Sobre la manipulación fotografica en la URSS ¿verdad o mentira?

Alexyevich escribió:

gazte escribió:no, si todavia publico viajo en el tiempo para borrar las fotos y editar las peliculas solo con el objetivo de desprestigiar a stalin. la historia la escriben los vencedores, por supuesto que si, quien domina la superestructura domina la ideologia de masas, y todavia vivimos las reminiscencias de entonces. cuando construyeron un odio basado en mentiras hacia cierto personaje en base a la manipulacion, como hemos visto en este hilo. y de hecho, miraos a vosotros mismos, me apuesto a que el 90% no sabeis de lo que defendia trotsky mas de lo que han dicho otros sobre el. para entender lo que decia trotsky no seria mejor leerle a el directamente?

como era eso que decia lenin, de que la verdad es siempe revolucionaria, es que no me acuerdo...

pd:no me tiro al cuello de nadie (llevarme la contraria no es delito), me rio del que habla de oidas y sin saber.

Gazte, y si según tú no había la suficiente tecnología en la época de Stalin para hacer todo ese arduo "trabajo", ¿quiénes lo hicieron?

Me he soplado todo el hilo buscando respuestas y nada...

Déjale al pobre no entiende que la tecnología de la falsificación es de los 90... Por cierto, creo entonces si hay que leer directamente a cada persona: ponte a leer libros de George Bush, de Obama, y no lo que dicen sobre ellos. Es que escribir soltando lo primero que se te ocurre.

Stanis12 escribió:
Déjale al pobre no entiende que la tecnología de la falsificación es de los 90... Por cierto, creo entonces si hay que leer directamente a cada persona: ponte a leer libros de George Bush, de Obama, y no lo que dicen sobre ellos. Es que escribir soltando lo primero que se te ocurre.

Pero de verdad algunos seguis diciendo que estas fotos/videos son falsificadas en los años 90??
Pero tu no sabes que de toda la vida y en todas las decadas de este siglo y anteriores se ha falsificado de todo? Pasaportes, dinero, fotografias o videos. Modificar una pelicula era tan facil como cortar un trozo de la cinta y pegarlo en otro, modificar una foto es tan sencillo como en el proceso de rebelado dar mas o menos luz en una zona determinada, o simplemente modificar el negativo.

Pero que importancia tiene exactamente la mierda de la falsificación de fotos ? ¿ Que leches pretende demostrar o que exactamente quiere JUSTIFICAR ? ¿ Que leches importa una mierda que se editasen fotos y peliculas de personajes incomodos ? ¿ Que leches significa exactamente que el estado sovietico determinase que perpetuar la imagen de un traidor a la revolución y a la URSS no fuese aceptable ? Nada, absolutamente NADA.

El problema es que los troskotrolls y diarios como Publico troskista ( vease que troskotrolls y troskistas no tienen nada que ver con Marxistas Leninistas que estudian a trosqui desde el M-L ), pretenden hacer de esto, la OFENSA HISTORICA por la cual justificar cualquier ataque traidor y colaoracionista con el fascismo y el imperialismo contra la URSS y el socialismo mundial, por esto es por lo que viene esta historieta de mierda. Como a troski se le edito de una pelicula de mierda pues ya levantamos el grito en el cielo y justificamos cualquier indisciplina en el partido, cualquier trabajo de zapa dentro de un PC y cualquier colaboración con el imperialicsmo y lucha reaccionaria contra cualquier revolucion en el planeta.


Lo que hay que saber de estas ratas es por qué cojones han luchado y solo luchando contra ellas se ha podido alcanzar la Revolución y una lucha victoriosa por el socialismo ? Eso son las preguntas que hay que hacerse.


Ojo, que el Marxista Leninista que estudie de forma cientifica a Troski y valore en su justa medida su historia cuando era aprovechable apra el movimiento, no tiene nada que ver con el Troskismo denunciado y contra el que se ha luchado por parte de toda Revolución por que estan infestados en la reacción.

El M-L que simpatice o entienda a troski desde una forma cientifica, NO ES TROSKISTA, de hecho tiene por OBLIGACIÓN DENUNCIAR AL TROSKISMO que si él lo engendró, no tiene que ver lo que es hoy en dia y a lo largo de la historia con el.

El Troskismo esta clarisimo que es un egendro dentro de la "izquierda" tomado por la reacción y esta bazofia sensacionalista como las "fotitos y peliculas" son simple basura que pretende justificar y dar un MOTIVO para la lucha del Troskismo contra la Historia del Socialismo Cientifico.

Aqui el debate NO ES si se han hecho o no esas ediciones de fotos y peliculas, si no con que motivo estas ratas pretenden usar estos acontecimientos, para justificar el qué...

LiberArce92 escribió:Al trotskismo: seguir con esas denuncias vacías a las revoluciones realizadas no los hace crecer. Más bien, los deja todavía más marginales de lo que son. Enfóquense por construir un partido revolucionario, abogar por la unidad de la izquierda y ver si su Internacional logra alguna revolución.

A nuestro bando (o mejor dicho, al que asumo es el nuestro): ¿De verdad creen que ganan algo diciendo "EL TROTSKISMO ES REACCIONARIO"? Acá en Argentina, les tengo una noticia: el trotskismo es la principal fuerza de la izquierda, de momento. Los partidos revisionistas y marxistas-leninistas o están aliados con alguna facción burguesa, con el trotskismo, o son marginales. ¿Qué sugieren que hagamos? ¿Que digamos que Trotsky trabajaba para la CIA para poder cooptar a algún militante? ¿Saben que se nos reirían en la cara? Ocupémosnos de ver por qué nuestras revoluciones terminaron donde terminaron en vez de realizar denuncias vacías.

Una compañera que milita en la CEPA (organización universitaria del PCR, maoísta) dijo que la pelea Trotsky-Stalin está mal vista por ambos lados. No era un conflicto entre partido y enemigo, sino una contradicción en el seno del pueblo. La preocupación debería pasar por otro lado en vez de atacarse con tanto ahínco cuando todavía somos menos de los que necesitamos.

Obviamente, si en tu pais el movimiento esta tan atrasado que o esta copado por elementos nacionalistas o troskistas, tienes que DIALECTICAMENTE aprovechar las circusntancias de la mejor forma posible, no estrellarte de cabeza contra un muro que estimas infranqueable despues de un analisis cientifico.

Nadie te esta diciendo que hables o ataques al troskismo si en tu pais no hay circunstancias para ello, pero siempre hay que saber lo que es y en que acabara y cuando degenere si aún no lo ha hecho estar ahi para hacer lucha de lineas y derrotar a las facciones oportunistas que pretendan desviar a posturas más reaccionarias el movimiento.

Hay muchas formas de construir un discurso, de usar palabras y mantener un debate de lineas sin estamparte contra una pared inutilmente. Y vamos, los Argentinos teneis arte para la palabra asi que no creo que os sea muy difícil. Si los nacionalistas te preguntan que eres, les dices que eres patriora del pueblo y la tierra Argentina, si los Troskistas te preguntan que eres les dices que Socialista Cientifico, Marxista Leninista.

llego despues de una tarde de estudio, veo miles de palabras donde hay pocas cosas coherentes, y decido aprovechar mi tiempo en algo mejor, aunque bueno, voy a contestar primero a alexyevich, que lo considero amigo:

Alexyevich escribió:

gazte escribió:no, si todavia publico viajo en el tiempo para borrar las fotos y editar las peliculas solo con el objetivo de desprestigiar a stalin. la historia la escriben los vencedores, por supuesto que si, quien domina la superestructura domina la ideologia de masas, y todavia vivimos las reminiscencias de entonces. cuando construyeron un odio basado en mentiras hacia cierto personaje en base a la manipulacion, como hemos visto en este hilo. y de hecho, miraos a vosotros mismos, me apuesto a que el 90% no sabeis de lo que defendia trotsky mas de lo que han dicho otros sobre el. para entender lo que decia trotsky no seria mejor leerle a el directamente?

como era eso que decia lenin, de que la verdad es siempe revolucionaria, es que no me acuerdo...

pd:no me tiro al cuello de nadie (llevarme la contraria no es delito), me rio del que habla de oidas y sin saber.

Gazte, y si según tú no había la suficiente tecnología en la época de Stalin para hacer todo ese arduo "trabajo", ¿quiénes lo hicieron?

Me he soplado todo el hilo buscando respuestas y nada...

por supuesto que habia tecnologia suficiente. era un comentario ironico. para eliminar unas escenas de una pelicula se necesita poco mas que unas tijeras.

pd: ss18, sal a la calle y milita, que pasandote el dia en el ordenador no se hace la revolucion.

Vuelves a desviar el tema con la militancia y la calle. Todos sabemos que si nuestra palabras se quedan en internet no hacemos nada y hacemos todo lo posible (al menos yo) en la calle para plasmar las ideas en realidades de militancia y activismo político.

Es la segunda vez que intentas desviar el tema, al principio lo has hecho conmigo buscando mi reacción ante el tema de mi militancia en los CJC....

Salud

nah, yo no he desviado el tema, ya estaba bastante jodido de antes.

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Troskismo sin Trotsky (frente al Magreb y Oriente Medio)


El papel de un sector de la izquierda europea, ciertas agrupaciones troskistas internacionales y un sector del frente pro palestino, pro turco y antisionista frente a Libia y Siria es peligroso.

Fernando Casares | Para Kaos en la Red | 25-11-2011 a las 16:53 | 1622 lecturas | 1 comentario

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En primer lugar debo agradecer a la compañera Julieta Ramasco (compañera antiimperialista y antisionista) que trajo a colación un extracto de León Trotsky de 1938 que arroja luz entre tanta tiniebla aparentemente antiimperialista.

Y es que en efecto, el comentario del camarada Trotsky es tan crudamente vigente como revelador a la luz de los acontecimientos que, pasmados, observamos en el Norte de África y el Medio Oriente (Libia y Siria sin ir más lejos) como en un sector amplio de la izquierda europea, muchas agrupaciones troskistas mundiales y un sector del frente pro palestino y antisionista.

Esto nos anima, de resultas, a contemplar una ecuación política que a pesar de su aparente simpleza, encierra una verdad histórica.

Troskismo - Trotsky = Imperialismo

Ponemos a disposición de los lectores el extracto de una entrevista a León Trotsky que le hiciera Mateo Fossa el 23 de Septiembre de 1938:

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(..) “… Tomemos el ejemplo más simple y obvio. En Brasil reina actualmente un régimen semifascista al que cualquier revolucionario sólo puede considerar con odio. Supongamos, empero, que el día de mañana Inglaterra entra en un conflicto militar con Brasil. ¿De qué lado se ubicará la clase obrera en este conflic­to? En este caso, yo personalmente estaría junto al Brasil “fascista” contra la “democrática!” Gran Bretaña. ¿Por qué? Porque no se trataría de un con­flicto entre la democracia y el fascismo. Si Inglaterra ganara, pondría a otro fascista en Río de Janeiro y ataría al Brasil con dobles cadenas. Si por el contrario saliera triunfante Brasil, la conciencia nacional y democrática de este país cobraría un poderoso impulso que llevaría al derrocamiento de la dictadura de Vargas [6]. Al mismo tiempo, la derrota de Inglaterra asestaría un buen golpe al imperialismo británico y daría un impulso al movimiento revolucionario del proletariado inglés. Realmente, hay que ser muy cabeza hueca para reducir los antagonismos y conflictos militares mundiales a la lucha entre fascismo y democracia. ¡Hay que saber descubrir a todos los explotadores, esclavistas y ladrones bajo las máscaras con que se ocultan! …” (..)

Por otro lado, existe también ingente literatura y discusión acerca del concepto político "bonapartismo" nacido de aquel "El Dieciocho Brumario de Luis Bonaparte" de Carlos Marx. Pero al respecto, viene muy bien la opinión que tenía León Trotsky sobre los países llamados "subdesarrollados" frente a ciertas "Democracias" de los países llamados "desarrollados" (imperialistas).

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(..) “...El régimen interno de los países coloniales y semicoloniales tiene un carácter predominantemente burgués. Pero la presión del imperialismo extranjero altera y distorsiona tanto la estructura económica y política de esos países que la burguesía nacional (aun en los países políticamente independientes de Sudamérica) no alcanza más que parcialmente el nivel de clase dominante. La presión del imperialismo en los países atrasados no cambia, es verdad, su carácter social básico, ya que opresor y oprimido no representan más que diferentes grados de desarrollo de una misma sociedad burguesa. Sin embargo, la diferencia entre Inglaterra y la India, Japón y China, los Estados Unidos y Méjico es tan grande que tenemos que diferenciar estrictamente entre países burgueses opresores y oprimidos, y consideramos que es nuestro deber apoyar a los segundos contra los primeros. La burguesía de los países coloniales y semicoloniales es una clase semioprimida, semidominante...” (..)

El papel que desempeña un buen sector de la izquierda europea, ciertas agrupaciones troskistas internacionales, como un sector del frente pro palestino, pro turco y antisionista frente a la cuestión Libia y Siria puede rebatirse perfectamente en estos matices y opiniones de Trotsky, lo que sin duda nos deja ante un panorama desolador como peligroso. Por un lado, los troskistas que apenas saben quién fue o lo que dijo Trotsky y repiten incansablemente lo que dicen sus dirigentes o “intelectuales orgánicos” propagando así una idea falsa de su dirigente histórico, consciente o inconscientemente. Los antiimperialistas, pro palestinos y antisionistas que en sus eternas elucubraciones político ficticias terminan cubriendo ética e intelectualmente, en la mayoría de los casos inconscientemente, la intervención imperialista como ha sucedido en Libia y probablemente en Siria.

Con la cuestión Libia y las llamadas “primaveras árabes” se hace urgente y necesario un debate interno en las filas del frente de izquierdas y antiimperialista.

Uno de los puntos sobre los que va este hilo es la falsificación de la historia por parte del poder sovietico.
Una falsificación que solo sirve a los intereses de quien ostenta el poder (PCUS) y en su afan de perpetuarse en él, borrando de la historia cualquier disidencia en su seno (esto de Trotski no es más que uno de tantos), cómo engaña a todo un pueblo a traves de la manipulación de imagenes y videos. La excusa de que la "revolución" tiene la necesidad de deshacerse de estos lastres me parece una excusa barata y sin sentido, la historia no debe manipularse, la historia hay que conocerla, estudiarla y aprender, sin filtros ideológicos ni intereses partidistas.

PD:Lo que no viene a cuento en este tema es que si unos queman a otros en nosedonde, eso si que es desviar un hilo y vomitar la bilis donde puedas buscando cualquier excusa.

Troskotroll de mierda. Parece que no te han quedado claros ciertos conceptos de aqui. Si pretendes responder esto , o que nos tomemos en serio un posteo tuyo sobre un cartel de propaganda sobre la segunda guerra mundial, personaje de pacotilla, será mejor que no te confíes , respondiendo como lo haces. ( Has editado tu mensaje, pero lo he leido asi que esta contestación va en la linea de tu mensaje original )

¿ El troskotroll de mierda se cree ya "comunista" por pegar cuatro carteles en la calle mientras que los troskistas queman con cocteles molotov a obreros y comunistas en Grecia ?

Te voy a enseñar a contestar en condiciones, eso si, despues de que denuncies publicamente al Troskismo y su labor anticomunista en favor de la reacción a lo largo del mundo y de la historia como vienen denunciado todos los PCs del planeta y grandes revolucionarios y revoluciones.

Tu proximo mensaje en este foro, no van a ser ni carteles proapgandisticos Ingleses para cubrir el bulto ni salir por la tangente , ni una defensa a ultranza de diarios como Publico ni una actividad de lagartija escurridiza intentnado hacer pasar por la ofensa mitica del editado de fotografias y peliculas, una justificación de la labor anticomunista del troskismo. Tu proxima intervención en este foro va a ser una denuncia por todo lo alto de tus ratas reaccionarias y el movimiento que defiende el asesinato y las actividades subersivas de agitación y propaganda en contra de los movimientos revolucionarios del planeta que defienden la emancipación del proletariado.

Ya es suficiente, que este troskotroll de mierda venga aqui despues de 3 años con la misma bazofia. No solo eso, que no acepta el personaje que ha estado soltando en este foro desde que aparecio todo un repertorio de ataques anticomunistas sobre la historia del socialismo. Faltaría más que pretendas tener este tipo de amnesia interesada, encima, intentando justificar vete a saber tu el que con la mierda de editados de tus fotos que usan las ratas troskistas para justificar sus ataques a los comunistas.



A ti lo que yo haga o no haga o el valor que tenga o no tenga este foro en la red te importa una mierda troskotroll, por lo menos no servimos a la clase obrera a la reacción y mucho menos nos dedicamos a quemar vivos a trabajadores y obreros. Asi que mejor que los troskotrolles os quedaseis en un agujero bien profundo antes de salir a algún sitio a la calle para cagarla constantemente por vuestra miopia y tullidez politica.

A ver si fuera de tu chachara deslenguada durante tres años de ataques y justificaciones continaudas empiezas a espabilar. Vas a jsutificar o apoyar a reaccionarios que queman a comunistas y obreros en favor del imperialismo por mis cojones, troskotrollada.

Y repito. Con esto, no quiero decir que los camaradas que simapticen con Troski, lo analicen de forma cientifica sean troskotrolladas y acepten la labor y la propaganda reaccionaria en favor del imperialismo , simplemente que el Troskismo como movimiento, si que esta al servicio de la Reacción, por A o por B salvo contadas excepciones, y como vemos, pretenden usar cualquier burda escusa, como el editado de fotitos y peliculillas para emitir ataques sobre la URSS y el socialismo mundial y historico, apoyando indirectamente ( o directamente como en Grecia ), la quema y el asesinato de Obreros y Comunistas, ataques Imperialistas a paises como Libia, o en este caso, como el diario Publico, que por un lado ataca el socialismo ( Cuba, etc) y por otro emite cuestiones como el editado de fotillos y peliculillas sirviendo de "escusas" o "justificaciones" para ratas troskotrolladas para intentar de alguna forma apoyar una lucha reaccionaria contra la URSS y todas las revoluciones a lo largo del mundo.

Este personaje nos viene , saliendose por la tangente colgando carteles de propaganda de la SGM de Inglaterra a punto de caer, intentado con ello demostrar algún tipo de complicidad y psandose por el forro todas las acusaciones de zapa y actividades subersivas del troskismo.

Una semana de baneo, por offtopic y por juicios de valor sobre la actividad de este foro. Una próxima vez no te lo repito. Ya te he indicado lo que quiero ver en tu proximo post.

Has editado tu mensaje. Aun asi lo he leido. Quedas sancionado igualmente.

SS-18 escribió:Troskotroll de mierda. Parece que no te han quedado claros ciertos conceptos de aqui. Si pretendes responder esto , o que nos tomemos en serio un posteo tuyo sobre un cartel de propaganda sobre la segunda guerra mundial, personaje de pacotilla, será mejor que no te confíes , respondiendo como lo haces. ( Has editado tu mensaje, pero lo he leido asi que esta contestación va en la linea de tu mensaje original )

¿ El troskotroll de mierda se cree ya "comunista" por pegar cuatro carteles en la calle mientras que los troskistas queman con cocteles molotov a obreros y comunistas en Grecia ?

Te voy a enseñar a contestar en condiciones, eso si, despues de que denuncies publicamente al Troskismo y su labor anticomunista en favor de la reacción a lo largo del mundo y de la historia como vienen denunciado todos los PCs del planeta y grandes revolucionarios y revoluciones.

Tu proximo mensaje en este foro, no van a ser ni carteles proapgandisticos Ingleses para cubrir el bulto ni salir por la tangente , ni una defensa a ultranza de diarios como Publico ni una actividad de lagartija escurridiza intentnado hacer pasar por la ofensa mitica del editado de fotografias y peliculas, una justificación de la labor anticomunista del troskismo. Tu proxima intervención en este foro va a ser una denuncia por todo lo alto de tus ratas reaccionarias y el movimiento que defiende el asesinato y las actividades subersivas de agitación y propaganda en contra de los movimientos revolucionarios del planeta que defienden la emancipación del proletariado.

Ya es suficiente, que este troskotroll de mierda venga aqui despues de 3 años con la misma bazofia. No solo eso, que no acepta el personaje que ha estado soltando en este foro desde que aparecio todo un repertorio de ataques anticomunistas sobre la historia del socialismo. Faltaría más que pretendas tener este tipo de amnesia interesada, encima, intentando justificar vete a saber tu el que con la mierda de editados de tus fotos que usan las ratas troskistas para justificar sus ataques a los comunistas.



A ti lo que yo haga o no haga o el valor que tenga o no tenga este foro en la red te importa una mierda troskotroll, por lo menos no servimos a la clase obrera a la reacción y mucho menos nos dedicamos a quemar vivos a trabajadores y obreros. Asi que mejor que los troskotrolles os quedaseis en un agujero bien profundo antes de salir a algún sitio a la calle para cagarla constantemente por vuestra miopia y tullidez politica.

A ver si fuera de tu chachara deslenguada durante tres años de ataques y justificaciones continaudas empiezas a espabilar. Vas a jsutificar o apoyar a reaccionarios que queman a comunistas y obreros en favor del imperialismo por mis cojones, troskotrollada.

Y repito. Con esto, no quiero decir que los camaradas que simapticen con Troski, lo analicen de forma cientifica sean troskotrolladas y acepten la labor y la propaganda reaccionaria en favor del imperialismo , simplemente que el Troskismo como movimiento, si que esta al servicio de la Reacción, por A o por B salvo contadas excepciones, y como vemos, pretenden usar cualquier burda escusa, como el editado de fotitos y peliculillas para emitir ataques sobre la URSS y el socialismo mundial y historico, apoyando indirectamente ( o directamente como en Grecia ), la quema y el asesinato de Obreros y Comunistas, ataques Imperialistas a paises como Libia, o en este caso, como el diario Publico, que por un lado ataca el socialismo ( Cuba, etc) y por otro emite cuestiones como el editado de fotillos y peliculillas sirviendo de "escusas" o "justificaciones" para ratas troskotrolladas para intentar de alguna forma apoyar una lucha reaccionaria contra la URSS y todas las revoluciones a lo largo del mundo.

Este personaje nos viene , saliendose por la tangente colgando carteles de propaganda de la SGM de Inglaterra a punto de caer, intentado con ello demostrar algún tipo de complicidad y psandose por el forro todas las acusaciones de zapa y actividades subersivas del troskismo.

Una semana de baneo, por offtopic y por juicios de valor sobre la actividad de este foro. Una próxima vez no te lo repito. Ya te he indicado lo que quiero ver en tu proximo post.

Sé que el camarada gazte te saca de tus casillas, pero no hace falta tanto. De la manera que lo has baneado, puede conducir a que te digan "dictador" del foro. Yo lo he visto y se que no ha sido así, pero sé como saca la gente las cosas de contexto.

Como marxista-leninista que soy y como deberiamos hacer todos, creo que deberiamos de reconocer la labor revolucionario que hizo (como la creación del ejercito rojo), pero su posterior actividad es la denunciable. Es algo que no debemos olvidar.


Salud

¿Pero se ha sancionado con un baneo de una semana a "Gazte" de verdad? No sé, creo que ese baneo me parece exagerado.

SS-18 escribió:Has editado tu mensaje. Aun asi lo he leido. Quedas sancionado igualmente.

Si él ha sabido rectificar, y rápido además, no veo por que hay que sancionarle. Ha cometido un error y ha rectificado, por qué hay que juzgarlo entonces? Tu también le has insultado, habría que sancionarte?

Trosky en sus libros no hace sino manipular la historia, asi que Incontrolable y Gazte leer un poco sobre vuestro dios.


cita de "KINTO" EN EL PODER sobre Stalin de Leon Trosky:``Si tratamos de encontrar un paralelo histórico para Stalin tenemos que rechazar no sólo a Cromwell, Robespierre, Napoleón y Lenin, sino incluso a Mussolini y a Hitler. [Comprenderemos mejor a Stalin] evocando figuras como Mustafá Kemal Pachá o tal vez Porfirio Díaz. ´´

Sin palabras la cantidad de manipulación que sugestiona el autor con tan solo un párrafo. Napoleón y Lenin wow. Sin palabras.

Otra cita:``¿Cuál fue la actuación efectiva de Stalin en la época de la muerte de Lenin? ¿No hizo algo el discípulo para acelerar la muerte de su maestro?
Me doy cuenta, más que nadie, de 1ª monstruosidad de tal sospecha. Pero no puedo remediarlo, ya que se desprende de las circunstancias, de los hechos y del carácter mismo de Stalin.´´

Y dice que no puede remediarlo... en fin manipulación 100% , haciendo parecer que se acaba de dar cuenta de lo que ha escrito. Por favor es tan barato como la guerra de las galaxias, el típico malvado ( stalin ) que solo quiere poder, aqui ya uno deja de leerle porque no George Lucas crea malos tan irreales. Por cierto gracias a párrafos como el de arriba de Trosky por supuesto toda la prensa occidental salta de alegría.

Y luego dicen que hay que pensar por uno mismo... Leyendo a Trosky acabas pensado, que favor a la humanidad le hubiese hecho semejante hombre si hubiese callado en el exilio.

Un saludo.

PS: Me parece bien la acción que haya sido baneado. Se estaba pasando mucho.

Aquí no se habla de los baneos. Hay un hilo para eso.

Yo he pedido el baneo. ¿Por qué no analizais todos los post de este hilo de gazte? La actitud, la prepotencia, faltando al respeto al foro y a sus usuarios : actividad troll. Más allá de que su trayectoria haya sido productiva muchas veces. Si tan listo es que se ponga a organizar su "Revolución permanente", que se vayan a reformar la UE a bruselas... a ver si les dejan.

Stanis12 escribió:Trosky en sus libros no hace sino manipular la historia, asi que Incontrolable y Gazte leer un poco sobre vuestro dios.

Leon Trosky me come el gaznate.

incontrolable escribió:

SS-18 escribió:Has editado tu mensaje. Aun asi lo he leido. Quedas sancionado igualmente.

Si él ha sabido rectificar, y rápido además, no veo por que hay que sancionarle. Ha cometido un error y ha rectificado, por qué hay que juzgarlo entonces? Tu también le has insultado, habría que sancionarte?

Ya se justificara el si quiere , pero le comente sobre esa "pd" y me dijo que fue en parte causa de que ,vamos , que le había dado a compuestos organicos con el grupo -OH

Atacandanos entre nosotros nos hacemos debiles, solo digo eso.

Cuando denuncie publicamente la labor reaccionaria del Troskismo , la labor anticomunista que han denunciado todos los grandes comunistas y PCs de la historia , cuando denuncie el ataque y la quema de comunistas en Grecia entonces volverá al foro.

Estoy hasta las pelotas de tener que aguantar a un elemento que me sale con carteles de propaganda ingleses de la Segunda Guerra Mundial en plena guerra para intentar desviar el tema o no tener que asumir la labor de zapa , anticomunista y reaccionaria del Troskismo, ya no solo eso, si no intentando darle al editado de fotitos una justificación de los ataques anticomunistas del Troskismo.


Lo dicho, no voy a permitir que se bacile con la quema de obreros y comunistas. Las cosas claritas, despues de tres años, que ahce falta. Suficiente nos hemos comido esta basura y me he tenido que aguantar chapas por mantener a este elemento en el foro. O denuncia al Troskismo de forma publica y depone su actividad de rata escurridiza viniendo con carteles de la Segunda guerra mundial tomandome por tonto o que no vuelva a aparecer por aquí-.


yo no pierdo el tiempo en el foro para tener que aguantar semejante bazofia reaccionaria despues de cientos de horas invertidas en debates donde se le patea el culo a este personaje por todos lados.


Vulnera el debate demostrativo ? Se caga en la dialectica y el materialismo viniendo con carteles de propaganda Ingleses de la segunda Guerra Mundial intentado demostrar o contradecir la clara actividad reaccionaria del Troskismo ? Aqui la actividad de un usuario esta bien clara. Si despues de tres años se cree que a el no le afecta y que no tiene que respetar las cientos de horas ivnertidas por los camaradas para destruir ideologicamente sus troskotrolladas , lo lleva claro.

Que quede, claro, esto no es anda personal, seguro que Gazte es una bellisima persona, pero esto es un foro con un cometido especifico en la red, y despues de tres años no voy a permitir que este personaje vuelva a las mismas de siempre cuando han destruido uno por uno la mayoria de sus ataques y defensas.

Es simple, una denuncia publica del Troskismo.

Pero hay un gran numero de usuarios del foro que son trotskistas, creo que deberiamos tenerles mas respeto.

Soviet_Merton escribió:Pero hay un gran numero de usuarios del foro que son trotskistas, creo que deberiamos tenerles mas respeto.

Estoy de acuerdo con SS-18, se estaba pasando mucho ( Gazte ).

Esto me parece muy fuerte , parece una caza de brujas . Ahora tiene que rechazar publicamente el troskysmo para estar en el foro ? Gazte ? Que lleva desde siempre en el foro , en debates en bastante nivel ( unos mas que otros ) .

Esto ya parece la audiencia nacional , me parece una soberana gilipollez pedir que renuncie publicamente del troskysmo .

Stanis12 escribió:

Soviet_Merton escribió:Pero hay un gran numero de usuarios del foro que son trotskistas, creo que deberiamos tenerles mas respeto.

Estoy de acuerdo con SS-18, se estaba pasando mucho ( Gazte ).

Si, Gazte si, pero aqui hay muchos mas trotskistas, y al final la decision ha acabado en un argumento que difama esta idea. Yo creo que deberiamos dialogar mas y dar espacio a todos los puntos de vista, sin pasarse. Para algo es un foro.

Gazte me dice por privado que comente aqui para SS-18 " que si, que mi comentario era una falta de respeto y lo he editado porque no me gusta faltar al respeto a la gente, pero que si fuera riguroso se habria autobaneado hace tiempo"

"y dile de mi parte, publicamente por supuesto, que si tan seguro esta de sus argumentos que sea capaz de escribir un post entero sin insultarme y que le respondere gustoso"

y "yo debato sin faltar al respeto aportando fuentes cuando se me contesta igual"

Por ultimo edito para añadir que "puedo debatir perfectamente cuando debate con gente que intenta aportar algo ideologicamente, no "destuir ideologicamente" ni humillar a su oponente, debatire y respondere bien a quien me trate igual, demasiado tiempo he aguantado insulto de alguien que tenia que poner orden y encargarse del cumplimiento de las normas. para muestra de que lo que digo no es un farol, aqui un foro donde creo que se esta aportando mucho desde el punto de vista ideologico y que no es una retaila de insultos [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Estoy dispuesto a pedir disculpas `por mi falta de respeto a ss18 (que rezonozco que ha existido) si el esta dispuesto a reconocer que me ha faltado al respeto durante todo el hilo no ya que se disculpe, que reconozca que lo ha hecho y que no soy de piedra, que tambien me caliento cuando se me insulta constantemente "

Salud