Foro Comunista

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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica

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    Mensaje por Dzerjinskii Sáb Oct 30, 2010 5:13 pm

    Keristes escribió:No entiendo como estan en contra de un presidente como correa que se ha desligado por completo de EEUU
    Ecuador; un pais sin moneda que usa el dolar como moneda de curso legal.

    No ha de ser facil llegar al gobierno con ese panorama y desvincularse de EEUU y consolidarse en el ALBA.
    Parece que por primera vez en la historia america latina se levanta al socialismo y se une para ello combatiendo la influencia Yankie y su hegemonia mundial.

    Me alegro de que este sea el panorama y de que cada vez sea mas plausible el progreso de un sitema de acaparacion de unos pocos a un sistema de reparticion por igual. El socialismo como capitulo 1º del comunismo.

    ¿Desde cuando un acuerdo de libre comercio implica avanzar hacia el socialismo?
    De que le sirve a los trabajadores que se eliminen los impuestos aduaneros entre la filial de General Motors de Brasil y la de Argentina? sin el control obrero de las empresas, sin la dictadura de la clase trabajadora, ningun acuerdo de libre comercio es sinonimo de avanzar hacia el socialismo. Ustedes no superan el diccurso industrialista y proteccionista de las burguesias nacionales de los años 50. Son los tipicos reprecentantes de los partidos revicionistas que adoptaron el programa de la burguesia local oportunista, que cuando el capitalismo esta en crisis y los bloques imperialistas se enfrentan, aprovechan para negociar mejores acuerdos con uno u otro imperialismo. Son la resaca de los Graiver, de los Gelbard y de todos los arrivistas de los Partidos Comunistas que fueron testaferros de los capitales sovieticos que la burocracia revicionista exportava fuera de la URSS. Son los embaucadores que llevaron a la tortura y la muerte a decenas de miles de comunistas con su seguidismo de las "burguesias nacionales antiimperialistas" facciones burguesas que al primer embate del imperilaismo, negociaron su retirada y fueron complices de las dictaduras genocidas.
    Sigan llamando su complicidad y seguidismo "politica de alianzas" pero recuerden que cuando el imperio avanzo no se salvaron ni los Graiver y menos los militantes ingenuos que defendieron el discurso populista.


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    Mensaje por Dzerjinskii Sáb Oct 30, 2010 5:41 pm

    sorge escribió: No soy metafisico (revisa ortografia)
    ¿que pasa sorge ya no saves con que atacarme?
    Cada vez contesto más rapido y sin detenerme a corregir. Si no fuera porque asumo que verdaderos camardas estan leyendo esto, ni me molestaria en contestarte. Esta claro que eres un militante populista, que solo hace referencia a mitos y al tipico folclore de las izquierdas populistas latinoamericanas.
    De un debate que empezo tratando el tema de cual era la mejor tactica de un partido comunista marxista leninista ante la lucha facciosa de los burgueses has desviado el tema hasta tratar de negar el sentido de los ciclos de concesiones en la estrategia de dominación de las clases dominantes.

    sorge escribió: el estado de bienestar diriamos que fue una estrategia que se creo a partir del plan Marshall, en America Latina habido de todo ¿es que acaso en Haiti habido estado de bienestar?, las formas de dominació no son las mismas para Europa que para Africa que para America, sino mira el revuelo que se ha formado con el seguro sanitario en Estados Unidos, cuando es una propuesta muy por debajo de lo que hay en Europa.

    Ahora escapas por la tangente introduciendo algo que nadie nego. Los ciclos de concesiones se pueden denominar de muchas formas, pero siempre estuvieron precentes en las estratefgias de dominación de las clases dominantes. Que no se llamen igual en EEUU y en Haiti no niega mi planteo. Que su intecidad, varie tampoco. Ya he dicho antes que eso depende de varios factores, sienmdo el determinante la intencidad d ela lucha de las clases explotadas y la intrancigencia d elas explotadoras, todo en función d ela correlación de fuerzas especifica del caso que se trate.

    sorge escribió: Que si que en Argentina o en Brasil una burguesia nacional que ha necesitado hacer concesiones al pueblo, precisamente tras la 2º guerra mundial las transnacionales, las multinacionales decidieron que no hubiera mas proteccionismo en America, ni mas margen de maniobra en el sentido de potenciar y ampliar mercados internos con el fin de fortalecer el nivel de consumo popular

    Tu seguidismo del discurso nacional burgues es una verguenza.
    El aumento del nivel de consumo de los mercados de los paises subordinados al imperialismo no es un problema para los monopolios imperialistas, por el contrario. Eres otra victima del cuento del cuco de los burgueses nacionales, que definen a los monopolios como "la maldad pura" y no como una expreción natural del desarrollo de las fuerzas productivas; que no deja en la miseria a los pueblos porque es "malito" sino por leyes economicas independientes de la voluntad de los hombres que riguen el sistema capitalista y que son las mismas que generan las bases materiales para el socialismo.
    Los monopoilios imperialistas irrupieron a sangre y fuego en los paises del "tercer mundo" no para eliminar "el nivel de consumo de los sectores populares" sino para adueñarce de ese nivel de consumo, para dar lugar a sus capitales osiosos y usufructuar los mercados parifericos que las burguesias nacionales industrialistas habian osado arrevatarles.

    Tu como todo los revicionistas latinoamericanos, incluidos los tercermundistas maoistas, fueron y son los apologistas de los intereces de la misma burguesia nacional "antiimperialista" que los abandono una vez y que lo va a volver a hacer.



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    Mensaje por Keristes Sáb Oct 30, 2010 6:22 pm

    A mi criterio el intento de golpe de estado fue a manos de la derecha pro imperialista.
    Entiendo por lo que cuentas que el trato a los comunistas que da correa no es para nada el apropiado
    Pero tampoco puedes perder la objetividad por ello.

    Prefiero ver una america latina socialista y unida que bajo el yugo de un gobierno puesto en USA
    y con mucha gente defendiendolo a capa y espada desde la ignorancia, como fue el caso de Colombia y EEUU.

    Pero vamos que no pretendo faltar el respeto ni usar un tono desagradabe, estamos charlando nada mas.
    Tu eres libre de odiar a Correa por encima de todas las cosas y de no valorar sus avances desligandose de EEUU

    Para mi es evidente el peso internacional del ALBA como alianza pro socialista anti imperialista
    Se que eso no es el comunismo, pero yo prefiero eso a una mera colonia Yanki semi autonoma.

    Noticia de ayer; Tiros entre las dos Coreas, EEUU descubre un paquete bomba, Inglaterra tambien...
    La cosa se pone fea, EEUU no solo esta perdiendo peso como 1º potencia sino que su capacidad de influencia es cada vez menor y me da la sensacion de que estos Yankis iniciaran en breve un conflicto preocupante en Iran o Corea
    tratando de dar un impulso a su enorme industria armamentistica y re consolidandose como 1º potencia militar-mundial.

    Pienso que si el conflicto con Iran y Corea se diera simultaneamente seria el derrocamiento del imerialismo norteamericano aunque sea preocupante que para ello se desencadene una guerra nuclear.

    Una humilde opinion, Ecuador estara mejor comunista y sin estado que socialista o pseudosocialista y con correa
    Pero sin duda alguna, Ecuador esta mejor con correa y alejado del imperialismo que con la derecha y escorado hacia el
    Aunque sinceramente he leido cosas que me han sorprendido, contradictorias a otras y que espero lograr entender mejor aunque no quede mas remedio que ver pasar el tiempo para ello
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    Mensaje por Euskal Gorriak Sáb Oct 30, 2010 9:46 pm

    esperamos que cuando IU llegue al poder no pase lo mismo y nos encarceleis a los que salgamos a la calle...
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    Mensaje por Euskal Gorriak Sáb Oct 30, 2010 10:08 pm

    Keristes estoy de acuerdo contigo en que los paises del ALBA son regimenes progresistas a los que hay que apoyar contra el imperialismo yanki, pero sin confundir a la clase obrera, hay que mantener en alto la independencia politica de los partidos comunistas y acumular fuerzas y sobre todo no hay que magnificar ni a Correa ni a lula ni a chavez porque no son nuestra vanguardia, en clave externa defendenderlos y en clave interna combatir sus posiciones ideologicas "desarrollistas" y antimarxistas para crecer...
    Lo que ha pasado en Ecuador no es deseable ni conveniente pero a diferencia de Chavez que si ha pactado con el PCV, Correa ha girado a la derecha y su obsesión es perseguir a la izquierda revolucionaria y eso como camaradas no se puede permitir...ni siquiera los que fueron sus lugartenientes como Alberto Acosta o gustavo Larrea o Monica chuji estan en el gobierno y sus asesores cada vez tienen un perfil más neoliberal, como su mano derecha Alexis Mera tantos años con la partidocracia, o el ministro de educación Vallejo que la UNE tumbo con huelgas...
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    Mensaje por Dzerjinskii Dom Oct 31, 2010 3:12 am

    Keristes escribió:A mi criterio el intento de golpe de estado fue a manos de la derecha pro imperialista.
    Entiendo por lo que cuentas que el trato a los comunistas que da correa no es para nada el apropiado
    Pero tampoco puedes perder la objetividad por ello.

    Prefiero ver una america latina socialista y unida que bajo el yugo de un gobierno puesto en USA
    y con mucha gente defendiendolo a capa y espada desde la ignorancia, como fue el caso de Colombia y EEUU.

    Pero vamos que no pretendo faltar el respeto ni usar un tono desagradabe, estamos charlando nada mas.
    Tu eres libre de odiar a Correa por encima de todas las cosas y de no valorar sus avances desligandose de EEUU

    Para mi es evidente el peso internacional del ALBA como alianza pro socialista anti imperialista
    Se que eso no es el comunismo, pero yo prefiero eso a una mera colonia Yanki semi autonoma.

    Noticia de ayer; Tiros entre las dos Coreas, EEUU descubre un paquete bomba, Inglaterra tambien...
    La cosa se pone fea, EEUU no solo esta perdiendo peso como 1º potencia sino que su capacidad de influencia es cada vez menor y me da la sensacion de que estos Yankis iniciaran en breve un conflicto preocupante en Iran o Corea
    tratando de dar un impulso a su enorme industria armamentistica y re consolidandose como 1º potencia militar-mundial.

    Pienso que si el conflicto con Iran y Corea se diera simultaneamente seria el derrocamiento del imerialismo norteamericano aunque sea preocupante que para ello se desencadene una guerra nuclear.

    Una humilde opinion, Ecuador estara mejor comunista y sin estado que socialista o pseudosocialista y con correa
    Pero sin duda alguna, Ecuador esta mejor con correa y alejado del imperialismo que con la derecha y escorado hacia el
    Aunque sinceramente he leido cosas que me han sorprendido, contradictorias a otras y que espero lograr entender mejor aunque no quede mas remedio que ver pasar el tiempo para ello

    Ya lo he dicho antes, que EEUU luego de la guerra saliera fortalecido no quiere decir que sea el unico imperialismo. El izquierdismo latinoamericano padece de "yankifovia" enfermedad inoculada por los burgueses nacionales, no sin buenos ejemplos claro, pero eso no quita que estan analizando solop una parte del proceso en concreto. En mi pais el principal bloque imperialista es la Unión Europea y no los EEUU. Chavez en su discurso en Mar del Plata ante la Cumbre de los Pueblos, se refirio a los imperialismos, y dijo "no hay que confundirce, no se trata del imperilaismo yanqui y europeo u otro imperialismo, sino del imperialismo yanki y del imperilaismo cultutral que nos quieren imponer... con los yankis somos esclavos con los europeos negociamos..." el ALBA o cualquier tratado de libre comercio no deja de beneficiar al capital monopolico que opera en america latina. Que se llame ALBA o ALCA solo define si tienen beneficios especiales los EEUU u otros bloques y monopolios locales. Ningun izquierdista que defiende el libre mercado latinoamericano y a UNASUR me ha podido explicar en que beneficia esto a los trabajadores y por que se puede decir que es un paso hacia el socialismo. De hecho solo los liberales me han dado una defenza desde explicaciones economicas, de por que es "beneficiosa" un area de libre comercio y es siempre el mismo cantito de "facilitar la circulación de capitales pera que los mercados se equilibren más rapidamente y se minimicen las crisi" o que "una mayor circulación de capitales, productos y servicios sin trabas extraeconomicas favorece la generación de riqueza y permite que la copa rebalse" y cosas por el estilo.

    Sin duda como ya he dicho muchas veces la defenza de las libertades democratico burguesas, contra la ocupación o injerencia de TODOS los bloque imperialistas debe ser unanime entre los marxistas leninistas. Pero eso no implica llamar socialistas a los "bonapartistas" hacer seguidismo, predicar el quietismo para no "hacerle el juego a la derecha" y conformarce con el posibilismo y el "más no se puede" renunciando a la organización de los trabajadores en partidos y sindicatos autonomos e independientes EN LOS HECHOS y siempre en guardia, ya sea para defender al "bonaparte" como tambien para defenderce del "bonaparte", y hasta para defender al "bonaparte" cuando el ya no se quiera defender y prepare su salida para dar lugar al "partido del orden".

    La caracteristica de los burguese locales en los paises subordinados al imperilaismo es la continua oscilación, el oportunismo y los demagogicos discursos antiimperialistas que luego se apagan tan rapido como surguieron y se convierten en complices de las dictarduras genocidas que diesman al pueblo que realmente confio y lucha por el supuesto socialismo que se promete. Tampoco se puede negar que es preferible un regimen que utiliza una extrategia de acumulación y dominación orientada a recuperar el empleo y el consumo antes que una extrategia que intente disciplinar por hambre y desempleo, y es po esto mismo que no se puede dejar de amenazar continuamente a TODAS las faciones burguesas, ya que si hoy tenemos regimenes bonapartistas es porque logramos con las luchas de los años 90 asustar a las clases dominante. Si pierden ese miedo, si se confian enque lograron nuevamente la gobernavilidad, cerraran, más temprano que tarde, el ciclo de concesiones y volvemos al neoliberalismo.

    Si se sigue analizando todo desde miedo, desde la desconfianza en la fuerza y la capacidad de la clase obrera no es raro que se conformen con un "socialismo" con propiedad privada y democracia parlamentaria como lo es el socialismo del Siglo XXI, segun sus mismos "teoricos".
    Confien en el socialismo que les benga en ganas pero no tergivercen a Marx, Engels y Lenin diciendo que esto es socialismo cientifico camino al comunismo. Lean a Kautsky, a Jruschov a los eurocomunistas ellos dicen lo mismo que ustedes. ¿tienen verguenza de ser revicionistas? yo pienzo que es peor ser un tergiverzador y embaucador.
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    Mensaje por Dzerjinskii Dom Oct 31, 2010 3:51 am

    sorge escribió:
    los sectores que se lanzaron a la calle dentro de la izquierda no indigena ya eran organizaciones controladas por el PCMLE, los indigenas van por su cuenta con su propia representatividad y su propio programa, no se de donde sacas tu la novedad, el salto cualitativo que mejora las expectativas de tus camaradas, los policias ¿a favor de el MPD? Laughing por favor, ¿tus has leido como se desarrollo los incidentes del amotinamiento? esa gente tienen muy clarito quien es su representante politico, cual no es precisamente el MPD. Lo demas que me dices es pura especulación que no se corresponde con la realidad.

    ¿Sigues haciéndote el que no entiendes o que?

    ¿Dije en algún momento que Gutiérrez y alguna facción de EEUU no intentaron sacar tajada? No. Solo desvirgue la ingenuidad de los que compran teorías simplistas y conspirativas y explican todo con la “malvada y todopoderosa CIA”

    Primero recordando que ninguna conspiración se lanza sin hechos reales previos que generen descontento, negar esto es subestimar a la CIA a Gutiérrez o al que sea. Tampoco se intentan si no se confía en que el adversario esta debilitado, como Correa lo estaba ante su ambigüedad y la apatía que genera la perdida de credibilidad por empezar a ponerse en evidencia su demagogia.

    Segundo, dije que la mejor forma de defender las libertades democrático burguesas, no es predicar el quietismo para “no debilitar al gobierno” y lanzarse al seguidísimo perdiendo la autonomía, sino por el contrario, disputar la dirección de los sectores populares y mostrarle a las facciones burguesas en pugna, que si juegan con fuego se quema todo.

    Y aunque te burles de los intentos por cooptar a parte de las fuerzas armadas, típico de los izquierdistas que ven lo superficial y se guían por esteriotipos, yo como marxista leninista opino como Lenin que:

    «Sin «desorganización» del ejército no se ha producido ni puede producirse ninguna gran revolución. Porque el ejército es el instrumento más fosilizado en que se apoya el viejo régimen, el baluarte más rígido de la disciplina burguesa y de la dominación del capital, del mantenimiento y el cultivo de la mansedumbre servil y la sumisión de los trabajadores al capital» (V. I. Lenin, Obras ed. albanesa, t 28 pág. 321)

    Que al ejercito hay que convencerlo o al menos confundirlo, obligarlo a que se quite el “oxido” de la rutina en la lucha real, cotidiana, que lo obligue a pensar en los problemas del pueblo y los suyos propios, para poder “tamizar” con el movimiento a los soldados de los oficiales. En palabra de Lenin:

    « ... todas estas batallas y escaramuzas de prueba, por decirlo así, incorporan inevitablemente el ejército a la vida política, y por consiguiente, al círculo de los problemas revolucionarios. La experiencia de la lucha alecciona con mayor rapidez y profundidad que años enteros de propaganda en condiciones distintas» (V. I. Lenin, Obras, ed. albanesa, t. 9, págs. 402-403)
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    Mensaje por Dzerjinskii Dom Oct 31, 2010 4:01 am

    sorge escribió:¿quien encarcela a Marcelo Rivera? ¿acaso no hay división de poderes en Ecuador?

    ¿Divición de poderes? estas hecho todo un republicano... abandonaste a Marx y el Que hacer de Lenin y vuelves a Hobbes, Locke, Rousseau y Montesquieu... veo que ya estas mostrando la hilacha...
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    Mensaje por StALInGrAdO Dom Oct 31, 2010 5:16 am

    intento claro de la CIA ,la oligarquia ecuatoriana ,aprovechandose de los policias ,que acatan las ordenes de sus superiores ,tal como lo dijo el camarada Correa ,que ni sabian los policias sobre dicha ley que beneficiaba a ellos ,siendo manipulados por la derecha ,Ecuador resiste ,hasta la victoria!....
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    Mensaje por Chapaev Dom Oct 31, 2010 6:48 am

    StALInGrAdO escribió:intento claro de la CIA ,la oligarquia ecuatoriana ,aprovechandose de los policias ,que acatan las ordenes de sus superiores ,tal como lo dijo el camarada Correa ,que ni sabian los policias sobre dicha ley que beneficiaba a ellos ,siendo manipulados por la derecha ,Ecuador resiste ,hasta la victoria!....

    Si, y como dijo el camarada Correa, Zapatero le apoya... (Ignoro si estas emotivas declaraciones dirigidas a los ciudadanos que le escuchaban despues de su rescate, tampoco habrá ocasion de verlas.

    Tiempos curiosos estos, que todo se filma y en cambio solo nos ejan ver algunas escenas.
    Como si la vida fuera una película de Tarantino pero sin conocer al montador (en otros tiempos en la sala de montaje estaba dios, hoy ni modo) ... affraid

    PD En las hispanias no sabemos mucho de Correa como es lógico, pero sí del camarada Zapatero.
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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Lun Nov 01, 2010 4:12 pm

    StALInGrAdO escribió:intento claro de la CIA ,la oligarquia ecuatoriana ,aprovechandose de los policias ,que acatan las ordenes de sus superiores ,tal como lo dijo el camarada Correa ,que ni sabian los policias sobre dicha ley que beneficiaba a ellos ,siendo manipulados por la derecha ,Ecuador resiste ,hasta la victoria!....

    Claro , el ''camarada corea'' el que mete en la carcel a los comunistas y lo intenta privatizar todo incumlianto la constitución que el mismo ha aprobado , metiendo en la carcel a lideres indigenas por pedir que NO se privatize el agua, lo de correa es de verguenza,hace pactos con la ultraderecha para matenerse en el poder, cuando la lucha de clases se agudiza y las contradicciónes son cada vez mayores , ahy se ve quien esta a favor del pueblo y quien no...
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    Mensaje por Keristes Lun Nov 01, 2010 6:15 pm

    Dimitri Kalashnikov escribió:
    StALInGrAdO escribió:intento claro de la CIA ,la oligarquia ecuatoriana ,aprovechandose de los policias ,que acatan las ordenes de sus superiores ,tal como lo dijo el camarada Correa ,que ni sabian los policias sobre dicha ley que beneficiaba a ellos ,siendo manipulados por la derecha ,Ecuador resiste ,hasta la victoria!....

    Claro , el ''camarada corea'' el que mete en la carcel a los comunistas y lo intenta privatizar todo incumlianto la constitución que el mismo ha aprobado , metiendo en la carcel a lideres indigenas por pedir que NO se privatize el agua, lo de correa es de verguenza,hace pactos con la ultraderecha para matenerse en el poder, cuando la lucha de clases se agudiza y las contradicciónes son cada vez mayores , ahy se ve quien esta a favor del pueblo y quien no...

    Pero vamos a ver... ¿usted no va a ser capaz de ser objetivo y de entender la situacion actual de un gobierno que NO es comunista? Hay separacion de poderes en ecuador te lo recuerdan y tu dices que eso no es marxismo?

    ¿Pero esto es un debate serio o no?

    Los indigenas ecuatorianos estan financiados por EEUU y varias veces los españoles hemos visto videos ridiculos de los iindigenas en el gobierno ecuatoriano diciendo tonterias. Indigenas ecuatorianos = mano negra yanki.

    Intento claro de la oligarquia por acabar con el gobierno de correa.
    Las pruebas de la mano negra de EEUU estan en este hilo, solo basta leerlo con ojos abiertos.
    Policias engañados y mano negra Yanki en la embajada norteamericana quienes acostumbran dar ordenes sobre policias ecuatorianos.

    Lamento mucho que usted este en contra de correa y que recalque que no sea un comunismo.
    Pero tal y como le he dciho antes, mejor con correa sin los EEUU que con estos
    Estaria claro que mejor seria sin estado y comunista PERO ESA NO ES LA REALIDAD
    y por ello no vamos a dejar de reconocer la mano de EEUU.

    No podemos perder la objetividad, sino estamos perdidos.

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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Lun Nov 01, 2010 6:24 pm

    Keristes escribió:
    Dimitri Kalashnikov escribió:
    StALInGrAdO escribió:intento claro de la CIA ,la oligarquia ecuatoriana ,aprovechandose de los policias ,que acatan las ordenes de sus superiores ,tal como lo dijo el camarada Correa ,que ni sabian los policias sobre dicha ley que beneficiaba a ellos ,siendo manipulados por la derecha ,Ecuador resiste ,hasta la victoria!....

    Claro , el ''camarada corea'' el que mete en la carcel a los comunistas y lo intenta privatizar todo incumlianto la constitución que el mismo ha aprobado , metiendo en la carcel a lideres indigenas por pedir que NO se privatize el agua, lo de correa es de verguenza,hace pactos con la ultraderecha para matenerse en el poder, cuando la lucha de clases se agudiza y las contradicciónes son cada vez mayores , ahy se ve quien esta a favor del pueblo y quien no...

    Pero vamos a ver... ¿usted no va a ser capaz de ser objetivo y de entender la situacion actual de un gobierno que NO es comunista? Hay separacion de poderes en ecuador te lo recuerdan y tu dices que eso no es marxismo?

    ¿Pero esto es un debate serio o no?

    Los indigenas ecuatorianos estan financiados por EEUU y varias veces los españoles hemos visto videos ridiculos de los iindigenas en el gobierno ecuatoriano diciendo tonterias. Indigenas ecuatorianos = mano negra yanki.

    Intento claro de la oligarquia por acabar con el gobierno de correa.
    Las pruebas de la mano negra de EEUU estan en este hilo, solo basta leerlo con ojos abiertos.
    Policias engañados y mano negra Yanki en la embajada norteamericana quienes acostumbran dar ordenes sobre policias ecuatorianos.

    Lamento mucho que usted este en contra de correa y que recalque que no sea un comunismo.
    Pero tal y como le he dciho antes, mejor con correa sin los EEUU que con estos
    Estaria claro que mejor seria sin estado y comunista PERO ESA NO ES LA REALIDAD
    y por ello no vamos a dejar de reconocer la mano de EEUU.

    No podemos perder la objetividad, sino estamos perdidos.


    Apoyo a correa en cuanto que es antiimperialista o por lo menos lo era , ahora ya no se sabe ni que es.

    Correa hace pactos con la derecha y viola su propia constitución privatizando todo lo que se le antoja,si
    esto es un gobierno de izquierdas que venga marx y lo vea.
    Por la misma regla de 3 afirmariamos que el PSOE es de izquierdas.
    QUe indigenas Ecuetorianos financiados por EEUU ?? porque hay muchos grupos y ante esta afirmación te pido pruebas y fuentes de información.

    Correa se ha quitado la mascara , y que sepas que EEUU no es el unico imperialismo que hay , tambien existe el imperialismo Ruso y Chino con cual el ALBA tiene tratos.
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    Mensaje por Keristes Lun Nov 01, 2010 6:44 pm

    chico lo tienes en el hilo, ya lo he pegado, deviste leerlo entero antes de comentar.
    ¿quieres que te la busque yo estando en el hilo?... esta bien...

    Norman Bailey, veterano de la CIA


    Grupos involucrados en el último intento de golpe contra Ecuador tienen vínculos con la NED y la USAID. Pero una conexión en particular evidencia la profunda operación que Washington tenía en marcha contra el gobierno de Rafael Correa.


    En 12 de julio de 2005, el jefe de comunicaciones de la División Estratégica de Desarrollo de la USAID en Ecuador envió un correo electrónico a los otros representantes de la USAID en Quito, expresando su preocupación por la influencia "chavista" en Ecuador. El mensaje incluyó una seria de textos supuestamente demostrando la creciente relación entre Venezuela, Cuba y Ecuador.


    Justo ese mismo año fue fundado la Corporación Empresarial Indígena del Ecuador (CEIE), organización encargada de "promover el desarrollo económico local y regional de las poblaciones indígenas". En Ecuador, es bien conocido que los votos del sector indígena son fundamentales para gobernar de manera efectiva. Los candidatos que logran el apoyo de las redes y movimientos indígenas son normalmente los candidatos que ganan las elecciones ecuatorianas, y el Ecuador tenía elecciones presidenciales el año siguiente, en 2006.


    CEIE nació con financiamiento de la NED y la USAID, creada por Ángel Medina, Mariano Curicama, Lourdes Tibán, Fernando Navarro y Raúl Gangotena. Curiosamente, entre sus tres "miembros honorarios", figura Norman Bailey, agente de inteligencia de Estados Unidos y experto en operaciones clandestinas
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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Lun Nov 01, 2010 7:27 pm

    Estoy hablando de los indigenas de la CONAIE
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    Mensaje por Dzerjinskii Lun Nov 01, 2010 8:39 pm

    Keristes escribió:
    Pero vamos a ver... ¿usted no va a ser capaz de ser objetivo y de entender la situacion actual de un gobierno que NO es comunista? Hay separacion de poderes en ecuador te lo recuerdan y tu dices que eso no es marxismo?

    El marxismo es algo más que poner un avatar del che. Si hubieras leído algo sabrías que para los comunistas independientemente del régimen de que se trate (republicano, monárquico, democrático, tiránico, con o sin división de poderes etc.) el Estado sigue siendo “el Estado de la clase más poderosa, de la clase económicamente dominante, que con ayuda de él, se convierte también en la clase políticamente dominante, adquiriendo con ello nuevos medios para la represión y la explotación de la clase oprimida (…)”es la “(...) fuerza pública organizada para la esclavización social, máquina del despotismo de clase (...)”y su objetivo “(...) ha sido siempre asegurar, mediante la violencia armada, el sometimiento económico de la mayoría trabajadora a una minoría que sólo posee riqueza (...)” (Ver al menos: F. Engels, El Origen de la Familia, la Propiedad Privada y el Estado, Editorial Cartago. Buenos Aires 1975 Pág. 163
    C. Marx Manifiesto del Consejo General de la Asociación Internacional de los Trabajadores sobre la guerra civil en Francia en 1871, en La Comuna de París, Editorial Anteo, Buenos Aires 1975 Pág.33.
    F. Engels. Carta a Van Patten del 18 de abril de 1883. V. I. Lenin el Estado y la revolución)

    Y entenderías que no hay muchas posibilidades, o el Estado es de la clase obrera o de los burgueses. Parafraseando a Engels “el Estado no cuelga en el aire” (Ver: F. Engels Acerca de la cuestión social en Rusia) en es te caso si la cuestión se complica es solo porque estamos ante un régimen “bonapartista”, es decir un Estado en manos de una facción de la clase dominante, que ante la lucha de los sectores populares, acepta que es necesario dar algo para no perder todo, o que se imponga las “paz de los cementerios” como dijo Gramsci.
    El problema es que por más concesiones que se hagan, al no cambiar el sistema de explotación, solo se posterga la crisis y con ella las batallas decisivas. Estos regimenes no puede ser duraderos, porque en palabras de Marx: “Bonaparte quisiera aparecer como el bienhechor patriarcal de todas las clases. Pero no puede dar nada a una sin quitárselo a la otra”. Lo que lo hace entrar en conflicto no solo con los explotados sino con las facciones de las clases explotadoras que deben ser disciplinadas para que acepten “dar algo”. Por esto los “Bonaparte” no pueden impedir que más temprano que tarde “el Estado volviese a su forma más antigua, a la dominación desvergonzadamente simple del sable y la sotana”. (Para estos últimos temas ver: C. Marx, El dieciocho brumario de Luis Bonaparte. En especial el capitulo VII)

    Keristes escribió:¿Pero esto es un debate serio o no?

    Júzgalo por el nivel de las respuestas. Yo creo que si no fuera por los simplistas que se guían por prejuicios y superficialidades explicando todo con teorías conspiranoicas, seria un buen debate.

    Keristes escribió:Los indigenas ecuatorianos estan financiados por EEUU y varias veces los españoles hemos visto videos ridiculos de los iindigenas en el gobierno ecuatoriano diciendo tonterias. Indigenas ecuatorianos = mano negra yanki.

    Intento claro de la oligarquia por acabar con el gobierno de correa.
    Las pruebas de la mano negra de EEUU estan en este hilo, solo basta leerlo con ojos abiertos.
    Policias engañados y mano negra Yanki en la embajada norteamericana quienes acostumbran dar ordenes sobre policias ecuatorianos.

    Repito que nadie ha negado aquí que todos los bloques imperialistas intenten sacar tajada de situaciones como esta. Peor no por eso dejamos de preguntarnos otras cuestiones, y menos aun reducimos todo a ecuaciones como las tuyas:
    Ingerencia yanqui = Correa socialista.

    Nadie que intente explicar algo de esta manera puede tener la cara para pedir “un debate serio” bastante paciencia hemos tenido.

    Keristes escribió:Lamento mucho que usted este en contra de correa y que recalque que no sea un comunismo.
    Pero tal y como le he dciho antes, mejor con correa sin los EEUU que con estos
    Estaria claro que mejor seria sin estado y comunista PERO ESA NO ES LA REALIDAD
    y por ello no vamos a dejar de reconocer la mano de EEUU.
    No podemos perder la objetividad, sino estamos perdidos.

    Si tu piensas todo en función del miedo y el posibilismo no puedes hacerte el “objetivo”
    Si aquí nos vemos obligados a explicar por que los regimenes como el ecuatoriano no son ni marchan al socialismo, es solo por que varios ingenuos peor sobre todo ignorantes de lo que se definió como socialismo según Marx y Engels lo proclaman y lo defienden ciegamente.
    Ya varios hemos explicado que preservar los regimenes que mejor sirven para organizar a los trabajadores deben ser defendidos, igual con la democracia y sus libertades democrático burguesas. Pero también hemos explicado que defenderlos no implica hacer seguidísimo, y bajar la guardia de las organizaciones. Si hoy en America Latina los “Bonaparte” entendieron que hay que dar concesiones, es porque los trabajadores y todos los sectores populares amenazaron seriamente la gobernabilidad y el sistema mismo. Si esa amenaza se disuelve, si bajamos la guardia y no ejercitamos a los partidos y a los trabajadores en escaramuzas como las que lleva adelante el PCMLE, los burgueses e sentirán seguros para cerrar el ciclo de concesiones y dar lugar al “partido de orden”
    Una cosa es ser un quietista y “elegir lo menos malo” y otra maniobrar sin perder la autonomía para preservar las mejores condiciones.
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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Lun Nov 01, 2010 8:42 pm

    Dzerjinskii escribió:
    Keristes escribió:
    Pero vamos a ver... ¿usted no va a ser capaz de ser objetivo y de entender la situacion actual de un gobierno que NO es comunista? Hay separacion de poderes en ecuador te lo recuerdan y tu dices que eso no es marxismo?

    El marxismo es algo más que poner un avatar del che. Si hubieras leído algo sabrías que para los comunistas independientemente del régimen de que se trate (republicano, monárquico, democrático, tiránico, con o sin división de poderes etc.) el Estado sigue siendo “el Estado de la clase más poderosa, de la clase económicamente dominante, que con ayuda de él, se convierte también en la clase políticamente dominante, adquiriendo con ello nuevos medios para la represión y la explotación de la clase oprimida (…)”es la “(...) fuerza pública organizada para la esclavización social, máquina del despotismo de clase (...)”y su objetivo “(...) ha sido siempre asegurar, mediante la violencia armada, el sometimiento económico de la mayoría trabajadora a una minoría que sólo posee riqueza (...)” (Ver al menos: F. Engels, El Origen de la Familia, la Propiedad Privada y el Estado, Editorial Cartago. Buenos Aires 1975 Pág. 163
    C. Marx Manifiesto del Consejo General de la Asociación Internacional de los Trabajadores sobre la guerra civil en Francia en 1871, en La Comuna de París, Editorial Anteo, Buenos Aires 1975 Pág.33.
    F. Engels. Carta a Van Patten del 18 de abril de 1883. V. I. Lenin el Estado y la revolución)

    Y entenderías que no hay muchas posibilidades, o el Estado es de la clase obrera o de los burgueses. Parafraseando a Engels “el Estado no cuelga en el aire” (Ver: F. Engels Acerca de la cuestión social en Rusia) en es te caso si la cuestión se complica es solo porque estamos ante un régimen “bonapartista”, es decir un Estado en manos de una facción de la clase dominante, que ante la lucha de los sectores populares, acepta que es necesario dar algo para no perder todo, o que se imponga las “paz de los cementerios” como dijo Gramsci.
    El problema es que por más concesiones que se hagan, al no cambiar el sistema de explotación, solo se posterga la crisis y con ella las batallas decisivas. Estos regimenes no puede ser duraderos, porque en palabras de Marx: “Bonaparte quisiera aparecer como el bienhechor patriarcal de todas las clases. Pero no puede dar nada a una sin quitárselo a la otra”. Lo que lo hace entrar en conflicto no solo con los explotados sino con las facciones de las clases explotadoras que deben ser disciplinadas para que acepten “dar algo”. Por esto los “Bonaparte” no pueden impedir que más temprano que tarde “el Estado volviese a su forma más antigua, a la dominación desvergonzadamente simple del sable y la sotana”. (Para estos últimos temas ver: C. Marx, El dieciocho brumario de Luis Bonaparte. En especial el capitulo VII)

    Keristes escribió:¿Pero esto es un debate serio o no?

    Júzgalo por el nivel de las respuestas. Yo creo que si no fuera por los simplistas que se guían por prejuicios y superficialidades explicando todo con teorías conspiranoicas, seria un buen debate.

    Keristes escribió:Los indigenas ecuatorianos estan financiados por EEUU y varias veces los españoles hemos visto videos ridiculos de los iindigenas en el gobierno ecuatoriano diciendo tonterias. Indigenas ecuatorianos = mano negra yanki.

    Intento claro de la oligarquia por acabar con el gobierno de correa.
    Las pruebas de la mano negra de EEUU estan en este hilo, solo basta leerlo con ojos abiertos.
    Policias engañados y mano negra Yanki en la embajada norteamericana quienes acostumbran dar ordenes sobre policias ecuatorianos.

    Repito que nadie ha negado aquí que todos los bloques imperialistas intenten sacar tajada de situaciones como esta. Peor no por eso dejamos de preguntarnos otras cuestiones, y menos aun reducimos todo a ecuaciones como las tuyas:
    Ingerencia yanqui = Correa socialista.

    Nadie que intente explicar algo de esta manera puede tener la cara para pedir “un debate serio” bastante paciencia hemos tenido.

    Keristes escribió:Lamento mucho que usted este en contra de correa y que recalque que no sea un comunismo.
    Pero tal y como le he dciho antes, mejor con correa sin los EEUU que con estos
    Estaria claro que mejor seria sin estado y comunista PERO ESA NO ES LA REALIDAD
    y por ello no vamos a dejar de reconocer la mano de EEUU.
    No podemos perder la objetividad, sino estamos perdidos.

    Si tu piensas todo en función del miedo y el posibilismo no puedes hacerte el “objetivo”
    Si aquí nos vemos obligados a explicar por que los regimenes como el ecuatoriano no son ni marchan al socialismo, es solo por que varios ingenuos peor sobre todo ignorantes de lo que se definió como socialismo según Marx y Engels lo proclaman y lo defienden ciegamente.
    Ya varios hemos explicado que preservar los regimenes que mejor sirven para organizar a los trabajadores deben ser defendidos, igual con la democracia y sus libertades democrático burguesas. Pero también hemos explicado que defenderlos no implica hacer seguidísimo, y bajar la guardia de las organizaciones. Si hoy en America Latina los “Bonaparte” entendieron que hay que dar concesiones, es porque los trabajadores y todos los sectores populares amenazaron seriamente la gobernabilidad y el sistema mismo. Si esa amenaza se disuelve, si bajamos la guardia y no ejercitamos a los partidos y a los trabajadores en escaramuzas como las que lleva adelante el PCMLE, los burgueses e sentirán seguros para cerrar el ciclo de concesiones y dar lugar al “partido de orden”
    Una cosa es ser un quietista y “elegir lo menos malo” y otra maniobrar sin perder la autonomía para preservar las mejores condiciones.

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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 12 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por sorge Mar Nov 02, 2010 2:19 pm

    que pasa sorge ya no saves con que atacarme?
    Cada vez contesto más rapido y sin detenerme a corregir. Si no fuera porque asumo que verdaderos camardas estan leyendo esto, ni me molestaria en contestarte. Esta claro que eres un militante populista, que solo hace referencia a mitos y al tipico folclore de las izquierdas populistas latinoamericanas.
    Relajate Derzinskii Cool , leetes las recomendaciones del reglamenteo de este foro.
    Claro que me preocupan mas lo que nos leen, para no dejarse embaucar por la pedanteria de quien utiliza textos para tapar la realidad. En el caso de Nicaragua, se ve que lo tuyo es aplicación del manual sin ton no son, puro esquematismo, pero luego en la realidad la gente te va a pedir más que eso, no todo se reduce a sacar el estado y la revolución o el 18 de brumario para dar soluciones, hay que saber dar intepretaciones a los teoricos para luego poder aplicar sus principio a tu realidad.

    De un debate que empezo tratando el tema de cual era la mejor tactica de un partido comunista marxista leninista ante la lucha facciosa de los burgueses has desviado el tema hasta tratar de negar el sentido de los ciclos de concesiones en la estrategia de dominación de las clases dominantes.
    No he desviado el tema solo tratar otros aspectos que tu esta tocando, la politica de alianzas estuvo muy bien estipulado en el congresos de la internacional comunista cosa que tu te las pasas por el arco de triunfo.

    Primero recordando que ninguna conspiración se lanza sin hechos reales previos que generen descontento, negar esto es subestimar a la CIA a Gutiérrez o al que sea.
    No hace falta que lo digas, tambien se utilizo descontento en Venezuela, hubo motines,huelgas,manifestaciones, dentro del plan golpista.

    Divición de poderes? estas hecho todo un republicano... abandonaste a Marx y el Que hacer de Lenin y vuelves a Hobbes, Locke, Rousseau y Montesquieu... veo que ya estas mostrando la hilacha...
    Claro que se que el estado no es neutral, por eso mismo Correa no puede controlar el poder judicial, es te hablas leido mucho pero aplicas pesimimante ¿que pasa que el ejercito y las fuerzas de orden son neutrales? ¿y si hay Kornilov entre sus filas?
    Sospecho que teneis la ilusión de que un golpe de la reacción no tardaria mucho en ser derrotado por las masas y luego vendria la oportunidad del MDP Shocked ilusos, la reacción os aplastaria tambien a vosotros.

    porque estamos ante un régimen “bonapartista”, es decir un Estado en manos de una facción de la clase dominante, que ante la lucha de los sectores populares, acepta que es necesario dar algo para no perder todo, o que se imponga las “paz de los cementerios” como dijo Gramsci.
    Imposible creer un bonapartismo populista a estilo de Getulio Vargas en Brasil, por lo menos en Ecuador Venezuela o Bolivia, para eso necesita el consenso de todas las clases sociales lo cual se ve en la practica que es imposible. Eso lo sabe Evo,Chavez o Correa, por eso los comunistas debemos de aprovechar para presionar en en el camino del socialismo.

    Una cosa es ser un quietista y “elegir lo menos malo” y otra maniobrar sin perder la autonomía para preservar las mejores condiciones.
    Donde esta la perdida de maniobra del PCE o el PCV?, mucho escribir y poco demostrar.
    Hay organizaciones que no estan ni con Correa ni con los golpistas, pero vosotros utilizais textos y mas textos para ocultar el seguidismo a la estrategia de la lumpenburguesia y su brazo armado, intentais hacernos ver que estamos en una situación similar a la Rusia,Febrero del 17, ¿entonces la revolución del 2001 y la rebelion de los forajidos en que fase se encontraban? ¿Lucio que papel ha jugado? ¿donde estan los soviets? no hay respuesta.

    luego me saltais con la teoria del bonapartismo y de frente a eso de que el PCMLE tiene derecho a establecar su propia "estrategia" ¿donde esta que no se ve? , tu y quienes te siguen, recuerdan la actiud del POUM en la guerra civil ni mas ni menos.

    Quien pide la renuncia de Correa es el Pachukuti que es el instrumento politicoa de la CONAIE.

    Por cierto he visto el video enterito del amontinamiento, la cara de estupefacción de Correa cuando los policias le responden que quien ha manejado sus condiciones laborales es Lucio, es lo unico que sale fuera de la tensa situación que se vivia, fue antes de que Correa del momento final, no despues.

    Que se llame ALBA o ALCA solo define si tienen beneficios especiales los EEUU u otros bloques y monopolios locales. Ningun izquierdista que defiende el libre mercado latinoamericano y a UNASUR me ha podido explicar en que beneficia esto a los trabajadores y por que se puede decir que es un paso hacia el socialismo.
    Se estan creando las bases para la construcción del socialismo, con UNASUR es mas dificil dar golpes de estado, con el ALBA evitas interferencias de polos imperialistas en las relaciones entre Estados soberanos, despues saltas con la existencia de burguesia, todo con tal de no responder a cuales son las contradicciones principales y secundarias.
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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 12 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Mar Nov 02, 2010 4:14 pm

    sorge escribió:
    que pasa sorge ya no saves con que atacarme?
    Cada vez contesto más rapido y sin detenerme a corregir. Si no fuera porque asumo que verdaderos camardas estan leyendo esto, ni me molestaria en contestarte. Esta claro que eres un militante populista, que solo hace referencia a mitos y al tipico folclore de las izquierdas populistas latinoamericanas.
    Relajate Derzinskii Cool , leetes las recomendaciones del reglamenteo de este foro.
    Claro que me preocupan mas lo que nos leen, para no dejarse embaucar por la pedanteria de quien utiliza textos para tapar la realidad. En el caso de Nicaragua, se ve que lo tuyo es aplicación del manual sin ton no son, puro esquematismo, pero luego en la realidad la gente te va a pedir más que eso, no todo se reduce a sacar el estado y la revolución o el 18 de brumario para dar soluciones, hay que saber dar intepretaciones a los teoricos para luego poder aplicar sus principio a tu realidad.

    De un debate que empezo tratando el tema de cual era la mejor tactica de un partido comunista marxista leninista ante la lucha facciosa de los burgueses has desviado el tema hasta tratar de negar el sentido de los ciclos de concesiones en la estrategia de dominación de las clases dominantes.
    No he desviado el tema solo tratar otros aspectos que tu esta tocando, la politica de alianzas estuvo muy bien estipulado en el congresos de la internacional comunista cosa que tu te las pasas por el arco de triunfo.

    Primero recordando que ninguna conspiración se lanza sin hechos reales previos que generen descontento, negar esto es subestimar a la CIA a Gutiérrez o al que sea.
    No hace falta que lo digas, tambien se utilizo descontento en Venezuela, hubo motines,huelgas,manifestaciones, dentro del plan golpista.

    Divición de poderes? estas hecho todo un republicano... abandonaste a Marx y el Que hacer de Lenin y vuelves a Hobbes, Locke, Rousseau y Montesquieu... veo que ya estas mostrando la hilacha...
    Claro que se que el estado no es neutral, por eso mismo Correa no puede controlar el poder judicial, es te hablas leido mucho pero aplicas pesimimante ¿que pasa que el ejercito y las fuerzas de orden son neutrales? ¿y si hay Kornilov entre sus filas?
    Sospecho que teneis la ilusión de que un golpe de la reacción no tardaria mucho en ser derrotado por las masas y luego vendria la oportunidad del MDP Shocked ilusos, la reacción os aplastaria tambien a vosotros.

    porque estamos ante un régimen “bonapartista”, es decir un Estado en manos de una facción de la clase dominante, que ante la lucha de los sectores populares, acepta que es necesario dar algo para no perder todo, o que se imponga las “paz de los cementerios” como dijo Gramsci.
    Imposible creer un bonapartismo populista a estilo de Getulio Vargas en Brasil, por lo menos en Ecuador Venezuela o Bolivia, para eso necesita el consenso de todas las clases sociales lo cual se ve en la practica que es imposible. Eso lo sabe Evo,Chavez o Correa, por eso los comunistas debemos de aprovechar para presionar en en el camino del socialismo.

    Una cosa es ser un quietista y “elegir lo menos malo” y otra maniobrar sin perder la autonomía para preservar las mejores condiciones.
    Donde esta la perdida de maniobra del PCE o el PCV?, mucho escribir y poco demostrar.
    Hay organizaciones que no estan ni con Correa ni con los golpistas, pero vosotros utilizais textos y mas textos para ocultar el seguidismo a la estrategia de la lumpenburguesia y su brazo armado, intentais hacernos ver que estamos en una situación similar a la Rusia,Febrero del 17, ¿entonces la revolución del 2001 y la rebelion de los forajidos en que fase se encontraban? ¿Lucio que papel ha jugado? ¿donde estan los soviets? no hay respuesta.

    luego me saltais con la teoria del bonapartismo y de frente a eso de que el PCMLE tiene derecho a establecar su propia "estrategia" ¿donde esta que no se ve? , tu y quienes te siguen, recuerdan la actiud del POUM en la guerra civil ni mas ni menos.

    Quien pide la renuncia de Correa es el Pachukuti que es el instrumento politicoa de la CONAIE.

    Por cierto he visto el video enterito del amontinamiento, la cara de estupefacción de Correa cuando los policias le responden que quien ha manejado sus condiciones laborales es Lucio, es lo unico que sale fuera de la tensa situación que se vivia, fue antes de que Correa del momento final, no despues.

    Que se llame ALBA o ALCA solo define si tienen beneficios especiales los EEUU u otros bloques y monopolios locales. Ningun izquierdista que defiende el libre mercado latinoamericano y a UNASUR me ha podido explicar en que beneficia esto a los trabajadores y por que se puede decir que es un paso hacia el socialismo.
    Se estan creando las bases para la construcción del socialismo, con UNASUR es mas dificil dar golpes de estado, con el ALBA evitas interferencias de polos imperialistas en las relaciones entre Estados soberanos, despues saltas con la existencia de burguesia, todo con tal de no responder a cuales son las contradicciones principales y secundarias.

    Bien que los paises del alba difaman mucho de EEUU pero no dicen nada del imperialismo Chino o Ruso con el que negocia y cuales son en algunos aspectos mucho mas peligrosos que el imperialismo estadounidense.

    De acuerdo politicas de alianzas , pero hasta que punto? Hasta el punto en el que esa alianza ayude al avance de la lucha de clases en favor del proletariado , Correa ya no ayuda al avance del proletariado sino que contribuye a su retroceso por las propias contradiccones a las que se ha llegado debido a que la lucha de clases se ha agudizado.

    EL socialismo de siglo XXI no es ninguna solucion y es una falacia revisonista , puede que ayude al avance de la lucha de clases y por eso los comunistas lo apoyamos tacticamente pero el socialismo del siglo XXI no va hacia el socialismo cientifico y mucho menos hacia el comunismo.

    Para los marxistas-leninistas el socialismo del siglo XXI es otro socialismo utopico.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Miér Nov 03, 2010 12:07 am

    correa Llegó allí por decisiónpropia y de su seguridad, la que nunca le abandonó ni fue desarmada;
    tuvo contacto telefónico y personal sin ningún control; no hubo solicitud de “rescate” ni nada parecido; allí nunca le pidieron la renuncia a su cargo; los policías no usaron nunca la palabra “secuestro”. Ciertamente, no podía salir del edificio, estaba retenido en su interior, algo grave para la máxima autoridad del país y para la línea de mando, pero nada extraordinario en momentos de una protesta de esta naturaleza
    (los policías levantados tampoco señalaron que no lo dejarían salir del hospital o al menos no hubo una
    expresión de esa naturaleza que fuera recogida por la prensa).
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    Mensaje por Dzerjinskii Miér Nov 03, 2010 1:43 am

    sorge escribió:
    Relajate Derzinskii leetes las recomendaciones del reglamenteo de este foro.

    ¿leetes? ¿reglamenteo? y tu hablas de ortografía... quieres llevar la discusión a una riña de niños. Te quedaras con las ganas yo seguiré citando a Marx, Engels, Lenin, Stalin y al que se me antoje, y no escatimaré líneas aunque noto que son unos lumpenes que esquivan la lectura.

    sorge escribió:Claro que me preocupan mas lo que nos leen, para no dejarse embaucar por la pedanteria de quien utiliza textos para tapar la realidad. En el caso de Nicaragua, se ve que lo tuyo es aplicación del manual sin ton no son, puro esquematismo, pero luego en la realidad la gente te va a pedir más que eso, no todo se reduce a sacar el estado y la revolución o el 18 de brumario para dar soluciones, hay que saber dar intepretaciones a los teoricos para luego poder aplicar sus principio a tu realidad.

    Típico soberbio izquierdista que desprecia la teoría, que no es ni más ni menos que la experiencia de generaciones pasadas de revolucionarios puesta por escrito. Ya lo he explicado desde la teoría con citas de Marx, Engels y Lenin... ¿Quieres ejemplos históricos? ya que parece que no sabes nada de lo que le ocurrió a los pueblos latinoamericanos y a los ingenuos como tu por confiar en populistas como estos...

    ¿Quieres que te cuente la historia de los montoneros y la AAA? ¿Como fueron a recibir a su gran líder popular y terminaron en la emboscada de Ezeiza? ¡Y eso luego de que el “heroico líder” huyera como rata luego de indultar a los mismos que luego le dieron el golpe!

    O mejor ¿la de los que confiaron en Allende y terminaron torturados y fusilados en el Estadio Nacional de Chile? o mejor la de los nicaragüenses y bolivianos que luego de soportar los peores sufrimientos y a pesar de haber derrotado al ejercito regular terminaron embaucados en tus "políticas de alianzas" con facciones burguesas... no, no mejor la de los peruanos donde el Bonaparte de turno fue traicionado por uno de los suyos cuando el pueblo ya estaba domesticado con limosnas y los comunistas presos o muertos y ya no lo necesitaban... ¿eso es lo que tenemos que repetir? ¿Acaso Chávez no estuvo cerca de que le pase lo mismo? quieres ir más atrás, que tal recordar como le fue a Pancho Villa, a Zapata y a Sandino por confiar en la burguesía…

    sorge escribió: No hace falta que lo digas, también se utilizo descontento en Venezuela, hubo motines, huelgas, manifestaciones, dentro del plan golpista. .

    Eres un elitista, subestimas a los trabajadores y al pueblo, crees que cualquier conspirador puede manipularlos a su antojo. ¿Esa es la confianza que tienes en el pueblo? ¿Que has entendido por lucha de clase? Para ti la historia se reduce a patriarcas bondadosos versus conspiradores.

    sorge escribió: Claro que se que el estado no es neutral, por eso mismo Correa no puede controlar el poder judicial, es te hablas leido mucho pero aplicas pesimimante ¿que pasa que el ejercito y las fuerzas de orden son neutrales?.


    ¡Ahora reduces el Estado solo al poder Ejecutivo! ¡Al presidente y sus ministros! ¡Que bien has entendido el marxismo!

    sorge escribió: ¿y si hay Kornilov entre sus filas? .

    ¡Tu ignorancia te hace poner el ejemplo que menos te conviene!

    ¡Si fue precisamente Keresky el que le dio vía libra a Kornilov! ¡Y es justo lo que estoy tratando de alertar desde el principio!

    ¡Por que te piensas que insisto tanto en que no se puede confiar en los Kerensky!

    sorge escribió: Sospecho que teneis la ilusión de que un golpe de la reacción no tardaria mucho en ser derrotado por las masas y luego vendria la oportunidad del MDP Shocked ilusos, la reacción os aplastaria tambien a vosotros. .

    No interpretes por mi que ya he explicado claramente lo que opino:

    dzerjinskii escribió: Un partido comunista verdadero no puede solo dar una explicación correcta de los hechos, debe participar de ellos, embarrarse con los hechos concretos de la historia. Si no corremos el riesgo de convertirnos en espectadores que siempre tienen una postura pulcra, inmaculada, principista pero no va más allá de sus periódicos que se dedican a criticar luchas ajenas ya que las propias no existen. Un hecho social como el vivido en Ecuador no puede estar ajeno a los revolucionarios, se debe salir a ganar posiciones a la calle sin hacer seguidísimo de ninguna facción burguesa. Si la sublevación policial solo tiene el apoyo de las facciones burguesas o la embajada norteamericana es claro que sí puede convertirse en un golpe. Si por el contrario aparece un movimiento popular que la tracciona identificándola con las luchas de otros sectores, como los maestros, médicos mineros, etc. Ni los Correa ni los Gutiérrez van a medir sus fuerzas tan tranquilos y manipulando al pueblo. La amenaza de que los burgueses pierdan el control y emerja una fuerza nueva es la mejor defensa de la democracia en situaciones como esta donde ninguna facción burguesa predomina sobre la otra y sus contradicciones intestinas le impiden aliarse para aplastar al pueblo. El bonapartismo no solo expresa esto sino también el temor a los sectores populares. Un hecho de lucha social puede trasformarse en su desarrollo en función de los acontecimientos y las fuerzas que se disputen su dirección. El policía que comenzó el motín acusando a Correa de comunista porque así se lo explico la TV y sus oficiales no puede más que dudar cuando ve que los comunistas son los que respetan su causa.

    dzerjinskii escribió: ¿Por que solo hablan de la rebelión policial y no de las manifestaciones y huelgas que se viene sucediendo en ecuador una tras otra? ¿Por que les parece tan raro que los policías se amotinen por cuestiones salariales?
    En mi país en el 2001 durante la intervención del gobierno federal a la provincia de Corrientes, donde desde hacia unos meses no se pagaban los sueldos a los empleados públicos, la gendarmería fue tiroteada por policías en medio de las manifestaciones de maestros, médicos etc.
    Antes de que asumiera Evo durante el colapso del gobierno, la policía boliviana también se amotino reclamando cobrar sus sueldos y se enfrento con el ejército y hubo varios muertos.

    Asumir que el hecho de ser policías o militares los convierte automáticamente en “derechistas” es infantil y opuesto a todas las enseñanzas de Engesl y Lenin y las experiencias revolucionaras. ¿Acaso el batallón de ciclistas letones no fue crucial en la defensa del gobierno revolucionario en San Petersburgo? ¿y que me dicen de las columnas de vehículos blindados que sin ellas no se habría podido controlar la ciudad?
    ¿Y que me dicen de los marinos del báltico y el crucero Aurora? Me extraña que los supuestos maoístas que tan apasionadamente y ciegamente postean aquí no recuerden como regimientos enteros de las tropas nacionalistas, con oficiales y todo se pasaban al Ejecito de Liberación Nacional de Mao… Les recomiendo el libro Historia de China contemporánea de la Academia Político Militar de Tung-Pei y confirmaran lo que digo.
    Los populistas latinoamericanos y sus concesiones son fruto de la lucha no cayeron del cielo, ni los trajeron los reyes magos y si no seguimos luchando se les va a ir lo progresistas más temprano que tarde.

    sorge escribió: Imposible creer un bonapartismo populista a estilo de Getulio Vargas en Brasil, por lo menos en Ecuador Venezuela o Bolivia, para eso necesita el consenso de todas las clases sociales lo cual se ve en la practica que es imposible. Eso lo sabe Evo,Chavez o Correa, por eso los comunistas debemos de aprovechar para presionar en en el camino del socialismo.

    Imposible por lo menos en Venezuela, Bolivia y Ecuador… ¿que? ¿en otro lugar sí es posible?
    ¿Necesita el consenso de todas clases sociales? Esto lo habrás sacado de alguna obra inédita de Marx… ja, ja… si, si, una obra inédita donde se dedica a contradecirse ¿o acaso es una definición tuya de bonapartismo? ¿Por que no nos trascribes la cita donde Marx dice que es posible el “consenso de todas las clases”?

    [quote="dzerjinskii"] Hay organizaciones que no estan ni con Correa ni con los golpistas, pero vosotros utilizais textos y mas textos para ocultar el seguidismo a la estrategia de la lumpenburguesia y su brazo armado, intentais hacernos ver que estamos en una situación similar a la Rusia,Febrero del 17, ¿entonces la revolución del 2001 y la rebelion de los forajidos en que fase se encontraban? ¿Lucio que papel ha jugado? ¿donde estan los soviets? no hay respuesta.

    ¿Quien hablo de soviets? No te inventes un enemigo a tu medida par poder criticarlo…

    Tu acusaste al PCMLE de golpista, de fascista etc… yo solo explique con lujo de detalles lo que me parecía una acertada táctica consecuente con la estrategia insurrecional propia del marxismo leninismo.


    dzerjinskii escribió: Creo que el la única forma en la que se puede tratar con el populismo y la demagogia es esta. Esperar, no ser un blanco fácil, confundirse entre los que "apoyan pero con criticas al gobierno" y luego cuando el circo se les viene a bajo lanzar ataques más abiertos.
    Esta forma de esperar la oportunidad haciéndole más difícil que te barran cunando están en plena popularidad, permite acumular fuerzas y luego actuar en mejores condiciones. Poder decidir cuando y donde será la batalla es tener gran parte de la batalla ganada.


    sorge escribió: luego me saltais con la teoria del bonapartismo y de frente a eso de que el PCMLE tiene derecho a establecar su propia "estrategia" ¿donde esta que no se ve? , .

    Ya hiciste esta pregunta y explique las regularidades en la acciones del PCMLE que muestran una táctica:

    dzerjinskii escribió: Cuando la insurrección popular hecha a Buchanan, Gutiérrez apareció como un militar nacionalista que defendía al menos, los intereses básicos del pueblo. Logro ganarse a las mayorías populares, y como Correa, en cuanto recupero la gobernabilidad del país, mostró su verdadero rostro. El MPD hizo lo mismo que con Correa, ante la demagogia que engaña al pueblo no hizo ataques frontales al gobierno y se remitió solo a recordar y exigir que Gutiérrez cumpla sus promesas y utilizo el parlamento para denunciar. Al mismo tiempo mantuvo la independencia de sus organizaciones y acumulo fuerzas. Cuando la farsa de Gutiérrez se hizo evidente fue una de las organizaciones más decididas en la insurrección que lo voltea. Tampoco fue abiertamente hostil a Correa cuando este apareció en escena. Solo cuando las contradicciones del discurso de Correa con los hechos concretos se hizo evidente, es que tuvo acciones ofensivas más duras.

    sorge escribió: tu y quienes te siguen, recuerdan la actiud del POUM en la guerra civil ni mas ni menos.

    Esto ya es gracioso, no solo te atreves a decir que los revisionistas del PCE tienen una “política de alianza” con Correa sino que defines esto como un Frente Popular…

    Entonces ¿donde esta la URSS enviando armas? ¿Donde los comunistas dirigiendo milicias? ¿Desde cuando los comunistas participan de Frentes Populares donde no pueden, ya no solo dirigir, sino al menos incidir en las políticas de Estado?
    Sin una URSS en la retaguardia y un partido fuerte y templado no hay Frente Popular posible. Solo hay seguidísimo, oportunismo y algunos burócratas revisionistas intentando ocultar con palabrería su actitud rastrera y de carroñeros de las sobras del banquete populista…

    ¡Y te atreves a acusarnos de poumistas! Nosotros no estamos pidiendo “la revolución en la revolución” ¡si ni siquiera hay un frente popular en Ecuador! solo no nos dejamos llevar por esteriotipos de militar = fascista y por teorías cospiranoicas y aprovechamos para aprender de las experiencias de nuestros camaradas ecuatorianos.

    sorge escribió: Se estan creando las bases para la construcción del socialismo, con UNASUR es mas dificil dar golpes de estado, con el ALBA evitas interferencias de polos imperialistas en las relaciones entre Estados soberanos, despues saltas con la existencia de burguesia, todo con tal de no responder a cuales son las contradicciones principales y secundarias.

    ¿Y de donde sacas la idea de que los golpes los da solo el imperialismo? En que America Latina has vivido para estar tan confiado en los burgueses locales que a lo único que se atreven es a negociar mejores contratos, coqueteando con uno u otro imperio y luego, termina siendo los ejecutores de los golpes genocidas…

    ¿Hasta cuando piensas seguir identificando los intereses de los trabajadores con los de las burguesías locales que solo a veces, por poco tiempo y de forma oportunista alza la voz contra los yanquis? No te has cansado ya de luchar por el “proteccionismo” el “industrialismo” “el capitalismo nacional” el “modelo redistributivo para potenciar el mercado interno” y todos esos discursitos pequeñoburgueses… Si, si, otra ves la cantinela de las contradicciones principales y secundarias, otra vez las teorías de los tres mundos, de “las etapas” porque en America Latina no hay desarrollo del capitalismo, de que como el proletariado es minoría la dirección es de los burgueses nacionales antiimperialistas… etc. etc. te has quedado en los 60. Más de 50 años y decenas de miles de muertos por confiar en estas “teorías” no permiten más excusas e ingenuidades…
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    [Ecuador] Disturbios y actividad politica - Página 12 Empty Re: [Ecuador] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por sorge Miér Nov 03, 2010 12:08 pm


    Bien que los paises del alba difaman mucho de EEUU pero no dicen nada del imperialismo Chino o Ruso con el que negocia y cuales son en algunos aspectos mucho mas peligrosos que el imperialismo estadounidense.
    Opinión de Alejandro Caos de Benos
    El gobierno de Rusia es uno de los más cercanos a Corea del Norte, y tenemos más proyectos con ellos que con China. Aunque Rusia no sea socialista, hay un nexo y un interés muy grandes. Por ejemplo, hemos desarrollado el sistema de cargas por tren desde Corea del Sur hasta Europa. Esta línea de ferrocarril dará muchas ventajas, porque es mucho más económico que hacerlo por barco, e incluye a Corea del Norte, porque sin nosotros no se puede pasar hacia Asia y Europa. A nivel estratégico, la gente debe contar con Corea del Norte, aunque no les gustamos ideológicamente.Para los marxistas-leninistas el socialismo del siglo XXI es otro socialismo utopico.
    No creo que Corea del Norte se venda al supuesto"imperialismo" ruso,

    Nunca he aludido al socialismo del siglo XXI, No me has leido bien.

    Correa Llegó allí por decisiónpropia y de su seguridad, la que nunca le abandonó ni fue desarmada;
    Le tiraron bombas lacrimogenas directamente al rostro, como bien explica el analisis de Resumen Latinoamericano, como es logico fue al hospital mas cercano.

    tuvo contacto telefónico y personal sin ningún control; no hubo solicitud de “rescate” ni nada parecido; allí nunca le pidieron la renuncia a su cargo; los policías no usaron nunca la palabra “secuestro”. Ciertamente, no podía salir del edificio, estaba retenido en su interior, algo grave para la máxima autoridad del país y para la línea de mando, pero nada extraordinario en momentos de una protesta de esta naturaleza
    (los policías levantados tampoco señalaron que no lo dejarían salir del hospital o al menos no hubo una
    expresión de esa naturaleza que fuera recogida por la prensa).
    Se salvo porque una fuerza de elite de la policia lo estuvo defendiendo, quienes pretendia asesinarlo intentaron entrar en su habitación, hubo cargos publicos que fueron agredidos cuando intentaron entrar en el hospital, de todas maneras ya el golpe habia fracasado y lo intentaban el magnicidio, si no hubiera estado secuestrado, no hubiera habido el enfrentamiento a tiros con los militares para el rescate.

    Típico soberbio izquierdista que desprecia la teoría, que no es ni más ni menos que la experiencia de generaciones pasadas de revolucionarios puesta por escrito. Ya lo he explicado desde la teoría con citas de Marx, Engels y Lenin... ¿Quieres ejemplos históricos? ya que parece que no sabes nada de lo que le ocurrió a los pueblos latinoamericanos y a los ingenuos como tu por confiar en populistas como estos...
    Sigues sin relajarte Cool .

    No la has explicado, te dedicas al abrumar al personar con citas y mas citas, analisis sectarios y prepotente que no se corresponde con la realidad, primero definamos que es el bonapartismo segun el marxismo:
    Categoría política empleada por Marx a partir del ejemplo histórico de Luis Bonaparte, quien encabezó un golpe de Estado en Francia en 1851.
    Hace referencia a un tipo de liderazgo político que aparenta ser “equidistante” en la lucha de clases. Es una forma de dominación política donde el ejército, la burocracia y el Estado —durante una crisis aguda— se independizan parcialmente de la burguesía. Ésta se separa de los partidos políticos tradicionales y pasa a ser representada por el ejército o por algún liderazgo carismático. Para Marx tiene un contenido negativo.

    Al tomar una parte de la policía nacional y un sector minoritario de las fuerzas armadas participación en un intento de golpe y luego de magnicidio, se convierten en instrumento de un sector de la burguesía, con lo cual no se puede aplicar
    dicha definición al gobierno ecuatoriano.

    Yo espero que tus teorias las pongan en marcha y deje de ser un intelectual no organico que se da derecho a sentar catedra, nada ni el CHE ni los Castros, ni Marietegui, tu y solo tu eres el nº1, que un dia dice una cosa al otra dice otra, contra el golpe, a favor de golpe,erendando la madeja cada vez más, te espera en cierto parque de Londres donde se suben a una caja y empiezan a divagar sobre lo humano y lo divino, seguro que te van encantar.

    Para hablar de nuestro Frente Popular vete a la sección correspondiente, no tienes ni idea de los que esta hablando ¿una revolución en España?, pero si los Frente Popular es un planteamiento defensistas frente al avance del fascismo, luego ya en la guerra civil el PCE defendia la guerra nacional revolucionaria.

    La politica de alianza que defendia el II congreso de la Internacional Comunista alianza con los movimientos de liberación nacional siempre que hubiera libertad de acción y formación a los partidos comunistas, a la vez se consideraba que esas sociedades podria pasar directamente al socialismo con el apoyo de los paises socialistas desarrollados, tu mismo has reconocido que eso no es posible, pues habra que emplear otra estrategia que tu no planteas, nada mas habla de la construcción organica del PCMLE pero no habla de sus politicas de alianzas, en febrero del 17, los menchevique se aliaron con socialrevolucionarios y burguesia liberal, los bolcheviques, bastante minoritario con los campesinos para hacer factible la democracia revolucionaria. Conclusión: si no hay una politica de alianza correcta no hay avance, todavia no has dado ninguna explicación sobre la politica de alianzas del MPD.

    Claro que no se puede confiar en los Kerenski o Lucios en el caso ecuatoriano.
    en Bolivia ni en Corrientes como tu mismo reconoce, no tomaron la asamblea nacional, ni el aeropuerto, ni canal de televisión.

    No se porque que me acusas de defender la teoria de los tres mundos, precisamente el "imperialismo" sovietico fue quien solidarizo con los perseguidos de pinochet, ya ves tu, y se solidarizo con la la republica democratica y popular de Afganistan.


    Es ridículo que me acuses de seguidísimo del discurso de la burguesía nacional, precisamente el Che determino que existen contradicciones objetivas entre:
    “ las burguesías nacionales que luchan por desarrollarse y el imperialismo, que inunda los mercados con sus artículos para derrotar en desigual pelea al industrial nacional.
    Se creo un aumento del nivel de vida debido al notable incremento de las exportaciones latinoamericanas de materias primas y productos alimentación
    .

    Claro se termina la fase expansiva, cuando la estabilización de los mercados internacionales hace caer los precios de los materias primas, a la vez se produce el desgaste de muchas empresas nacionales en dura competencia con grandes consorcios foráneos y el desangramiento de recursos hacia los países imperialistas.

    Pero a la vez influye en el declive el mantenimiento de una agricultura extensiva tradicional. Al verse agotados las posibilidades del proceso de “sustitución de importaciones” entra en crisis el proyecto de industrialización. A la reducción de divisas, se produce descapitalización de las remesas de utilidades de las empresas extranjeras a sus casas matrices. La única alternativa para poder mantener la expansión sin romper con el capitalismo, en un momento de acelerada concentración monopolista de la economía, dependía de la capacidad de asociarse con el capital foráneo, el Che escribió al respecto: America es la plaza de armas del imperialismo norteamericano, no hay fuerzas económicas en el mundo capaces de tutelar las luchas que las burguesías nacionales entablaron con el imperialismo norteamericano, y por lo tanto, estas fuerzas, relativamente mucho mas débiles que en otras regiones, claudican y pactan con el imperialismo.

    Si tiene una gran responsabilidad, como es lógico, las leyes económicas generales del capitalismo, también el desarrollo económico que impone las burguesías nacionales, ¿Qué hubiese pasado si hubiese desarrollado la agricultura? ¿si hubiese tenido sustitutivo de importaciones? Es posible que otro gallo hubiese cantado, podría haberse enfrentado mejor a la nueva situación postguerra, ahí esta el ejemplo de Kirchner para demostrar que tu afirmación: que no deja en la miseria a los pueblos porque es "malito" sino por leyes económicas independientes de la voluntad de los hombres que rigen el sistema capitalista, es una falacia inmovilista.


    Por supuesto no caigo en el idealismo de la “maldad” o la “bondad” otra ridiculez tuya, pero tampoco podemos despreciar que en esta fase critica coincidió con la llegada al gobierno en los Estados Unidos de los republicanos, con Eisenhower y Nixon al frente, patrocinadores de una agresiva e intolerante política exterior, ideada por el secretario de Estado John Foster Dulles.

    ¿Qué hubiera pasado si en vez de tener una política exterior tan agresiva hubiera habido un Kennedy y su alianza con el progreso? Nunca se sabrán, es posible que sin revolución cubana tal vez no hubiera habido semejante propuesta reformista , pero esta claro que hubo unas determinadas consecuencias no solos económicas sino también capacidad política que permitieron a los transnacionales, monopolios, multinacionales atacar los mercados periféricos, respondiendo a intereses de clase, que es de Perogrullo esto ultimo, pero tu bien que coges cualquier descuido para lanzarte en tromba, hay que intentar cuidarse bien la espalda. Ojo no digo que fueran gobiernos amigos, ni de coña es imperialismo, pero si con una política exterior mas débil, incapaz de responder de forma eficaz a los intereses de los oligopolios o trasnacionales.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Miér Nov 03, 2010 1:26 pm

    primera vez en la historia de golpe de estado donde el presidente viene a la jauria de lobos y los lobos lo intentan matar con bombas lacrimogenas, 1000 policias rodean a un presidente que quieren matar y no le tiran tiros le tiran bombas lacrimogenas,,,,es para partirse de risa, menudos golpistas.
    Los policías insubordinados ni siquiera presentaron un representante o liderazgo unificado. Antes
    de la suspensión de los medios de comunicación para tener una cadena nacional de información controlada
    por el gobierno de Correa, se buscaba voceros y estos no existían, solo policías que daban su opinión personal, en desorden, sin que se visibilice un discurso unificado más allá de la demanda de sus condecoraciones y bonos.
    » Cuando se presentó un supuesto portavoz, lo que él hizo fue plantear un pliego de peticiones y pedir quese suspenda la medida de paralización. Eso, por supuesto no corresponde a un golpe de Estado, sino
    a una acción huelguística.
    El propio Presidente de la República señala que se reunió con tres grupos distintos de policías mientras
    estaba en el Hospital. No con una cabeza, no con un negociador,nsino con tres grupos deseosos de
    hablar del punto central que provocó el levantamiento. Tras uno de ellos, el sargento Marco García informa
    los avances sin poner nunca en duda la autoridad del Presidente.
    Más allá del tema inmediato de interés, los insubordinados no hicieron ninguna declaración contra el gobierno, ninguna propuesta de cambios políticos y no buscaron temas que les permitan unificar sus demandas con otros sectores sociales.
    Los golpistas suelen presentarse como los salvadores del conjunto de la sociedad, pero eso tampoco
    pasó aquí.
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    Mensaje por sorge Miér Nov 03, 2010 1:34 pm

    ¿Quién mató a Froilán Jiménez?
    Froilán Jiménez, un policía ecuatoriano de 28 años (miembro del Grupo de Operaciones Especiales -GOE-), padre de familia que perdió su vida en un tiroteo premeditado el pasado 30 de septiembre, es el mejor ejemplo de la brutalidad del acto salvaje que sucedió este jueves pasado, en la intentona golpista contra la democracia ecuatoriana.

    Algunas incongruencias deja este asesinato, un sabor a premeditación fría, propia de los Golpes de Estado financiados por la Agencia Central de Inteligencia...

    Primero, los compañeros de Froilán (miembros del GOE), que también participaron en la operación de rescate del Presidente, denunciaron diversas irregularidades:


    -El conductor del automóvil (quien termino herido en la balacera), en un inicio se planificó que fuese un militar, pero esto fue cambiado a último momento...


    -El impacto de bala de grueso calibre (capaz de traspasar blindaje) es denunciado como acto que viola tratados internacionales.


    -El angulo de donde vino el tiroteo que impactó a Froilán, era de donde se encontraban los militares y no de los francotiradores(de la policia).




    IMPACTOS DE BALA EN EL AUTO PRESIDENCIAL

    Segundo, el Presidente Rafael Correa, al referirse al valeroso acto del oficial que salvó su vida:


    -Dijo que ese disparó realmente debió impactar al presidente.


    -Impactos de bala traspasaron el auto alcanzando al conductor



    Tercero, y porsupuesto sin menor sorpresa, las relaciones del atentado con la extrema derecha, Lucio Gutiérrez Borbúa, su familia y personas cercanas:


    -2 familiares del sr. Lucio Gutiérrez Borbúa "participaron" del operativo de rescate "entre" los militares: Su hija Karina Gutiérrez Bohórquez y su primo el mayor Robert Vargas Borbúa.


    -El hermano de Lucio: Gilmar, pidió cobarde amnistía para todos los policias implicados en el Golpe Fallido (quienes dispararon contra la población con munición real premeditadamente).


    -El abogado del sr. Gutiérrez, Pablo Guerrero con una "turba" agredieron a los medios de comunicación públicos, con el obvio afán de coartar la libertad de información del País y hacer pasar el Golpe de Estado como una mera "Rebelión de la Tropa".


    -El vencimiento del Plazo del Canal Teleamazonas (propiedad del Banquero: Fidel Egas) en menos de un mes, para ser vendido (como dicta la constitución).


    Estas incongruencias podrían encajar en la siguiente afirmación:


    Fue la CIA quien estuvo detrás de todos estos hechos, como autora intelectual; pero la familia del sr. Gutiérrez como autores materiales del acto que cegó la vida del oficial Froilán Jiménez.


    Este acto como sabemos no fué el único premeditado, el compañero Juan Pablo Bolaños fue cobardemente asesinado con un disparo en la cabeza, hasta el momento ya son 8 los muertos y 274 heridos...

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    Mensaje por Dimitri Kalashnikov Miér Nov 03, 2010 3:57 pm

    ESto ya es increible sorge , niegas el imperialismo Ruso??? esto ya es para partirse , no hay imperialismos buenos y malos , hay imperialismos y el Ruso es uno de ellos asi que por que Rusia le tienda la mano a Corea del Norte o a Venezuela igual que China no significa que no sean imperialistas , esas acciones de Rusia y China solo son por los propios intereses de Rusia y China y de ningun modo algo solidario, lo que pasa es que el ALBA defiende estos imperialismos de forma oportunista.

    Te recuerdo que Correa ordeno el asalto al Hospital de la policia y que lo hizo antes de que lo soltaran para no quedar en ridiculo despúes de afirmar que era un golpe de estado , que golpe de estado es ese donde a la televison se le deja acceder al presidente y que pueda hablar por movil???

    Te recuerdo que las insurrecciones populares ya derrocaron a tres presidentes antes de Correa asi que ahora que venga este señor y diga que es un golpe de estado me parece muy rastrero ya que intenta agarrarse al poder con uñas y dientes.

    El MPD-PCMLE apoyo a Correa siempre , claro mientras no hacia politica neoliberal y ANTICONSTITUCIONAL.

    Y encima va ahora y dice que no es antiimperialista pues vaya politica de ''izuqerdas'' lleva.



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