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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica

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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 13 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Euskal Gorriak Miér Nov 03, 2010 10:20 pm

    si, en varias televisiones se ven a los policias haciendole guardia y cantando el himno nacional para despedirle y el tipo prefirio con su tipica chuleria de niño pijo de universidad privada mandar entrar a las fuerzas de elite para quedar por encima de los polis y claro como la policia no es chula...

    el papel del pce no puede ser otro, es un grupusculo muy pequeño y no tiene nada que hacer, es más, formar parte del gobierno no tiene por que ser malo pero hay que ser un poco critico y el pce no tiene fuerza suficiente para ello, peor me parece la actitud de los partidos en españa que se dicen comunistas y que estan ya organizando charlas con los burocratas de alianza pais cuando ni en ecuador todavia sabian que habia pasado,
    hay que ser muy politiquero y muy rastrero para hacer eso,no me extraña que se vacie de jovenes militantes...
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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 13 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Dzerjinskii Jue Nov 04, 2010 12:07 am

    sorge escribió:te dedicas al abrumar al personar con citas y mas citas,

    ¿Que pasa Sorge el conocimiento "te abruma"?

    [quote="sorge"] primero definamos que es el bonapartismo según el marxismo:

    Categoría política empleada por Marx a partir del ejemplo histórico de Luis Bonaparte, quien encabezó un golpe de Estado en Francia en 1851.
    Hace referencia a un tipo de liderazgo político que aparenta ser “equidistante” en la lucha de clases. Es una forma de dominación política donde el ejército, la burocracia y el Estado —durante una crisis aguda— se independizan parcialmente de la burguesía. Ésta se separa de los partidos políticos tradicionales y pasa a ser representada por el ejército o por algún liderazgo carismático. Para Marx tiene un contenido negativo.

    Bueno no se de donde sacas esta cita pero no esta tan mal, lastima lo de “liderazgo carismático” que hace acodar al idealista Weber más que a Marx, pero bueno, al menos no citaste de Wikipedia.

    Volviendo al Marx y el bonapartismo es destacable:

    “Es bajo el segundo Bonaparte cuando el Estado parece haber adquirido una completa autonomía.” (…) Y, sin embargo, el poder del Estado no flota en el aire. Bonaparte representa a una clase (…)” (C. Marx El dieciocho brumario de Luis Bonaparte. Capitulo VII )

    sorge escribió:
    Al tomar una parte de la policía nacional y un sector minoritario de las fuerzas armadas participación en un intento de golpe y luego de magnicidio, se convierten en instrumento de un sector de la burguesía, con lo cual no se puede aplicar
    dicha definición al gobierno ecuatoriano.

    Ves lo que pasa por googlear y no buscar en los libros… Volvamos de vuelta a Marx y veras como el “bonapartismo” sigue siendo un buen concepto par explicar estos procesos:

    “Bonaparte quisiera aparecer como el bienhechor patriarcal de todas las clases. Pero no puede dar nada a una sin quitárselo a la otra.”

    “Esta misión contradictoria del hombre explica las contradicciones de su Gobierno, el confuso tantear aquí y allá, que procura tan pronto atraerse como humillar, unas veces a esta y otras veces a aquella clase, poniéndolas a todas por igual en contra suya, y cuya inseguridad práctica forma un contraste altamente cómico con el estilo imperioso y categórico de sus actos de gobierno (…)”

    “Acosado por las exigencias contradictorias de su situación y al mismo tiempo obligado como un prestidigitador a atraer hacia sí, mediante sorpresas constantes, las miradas del público (…) y por tanto a ejecutar todos los días un golpe de Estado en miniatura, (…) hace a unos pacientes para la revolución y a otros ansiosos de ella, y engendra una verdadera anarquía en nombre del orden, despojando al mismo tiempo a toda la máquina del Estado el halo de santidad, profanándola, haciéndola a la par asquerosa y ridícula.”

    (C. Marx El dieciocho brumario de Luis Bonaparte. Capitulo VII )

    Si la ambigüedad, el tantear aquí y allá, poniendo a todas las clases en su contra, mientras hace a algunos pacientes para la revolución y a otros ansiosos de ella, en un contraste altamente cómico no define, no solo la situación de los Chávez y los Correa y ¡este debate mismo! no se que lo puede definir…

    sorge escribió: Yo espero que tus teorias las pongan en marcha y deje de ser un intelectual no organico que se da derecho a sentar catedra, nada ni el CHE ni los Castros, ni Marietegui, tu y solo tu eres el nº1, que un dia dice una cosa al otra dice otra, contra el golpe, a favor de golpe,erendando la madeja cada vez más, te espera en cierto parque de Londres donde se suben a una caja y empiezan a divagar sobre lo humano y lo divino, seguro que te van encantar.


    Ups! Y después dices que soy yo el que no esta relajado…

    sorge escribió: Para hablar de nuestro Frente Popular vete a la sección correspondiente, no tienes ni idea de los que esta hablando ¿una revolución en España?, pero si los Frente Popular es un planteamiento defensistas frente al avance del fascismo, luego ya en la guerra civil el PCE defendia la guerra nacional revolucionaria.

    La politica de alianza que defendia el II congreso de la Internacional Comunista alianza con los movimientos de liberación nacional siempre que hubiera libertad de acción y formación a los partidos comunistas, a la vez se consideraba que esas sociedades podria pasar directamente al socialismo con el apoyo de los paises socialistas desarrollados, tu mismo has reconocido que eso no es posible, pues habra que emplear otra estrategia que tu no planteas, nada mas habla de la construcción organica del PCMLE pero no habla de sus politicas de alianzas, en febrero del 17, los menchevique se aliaron con socialrevolucionarios y burguesia liberal, los bolcheviques, bastante minoritario con los campesinos para hacer factible la democracia revolucionaria. Conclusión: si no hay una politica de alianza correcta no hay avance, todavia no has dado ninguna explicación sobre la politica de alianzas del MPD.

    Tú metiste al POUM en todo esto y ahora me prohíbes remitirme al tema… que pasa otro ejemplo que se te vuelve en contra…

    sorge escribió: Claro que no se puede confiar en los Kerenski o Lucios en el caso ecuatoriano.
    ¡Pero si el Kerenski de Ecuador es Corre a y Lucio solo uno de los Kornilov que están esperando el momento oportuno!


    sorge escribió: No se porque que me acusas de defender la teoria de los tres mundos, precisamente el "imperialismo" sovietico fue quien solidarizo con los perseguidos de pinochet, ya ves tu, y se solidarizo con la la republica democratica y popular de Afganistan.

    ¿Solidarizarse es ordenar que no haya ninguna revolución? ¿Que haya un trancito pacifico y coexistencia pacifica?
    Y lo de los fines de los revisionistas en Afganistán y demás países ya te lo contestaron…

    sorge escribió: el Che escribió al respecto: America es la plaza de armas del imperialismo norteamericano, no hay fuerzas económicas en el mundo capaces de tutelar las luchas que las burguesías nacionales entablaron con el imperialismo norteamericano, y por lo tanto, estas fuerzas, relativamente mucho mas débiles que en otras regiones, claudican y pactan con el imperialismo.

    A confesión de parte relevo de pruebas…

    sorge escribió: Si tiene una gran responsabilidad, como es lógico, las leyes económicas generales del capitalismo, también el desarrollo económico que impone las burguesías nacionales, ¿Qué hubiese pasado si hubiese desarrollado la agricultura? ¿si hubiese tenido sustitutivo de importaciones? Es posible que otro gallo hubiese cantado, podría haberse enfrentado mejor a la nueva situación postguerra, ahí esta el ejemplo de Kirchner para demostrar que tu afirmación: que no deja en la miseria a los pueblos porque es "malito" sino por leyes económicas independientes de la voluntad de los hombres que rigen el sistema capitalista, es una falacia inmovilista.


    Metes al POUM y no quieres que yo hable del Frete Popular en España, ahora metes a Krichner... No se que hacer ¿puedo comparar al bonapartista Kirchner con Correa? Me dejas… o respondo en otro hilo del foro…

    Y te aclaro que a “que hubiera pasado” y a “otro gallo cantaría” lo secuestraron torturaron y asesinaron en un campo clandestino de detención, las mismas fuerzas de seguridad que organizaron los burgueses nacionales antiimperialistas… mientras estos burguesitos renegociaban sus contratos con los imperialistas.

    Tu confianza en las burguesías nacionales ya no se puede ocultar… en los 50 había dudas hoy seguir con tu discurso es suicida o criminal.


    sorge escribió: Por supuesto no caigo en el idealismo de la “maldad” o la “bondad” otra ridiculez tuya, pero tampoco podemos despreciar que en esta fase critica coincidió con la llegada al gobierno en los Estados Unidos de los republicanos, con Eisenhower y Nixon al frente, patrocinadores de una agresiva e intolerante política exterior, ideada por el secretario de Estado John Foster Dulles.

    ¿Coincidió? Otra gran prueba de tu marxismo, atribuirle semejante proceso al azar y no a la causa-efecto…
    Precisamente las “fases criticas”, los procesos de saturación de los mercado y la imperiosa necesidad de ubicar capitales ociosos y ganar mercado es los que pone agresivo al imperialismo… y que hacen las burguesías nacionales entonces… lo que dijo el Che: claudican.

    sorge escribió:¿Qué hubiera pasado si en vez de tener una política exterior tan agresiva hubiera habido un Kennedy y su alianza con el progreso? Nunca se sabrán, es posible que sin revolución cubana tal vez no hubiera habido semejante propuesta reformista , pero esta claro que hubo unas determinadas consecuencias no solos económicas sino también capacidad política que permitieron a los transnacionales, monopolios, multinacionales atacar los mercados periféricos, respondiendo a intereses de clase, que es de Perogrullo esto ultimo, pero tu bien que coges cualquier descuido para lanzarte en tromba, hay que intentar cuidarse bien la espalda. Ojo no digo que fueran gobiernos amigos, ni de coña es imperialismo, pero si con una política exterior mas débil, incapaz de responder de forma eficaz a los intereses de los oligopolios o trasnacionales.

    Puras especulaciones, pero bueno, igual aceptándolas ¿que hubiera logrado la clase obrera? ¿Tener a compatriotas como burgueses explotadores?
    Si un proceso de liberación nacional no lo dirige la clase obrera esta condenado al fracaso.
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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 13 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por sorge Jue Nov 04, 2010 12:16 pm

    el tipo prefirio con su tipica chuleria de niño pijo de universidad privada mandar entrar a las fuerzas de elite para quedar por encima de los polis y claro como la policia no es chula...
    Ni en tus sueño mas humedo sucedio eso

    el papel del pce no puede ser otro, es un grupusculo muy pequeño y no tiene nada que hacer
    Que falta de respeto, mientras un camarada se esta jugando la vida en un hospital por la agresión de los golpistas ecuatoriano, hay se ve que no sabeis otra cosa que calumnia al PCE, vosotros aliados con quienes agreden a comunistas.

    que estan ya organizando charlas con los burocratas de alianza pais cuando ni en ecuador todavia sabian que habia pasado,

    ¿que pasa te molesta?, Hombre ya estais trayendo al golpista villacis, ante eso hace falta realizar una respuesta.

    que golpe de estado es ese donde a la televison se le deja acceder al presidente y que pueda hablar por movil???
    Dictar cadena nacional no es ilegal, para no dejar que los golpistas se apoderaran de la televisión, lo de movil no lo entiendo ¿que quieres que hablen en tam-tam?, en ese momento el golpe fracaso y los golpista se inclinaban al magnicidio, de ahi las grabaciones desesperada exigiendo matar a Correa.

    El MPD-PCMLE apoyo a Correa siempre , claro mientras no hacia politica neoliberal y ANTICONSTITUCIONAL.
    NO hay ninguna PRUEBA de lo que dices, Correa NO es NEOLIBERAL NI ANTICONSTITUCIONAL, pero de todas maneras en caso contrario se tiene que apelar a la democracia para cambiar el gobierno, pero claro el PCMLE y su MPD quiere conseguir por el golpismo lo que son incapaces de conseguir por las urnas.

    ¿Que pasa Sorge el conocimiento "te abruma"?
    No eres didactico, de todas maneras no me abrumas..

    Bueno no se de donde sacas esta cita pero no esta tan mal, lastima lo de “liderazgo carismático” que hace acodar al idealista Weber más que a Marx, pero bueno, al menos no citaste de Wikipedia.
    http://globalicemossocialismodiccionario.blogspot.com/2008/02/bonapartismo.html

    ¿Porque no pones toda la cita de Marx?:
    que es, además, la clase más numerosa de la sociedad francesa: los campesinos parcelarios

    Pero entiéndase bien. La dinastía de Bonaparte no representa al campesino revolucionario, sino al campesino conservador; no representa al campesino que pugna por salir de su condición social de vida, la parcela, sino al que, por el contrario, quiere consolidarla; no a la población campesina, que, con su propia energía y unida a las ciudades, quiere derribar el viejo orden, sino a la que, por el contrario, sombríamente retraída en este viejo orden, quiere verse salvada y preferida, en unión de su parcela, pro el espectro del imperio. No representa la ilustración, sino la superstición del campesino, no su juicio; sino su prejuicio, no su porvenir, sino su pasado, no sus Cévennes modernas, sino su moderna Vendée.
    ¿quienes son los campesinos conservadores y los revolucionarios en Ecuador? ¿Pachakuti y CONAIE a quienes representan? lo ve como no eres didactico, marea la perdiz, oculta datos..
    Si la ambigüedad, el tantear aquí y allá, poniendo a todas las clases en su contra, mientras hace a algunos pacientes para la revolución y a otros ansiosos de ella, en un contraste altamente cómico no define, no solo la situación de los Chávez y los Correa y ¡este debate mismo! no se que lo puede definir…
    sigues mareandola, tu plantamiento es muy ambiguo, tambien puede ser el caso de Lucio
    Tú metiste al POUM en todo esto y ahora me prohíbes remitirme al tema… que pasa otro ejemplo que se te vuelve en contra
    Tu ignorancia sobre la II republica es escandalosa, el POUM queria hacer ya la revolución, no esperar a ganar la guerra, me parece muy bien que entres al debate sobre la II republica, pero primero informate sobre el desarrollo de los acontecimientos

    Ups! Y después dices que soy yo el que no esta relajado…
    Te estoy dando una sugerencia relajadamente Cool ¿de que te quejas?

    ¡Pero si el Kerenski de Ecuador es Corre a y Lucio solo uno de los Kornilov que están esperando el momento oportuno!
    Lucio fue Kerenski luego Bonaparte y ahora Kornilov,en Rusia Kornilov se unio con Kerenski en contra de la revolución sovietica. el problema es que tu esquematismo te ciega, no tienen que cumplirse los acontecimientos como en Rusia ni tiene que ser exactamente como se desarrollaron, porque claro me tienes que justificar el papel del MPD apoyando al Kornilov ecuatoriano Shocked haber como lo haces, no me vengas con lo de estan "ejercitando musculos" porque los bolcheviques hicieron todo lo contrario, si el MPD se hubiese opuesto al golpe hubiese ganado mucho respeto.

    Yo no considero al PCMLE fascista, pero si se han convertido en un instrumento del fascismo cegado por su politica ultraizquierdista.

    ¿Solidarizarse es ordenar que no haya ninguna revolución? ¿Que haya un trancito pacifico y coexistencia pacifica?
    Y lo de los fines de los revisionistas en Afganistán y demás países ya te lo contestaron…
    ¿donde esta la orden? que forma mas absurda de tapar los desvarios de China, lo de Afganistan no hay replican, los sovieticos intervenieron para defender a los que querian seguir el proceso revolucionario.

    Y te aclaro que a “que hubiera pasado” y a “otro gallo cantaría” lo secuestraron torturaron y asesinaron en un campo clandestino de detención, las mismas fuerzas de seguridad que organizaron los burgueses nacionales antiimperialistas… mientras estos burguesitos renegociaban sus contratos con los imperialistas.
    ¿te molesta el simbolismo del gallo? pues lo utiliza el PCV, ya se que para ti es revisionista, como seguro que para ti no es revisionista bandera roja, mi solidaridad con todas las victimas y mi repudio a sus verdugos, me alineo con la teoria del CHE, que a ti tampoco te gusta por lo que veo.

    ¿Coincidió? Otra gran prueba de tu marxismo, atribuirle semejante proceso al azar y no a la causa-efecto…
    Yo no se lo atribuyo al azar, simple y llanamente entro en el gobierno un buen ejecutor de los dictamenes del imperialismo, podria haber entrado un personaje mas torpe estilo bush, pero bueno esta claro que tu eres quien da bendiciones y excomulgaciones...amen

    Si un proceso de liberación nacional no lo dirige la clase obrera esta condenado al fracaso.
    Pero podria haber tenido margen amplio de maniobra para impulsarlo en el camino correcto del socialismo.

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    Mensaje por Euskal Gorriak Jue Nov 04, 2010 12:56 pm

    esto de los "camaradas" de sorge, ni un ML más engañado por revisionistas, ni en Ecuador, ni en el estado español:
    pagina web del PC Ecuador:

    Iósif Stalin o José Stalin (en ruso, Иосиф Сталин; Gori, Georgia, 6 de diciembre 1878 – Moscú, 5 de marzo de 1953) fue el máximo líder de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y del Partido Comunista de la Unión Soviética desde mediados de los años 1920 hasta su muerte en 1953.
    Su nombre completo era Iósif Visariónovich Dzhugashvili, escrito en ruso como Иосиф Виссарионович Джугашвили y en georgiano como იოსებ ბესარიონის ძე ჯუღაშვილი, Yoseb Bessarionis dze Dzhughashvili


    Stalin estableció un régimen totalitario ejerciendo un control férreo sobre la población, conocido con su epónimo («estalinismo»).
    Dirigió la construcción del socialismo en la URSS, que pasó de ser un país rural a una potencia industrial. El nivel de vida de la población se elevó. En contraparte, dirigió un régimen represivo de la población, caracterizado por la presencia de campos de trabajo, campañas de represión política, y deportaciones. Diversos historiadores estiman que las víctimas del régimen de Stalin oscilan entre 4 y 60 millones de muertos.
    Durante el gobierno de Stalin, la Unión Soviética desempeñó un papel fundamental en la derrota de la Alemania Nazi en la Segunda Guerra Mundial (1939–45) tras la cual llegó a ser considerada una superpotencia.
    http://www.pcecuador.org/pages/muestra_personajes.php?nom=stalin
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    Mensaje por sorge Jue Nov 04, 2010 1:11 pm

    Ni mas manipulación del sectarismo: Esta dentro de una seccion llamada biblioteca: http://www.pcecuador.org/pages/biblioteca.php donde junto a Stalin, esta Lenin,Fidel,el Che o Grasmci.


    Última edición por sorge el Jue Nov 04, 2010 1:29 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por *n0_l0g0* Jue Nov 04, 2010 1:15 pm

    Creo Sorge que no se trata tanto del nombre de los autores que exhiban, si no de la referencia sobre I. Stalin que reporta Euskal Gorriak de su pagina.

    Desconozco la realidad del trabajo ml en ecuador, pero desde luego que la descripcion es bastante grafica sobre el analisis marxista que hacen acerca de la URSS de Stalin.
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    Mensaje por sorge Jue Nov 04, 2010 2:01 pm

    Si miras la referencia bibliografica de Fidel, no se corresponde con la postura del partido, no creo que si asumen las criticas luego publiquen un articulo denunciando la campaña imperialista contra Cuba a partir de la muerte de Orlando Zapata.
    A mi no me cuadra que un partido antistalinista publique todas las obras de Stalin como se hace al final de la referencia bibliografica,aunque esta claro que podria tener mejores referencias.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Jue Nov 04, 2010 2:47 pm

    no,si al final sera culpa mia lo que publica el pce en su pagina
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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Jue Nov 04, 2010 4:08 pm

    sorge escribió:
    el tipo prefirio con su tipica chuleria de niño pijo de universidad privada mandar entrar a las fuerzas de elite para quedar por encima de los polis y claro como la policia no es chula...
    Ni en tus sueño mas humedo sucedio eso

    el papel del pce no puede ser otro, es un grupusculo muy pequeño y no tiene nada que hacer
    Que falta de respeto, mientras un camarada se esta jugando la vida en un hospital por la agresión de los golpistas ecuatoriano, hay se ve que no sabeis otra cosa que calumnia al PCE, vosotros aliados con quienes agreden a comunistas.

    que estan ya organizando charlas con los burocratas de alianza pais cuando ni en ecuador todavia sabian que habia pasado,

    ¿que pasa te molesta?, Hombre ya estais trayendo al golpista villacis, ante eso hace falta realizar una respuesta.

    que golpe de estado es ese donde a la televison se le deja acceder al presidente y que pueda hablar por movil???
    Dictar cadena nacional no es ilegal, para no dejar que los golpistas se apoderaran de la televisión, lo de movil no lo entiendo ¿que quieres que hablen en tam-tam?, en ese momento el golpe fracaso y los golpista se inclinaban al magnicidio, de ahi las grabaciones desesperada exigiendo matar a Correa.

    El MPD-PCMLE apoyo a Correa siempre , claro mientras no hacia politica neoliberal y ANTICONSTITUCIONAL.
    NO hay ninguna PRUEBA de lo que dices, Correa NO es NEOLIBERAL NI ANTICONSTITUCIONAL, pero de todas maneras en caso contrario se tiene que apelar a la democracia para cambiar el gobierno, pero claro el PCMLE y su MPD quiere conseguir por el golpismo lo que son incapaces de conseguir por las urnas.

    ¿Que pasa Sorge el conocimiento "te abruma"?
    No eres didactico, de todas maneras no me abrumas..

    Bueno no se de donde sacas esta cita pero no esta tan mal, lastima lo de “liderazgo carismático” que hace acodar al idealista Weber más que a Marx, pero bueno, al menos no citaste de Wikipedia.
    http://globalicemossocialismodiccionario.blogspot.com/2008/02/bonapartismo.html

    ¿Porque no pones toda la cita de Marx?:
    que es, además, la clase más numerosa de la sociedad francesa: los campesinos parcelarios

    Pero entiéndase bien. La dinastía de Bonaparte no representa al campesino revolucionario, sino al campesino conservador; no representa al campesino que pugna por salir de su condición social de vida, la parcela, sino al que, por el contrario, quiere consolidarla; no a la población campesina, que, con su propia energía y unida a las ciudades, quiere derribar el viejo orden, sino a la que, por el contrario, sombríamente retraída en este viejo orden, quiere verse salvada y preferida, en unión de su parcela, pro el espectro del imperio. No representa la ilustración, sino la superstición del campesino, no su juicio; sino su prejuicio, no su porvenir, sino su pasado, no sus Cévennes modernas, sino su moderna Vendée.
    ¿quienes son los campesinos conservadores y los revolucionarios en Ecuador? ¿Pachakuti y CONAIE a quienes representan? lo ve como no eres didactico, marea la perdiz, oculta datos..
    Si la ambigüedad, el tantear aquí y allá, poniendo a todas las clases en su contra, mientras hace a algunos pacientes para la revolución y a otros ansiosos de ella, en un contraste altamente cómico no define, no solo la situación de los Chávez y los Correa y ¡este debate mismo! no se que lo puede definir…
    sigues mareandola, tu plantamiento es muy ambiguo, tambien puede ser el caso de Lucio
    Tú metiste al POUM en todo esto y ahora me prohíbes remitirme al tema… que pasa otro ejemplo que se te vuelve en contra
    Tu ignorancia sobre la II republica es escandalosa, el POUM queria hacer ya la revolución, no esperar a ganar la guerra, me parece muy bien que entres al debate sobre la II republica, pero primero informate sobre el desarrollo de los acontecimientos

    Ups! Y después dices que soy yo el que no esta relajado…
    Te estoy dando una sugerencia relajadamente Cool ¿de que te quejas?

    ¡Pero si el Kerenski de Ecuador es Corre a y Lucio solo uno de los Kornilov que están esperando el momento oportuno!
    Lucio fue Kerenski luego Bonaparte y ahora Kornilov,en Rusia Kornilov se unio con Kerenski en contra de la revolución sovietica. el problema es que tu esquematismo te ciega, no tienen que cumplirse los acontecimientos como en Rusia ni tiene que ser exactamente como se desarrollaron, porque claro me tienes que justificar el papel del MPD apoyando al Kornilov ecuatoriano Shocked haber como lo haces, no me vengas con lo de estan "ejercitando musculos" porque los bolcheviques hicieron todo lo contrario, si el MPD se hubiese opuesto al golpe hubiese ganado mucho respeto.

    Yo no considero al PCMLE fascista, pero si se han convertido en un instrumento del fascismo cegado por su politica ultraizquierdista.

    ¿Solidarizarse es ordenar que no haya ninguna revolución? ¿Que haya un trancito pacifico y coexistencia pacifica?
    Y lo de los fines de los revisionistas en Afganistán y demás países ya te lo contestaron…
    ¿donde esta la orden? que forma mas absurda de tapar los desvarios de China, lo de Afganistan no hay replican, los sovieticos intervenieron para defender a los que querian seguir el proceso revolucionario.

    Y te aclaro que a “que hubiera pasado” y a “otro gallo cantaría” lo secuestraron torturaron y asesinaron en un campo clandestino de detención, las mismas fuerzas de seguridad que organizaron los burgueses nacionales antiimperialistas… mientras estos burguesitos renegociaban sus contratos con los imperialistas.
    ¿te molesta el simbolismo del gallo? pues lo utiliza el PCV, ya se que para ti es revisionista, como seguro que para ti no es revisionista bandera roja, mi solidaridad con todas las victimas y mi repudio a sus verdugos, me alineo con la teoria del CHE, que a ti tampoco te gusta por lo que veo.

    ¿Coincidió? Otra gran prueba de tu marxismo, atribuirle semejante proceso al azar y no a la causa-efecto…
    Yo no se lo atribuyo al azar, simple y llanamente entro en el gobierno un buen ejecutor de los dictamenes del imperialismo, podria haber entrado un personaje mas torpe estilo bush, pero bueno esta claro que tu eres quien da bendiciones y excomulgaciones...amen

    Si un proceso de liberación nacional no lo dirige la clase obrera esta condenado al fracaso.
    Pero podria haber tenido margen amplio de maniobra para impulsarlo en el camino correcto del socialismo.

    Habra de Kirchener o de quien quieras, yo no soy aqui moderador.

    Dices que el PCMLE hace politica ultraizquerdista..

    EL PCMLE analiza la situación desde el marxismo-leninismo cosa que el PC ecuador no hace.
    No es que el PCMLE se ultraizquierdista es que es el PCE el que peca de ecleticismo.
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    Mensaje por verdadyreconciliacion Jue Nov 04, 2010 8:29 pm

    A mi me parece que se esta entrando en descalificaciones varias. Hay suficientes indicios para decir que fue intento de golpe, azuzado por la CIA, y sus lacayos en el Ecuador. Hay suficientes indicios de que no fue un "levantamiento espontáneo", sino una situacion preparada por los agentes imperialistas en el país norteño.

    Ahora la actuacion del PCMLE, hay que analizarla bajo estas premisas. Si hubiera sido una insurreccion espontanea, que abrigara a las masas con un carácter progresista, se entendería la actuación, o el unirse a esta .

    Pero siendo lo que fue, un intento de golpe de estado de las agencias yankees en el país, y levantando la masa popular que levanto en su contra, hay que decir que la actuacion del partido fue fiasco.

    Lo más preocupante, es que todavía se cree que se actuo bien.
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    Mensaje por Chapaev Jue Nov 04, 2010 8:57 pm

    Yo me pregunto porqué lo que era una frase para la historia:

    "aquí está el presidente, si quieren matarme, matenmé" ( subtitulos para sordos: gesto airoso de correa , deshaciendondose el nudo de la corbata, desabrochandose el primer boton con gesto torero...)***

    No ha vuelto a salir en los medios propicios destacando la hombría y espíritu de sacrificio del camarada Correa.

    Ni Chavez se ha atrevido.

    ¿curioso, nó?

    PD*** esa escena se puede ver sin problemas en toooodos los videos de los hechos.

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    Mensaje por Euskal Gorriak Jue Nov 04, 2010 10:14 pm

    si la CIA planifica el golpe seguro que Correa no escapa.las chapuzas no son marca de la casa CIA.
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    Mensaje por Dzerjinskii Jue Nov 04, 2010 11:20 pm

    sorge escribió:
    No eres didactico, de todas maneras no me abrumas...

    bueno sorge, disculpa, en el proximo debate vamos a empesar haciendo figuaras de plastilina y dibujos con tempera...

    sorge escribió:
    ¿Porque no pones toda la cita de Marx?
    ¿quienes son los campesinos conservadores y los revolucionarios en Ecuador? ¿Pachakuti y CONAIE a quienes representan? lo ve como no eres didactico, marea la perdiz, oculta datos..

    Porque rescato el concepto de “Bonapartismo”, o “Cesarismo” (según Gramsci), como categoría sociológica teórico-histórica, no como una simple y mecánica alegoría.

    Por esto no tiene importancia si se trata de un bonapartismo con base en campesinos parcelarios o en otra facción de las clases poseedoras. Lo que importa es su aparente equidistancia ante la lucha de clases y su carácter conservador e insostenible en el tiempo.

    sorge escribió:
    sigues mareandola, tu plantamiento es muy ambiguo, tambien puede ser el caso de Lucio
    Lucio perdió su lugar como “Bonaparte” ahora solo le queda ser un “Kornilov”. Estos mercenarios a sueldo de la burguesía pueden interpretar varios papeles en esta tragedia.
    En este contexto la preocupación de la burguesía pasa por como cerrar el ciclo de concesiones no por como ampliarlo. Ojala me equivoque, pero Ecuador como Grecia no pueden apelar fácilmente a la devaluación de la moneda por lo que las opciones se reducen.

    sorge escribió: Tu ignorancia sobre la II republica es escandalosa, el POUM queria hacer ya la revolución, no esperar a ganar la guerra, me parece muy bien que entres al debate sobre la II republica, pero primero informate sobre el desarrollo de los acontecimientos

    Ja, me bienes a "informar" algo que yo ya dije cuando tu nos acusabas de Poumistas

    Dzerjisnkii escribió: ¡Y te atreves a acusarnos de poumistas! Nosotros no estamos pidiendo “la revolución en la revolución”

    sorge escribió: Lucio fue Kerenski luego Bonaparte y ahora Kornilov, en Rusia Kornilov se unio con Kerenski en contra de la revolución sovietica. el problema es que tu esquematismo te ciega, no tienen que cumplirse los acontecimientos como en Rusia ni tiene que ser exactamente como se desarrollaron, porque claro me tienes que justificar el papel del MPD apoyando al Kornilov ecuatoriano Shocked haber como lo haces, no me vengas con lo de estan "ejercitando musculos" porque los bolcheviques hicieron todo lo contrario, si el MPD se hubiese opuesto al golpe hubiese ganado mucho respeto.

    No se que historia de la Revolución rusa has leído pero si hay algo que se destaca de ella es que los Bolcheviques enfrentaron a tanto a Kerensky como a Kornilov. Que a Kerensky le haya fracasado su treta con los Cosacos y nos los hay podido lanzar a todo contra los bolcheviques en San Petersburgo, no quiere decir que los bolcheviques no hayan neutralizado por las armas las intenciones de los mencheviques… mucho más en el Cáucaso...

    sorge escribió: ¿donde esta la orden? que forma mas absurda de tapar los desvarios de China, lo de Afganistan no hay replican, los sovieticos intervenieron para defender a los que querian seguir el proceso revolucionario. .

    Si, si, los revisionistas soviéticos eran carmelitas descalzas… ya he dicho en otros post que los imperialistas que desembarcan en áreas de influencia agendas, suelen ofrecer mejores contratos y dadivas a los burgueses locales, pero de ahí a llamar eso “solidaridad” o “internacionalismo” es ridículo.

    sorge escribió: me alineo con la teoría del CHE, que a ti tampoco te gusta por lo que veo.

    Como expuse pero no has comprendido, en esta cuestión y según la cita que tu aportas, Guevara observaba lo mismo que yo estoy tratando de hacerte entender: “America es la plaza de armas del imperialismo norteamericano, no hay fuerzas económicas en el mundo capaces de tutelar las luchas que las burguesías nacionales entablaron con el imperialismo norteamericano, y por lo tanto, estas fuerzas, relativamente mucho mas débiles que en otras regiones, claudican y pactan con el imperialismo.”

    Mis diferencias con las tesis de Guevara ya las he explicado antes, y son en referencia al foco guerrillero y la sobrestimación de los estímulos morales.

    sorge escribió: Yo no se lo atribuyo al azar, simple y llanamente entro en el gobierno un buen ejecutor de los dictamenes del imperialismo, podria haber entrado un personaje mas torpe estilo bush, pero bueno esta claro que tu eres quien da bendiciones y excomulgaciones...amen

    ¿Bush torpe? Tu simplismo superficial y tu ingenuidad es suicida. Subestimar así a la burguesía imperialista estadounidense es entupido. Tus análisis no van más allá de la figurita que los burgueses ponen según sus necesidades. El “torpe” Bush ha cumplido bien su parte y con la complicidad de los demócratas que no quisieron denunciar el fraude electoral porque toda la burguesía norteamericana quería mantener la estrategia embaucadora y agresiva. Cuando no lo pudieron sostener más pusieron a este “afromusulman” ¿y luego que vendrá? ¿un homosexual? ¿Una mujer? ¿un hispano? ¿un hispano musulmán travesti? Bueno todo dependerá de lo que mida mejor en las encuestas… lo que si no hay duda es que el Estado seguirá siendo burgués y EEUU imperialista.
    Para los latinoamericanos es lo mismo, mujer, negro, indígena con poncho de lana o la camiseta de la selección de football; si los pueblos no mantienen su independencia y templan sus militantes con constantes demostraciones de fuerza, no habrá lugar para arrancar concesiones, ni para garantizar las libertades democrático burguesas y menos para el Socialismo.

    sorge escribió: Pero podría haber tenido margen amplio de maniobra para impulsarlo en el camino correcto del socialismo.

    El “margen de maniobra” no te lo dan, te lo consigues con autonomía, astucia y demostraciones de fuerza.

    sorge escribió: Habla de Kirchener o de quien quieras, yo no soy aqui moderador.

    Pues bien entonces otro ejemplo de cómo los “Bonaparte” preparan todo para dar lugar al “partido del orden”: el gobierno de Cristina Fernández aprovecho la congoja que género la muerte de Néstor Kirchner y sobre todo la solidaridad a su favor que causaron las declaraciones de los personajes más inoportunos de la burguesía aristocratizada e inconciente, para intervenir la Central de Trabajadores de la Argentina y mantener en el cargo de secretario general a uno de sus acólitos. A pesar de que esta central no tiene reconocimiento legal por lo que el Estado y su sistema judicial no tiene potestad sobre esta organización, como es el caso de los sindicato corporativos oficiales.
    Ante las denuncia de “fraude” una comisión arbitral compuesta por ambas partes en litigio, decidió se vuelva a votar en solo tres provincias. Pero aunque todos los afiliados votasen a la lista kirchnerista esto no revertiría el resultado anterior, por lo que el ministerio de trabajo, “todavía de luto y muy dolido por comentarios golpistas de los aristócratas de siempre” decidió intervenir la CTA.

    Yo milito en la CTA… ¿Este es el margen de maniobra que se consigue apoyando estos procesos?
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    Mensaje por verdadyreconciliacion Vie Nov 05, 2010 12:16 am

    Euskal Gorriak escribió:si la CIA planifica el golpe seguro que Correa no escapa.las chapuzas no son marca de la casa CIA.

    Eso no es ningún argumento. La CIA puede mandar a matar a Chavez, Correa, etc. en el momento que se le de la gana.

    Pero una cuestión es matar a un tipo, que puede ser un golpe importante por su posición actual, y otra desmontar el tinglado que hay, la cuestión del poder. El pueblo se levanto en defensa del tal Correa, ante esto, la cosa se complica.

    Todos los yankees no son descerebrados.
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    Mensaje por sorge Vie Nov 05, 2010 12:20 pm

    bueno sorge, disculpa, en el proximo debate vamos a empesar haciendo figuaras de plastilina y dibujos con tempera...

    Empezar Wink

    Porque rescato el concepto de “Bonapartismo”, o “Cesarismo” (según Gramsci), como categoría sociológica teórico-histórica, no como una simple y mecánica alegoría.

    Por esto no tiene importancia si se trata de un bonapartismo con base en campesinos parcelarios o en otra facción de las clases poseedoras. Lo que importa es su aparente equidistancia ante la lucha de clases y su carácter conservador e insostenible en el tiempo.

    Me alegro que la definición que yo puse sea la valida, y ahora dices que no tiene importancia a que base social se supone represento Bonaparte, pusiste la cita donde se refiere a que defiende supuestos intereses de clase ... y la cortas, si para ti no era importante ese elemento ¿porque la pusistes?, Lo digo porque Marx hace un analisis a fondo de lo que tu desprecia ¿es que acaso no te importa a que sectores representa los proyectos politicos? ¿quienes impulsan los liderazgos? a mi, coincido con Marx, me parece que si importa

    En este contexto la preocupación de la burguesía pasa por como cerrar el ciclo de concesiones no por como ampliarlo. Ojala me equivoque, pero Ecuador como Grecia no pueden apelar fácilmente a la devaluación de la moneda por lo que las opciones se reducen.
    Pues por eso mismo, no le demos argumentos para sentirse evalentonarlo en derribar por la fuerza a Correa,¿estan preocupado? pues que sigan preocupados,que tengan muchos dolores de cabezas que no se los pueda resolver ni la aspirina..

    Ja, me bienes a "informar" algo que yo ya dije cuando tu nos acusabas de Poumistas
    Te repito: la II republica no fue una revolución, incluso el mismo POUM se sumo al frente popular para luego empezar a conspirar en plena guerra.

    Dzerjisnkii escribió: ¡Y te atreves a acusarnos de poumistas! Nosotros no estamos pidiendo “la revolución en la revolución”
    ¿entonces que coño estas pidiendo, este constante cambio de posición: contra el golpe, defensa del MPD, equiparación con los mencheviques y la revolución de Febrero, ahora parece que no affraid ,con esta zizagueante posición es muy posible que desconcierten hasta a los que te leen.

    No se que historia de la Revolución rusa has leído pero si hay algo que se destaca de ella es que los Bolcheviques enfrentaron a tanto a Kerensky como a Kornilov. Que a Kerensky le haya fracasado su treta con los Cosacos y nos los hay podido lanzar a todo contra los bolcheviques en San Petersburgo, no quiere decir que los bolcheviques no hayan neutralizado por las armas las intenciones de los mencheviques… mucho más en el Cáucaso...
    Se unieron despues de la revolución de octubre.


    Si, si, los revisionistas soviéticos eran carmelitas descalzas… ya he dicho en otros post que los imperialistas que desembarcan en áreas de influencia agendas, suelen ofrecer mejores contratos y dadivas a los burgueses locales, pero de ahí a llamar eso “solidaridad” o “internacionalismo” es ridículo.

    En comparación con los chinos y su teoria de los tres mundos, acojonante, vamos unos autenticos salvadores, se le puede preguntar a los exiliados chilenos en la RDA o Rumania, o a quienes lucharon contra Unita en Africa o los fundamentalistas islamicos en Afganistan.


    ¿Bush torpe? Tu simplismo superficial y tu ingenuidad es suicida. Subestimar así a la burguesía imperialista estadounidense es entupido. Tus análisis no van más allá de la figurita que los burgueses ponen según sus necesidades. El “torpe” Bush ha cumplido bien su parte y con la complicidad de los demócratas que no quisieron denunciar el fraude electoral porque toda la burguesía norteamericana quería mantener la estrategia embaucadora y agresiva. Cuando no lo pudieron sostener más pusieron a este “afromusulman” ¿y luego que vendrá? ¿un homosexual? ¿Una mujer? ¿un hispano? ¿un hispano musulmán travesti? Bueno todo dependerá de lo que mida mejor en las encuestas… lo que si no hay duda es que el Estado seguirá siendo burgués y EEUU imperialista.
    Hombre cuando entro Bush casi toda America Latina era servil, despues de su paso tiene muchos focos abiertos, no solo en America, contestario a su politica, ellos pensaban aplastar como hicieron en los 70 con la operación condor, pero esta vez afortunadamente no les ha salido bien.

    El partido democrata es del gran capital, no quisieron denunciar el fraude porque tienen miedo de crear una grave crisis del sistema que les arrastre a ellos mismo. Ademas no creo que debamos considerar una organización al estilo de la que tenemos en Europa.salud

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    Mensaje por Euskal Gorriak Sáb Nov 06, 2010 1:33 am

    menudo revolucionario:
    R. Correa "trataremos a los golpistas como hace españa con ETA"
    Asi habla el "camarada" Correa:
    —¿Quiénes son los grupos que están por detrás de la conspiración?
    —Lucio Gutiérrez y su partido, Sociedad Patriótica. Pero no sólo él, antes de la rebelión hubo varias reuniones de opositores, que en Ecuador no se les puede llamar así. Yo quisiera tener una oposición como la española, aquí tenemos conspiradores permanentes a quienes les importa un bledo la democracia.
    —¿Estados Unidos?
    —No creo en absoluto que el Gobierno del presidente Obama haya estado en esto, pero tenemos evidencia de ciertos sectores de la extrema derecha de ese país, que tienen fundaciones que financian a estos grupos opositores. No tenemos pruebas, pero no podemos excluirlo.
    — Lucio Gutiérrez ha hecho un llamamiento a la reconciliación nacional ¿Aceptaría su propuesta?
    —¿Reconciliación con estos grupos fuera de la ley, criminales? Eso es claudicación, impunidad. No se claudica frente a estos grupos, trataremos y aplicaremos la ley a los los golpistas como hace España con ETA y Colombia con los paramilitares.
    cogido de http://www.euskalherriasozialista.blogspot.com/
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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 13 Empty No huvo golpe, ni intento de golpe siquiera............

    Mensaje por Inti Lun Nov 08, 2010 3:37 pm

    solo una protesta policial.......

    saludos....... camaradas
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    Mensaje por sorge Mar Nov 09, 2010 11:59 am

    —¿Reconciliación con estos grupos fuera de la ley, criminales? Eso es claudicación, impunidad. No se claudica frente a estos grupos, trataremos y aplicaremos la ley a los los golpistas como hace España con ETA y Colombia con los paramilitares.
    Ah no habla de guerrilleros.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Vie Nov 12, 2010 12:24 am

    España expresa su apoyo a Correa tras la rebelión
    QUITO



    QUITO. El presidente Rafael Correa recibió ayer a la ministra de Relaciones Exteriores de España, Trinidad Jiménez, quien dio su respaldo al mandatario en nombre de su gobierno.

    Migración, el trabajo de empresas españolas en el país y los acontecimientos de la rebelión policial del 30 de septiembre fueron los principales temas que trataron el presidente Rafael Correa y la canciller de España, Trinidad Jiménez.

    La reunión, que se llevó a cabo en el Palacio de Carondelet, y que duró cerca de una hora, se inició con un saludo caluroso entre ambos personajes. Luego se habló de que los dos gobiernos avanzan en temas de cooperación.

    Jiménez informó que conoció de las preocupaciones y aspiraciones de Correa sobre el tema migratorio.

    La diplomática puntualizó que en este encuentro no se habló directamente sobre la renegociación contractual entre la petrolera Repsol y el Estado ecuatoriano, pero ratificó que las compañías españolas que están en el país son importantes y de prestigio, con vocación de pertenencia y continuidad.

    “Hay algunas empresas que están en proceso de renegociación con el gobierno para tratar de adaptarse al nuevo marco constitucional y en esa negociación estoy convencida de que se puede llegar a un acuerdo y entendimiento”, dijo.

    En la agenda de este diálogo también se incluyeron los hechos del 30-S.

    Jiménez señaló que una de las intenciones de esta cita fue conocer los acontecimientos de la rebelión policial y expresarle su respaldo a Correa y condenar las acciones violentas.

    “Cuando uno ve el levantamiento y pronunciamiento de determinados grupos de la Policía y ve el intento de asesinar al propio Presidente, solo tiene un calificativo que es el intento de golpe de Estado”, afirmó.

    La Canciller también ratificó al Presidente el aporte inicial e inmediato de un millón de euros (unos $ 1,37 millones) de España para la Iniciativa ITT este año y la continuidad de las conversaciones para establecer un acuerdo plurianual.

    A su salida de Carondelet, el ministro de Relaciones Exteriores, Ricardo Patiño, calificó a este valor como simbólico, pero aseguró que esperan un mayor aporte de los países del norte.

    Patiño confirmó que no se podrá tener la visita del presidente español José Luis Rodríguez Zapatero para inicios de diciembre, pero que se intentará concretar lo antes posible.

    Pero Trinidad Jiménez ratificó el interés de Rodríguez Zapatero de visitar el Ecuador.

    Acuerdos: Bilaterales
    Seguridad social
    Se ratificó el convenio de seguridad social para migrantes ecuatorianos. El embajador de Ecuador en España, Galo Chiriboga, dijo que los afiliados al seguro en España no perderán sus aportaciones en caso de venir al Ecuador y viceversa.

    Trabajo conjunto
    Se firmó el acta de marco de Asociación Ecuador-España 2011 – 2014. Los cancilleres acordaron trabajar en conjunto en el desarrollo de un programa de cooperación en áreas de interés común.
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    Mensaje por Chapaev Vie Nov 12, 2010 10:14 am

    Por cierto esto admirado de la persuasion de los medicos ecuatorianos.

    Ayer en cubavision pude ver unas imagenes ( hoy tambien estara el noticiero pero no sera el inmediato), que no habiamos visto hasta ahora( debe ser culpa del laboratorio de revelado) en las que segun la noticia los medicos (en la imagen se ve uno solo) convencen a unos malvados policias ecuatorianos (bajitos por cierto, comparados con el caucasico medico) que iban enmascarados (se podria decir que los zapatistas llevan mascaras fashion, en comparacion a las de estos) que pretendian entrar a donde estaba Correa para matarlo, digo que los convencieron para que no lo hicieran pues eso iba a molestar a los otros pacientes internados (Ya se sabe que los hospitales los disparos resuenan mucho y como no llevaban silenciador, pues eso...les dijeron que cuando tuvieran silenciador que volvieran y en esas que entre que hicieron una colecta para conseguir la plata y que fue uno a comprarlo, llegaron las fuerzas especiales y ya no hubo ocasión).

    Lastima que en la moneda no hubieran medicos tan persuasivos...
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    Mensaje por Euskal Gorriak Sáb Nov 13, 2010 1:36 am

    La independencia de clase se manifiesta en toda circunstancia
    PCMLE
    Los intereses y objetivos estratégicos de la clase obrera no se encuentran subordinados a los de la burguesía y el imperialismo, son contradictorios e inconciliables.

    Como parte de la campaña anticomunista que el gobierno, el revisionismo y el oportunismo llevan adelante en contra de nuestro Partido está la acusación de que el pasado 30 de septiembre actuamos en acuerdo con la derecha o que fuimos utilizados por ella. Viejas calumnias que buscan aislarnos del movimiento de masas.

    Nuestra actuación, al igual que la desarrollada por otras organizaciones de izquierda revolucionaria como el MPD o la JRE, se debe a una línea de acción claramente definida en correspondencia a las circunstancias políticas del país y a los objetivos estratégicos por los que lucha el PCMLE. Cuando se evidenció la derechización de Correa definimos una conducta de independencia política que responde al criterio que los trabajadores y los pueblos, la izquierda y los revolucionarios tenemos objetivos propios que solo podremos alcanzarlos con la toma del poder, derrocando a los capitalistas y al imperialismo, instaurando el poder popular e iniciando la construcción del socialismo. Ese objetivo de ninguna manera se encuentra subordinado a intereses y objetivos de otros sectores que no sean el proletariado y las clases y capas trabajadoras, es decir, tiene independencia de clase.

    Un elemento fundamental de esa política es avanzar en la organización y politización de nuestro pueblo, colocarnos al frente de toda manifestación de inconformidad, reclamo y lucha de las masas. Eso hicimos el 30 de septiembre pasado, al igual que en los días y meses precedentes en los que las protestas sociales en contra de la política anti popular del gobierno se manifestaron prácticamente en todo el país.

    El deber de todo revolucionario es tomar posición frente a cada uno de los acontecimientos políticos; no asumir postura definida es oportunismo. El 30 S se produjo un reclamo de índole salarial de la tropa de la Policía. ¿Debíamos hacernos de la vista gorda porque se producía en una institución que cumple el rol de soporte del régimen de explotación burguesa? No. Entre otras razones porque no era una protesta de la institución como tal, sino de una parte de ella, de los sectores que en su interior son relegados, discriminados y maltratados; de un componente social que proviene de hogares populares que van a la Policía o al Ejército para ganarse la vida y no como una acción militante para defender el sistema; son subordinados, obligados a actuar como sus mandos superiores lo dictaminan.

    Apoyar esa exigencia era equivalente a mostrar solidaridad con un reclamo de cualquier otro sector popular. Tan justa fue nuestra postura que todos los sectores oligárquicos coincidieron en condenar la revuelta porque cuarteaba la institucionalidad burguesa, es decir su régimen de explotación. El discurso que tras ello había un golpe de Estado, como sabemos, es un cuento.
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    Mensaje por Bostezos Dom Nov 14, 2010 5:01 pm

    Resolución de apoyo al PCMLE y las fuerzas revolucionarias del Ecuador

    La clase obrera, los campesinos, la juventud y los pueblos indígenas del Ecuador han estado involucrados desde hace años en el combate contra el imperialismo, especialmente el imperialismo norteamericano, por el progreso social, por su emancipación nacional.

    Es ese combate, han podido contar siempre con el compromiso militante del Partido Comunista Marxista Leninista del Ecuador, del MPD y de todas las fuerzas sociales y sindicales que conforman el Frente Popular.

    Esas fuerzas que luchan para el cambio revolucionario, contra el imperialismo, por la democracia, la revolución y el socialismo, se han puesto a la cabeza de los grandes movimientos populares que se han desarrollado en el Ecuador, han enfrentado la represión mas dura y, si nunca vacilaron en sostener las políticas y, a veces, a los mismos gobiernos, cuando éstos iban en el sentido de los intereses y anhelos de los pueblos del Ecuador; esas fuerzas han llamado a la clase obrera, las masas populares y los pueblos a ponerse de pie cuando sus intereses han sido lesionados.

    Es la política que esas fuerzas han seguido con espíritu revolucionario, contribuyendo a la elección a la Presidencia de la República de R. Correa, a la elaboración de la actual Constitución de carácter progresista, antiimperialista: también han combatido siempre todas las tentativas de la reacción, sostenida por el imperialismo para copar el poder político e impulsar políticas neoliberales, como siempre han hecho.

    La tinta de la Constitución aún no se había secado cuando el presidente Correa y sus aliados empezaron a imponer por decretos y leyes una política contraria al espíritu y al contenido de la misma Constitución.

    Inmediatamente se desarrolló un proceso de luchas y de resistencias, involucrando a los diferentes sectores golpeados por las medidas antipopulares del presidente y de su gobierno.

    Obviamente, las fuerzas revolucionarias no solamente no han sostenido, sino que se han puesto a la cabeza de esas resistencias y han llamado al presidente a cambiar su política, a respetar sus compromisos y a satisfacer las legitimas demandas de los sectores sociales duramente golpeados por las medidas de carácter neoliberal impuestas de manera autoritaria, con presiones, chantaje y prepotencia por parte del mismo presidente.

    La rebelión de las tropas de la policía y del ejército, el 30 de septiembre, se inscribe en ese contexto de confrontación social, que está extendiéndose y profundizándose entre el pueblo, los sectores populares, los maestros, la juventud, los pueblos indígenas, el movimiento sindical y las fuerzas organizadas de la revolución, de un lado, y el propio régimen que hace concesiones a la oligarquía, del otro.

    Correa, recurriendo a la provocación, a las mentiras a gran escala, ha cualificado esa rebelión de tentativa de golpe de estado.

    En ningún momento se trató de esto, de derrumbar al gobierno, pero sí hubo manipulación a gran escala, nacional e internacionalmente, de parte de Correa y sus aliados.

    En esa maniobra, uno de los objetivos es la criminalización de todo tipo de contestación social y política, especialmente cuando viene de los sectores de la izquierda revolucionaria.

    Hoy en día, la represión se focaliza en contra de dirigentes de organizaciones populares, sindicatos estudiantiles, de profesores… que Correa trata de silenciar.

    Pero Correa se equivoca si piensa poder silenciar al movimiento obrero y popular, las organizaciones indígenas, las fuerzas políticas y sociales que nunca han cesado en la lucha por el progreso social, la democracia, la soberanía nacional.

    Los partidos y organizaciones aquí presentes

    1. Expresamos y nos solidarizamos con el PCMLE, el MPD y todas las fuerzas sindicales, sociales y políticas que luchan por la democracia, la emancipación social y nacional en el Ecuador.

    2. Condenamos firmemente la ola de represión desatada por el presidente Correa y su régimen contra esas mismas fuerzas que siempre han estado en el campo del pueblo, contra la reacción y el imperialismo.

    3. Exigimos la libertad inmediata de los militantes populares encarcelados y el fin del hostigamiento, y exigimos en particular la libertad del camarada Marcelo Rivera, presidente de la FEUE, acusado de manera totalmente ilegal de “terrorismo” y que ha iniciado una huelga de hambre. Se trata de un flagrante caso de represión política, bajo una acusación totalmente falsa.

    4. Llamamos a los trabajadores, a los pueblos de nuestros países, y a nivel internacional, a las organizaciones de defensa de las libertades democráticas y de solidaridad con las luchas de los pueblos, especialmente con los pueblos de América Latina, a desenmascarar y denunciar la manipulación y las maniobras del gobierno de R. Correa, y a expresar su solidaridad con las fuerzas que luchan en Ecuador por la emancipación social y nacional.

    5. Nos comprometemos a ampliar la solidaridad con las luchas antiimperialistas de los pueblos de América Latina.

    6. Nos comprometemos a desarrollar una campaña de información, frente a la desinformación, para esclarecer los verdaderos acontecimientos que se han producido en Ecuador

    Madrid, 31 de octubre de 2010

    Firman:

    Partido Comunista de España (marxista-leninista) [PCE (m-l)]

    Partido Comunista de Colombia (marxista-leninista) [PCdeC (m-l)]

    Partido Comunista de los Obreros de Francia [PCOF]

    Partido Comunista de los Obreros de Túnez [PCOT]

    Partido Comunista Marxista-Leninista del Ecuador [PCMLE]

    Partido Comunista Revolucionario de Turquía [TDKP]

    Partido Comunista Revolucionario Voltaico [Burkina Faso]

    Piattaforma Comunista [Italia]

    Vía Democrática [Marruecos]

    Reorganización del Partido Comunista de Grecia 1918-1955 [Grecia]

    Revolusjon [Noruega]
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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 13 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por M.R-13 Dom Nov 14, 2010 7:18 pm

    Creemos que efectivamente detrás de esta sublevación de la policia hay gente asquerosa que solo busca el beneficio ecónomico de por medio que incentivó a la medida que se tomó por parte de la policia entre otras causas por la ignorancia de la que los componen, no creemos que se haya dado la posibilidad del intento de golpe de estado de llegar a un nivel mas drástico porque hay dos factores importantes que se tienen que cumplir para está situación: el respaldo del imperialismo y el desacato de las fuerzas militares, las fuerzas de base no tenían nada que perder con que se modifique el gobierno burgués en el que vivimos, creemos que se magnificaron los hechos para el beneficio de consolidación del poder del gobierno, nos dimos fe de como el oportunismo tanto de izquierda como de derecha aprovechó estos momentos para ganar terreno en el ámbito pollitico con las posiciones tan bajas como las del mpd, otros dirigentes indígenas y personas de extrema derecha que ya todos conocemos: carlos vera, lucio gutierrez, etc, que se pusieron del lado de los chapas, mientras que se inspiraba a un fervor "revolucionario" por parte del oficialismo para defender la asamblea, defender al presidente de la repúlica, defender la democracía burguesa!!!!!! vamos todos a movilizarnos contra el golpe de estado decían, no por ser correístas sino por la libertad, cual libertad???, en fín toda esta maqueta dio lugar a que el gobierno actual se consolide aun más y suba en su popularidad, muchos dicen que ha ganado la democracia, como se ve que no tienen idea de que la democracia en la que vivimos es una esclavitud civilizada y no por la que deberiamos luchar que es la democracia de la dictadura proletaria la represión de la mayoría si!!! pero hacia la minoría insignificante.Se han tomado medidas a nivel internacional que van a fortalecer a mantener los gobiernos burgueses, en todo caso creemos que se está dando una pugna por el control ecónomico interburguesa en el que la nueva capa de dominio burguesa que se está creando con este gobierno quiere arrebatarle el poderio a la anterior burguesia consolidada en el poder para beneficio propio y no del pueblo que es el que sufre, tenemos que develar el cáracter de los hecho que se producen, ser críticos en todos los aspectos por mas que nos duela la verdad y aspirar a la destrucción de la máquina estatal y no ampararnos en una pugna política por llegar a las elecciones, en donde no se cambia la estructura estatal sino solo se cambía de titeres del imperialismo donde el capitalismo aflora detrás de su fachada de democracia republicana ..............viva la REVOLUCIÓN COMUNISTA, la única revolución del pueblo y para el pueblo, muerte al aparato burgués estatal!!!!
    “…si los obreros han asimilado la doctrina de Marx, es decir, si han comprendido que es inevitable la esclavitud asalariada mientras exista el dominio del capital,no se dejaran engañar por ninguna reforma burguesa”. lenin.
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    Mensaje por sorge Lun Nov 15, 2010 11:12 am


    3. Exigimos la libertad inmediata de los militantes populares encarcelados y el fin del hostigamiento, y exigimos en particular la libertad del camarada Marcelo Rivera, presidente de la FEUE, acusado de manera totalmente ilegal de “terrorismo” y que ha iniciado una huelga de hambre. Se trata de un flagrante caso de represión política, bajo una acusación totalmente falsa.
    Ni una sola linea de solidaridad con el camarada asesinado por el fascismo ecuatoriano, tomando el mismo camino de Bandera Roja, ahora apoyan a la lumpenburguesia fascista en Ecuador o a la burguesia desarrollista en Brasil, despues teneis el cinismo de pedir independencia de clase a los demas.

    Grabación revela cómo policías intentaron agredir a Correa en hospital de Ecuador
    escrito por Telesur


    Nuevas pruebas sobre el intento de golpe de Estado en Ecuador encabezado por policías y grupos de oposición

    Resumen Latinoamericano/Telesur - Un video publicado este martes por la Televisión Pública ecuatoriana muestra el momento en el que varios uniformados sublevados intentaron ingresar al hospital de la Policía Nacional para agredir al presidente, Rafael Correa, el día que se buscó derrocarlo.

    Las imágenes confirman la versión del ministro de Interior de Ecuador, Gustavo Jalkh, quien reveló días atrás que algunos agentes rebeldes intentaron ingresar a la fuerza al centro hospitalario con el fin de atentar contra la vida del presidente Correa el pasado 30 de septiembre.

    El video difundido por Tv Ecuador muestra el momento en el que médicos del hospital de la Policía Nacional impedían la entrada de uniformados y personas vestidas de civil con el rostro cubierto a la sala donde se encontraba el presidente ecuatoriano, agredido momentos antes por algunos agentes policiales.


    En las imágenes se observa además cómo los funcionarios rebeldes ponían en riesgo, no sólo la vida del mandatario ecuatoriano sino la de los demás pacientes recluidos en este centro de salud.

    "Les pido conservar la conducta más bien por los pacientes que están aquí, tenemos pacientes graves, operados", expresaba un médico que discutía con los encapuchados durante el asalto.

    Este video desmiente también las declaraciones emitidas por el ex director del hospital de la Policía Nacional, César Carrión, quien afirmó a cadenas internacionales que Correa permaneció voluntariamente en el centro asistencial y que él estuvo en control de la situación en todo momento.
    Carrión había indicado además que el pasado 30 de septiembre el mandatario no había sido secuestrado, ni había sido apuntado con un arma durante su estadía en el Hospital.

    En respuesta a esto, Correa reprochó esas declaraciones y definió a Carrión como un "conspirador abierto", pues intentó desprestigiarlo y hacerlo quedar "como mentiroso".

    El ministro de Interior de Ecuador informó que ya son 720 los uniformados procesados por la revuelta militar del pasado 30 de septiembre.

    Carrión fue arrestado posterior a estas declaraciones bajo el cargo de "intento de magnicidio contra el Primer Mandatario".

    Correa recordó el pasado 30 de octubre que un uniformado no puede dar información a un medio de comunicación sin órdenes de sus superiores "y mucho menos políticas".

    El líder ecuatoriano permaneció doce horas retenido dentro del hospital hasta que un grupo de las Fuerzas Armadas y unidades del Grupo de Operaciones Especiales (GOE) del cuerpo policial acudieron a rescatarlo.

    En el proceso de rescate, que duró aproximadamente 35 minutos, se produjo un enfrentamiento entre los policías conspiradores y las fuerzas leales al Gobierno, que dejó ocho personas fallecidas.

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    Mensaje por Euskal Gorriak Lun Nov 15, 2010 11:12 pm

    ya les cuesta sacar pruebas para un golpe tan claro...

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