecuador es suficiente para caracterizar que la sublevación de la Policía forma parte de un contexto de crisis más amplio. Más allá de su demagogia bolivariana y de las repetidas promesas de producir una moneda del Alba, la economía ecuatoriana está dolarizada. Esto significa que Ecuador no tiene otras fuentes de financiación que las que encuentre en el mercado internacional -que solamente halla en China. A pesar de carecer de moneda propia, Ecuador registra un déficit fiscal enorme -dos mil millones de dólares. El nivel internacional de costos y precios constituye un obstáculo absoluto para desarrollar un mercado interno sobre la base de fuerzas productivas nacionales. Esto explica las concesiones cada vez mayores de Correa a las multinacionales de la minería, el petróleo y la madera, y su auto-obligada política de ajuste. Por otro lado, el acercamiento de Correa a Colombia, para desarrollar ‘la seguridad democrática' en la frontera común, ha reforzado la posición política de las fuerzas armadas y de seguridad. Debido a la entrega del agua a las mineras y petroleras, y al ajuste del gasto social, Correa enfrenta desde hace tiempo una oposición popular y la fractura de su bloque parlamentario. De aquí su insistencia en disolver la Asamblea Nacional. Es decir que la sublevación policial es una manifestación del estallido de las contradicciones insalvables de "la revolución ciudadana" de Correa. Todo el mundo plantea en Ecuador un cambio de régimen (¡pero no de la dolarización!) -el que viene del campo militar es, por eso, en última instancia, golpista. Que el imperialismo no explote estas contradicciones para romper el bloque chavista en Sudamérica sería una verdadera anomalía, aunque quiera llegar a ello, hasta cierto punto, con la connivencia de Correa. Raúl Zibechi, un bolivariano, dice en el periódico uruguayo Brecha (1/10): "No se trata, en rigor, de un golpe de Estado", algo en lo que coincide, del otro lado, M. Shifter, del Diálogo Interamericano (Buenos Aires Herald, 3/10); ambos son incapaces de caracterizar políticamente la asonada, porque reducen el golpe a una definición metafísica.
    Es claro que el desenlace de la crisis ha debilitado al gobierno -no lo contrario, como pretende Correa. La sublevación no ha sido entonces inocua. Lamentablemente, el movimiento popular en Ecuador no intervino en forma práctica en la crisis, o sea que ha salido más debilitado que el gobierno. No ha recogido la experiencia histórica, que enseña que las intervenciones combativas en situaciones de este tipo, independientes de los gobiernos nacionalistas o reformistas, son generalmente una escuela preparatoria de una salida realmente popular. Correa aprovechará esta manifestación de impotencia de las organizaciones populares y, por otro lado, se ha colocado ante la obligación de recostarse en las fuerzas armadas que le sacaron las papas del fuego.

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    Mensaje por Euskal Gorriak Lun Oct 11, 2010 6:02 pm

    bueno porque nadie rebate el gran argumento de los socialdemocratas de alianza pais...
    resulta que la la CIA financia el golpe, que el USAID financia a los indigenas.
    pues bien consigan un boletin oficial del estado y comprobaran que el USAID financia varios proyectos al....
    gobierno de Rafael Correa....

    Me parece indicativo de la situación que en el enlace sabatino Correa dedicara tanto tiempo al MPD y la UNE y tan poco a hablar de Madera de guerrero o de los famosos pelucones .....
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    Mensaje por Euskal Gorriak Lun Oct 11, 2010 6:47 pm

    vean los poderesos argumentos del ministro patiño....



    Entrevista

    Ricardo Armando Patiño Aroca
    Quién es: ministro de relaciones Exteriores, Comercio e Integración


    Por: María Elena Verdezoto
    Editora de Actualidad

    Desde enero, cuando Ricardo Patiño asumió el cargo de canciller, Diario HOY solicitó una entrevista con el ministro que comanda las relaciones exteriores del país. El pedido no tuvo respuesta hasta el lunes pasado cuando sus asesores pidieron un espacio. El diálogo, que duró 50 minutos, se realizó el miércoles último, a las 19:15, en la sala de sesiones contigua a su despacho, en el quinto piso del Palacio de Najas. Patiño ratificó su hipótesis de que la insurreción del 30 de septiembre fue parte de un fallido intento por derrocar a Rafael Correa, e inclusive para asesinarlo.

    El pago retroactivo de la homologación salarial para militares y policías se anunció después de la revuelta del 30 de septiembre. ¿Por qué no una semana antes?, tal vez se hubiera aplacado el malestar de los uniformados, del que se conocía.
    No conozco el detalle, pero es un tema que estaba avanzándose y estaba por salir, justamente en estos días.

    ¿Por qué la tardanza?
    Yo también quisiera preguntarme por qué. A veces es nuestra burocracia.

    Pero llevamos tres años y medio del Gobierno de la revolución ciudadana que prometió cambiar ese tortuguismo del pasado.
    Hemos cambiado muchísimo. Cuando fui ministro de Finanzas, los alcaldes contrataban tramitadores para sacar su asignación mensual...

    Pero no hay ninguna demanda por esos ilícitos.
    Nosotros terminamos con eso...

    ¿Por qué no aplicaron esa metodología para la homologación?
    Yo no sé. Ese no es un tema que yo esté tratando.

    ¿Fue un error del presidente ir hasta el Regimiento Quito?
    Yo diría que fue un error de información, si hubiera sabido que la situación estaba tan agitada, posiblemente habría decidido no ir. Cuando fue no sabía exactamente lo que estaba pasado, sino que los policías no habían salido a trabajar, que es muy distinto a una huelga activa, con armas, por la aprobación de la ley. Entonces, el presidente dijo que es grave que no salgan a trabajar los policías e iba a informarles (...).

    ¿A quién le correspondía alertarle sobre la magnitud de la protesta?
    A los organismos de Inteligencia, ahí hubo fallas.

    ¿No hubo una sobreexposición del presidente; basado en su popularidad dijo voy, lo resuelvo y no pasa nada?
    Sí, él esperaba ir a resolver. Si no hubiera ido, hubieran dicho cómo es posible que no vaya, qué falta de diálogo (...). Ahora dicen qué imprudente, cómo se va a meter en la boca del lobo... Él enfrenta normalmente los problemas, no fue a pelearse con los policías, porque no estaba en capacidad de hacerlo.

    Pero su discurso en el Regimiento Quito no fue conciliador.
    Los sucesos tienen acciones y reacciones. Cuando está allá y es ofendido tiene que responder como presidente.

    Dicen, quienes saben de manejo democrático y del Estado, que los gobernantes deben ser tolerantes, aprender a escuchar las críticas, inclusive los insultos.
    No, no, de eso olvídese. El presidente Correa y yo tampoco nunca aceptamos insultos ni agresiones, eso es ser un pelafustán, no tener vergüenza, dignidad.... ¿Por qué cree usted que el presidente tiene popularidad?, porque es auténtico.

    Pero lo agredieron, le echaron bombas y volvió. Muchos temimos que le pase algo; de ser así, otra sería la historia.
    Me parece tan extraño que implícitamente estén planteando que el presidente fue el culpable de lo que pasó.

    ¿No hay corresponsabilidad?
    No nos quedemos en un detalle tan chiquito cuando se fraguaba un golpe de Estado, seamos claros. Que el presidente haya dicho, no haya dicho, se haya movido la corbata, esas tonterías son las que agigantan, cuando lo importante es que un grupo de personas, que han recibido las armas para defender al pueblo de los delincuentes, las hayan tomado para derrocar al Gobierno. Pero lo que importa es que se movió la corbata y se puso bravo.

    No he dicho eso.
    No expresamente, pero implícitamente sí. Eso es lo que se dice en un montón de periódicos, que la imprudencia del presidente provocó el problema, porque los pobrecitos policías, muy educados y muy tinosos, estaban pidiendo que por favor se cambie la ley.

    No leí algo así en los periódicos.
    Lea los periódicos y los correos electrónicos.

    Sobre los correos no tienen responsabilidad los periódicos.
    Vea usted lo que dicen los periodistas, los editorialistas.

    Los editorialistas tienen su opinión, no es la del periódico.
    No exactamente, aunque también hay medios que buscan enfrentar a la gente. Pero vamos, si puede tener alguna pregunta interesante.

    ¿Cuáles son las pruebas del golpe, quiénes los responsables?
    El señor Lucio Gutiérrez dijo en días anteriores en los Estados Unidos que la única manera de que desaparezca el socialismo del siglo XXI es que desaparezcan el presidente Correa y el presidente Chávez (de Venezuela). Los gritos de ese día en el Regimiento no son casuales, la gente no dijo viva Nebot, viva Febres Cordero, dijo viva Lucio, Lucio nos hizo los aumentos. Otro elemento, la Asamblea fue tomada y controlada por Gilmar Gutiérrez, él dirigía a la Guardia Legislativa.

    ¿Con qué propósito?
    El de tomarse la Asamblea, lo siguiente era decir que el presidente estaba enfermo, muerto, se había ido. Eso han hecho en otros golpes.

    ¿Eso prueba el fallido golpe?
    Aún no he terminado... Las grabaciones en la radio patrulla diciendo que maten al presidente.

    Eso ha impactado a todos.
    Pero no solo por lo tétrico que es matar al presidente. Pongamos las cosas claras... Aquí está el señor del MPD, Luis Villacís, apoyando, hay otras fotos de la señora Mery Zamora... El señor Enrique Herrería y toda la derecha pide la amnistía cuando el presidente estaba secuestrado, no pide que lo liberen. Después de esto que sigan diciendo que es un show mediático, o sea yo me rompí la cabeza y los disparos en los carros son chiste.

    ¿Ellos son los autores del fallido golpe?
    Eso depende de la Fiscalía, de los jueces. Nosotros demostramos la relación entre actores políticos y los sublevados, muchos engañados... otros no.

    ¿Si estaban engañados, estaban mal informados también, quiénes son los responsables?
    Pero no me pida eso pues.

    Usted es directo para nombrar a los supuestos conspiradores, ¿por qué no aclara lo otro?
    Cito a los enemigos políticos, pero no le diré si algún ministro cometió un error pues.

    Alberto Acosta pidió la renuncia de los ministros Gustavo Jalkh y Doris Soliz.
    Dígale que no nos mande consejos, él ya estuvo en el Gobierno. Al presidente le corresponde pedir la renuncia a quien él quiera. Cuando sea presidente, el señor Acosta que nombre y destituya a quien quiera.

    Con él coincide Gustavo Larrea, otro ex colaborador cercano del Gobierno. Ambos creen que el nivel de intolerancia obedece en parte a la resistencia de las oligarquías a perder privilegios y también a la falta de diálogo del Gobierno, a su prepotencia.
    Si han dicho eso, están equivocados, es lo más desleal, que luego de retirarse del Gobierno lo estén criticando de esa manera. Nos conocen de toda la vida, saben quien es el presidente y saben que están mintiendo al decir eso.

    La Ley de Servicio Público se aprobó con 108 votos, pero el Ejecutivo la veta y desconoce acuerdos alcanzados por su propio bloque. ¿Eso no evidencia la intolerancia del Ejecutivo?

    ¿Toda la entrevista va a ser sobre la intolerancia para buscarme un psicólogo que me ayude? Ya se lo he explicado bastantes veces. Si usted quiere que le diga que el presidente que es imprudente no le voy a decir, porque no creo eso.

    Solo le puse un ejemplo concreto.
    Pero usted está haciendo conmigo un debate. Mi asesor me ha dicho que usted va a hacer preguntas.

    Le he hecho varias preguntas.
    Pero, cuántas veces le ha dado vueltas al mismo tema... Espero que sea una periodista profesional y si tiene título a buena hora y si no lo tiene no importa, pero considere los principios básicos del periodismo.

    ¿Cuáles son?
    Preguntar y hacer una repregunta, pero no sesgarla tanto...

    Solo le pregunté del veto; si no quiere responder, no importa.
    Es lo mismo que me pasa con otra gente que tiene obsesión con Chávez, solo pregunta que si Chávez impone esto o lo otro y ustedes algo parecido, digo salados que sea parecido.

    No he mencionado a Chávez.
    Todavía no, pero esta obsesión que tienen los periodistas sobre ciertos temas. Por favor, seamos más profesionales.

    ¿Usted es un demócrata verdad?
    Así es.

    ¿Qué opina de la imposición de la cadena oficial el día de la revuelta?
    Era indispensable proteger la seguridad del Estado, no íbamos a permitir que medios puedan invitar, como estos cínicos y golpistas que le he señalado, a salir a las calles par dar el golpe... Era elemental tener controlados a los medios para no darles a los que organizaban el golpe posibilidades para que convoquen a la gente y que se produzca una matanza. ¿Eso es lo que queríamos?

    ¿Vio esa intención en los medios?
    Hubo el riesgo, no digo que los medios lo hubieran propiciado. Ciertamente algunos hubieran querido hacerlo, pero era por lo que esta gente pudiera hacer.

    ¿Cuán importante fue el respaldo de la comunidad internacional?
    Fundamental. Todo apoyo fue importante, el de la OEA, el de la Unasur tuvo una significación mucho mayor, porque se decidió que cualquier país en donde se produzca un golpe de Estado será expulsado, y cualquier gobierno que sea producto de un golpe será aislado.

    ¿Fue importante la llamada del presidente Barack Obama, dado que los presidentes Hugo Chávez y Evo Morales dijeron que los Estados Unidos están detrás de la sublevación?
    Muy importante, confío plenamente en que el señor Obama no ha tenido nada que ver en esto, pero no puedo estar seguro de que otros grupos de poder en Estados Unidos no estén involucrados.

    ¿Qué harán al respecto?
    Ojalá alguien nos sople la información, porque son profesionales. No es fácil encontrarlos... Después de 20 años, cuando desclasifiquen la información, se conocerá como se ha conocido de otros golpes.
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    Mensaje por Rodrigo Lun Oct 11, 2010 9:12 pm

    Este es un golpe de estado propiciado por EEUU como los que hay siempre,ni mas ni menos
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    Mensaje por Dzerjinskii Lun Oct 11, 2010 10:13 pm

    sorge: la CIA como sus homólogos franceses, alemanes, británicos, israelitas, chinos o rusos tiene agentes al acecho, financiando políticos, periodistas, intelectuales, ONG´s, golpistas, terroristas y mercenarios de toda clase en todo lados. Si lees detenidamente mis argumentos veras que en ningún momento niego el hecho de que EEUU como cualquier otro bloque imperialista haya querido "sacar tajada" de esto. Por eso mismo insisto en la necesidad de disputarle el control de las calles y la iniciativa tanto a Correa como a las otras facciones burguesas y sus socios de la CIA. La mejor forma de garantizar las libertades democrático burguesas es que ante el menos indicio de golpe los trabajadores y el pueblo se muestren amenazantes y autónomos, que los complotados sean de la facción que sea, se den cuenta que están jugando con fuego.
    En America Latina siempre que se confío en que los mesías populistas defenderían la democracia lo pagamos caro.

    La participación que tan fácil nos enteramos de los “todopoderosos agentes de la CIA”, no puede ocultar que Correa esta acosado como corresponde a cualquier bonapartista. No puede dar a unos sin quitarles a otros. Promete a unos mientras jura no tocar la riqueza de otros. Esto no es nuevo y nunca puede durar. Peor aun, la región no solo esta en disputa por los viejos imperios anglosajones y europeos sino también ha desembarcado el capital chino. Todo al calor de la crisis mundial y en un país que esta encorsetado por una dolarización. La zona es un polvorín. Simplificar todo en "la conspiración de la CIA contra el socialista Correa" es infantil.

    Lo máximo que me puedes citar de las medidas de correa es esta generalidad de "detuvo las oleadas privatizadoras" y lo de Manta, bienvenido sea, pero si es solo un gesto para agradar a otro bloque imperialista, no gracias, paso, ya que no quiero la tercera guerra mundial en America Latina... Bastante humo están echando a los ojos de los pueblos con el tema del las FARC y las fronteras de Ecuador-Colombia-Venezuela.

    La nueva reasociación de las facciones burguesas locales a los bloques imperialistas, aprovechando la crisis y la multipolaridad que debilita a EEUU ya por si sola nos va a traer muchos inconvenientes como para además regalar la autonomía de las organizaciones populares al primer demagogo que hable de socialismo.

    Coincido que hay que recordarle todas las promesas que dicen los demagogos, que hay que apoyar toda medida que beneficie a los sectores populares y movilizar a las masas por ellas cuando los “Bonaparte” vacilan ante la presión de otras facciones burguesas. Pero ¿por que esto debe implicar tener que hacer seguidísimo y disolver las organizaciones? ¿Por qué debemos ser sumisos, obedientes y resignarnos a que “más no se puede”? ¿Acaso para formar destacamentos de defensa de la democracia y las instituciones necesitamos “permiso” del mesías?
    Eso es quietismo, es el típico posibilísimo de los reformistas.

    ¿Que clase de teoría conspirativa es eso de “los sectores burgueses infiltrados en el gobierno”? ¿Acaso los Chávez y los Correa son ingenuos que no saben con quien forman su gobierno? La táctica de querer disputar “desde adentro” la dirección de los gobiernos populistas es en el mejor de los casos solamente ingenua. La historia muestra que en realidad esa táctica esconde el oportunismo y la complicidad. En mi país costo decenas de miles de encarcelados, torturados y asesinados.

    ¿Tú hablas de la práctica? ¿Bueno, que práctica hacen los "marxistas" que apoyan a los populistas más que ir a donde los mandan los mesías populistas?

    Práctica es la que hace el PCMLE que ya ha participado de varias insurrecciones populares, que le disputa los sindicatos y universidades a todas las facciones burguesas, que tiene militantes muertos y encarcelados. ¿Que pasa sorge? ¿No encuentras nada en la teoría Marxista que justifique tus argumentos y por eso la desprecias?

    Por favor responde por separado, yo no interpreto fotografías y respondo con argumentos que merecen más que la acusación de “sectarismo” y no me vengas con la “transformación de Chávez en socialista” cuando precisamente yo estoy criticando esos supuestos. Para demostrarme que Correa es socialista me pones de ejemplo a Chávez. Me parece que no estas entendiendo mi planteo…

    Saludos
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    Mensaje por Dzerjinskii Lun Oct 11, 2010 10:15 pm

    Rodrigo escribió:Este es un golpe de estado propiciado por EEUU como los que hay siempre,ni mas ni menos

    Un gran aporte gracias por tu esfuerzo.

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    Mensaje por sorge Miér Oct 13, 2010 12:28 pm

    Euskal Gorriak escribió:bueno porque nadie rebate el gran argumento de los socialdemocratas de alianza pais...
    resulta que la la CIA financia el golpe, que el USAID financia a los indigenas.
    pues bien consigan un boletin oficial del estado y comprobaran que el USAID financia varios proyectos al....
    gobierno de Rafael Correa....

    Me parece indicativo de la situación que en el enlace sabatino Correa dedicara tanto tiempo al MPD y la UNE y tan poco a hablar de Madera de guerrero o de los famosos pelucones .....
    Si no pones enlances no tienes argumentos, sobre todo teniendo en cuenta lo que pone la propia
    USAID sobre Ecuador, su acción se centran en gobiernos locales y sector privado, tambien intenta ganarse a indigenas o funcionarios como maestros , por cierto segun tus camaradas ecuatorianos actor importente en el golpe, ojo al dato.
    No descarto que haya colaboración con el estado, ya se sabe que puede haber gente dispuesto a colaborar con ellos, incluso en los municipios puede haber sectores infiltrados de la burguesia en la filas del gobierno, pero parece que su preocupación actual no es precisamente actuar estrechametne con el gobierno.

    Paz y Seguridad e Inversión Social:
    Este programa contribuye al desarrollo económico y social de las poblaciones de las fronteras. El programa tiene como objetivo la generación de oportunidades de empleo e ingresos lícitos; el fortalecimiento a la capacidad de los gobiernos locales; y el desarrollo de la producción y comercialización de cadenas productivas locales. Hasta septiembre 2006, cerca de 489.000 habitantes en la frontera sur y 500.000 habitantes de la frontera norte se beneficiaron con nuevos puentes, sistemas de agua y saneamiento, de reciclaje de basura, de irrigación y caminos. Adicionalmente, 10 gobiernos locales en el norte y 26 en el sur recibieron asistencia técnica para fortalecer su capacidad para brindar servicios a sus comunidades.

    Democracia:
    Este programa contribuye a fortalecer los gobiernos locales; la justicia penal; ampliar la participación de la sociedad civil en procesos democráticos; y promover procesos electorales transparentes e incluyentes. Con el apoyo de USAID, 39 gobiernos locales han efectuado procesos de planificación participativos y han mejorado sus prácticas de administración municipal
    Crecimiento Económico:
    Este programa contribuye a reducir la pobreza promoviendo el comercio y la competitividad y estimulando a la sociedad civil y al sector privado a impulsar reformas económicas.

    Conservación de la Biodiversidad:
    Este programa se enfoca en la conservación de los recursos naturales, concentrados en el Sistema Nacional de Áreas Protegidas, en territorios indígenas y en cuencas de agua. El programa fortalece las capacidades locales para que realicen acciones de conservación y promuevan el turismo sustentable en áreas protegidas creando beneficios económicos para las comunidades asentadas dentro de estas áreas y en los alrededores.

    Otras Iniciativas:
    1) Combate a la Trata de Personas incluyendo prevención y protección a las víctimas; 2) Desarrollo Inclusivo para promover la participación de las personas con discapacidad en actividades económicas y procesos democráticos; 3) Centros de Excelencia para la Capacitación de Maestros para mejorar sus destrezas en la enseñanza; 4) Preparación y respuesta en caso de desastres naturales.

    Paz y Seguridad e Inversión Social:
    1) Combate a la Trata de Personas incluyendo prevención y protección a las víctimas; 2) Desarrollo Inclusivo para promover la participación de las personas con discapacidad en actividades económicas y procesos democráticos; 3) Centros de Excelencia para la Capacitación de Maestros para mejorar sus destrezas en la enseñanza; 4) Preparación y respuesta en caso de desastres naturales.
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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 9 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por sorge Miér Oct 13, 2010 12:49 pm

    Programa de interesante sobre el golpe de Radio Guiniguada pulsar sobre Venezuela Bolivariana.
    [quote="Dzerjinskii"]
    La mejor forma de garantizar las libertades democrático burguesas es que ante el menos indicio de golpe los trabajadores y el pueblo se muestren amenazantes y autónomos, que los complotados sean de la facción que sea, se den cuenta que están jugando con fuego.
    En America Latina siempre que se confío en que los mesías populistas defenderían la democracia lo pagamos caro.
    ¿entonces que hacian tus camaradas apoyando a una fracción de la burguesia? alguna veces parece que hablaras como si tus camaradas no hubieran hecho nada Shocked
    Si la población no pide al presidente del gobierno que tome medidas contra los fascistas ¿entonces quien las va tomar? Shocked



    Lo máximo que me puedes citar de las medidas de correa es esta generalidad de "detuvo las oleadas privatizadoras" y lo de Manta, bienvenido sea, pero si es solo un gesto para agradar a otro bloque imperialista, no gracias, paso, ya que no quiero la tercera guerra mundial en America Latina... Bastante humo están echando a los ojos de los pueblos con el tema del las FARC y las fronteras de Ecuador-Colombia-Venezuela.
    ¿donde esta la noticia de que cerro manta por presiones rusas o chinas?, Algunas veces parece que el tiempo no ha pasado para ti, parece como si viviera en un mundo diferente al nuestro, ademas si fuera cierto ¿y que? ojala tuviera ese papel progresivo, que le posibilitara presionar a Marruecos para que permiten la autodeterminación del Sahara o para que España cerrara Rota o Morón,debemos aprovechar las contradicciones para sacar tajada, pero la realidad nos dice lo contrario, hacen sus negocios y no se meten en temas internos, ofrecen derecho a veto en la ONU para que en el caso hipotetico de sanciones actuen para que no sean muy duras, aunque segun Alejandro Cao eso esta cambiando, deberias leer su entrevista en la sección del RPDC, esta encantado con las relaciones con Rusia, pero claro para ti seguro que la RPDC es socialnoseque


    ¿Que clase de teoría conspirativa es eso de “los sectores burgueses infiltrados en el gobierno”? ¿Acaso los Chávez y los Correa son ingenuos que no saben con quien forman su gobierno? La táctica de querer disputar “desde adentro” la dirección de los gobiernos populistas es en el mejor de los casos solamente ingenua. La historia muestra que en realidad esa táctica esconde el oportunismo y la complicidad. En mi país costo decenas de miles de encarcelados, torturados y asesinados.

    ¿y acaso el MPD no sabia al final del 2004 Lucio habia traicionado el programa? ¿acaso Bandera Roja no sabe quien son COPEI y AD? lo tuyo es cinismo cubierto de retorica vacia, las politicas de alianzas en un proceso revolucionario se dan desarrollando por fases, fijate tu Baduel que con otros encabezo la liberación de Chavez, finalmente ha terminado oponiendose a la profundización del proceso y en la carcel, yo tengo un libro de entrevistas con militares bolivarianos y viene una entrevista con él antes de la ruptura claro.


    Por favor responde por separado, yo no interpreto fotografías y respondo con argumentos que merecen más que la acusación de “sectarismo” y no me vengas con la “transformación de Chávez en socialista” cuando precisamente yo estoy criticando esos supuestos. Para demostrarme que Correa es socialista me pones de ejemplo a Chávez. Me parece que no estas entendiendo mi planteo…

    Saludos

    Lo que espero es que no trolees como chapaev, no estoy poniendo a Chavez como ejemplo, estoy hablando de perspectiva.
    Las acusaciones fundamentadas no me las respondes, lo intentas tapar con el prestigio que estan desperdiciando de forma acelerada, lamentablemente.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Miér Oct 13, 2010 1:06 pm


    USAID interviene en Ecuador
    El Ministro de Defensa fue a Washington para reunirse con el jefe del pentágono, como resultado EEUU entregará 15 millones de dólares canalizados a través de la USAID.
    Estados Unidos gastará en Ecuador quince millones de dólares en el Plan Ecuador, creado por el gobierno de Rafael Correa para supuestamente hacer frente al Plan Colombia. Estos valores se unirán a los cerca de 50 millones de dólares que ya gasta ese país en Ecuador.

    Si bien la noticia se ha presentado como un logro del Ministro de Defensa ecuatoriano, Javier Ponce, esos recursos serán administrados por la USA-AID, la agencia norteamericana que con el membrete de ayuda al desarrollo lo que hace es implementar la política yanqui en el mundo.

    En esas condiciones resulta ser otra concesión en la soberanía ecuatoriana, pues, la “ayuda” será entregada directamente por la embajada yanqui en las zonas en donde considere adecuado, bajo sus prerrogativas y condicionamientos, pero en nuestro país. Mientras el Ecuador sigue sosteniendo en su territorio decenas de miles de refugiados colombianos, aparte del desplazamiento de la tercera parte de sus tropas a la frontera colombiana que el gobierno ha denunciado cuesta 100 millones de dólares anuales. Obviamente, si hubo negociación, fue a pérdida, pues Ecuador es el país agredido por la política colombo-norteamericana y en compensación apenas recibe una migaja.

    Hasta allí es muy preocupante. Pero se torna en grave cuando se analiza a la luz de los demás acontecimientos.

    En estos días las fuerzas armadas colombianas atacaron varios campamentos guerrilleros cegando la vida de decenas de luchadores. Lo hizo en condiciones en que desde hace varios días el ejército ecuatoriano había reforzado sus líneas en la frontera con ese país, supuestamente para garantizar la soberanía ecuatoriana y “obligada” por la falta de presencia del ejército colombiano en su lado, pero en realidad como aplicación de la política militar del yunque y el martillo. Siendo este ataque la aplicación de esta política y de importantes resultados político militares.

    En ese contexto, Santos, el Presidente colombiano, viajó a los Estados Unidos a recibir la felicitación de su homólogo norteamericano por el asesinato en el cual el ejército de Colombia realizó la acción de martillo. Por su lado, el ministro ecuatoriano de Defensa, Ponce, también viajó a recibir sus correspondientes felicitaciones por haber dispuesto las fuerzas militares ecuatorianas en la acción pasiva de yunque. Ambos regresaron contentos a sus respectivos países con la palmada en la cabeza y unos cuantos dólares que entrega el amo a sus vasallos.

    Consecuentemente, Ecuador vuelve a rendir su soberanía al permitir que Estados Unidos realice actividades en territorio ecuatoriano, aunque sean encubiertas con el velo de la ayuda humanitaria, pero además ahora es parte del complot internacional para acabar con las fuerzas insurgentes colombianas. Una posición que ni los más recalcitrantes gobiernos neoliberales asumieron.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Miér Oct 13, 2010 1:09 pm

    por cierto sorge tu eres de bolchevismo sevilla???

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