sorge escribió:te dedicas al abrumar al personar con citas y mas citas,
¿Que pasa Sorge el conocimiento "te abruma"?
[quote="sorge"] primero definamos que es el bonapartismo según el marxismo:
Categoría política empleada por Marx a partir del ejemplo histórico de Luis Bonaparte, quien encabezó un golpe de Estado en Francia en 1851.
Hace referencia a un tipo de liderazgo político que aparenta ser “equidistante” en la lucha de clases. Es una forma de dominación política donde el ejército, la burocracia y el Estado —durante una crisis aguda— se independizan parcialmente de la burguesía. Ésta se separa de los partidos políticos tradicionales y pasa a ser representada por el ejército o por algún liderazgo carismático. Para Marx tiene un contenido negativo.
Bueno no se de donde sacas esta cita pero no esta tan mal, lastima lo de “liderazgo carismático” que hace acodar al idealista Weber más que a Marx, pero bueno, al menos no citaste de Wikipedia.
Volviendo al Marx y el bonapartismo es destacable:
“Es bajo el segundo Bonaparte cuando el Estado parece haber adquirido una completa autonomía.” (…) Y, sin embargo, el poder del Estado no flota en el aire. Bonaparte representa a una clase (…)” (C. Marx El dieciocho brumario de Luis Bonaparte. Capitulo VII )
sorge escribió:
Al tomar una parte de la policía nacional y un sector minoritario de las fuerzas armadas participación en un intento de golpe y luego de magnicidio, se convierten en instrumento de un sector de la burguesía, con lo cual no se puede aplicar
dicha definición al gobierno ecuatoriano.
Ves lo que pasa por googlear y no buscar en los libros… Volvamos de vuelta a Marx y veras como el “bonapartismo” sigue siendo un buen concepto par explicar estos procesos:
“Bonaparte quisiera aparecer como el bienhechor patriarcal de todas las clases. Pero no puede dar nada a una sin quitárselo a la otra.”
“Esta misión contradictoria del hombre explica las contradicciones de su Gobierno, el confuso tantear aquí y allá, que procura tan pronto atraerse como humillar, unas veces a esta y otras veces a aquella clase, poniéndolas a todas por igual en contra suya, y cuya inseguridad práctica forma un contraste altamente cómico con el estilo imperioso y categórico de sus actos de gobierno (…)”
“Acosado por las exigencias contradictorias de su situación y al mismo tiempo obligado como un prestidigitador a atraer hacia sí, mediante sorpresas constantes, las miradas del público (…) y por tanto a ejecutar todos los días un golpe de Estado en miniatura, (…) hace a unos pacientes para la revolución y a otros ansiosos de ella, y engendra una verdadera anarquía en nombre del orden, despojando al mismo tiempo a toda la máquina del Estado el halo de santidad, profanándola, haciéndola a la par asquerosa y ridícula.”
(C. Marx El dieciocho brumario de Luis Bonaparte. Capitulo VII )
Si la ambigüedad, el tantear aquí y allá, poniendo a todas las clases en su contra, mientras hace a algunos pacientes para la revolución y a otros ansiosos de ella, en un contraste altamente cómico no define, no solo la situación de los Chávez y los Correa y ¡este debate mismo! no se que lo puede definir…
sorge escribió: Yo espero que tus teorias las pongan en marcha y deje de ser un intelectual no organico que se da derecho a sentar catedra, nada ni el CHE ni los Castros, ni Marietegui, tu y solo tu eres el nº1, que un dia dice una cosa al otra dice otra, contra el golpe, a favor de golpe,erendando la madeja cada vez más, te espera en cierto parque de Londres donde se suben a una caja y empiezan a divagar sobre lo humano y lo divino, seguro que te van encantar.
Ups! Y después dices que soy yo el que no esta relajado…
sorge escribió: Para hablar de nuestro Frente Popular vete a la sección correspondiente, no tienes ni idea de los que esta hablando ¿una revolución en España?, pero si los Frente Popular es un planteamiento defensistas frente al avance del fascismo, luego ya en la guerra civil el PCE defendia la guerra nacional revolucionaria.
La politica de alianza que defendia el II congreso de la Internacional Comunista alianza con los movimientos de liberación nacional siempre que hubiera libertad de acción y formación a los partidos comunistas, a la vez se consideraba que esas sociedades podria pasar directamente al socialismo con el apoyo de los paises socialistas desarrollados, tu mismo has reconocido que eso no es posible, pues habra que emplear otra estrategia que tu no planteas, nada mas habla de la construcción organica del PCMLE pero no habla de sus politicas de alianzas, en febrero del 17, los menchevique se aliaron con socialrevolucionarios y burguesia liberal, los bolcheviques, bastante minoritario con los campesinos para hacer factible la democracia revolucionaria. Conclusión: si no hay una politica de alianza correcta no hay avance, todavia no has dado ninguna explicación sobre la politica de alianzas del MPD.
Tú metiste al POUM en todo esto y ahora me prohíbes remitirme al tema… que pasa otro ejemplo que se te vuelve en contra…
sorge escribió: Claro que no se puede confiar en los Kerenski o Lucios en el caso ecuatoriano.
¡Pero si el Kerenski de Ecuador es Corre a y Lucio solo uno de los Kornilov que están esperando el momento oportuno!
sorge escribió: No se porque que me acusas de defender la teoria de los tres mundos, precisamente el "imperialismo" sovietico fue quien solidarizo con los perseguidos de pinochet, ya ves tu, y se solidarizo con la la republica democratica y popular de Afganistan.
¿Solidarizarse es ordenar que no haya ninguna revolución? ¿Que haya un trancito pacifico y coexistencia pacifica?
Y lo de los fines de los revisionistas en Afganistán y demás países ya te lo contestaron…
sorge escribió: el Che escribió al respecto: America es la plaza de armas del imperialismo norteamericano, no hay fuerzas económicas en el mundo capaces de tutelar las luchas que las burguesías nacionales entablaron con el imperialismo norteamericano, y por lo tanto, estas fuerzas, relativamente mucho mas débiles que en otras regiones, claudican y pactan con el imperialismo.
A confesión de parte relevo de pruebas…
sorge escribió: Si tiene una gran responsabilidad, como es lógico, las leyes económicas generales del capitalismo, también el desarrollo económico que impone las burguesías nacionales, ¿Qué hubiese pasado si hubiese desarrollado la agricultura? ¿si hubiese tenido sustitutivo de importaciones? Es posible que otro gallo hubiese cantado, podría haberse enfrentado mejor a la nueva situación postguerra, ahí esta el ejemplo de Kirchner para demostrar que tu afirmación: que no deja en la miseria a los pueblos porque es "malito" sino por leyes económicas independientes de la voluntad de los hombres que rigen el sistema capitalista, es una falacia inmovilista.
Metes al POUM y no quieres que yo hable del Frete Popular en España, ahora metes a Krichner... No se que hacer ¿puedo comparar al bonapartista Kirchner con Correa? Me dejas… o respondo en otro hilo del foro…
Y te aclaro que a “que hubiera pasado” y a “otro gallo cantaría” lo secuestraron torturaron y asesinaron en un campo clandestino de detención, las mismas fuerzas de seguridad que organizaron los burgueses nacionales antiimperialistas… mientras estos burguesitos renegociaban sus contratos con los imperialistas.
Tu confianza en las burguesías nacionales ya no se puede ocultar… en los 50 había dudas hoy seguir con tu discurso es suicida o criminal.
sorge escribió: Por supuesto no caigo en el idealismo de la “maldad” o la “bondad” otra ridiculez tuya, pero tampoco podemos despreciar que en esta fase critica coincidió con la llegada al gobierno en los Estados Unidos de los republicanos, con Eisenhower y Nixon al frente, patrocinadores de una agresiva e intolerante política exterior, ideada por el secretario de Estado John Foster Dulles.
¿Coincidió? Otra gran prueba de tu marxismo, atribuirle semejante proceso al azar y no a la causa-efecto…
Precisamente las “fases criticas”, los procesos de saturación de los mercado y la imperiosa necesidad de ubicar capitales ociosos y ganar mercado es los que pone agresivo al imperialismo… y que hacen las burguesías nacionales entonces… lo que dijo el Che: claudican.
sorge escribió:¿Qué hubiera pasado si en vez de tener una política exterior tan agresiva hubiera habido un Kennedy y su alianza con el progreso? Nunca se sabrán, es posible que sin revolución cubana tal vez no hubiera habido semejante propuesta reformista , pero esta claro que hubo unas determinadas consecuencias no solos económicas sino también capacidad política que permitieron a los transnacionales, monopolios, multinacionales atacar los mercados periféricos, respondiendo a intereses de clase, que es de Perogrullo esto ultimo, pero tu bien que coges cualquier descuido para lanzarte en tromba, hay que intentar cuidarse bien la espalda. Ojo no digo que fueran gobiernos amigos, ni de coña es imperialismo, pero si con una política exterior mas débil, incapaz de responder de forma eficaz a los intereses de los oligopolios o trasnacionales.
Puras especulaciones, pero bueno, igual aceptándolas ¿que hubiera logrado la clase obrera? ¿Tener a compatriotas como burgueses explotadores?
Si un proceso de liberación nacional no lo dirige la clase obrera esta condenado al fracaso.