como era eso que decia lenin, de que la verdad es siempe revolucionaria, es que no me acuerdo...
pd:no me tiro al cuello de nadie (llevarme la contraria no es delito), me rio del que habla de oidas y sin saber.
gazte escribió:no, si todavia publico viajo en el tiempo para borrar las fotos y editar las peliculas solo con el objetivo de desprestigiar a stalin. la historia la escriben los vencedores, por supuesto que si, quien domina la superestructura domina la ideologia de masas, y todavia vivimos las reminiscencias de entonces. cuando construyeron un odio basado en mentiras hacia cierto personaje en base a la manipulacion, como hemos visto en este hilo. y de hecho, miraos a vosotros mismos, me apuesto a que el 90% no sabeis de lo que defendia trotsky mas de lo que han dicho otros sobre el. para entender lo que decia trotsky no seria mejor leerle a el directamente?
como era eso que decia lenin, de que la verdad es siempe revolucionaria, es que no me acuerdo...
pd:no me tiro al cuello de nadie (llevarme la contraria no es delito), me rio del que habla de oidas y sin saber.
gazte escribió:no, si todavia publico viajo en el tiempo para borrar las fotos y editar las peliculas solo con el objetivo de desprestigiar a stalin. la historia la escriben los vencedores, por supuesto que si, quien domina la superestructura domina la ideologia de masas, y todavia vivimos las reminiscencias de entonces. cuando construyeron un odio basado en mentiras hacia cierto personaje en base a la manipulacion, como hemos visto en este hilo. y de hecho, miraos a vosotros mismos, me apuesto a que el 90% no sabeis de lo que defendia trotsky mas de lo que han dicho otros sobre el. para entender lo que decia trotsky no seria mejor leerle a el directamente?
como era eso que decia lenin, de que la verdad es siempe revolucionaria, es que no me acuerdo...
pd:no me tiro al cuello de nadie (llevarme la contraria no es delito), me rio del que habla de oidas y sin saber.
incontrolable escribió:y qué problema hay con los vendepatrias? qué tipo de descalificación es esa? yo soy un vende patrias y a mucha honra, la patria es un invento burgués.
Una verdad como un templo el artículo de 'Kaos en la red' escrito por Manuel Navarrete,Danko escribió:incontrolable escribió:y qué problema hay con los vendepatrias? qué tipo de descalificación es esa? yo soy un vende patrias y a mucha honra, la patria es un invento burgués.
La patria es un investo burgués? acaso eran burgueses Stalin por bautizar a la lucha contra la invasión nazi Gran Guerra Patria? acaso eran burgueses Fidel Castro y el Che por decir aquello de Patria o Muerte!? es burgués luchar por la patria socialista?
Por otro lado, sí, Público es un panfleto nini trotsko-otánico. En sus páginas, este diario a cargado contra el presidente Chavez, contra Irán, y se ha manifestado favorable a la intervención otánica en Egipto y Libia. A este respecto recomiendo la lectura del artículo de Manuel Navarrete acerca del calado intelectual de dicho diario, que no dejaba de ser un panfleto del PSOE.
El diario "Público" como cepo de la burguesía
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Comparto, a mi también me da más rabia los falsos socialistas que la derecha o ultraderecha sin caretaStanis12 escribió:Yo ni me dignaría responder a esos troskistas, son peores los del Publico que El Mundo, ABC, y como si me pones la Gaceta. les prefiero a la lacra del publico cuyos objetivos son destruir la unión entre comunistas. Y en este foro se cuelan gente como gazte que en serio... No, paso de responderle, todo mi apoyo al comentario de Danko.
Respecto a las preguntas Cpablo, aparte de tener un link en Kaos en la red, incluso en youtube tienes una gran cantidad de videos de como EL LA EPOCA DE YESIN se truco, falsifico documentos oficiales soviéticos, algunos tan importantes como las ``supuestas´´ ordenes de Stalin de ejecutar a los ``22.000 polacos buenos´´. Esto fue denunciado en la Duma.
Un saludo camaradas.
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(Porque he formateado el ordenador, pero tenía unas cuantas guardadas,
atención al ultimo link por favor...)
NG escribió:
pero vamos para resumir, por encima queda gente con conocimiento y que tiene educación... que es lo más importante...
Dinamitador escribió:Meteos en la noticia y leed el comentario 80, que dice ésto de la foto de Lenin, Trotsky y Kámenev:
''En realidad, los manipuladores son los que dijeron que la foto estaba manipulada.
Yo estudié las dos fotos hace bastantes años y comprobé sin lugar a dudas que las dos instantáneas corresponden a momentos diferentes del discurso de Lenin. Poniendo las dos fotos una junto a la otra (a un tamaño adecuado, no al que aquí vemos) se aprecian muchísimos detalles diferentes, caras que miran hacia otro lado, posiciones desplazadas.
En realidad, Trotski y el otro personajes que ahora no recuerdo quien era bajaban del estrado y la segunda foto fué tomada muy pocos segundos después.
Este es un caso de manipulación de la manipulación.
Entre mis papeles amontonados (mi esposa no entiende mi "orden creativo") aún tengo las fotos que utilicé (tomadas de una revista que decía lo de la "manipulación), si alguien está interesado, miraré de encontrarlas y darle alguna referencia.
Matrix es una alegoría bastante más real de lo que parece. Nos manipulan pero sofisticadamente''.
Yo también opino que es necesario ver ésa foto a un tamaño superior al que están en la noticia, y tendría que ver más casos.
He visto en otro lado la misma noticia, pero al ser nuevo usuario no me deja poner el link, la página donde sale es sinembargo.mx
gazte escribió:como comentais todos Trotsky es la niña bonita del capitalismo, ¿seguro? Hay diferentes maneras de atacar a alguien y a su pensamiento, Trotsky ha sido canonizado por el imperialismo, ha sido convertido en santo, y con ello han castrado su doctrina revolucionaria. De ahí que hoy en día sea ídolo de gafapastas y "demócratas", pero ese pensamiento está completamente alejado de lo que decía o defendía Trotsky, o al menos del Trotsky que yo me he econtrado a través de sus escritos. ¿Acaso el capitalismo decía lo mismo que Trotsky? ¿Si? ¿El capitalismo decía que era necesaria una revolución política en la URSS que eliminara la burocracia con la que estaban pactando en medio mundo en ese momento por un genuino gobierno obrero cuyo primer objetivo fuera el triunfo de la revolución en los países capitalistas industrializados? Creo que no, que el capitalismo no decía eso.
Por otro lado, Stanis12 eres ridículo, desvías el tema y recurres a la falacia como argumento, te lo han planteado claro, la edición fotográfica quién la hizo y con qué fin? responde a eso y no rehuyas la pregunta, y asegurate de meditar bien la respuesta antes de quedar nuevamente en evidencia.
En cuanto a que una de las fotografías que se muestran no es exactamente la misma, pues cambian detalles, pudiera ser que fuera un mal ejemplo, pero hay muchísimos mas como para decir de repente que semejante cosa no existió. Adjunto aquí un link donde se ven algunas fotos, no solo donde han quitado a Trotsky o a otros personajes, sino que en alguna también han añadido gente. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Camarada jovenrojo, eso que comentas de Trotsky no es así, lo que entiendes tu como sus tesis políticas. te dejo un link donde él mismo escribe las tesis fundamentales de su teoría, es un primer punto a partir del cual podrás profundizar: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
pd: en resumen, quién, dónde, cómo, cuándo y por qué editaron documentos, fotografías y películas para reducir y eliminar el papel de Trotsky y otros en la historia soviética.
pd2: y ya que me ha dado por ridiculizar a stanis12 me voy a meter con su firma, el "partido de lenin y stalin" no son el mismo partido, empezando por la forma interna de democracia del propio partido. Con Lenin se hicieron congresos anuales, de 1917 a 1925, incluso en lo mas jodido de la guerra civil, también Pravda tenía una sección de discusión dónde los miembros del partido discutían entre sí. Esa sección de discusión desapareció, y los congresos y el debate fueron relegados a un lado, espaciándose cada vez más entre ellos, por tanto es radicalmente falso hablar del partido de Lenin y Stalin, el partido de Lenin era uno, el de Stalin otro radicalmente distinto donde se debatía poco y se hacía gala, en palabras del Che, de un dogmatismo intransigente, del que eres claro heredero.
Dinamitador escribió:[...]La postura que yo tengo es que al sacar los dos medios la misma noticia de la agencia EFE no me fío de ninguno, ya que la noticia tiene una clara intención anti-Stalin y en ambas páginas sólo dan un ejemplo de manipulación.
En resumen, no me gusta que vayan a atacar tan descaradamente la figura de Stalin y su gobierno.
Blood escribió:Dinamitador escribió:[...]La postura que yo tengo es que al sacar los dos medios la misma noticia de la agencia EFE no me fío de ninguno, ya que la noticia tiene una clara intención anti-Stalin y en ambas páginas sólo dan un ejemplo de manipulación.
En resumen, no me gusta que vayan a atacar tan descaradamente la figura de Stalin y su gobierno.
El año pasado, 2011, fue asesinada una nena llamada Candela; quien no tenía más de 16 años. La noticia fue transmitida por ARTEAR&TN, dos canales miembros del Grupo Clarín - mass media disidente -, la televisión pública - obviamente, estatal; donde abunda la Propaganda -, América - dirigido por el político burgués disidente Fransisco De Narváez -, CrónicaTV - canal sesacionalista, llegando a transmitir en vivo un suicidio repentino - &el resto de canales argentinos. Aunque Clarín lo utilize para atacar al Gobierno&Crónica lo presente gritando; la Verdad es una sola: Mataron a Candela.
Las manipulaciones fotográficas no son únicamente denunciadas por la agencia que nombrastes, sino que se encuentra difundido tanto por George Orwell como bajo las letras de un simple usuario de Taringa!; desde la Wikipedia hasta la Metapedia. Dejemos de señalar a los Mass Media hearstosos: Si yo digo que Stalin ordenó el Holodomor, no lo digo porque sea anti-stalo; sino que lo soy ya que me encuentro conciente de sus crímines.