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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 15 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por tartesico Dom Feb 20, 2011 12:47 am

    entonces, desde mi ignorancia total y absoluto, no pasa nada si, por ejemplo, te pinchas heroina en vena con agujas de otras personas y no hay ningun riesgo, ya que el VIH no existe?
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 15 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por picachuystalin Dom Feb 20, 2011 12:56 am

    Exacto el VIH no existe, pero podrias pillar una infeccion y la infeccion ser mortal
    Pero lo grave es que de pillar una infeccion, en el hospital no te la van a tratar, te diran que tienes VIH y te daran unos medicamentos que son veneno en dosis que no te matan al momento pero la idea es tenerte enfermo.
    Todo esto lo ignoran la mayoria de los medicos, que lo unico que haces es decir que si a todo a las corporaciones farmaceuticas las cuales a mayores controlan ( las facultades, las revistas medicas, tienen relaciones con otros poderes capitalistas que controlan los medios de comunicacion etc)entonces generan un apoyo masivo a decir que existe el VIH lo cual es mentira, es mas si dices que no existe te toman por un loco y te marginan de la vida medica. Para que veas el poder de las corporacion farmaceuticas.
    camarada si eres leninista, aplica tu analisis dialectico sobre la informacion que se te dio.
    te hemos demostrado que cientificamente se equivocan la mayoria medica y cientifica que no son mas que peones del capitalismo, que son unos ignorantes que no saben a nalizar la realidad de forma marxista.
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 15 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por Ursssukoy Dom Feb 20, 2011 3:31 am

    entonces, desde mi ignorancia total y absoluto, no pasa nada si, por ejemplo, te pinchas heroina en vena con agujas de otras personas y no hay ningun riesgo, ya que el VIH no existe?

    A estas personas que no creen ni en la exsitencia del VIH ni en los retrovirales..... ya que creen tanto en esto, que se introduzcan el VIH (si no existe no tendrian ningun problema) y cuando se esten muriendo casualmente por tener sida no tomar retrovirales.

    Exacto el VIH no existe, pero podrias pillar una infeccion y la infeccion ser mortal
    Pero lo grave es que de pillar una infeccion, en el hospital no te la van a tratar, te diran que tienes VIH y te daran unos medicamentos que son veneno en dosis que no te matan al momento pero la idea es tenerte enfermo.
    Todo esto lo ignoran la mayoria de los medicos, que lo unico que haces es decir que si a todo a las corporaciones farmaceuticas las cuales a mayores controlan ( las facultades, las revistas medicas, tienen relaciones con otros poderes capitalistas que controlan los medios de comunicacion etc)entonces generan un apoyo masivo a decir que existe el VIH lo cual es mentira, es mas si dices que no existe te toman por un loco y te marginan de la vida medica. Para que veas el poder de las corporacion farmaceuticas.
    camarada si eres leninista, aplica tu analisis dialectico sobre la informacion que se te dio.
    te hemos demostrado que cientificamente se equivocan la mayoria medica y cientifica que no son mas que peones del capitalismo, que son unos ignorantes que no saben a nalizar la realidad de forma marxista.


    Realmente a todas las personas como tu, que no creen ni en el Vih ni en los medicos ni los medicamentos... cuando estes enfermo y agonizando por no vacunarte.. ni tomar medicinas etc... ya lloraras...

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    Mensaje por Demofilo Dom Feb 20, 2011 9:44 am

    Urssukoy: Ya hubo un médico que vivía en Canarias que públicamente en un programa de TVE se inyectó con una aguja contaminada. Lo había hecho en otras televisiones y lo hizo también para la prensa canaria. No recuerdo el nombre ahora. Se llamaba Wallin o algo así. En USA, Inglaterra y Alemania lo han hecho pùblicamente muchos médicos y otras personas.

    Tartesico: ¿no pasa nada si, por ejemplo, te pinchas heroina en vena con agujas de otras personas y no hay ningun riesgo, ya que el VIH no existe?

    Si te pinchas con agujas reutilizadas de otras personas podrás contraer enfermedades tanto por la contaminación de las agujas (hepatitis, por ejemplo) como por la heroína y las sustancias con las que se corta la heroína. A su vez, si tienes hepatitis es muy posible que des positivo en una prueba de VIH. La mayor parte de los heroinómanos tienen hepatitis y otras infecciones que producen positivo al VIH. Un heroinómano está sometido a muchos y muy fuertes estímulos tóxicos. El material con que se rebaja la pureza de la heroína, por ejemplo, incluye de todo.

    La persona que se somete a un test de VIH tiene que saber varias cosas:

    - el test no detecta el VIH sino anticuerpos (glóbulos blancos) en el suero sanguíneo
    - si en lugar de comprobar el VIH tratáramos de comprobar cualquier otra enfermedad, todos daríamos positivo en una prueba de VIH
    - para evitarlo, se rebaja la dilución de la prueba y es el único caso en que se hace
    - por lo tanto las pruebas de VIH detectan un volumen alto de anticuerpos en la sangre
    - ese alto volumen no es como la prueba del embarazo, porque puede estar causado por múltiples circunstancias distintas

    El cuerpo humano no sólo produce anticuerpos de manera espontánea sino que también produce retrovirus que circulan por la sangre. Eso en condiciones normales, pero en condiciones de tensión, por ejemplo, por la ingesta de drogas, produce mucho más. Un hemofílico produce muchos más anticuerpos porque le están introduciendo una sangre que su sistema inmune no reconoce y frente a la cual reacciona segregando anticuerpos. Del mismo modo, un heroinómano tiene también mayores cantidades de anticuerpos.
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 15 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por Demofilo Dom Feb 20, 2011 9:52 am

    El médico al que me refería antes se llama Robert E. Willner y la noticia es ésta:
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    Esa noticia es de 1993. A raíz del experimento Willner publicó cuatro artículos en la prensa de Lanzarote y luego repitió el experimento en TVE delante de las cámaras. Es autor de un libro crítico con la tesis oficialista que se titula "Deadly Deception".
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 15 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por picachuystalin Mar Feb 22, 2011 4:51 pm

    Las pruebas que puso Demofilo sobre que el VIH no es contagioso me parecen lo suficientemente fuertes como para que quede claro que puedes follar con alguien de VIH y pincharte de alguien con VIH, porque el VIH no se contagia es más NO EXISTE ESE VIRUS.
    si alguien tiene dudas o se sigue creyendo en la existencia d eun virus llamado VIH, que por lo menos intenteis razonar esa estupidez de creencia fomentada por los medios de comunicacion, y parad d elanzar acusaciones estupidas, como si te pones enfermo te moriras por no ir a medicos, que estupidez de argumento, yo si creo en la medicina, en lo que no creo es en la medicina de las famraceuticas, yo concretamente creo en la medicina china con aplicacion de instrumental occidental moderno, hay otros que creeran en otra smedicinas pero no creais en las farmaceuticas, lo que no quiere decir que niege todas los medicamentos que producen solo que la logica de usarlos es diferente a la que ellos me imponen.
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 15 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por Ursssukoy Mar Feb 22, 2011 8:36 pm

    Las pruebas que puso Demofilo sobre que el VIH no es contagioso me parecen lo suficientemente fuertes como para que quede claro que puedes follar con alguien de VIH y pincharte de alguien con VIH, porque el VIH no se contagia es más NO EXISTE ESE VIRUS.


    Tu hazlo, folla con una persona que tenga VIH, pinchate con l'aguja de una persona con VIH, y te pasara como algunos defensores de la inexistencia del VIH (del grupo perth) que murieron de Sida....


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    Mensaje por Demofilo Vie Feb 25, 2011 8:21 pm

    Por curiosidad: ¿Quién del grupo de Perth ha muerto de SIDA?
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    Mensaje por Demofilo Sáb Feb 26, 2011 8:31 pm

    La Oficina Federal de Investigación criminal (BKA), junto con varias fiscalías alemanas, está realizando investigaciones sobre una estafa millonaria por venta fraudulenta de medicamentos contra el sida, contrabandeados desde Sudáfrica por mayoristas alemanes.

    Según confirmó la portavoz de la BKA, varios mayoristas del ramo farmacéutico ingresaron ilegalmente a Alemania una gran cantidad de medicamentos contra el virus VIH que estaban destinados a pacientes en África, para luego venderlos, contabilizando enormes ganancias. A raíz de eso, las obras sociales alemanas han sufrido pérdidas por más de 10 millones de euros, de acuerdo con el Fiscal Superior de Lübeck, Günter Möller.

    Por el momento, se sabe que los acusados provienen del Estado de Schleswig-Holstein y Renania-Palatinado. Además de la Fiscalía de Lübeck, también están pesquisando el caso las autoridades de Tréveris y Flensburg. La BKA interviene debido a la dimensión internacional del fraude, y, hasta ahora, no ha provisto de mayores detalles al respecto.

    Según un informe de la cadena alemana NDR, los medicamentos contra el sida, en parte, en forma de pastillas, se empaquetaron en cajas y bolsas y fueron transportados ilegalmente desde Sudáfrica, pasando por Suiza, hasta Alemania. "Dado que en el caso están implicados Sudáfrica, Bélgica y Suiza, es una de las mayores investigaciones que hemos llevado a cabo", dijo el Fiscal Superior de la ciudad de Flensburg, Rüdiger Meienburg. De acuerdo con su informe, los acusados facturaron cerca de 6 millones de euros vendiendo los productos falsificados a precios regulares a las obras sociales alemanas.

    El experto en salud del Partido Socialdemócrata, Karl Lauterbach, dijo que se trata de "un caso excepcionalmente grave. En los países pobres faltan medicamentos, y se han pagado subvenciones. Aquí se han robado medicamentos, se los ha vendido ilegalmente por sumas millonarias, y, además, se han llevado las subvenciones".

    El negocio fraudulento se descubrió, según la NDR, en agosto de 2009 en una farmacia de la ciudad de Delmenhorst, en Baja Sajonia, donde un paciente de sida notó que uno de los paquetes cerrados del fármaco estaba vacío. Luego de que la empresa farmacéutica GlaxoSmithKline, con sede en Münich, estudiara el medicamento, se comprobó que, tanto el envoltorio como el prospecto informativo eran falsos.

    Muchas empresas farmacéuticas ponen a disposición sus medicamentos contra el sida, la mayoría de las veces a través de organizaciones solidarias, a precios accesibles, más bajos que los normales. De este modo, intentan evitar que los falsificadores de medicamentos se sustraigan a la ley de protección de patentes.

    "Los remedios pertenecían a organizaciones solidarias y estaban destinados al tratamiento del sida de pacientes sudafricanos", dijo Oliver Giebel, portavoz de la AOK, una de las mayores obra social alemanas. Los medicamentos fueron ingresados a Alemania por los comerciantes mayoristas a pesar de que su venta aquí no está autorizada. Si se confirma su culpabilidad, los acusados se enfrentan a una pena de tres meses hasta diez años de prisión. La AOK exigirá indemnizaciones al cien por ciento a las farmacias implicadas en la venta de los fármacos falsificados, según informó el portavoz.

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    Mensaje por obreromadrileño Sáb Mar 12, 2011 3:49 pm

    Mi hermano murio de SIDA, y vosotros los comunistas me decis que el SIDA no existe. Sobrevivio unos años gacias al tratamiento, las enfermeras le trataron muy bien, y no creo que exista ninguna conspiracion de medicos y la CIA para matar gente. Me siento profundamente ofendido e insultado que alguien diga que el SIDA no existe, porque yo lo vi, yo vi lo que hace el SIDA el cual se llevo a mi hermano como se esta llevando a millones de personas y que vengan niñatos a decir que no existe diosss, joder no se ni que es para que hacer... Que pasa que hay que dejar morir a esas gente, parar de investigar que mierdas me cuentas, pero que PUTA MIERDA ES ESA DE QUE EL SIDA NO EXISTE.

    Mira yo vengo de una familia pobre, yo trabajo en el sector de la construccion soy albañil, mi padre trabajo en correos como cartero en su epoca.
    Mi hermano en el instituto con el rollo de ser guay acabo en la puta droga, con los años fue empeorando hasta que por cpnflito se largo de casa, solo fue al primer año de universidad un gasto brutal para enviarlo a la universidad y al final suspendio el primer año, y dejo al carrera siguio en la droga cada vez peor, y acabo en la calle y acabo con el SIDA.

    Y ahora un monton de niñatos venis a decir que no hay SIDA pero ¿quien cojones os creeis?
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    Mensaje por camaradavorodin Sáb Mar 12, 2011 10:58 pm

    obreromadrileño escribió:Mi hermano murio de SIDA, y vosotros los comunistas me decis que el SIDA no existe. Sobrevivio unos años gacias al tratamiento, las enfermeras le trataron muy bien, y no creo que exista ninguna conspiracion de medicos y la CIA para matar gente. Me siento profundamente ofendido e insultado que alguien diga que el SIDA no existe, porque yo lo vi, yo vi lo que hace el SIDA el cual se llevo a mi hermano como se esta llevando a millones de personas y que vengan niñatos a decir que no existe diosss, joder no se ni que es para que hacer... Que pasa que hay que dejar morir a esas gente, parar de investigar que mierdas me cuentas, pero que PUTA MIERDA ES ESA DE QUE EL SIDA NO EXISTE.

    Mira yo vengo de una familia pobre, yo trabajo en el sector de la construccion soy albañil, mi padre trabajo en correos como cartero en su epoca.
    Mi hermano en el instituto con el rollo de ser guay acabo en la puta droga, con los años fue empeorando hasta que por cpnflito se largo de casa, solo fue al primer año de universidad un gasto brutal para enviarlo a la universidad y al final suspendio el primer año, y dejo al carrera siguio en la droga cada vez peor, y acabo en la calle y acabo con el SIDA.

    Y ahora un monton de niñatos venis a decir que no hay SIDA pero ¿quien cojones os creeis?

    Muchas gracias por tu intervención y comentario. Solo decirte una cosa: no es cierto eso que has comentado de que "vosotros los comunistas me decis que el SIDA no existe" Eso solo lo han dicho un par de EDITADO, que, además, EDITADO. La inmensa mayoría de comunistas que participamos en el foro no pensamos eso, ni de lejos. Mi solidaridad contigo y, repito, intervenciones como la tuya son muy necesarias en este foro.
    Saludos.
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    Mensaje por Demofilo Dom Mar 13, 2011 11:10 am

    Algún editado se ha pasado de vueltas; editado será su editado.
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    Mensaje por obreromadrileño Dom Mar 13, 2011 3:14 pm

    Si no hay SIDA ¿porque todos los que tienen esta enfermedad con las mismas caracteristicas mueren?
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    Mensaje por camaradavorodin Dom Mar 13, 2011 6:39 pm

    Demofilo escribió:


    Aquí la única editado , demófilo, so editado.
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    Mensaje por Demofilo Dom Mar 13, 2011 7:42 pm

    Obrero Madrileño: Nadie ha escrito aquí que no haya SIDA, excepto el editado de Vorodin; lo que se ha discutido aquí es que la causa del SIDA no es el virus VIH porque éste no existe. El SIDA no tiene, por tanto, una causa infecciosa sino metabólica. Es el caso del consumo de drogas, legales e ilegales.
    Sin embargo, el SIDA se caracteriza por una caída del sistema inmune, es decir, falta de defensas, lo cual favorece que las infecciones (virus, parásitos, bacterias) ataquen al organismo más fácilmente. Entonces, sí hay una infección que puede resultar mortal, pero dicha infección no es la causa del SIDA sino la consecuencia. Se puede decir que nadie muere a causa del SIDA sino de las infecciones que el SIDA favorece.
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    Mensaje por DP9M Dom Mar 13, 2011 9:06 pm

    Editados comentarios despectivos y insultos.

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    Mensaje por Petrakov Dom Mar 13, 2011 10:01 pm

    Obrero Madrileño: Nadie ha escrito aquí que no haya SIDA, excepto el editado de Vorodin; lo que se ha discutido aquí es que la causa del SIDA no es el virus VIH porque éste no existe. El SIDA no tiene, por tanto, una causa infecciosa sino metabólica. Es el caso del consumo de drogas, legales e ilegales.
    Sin embargo, el SIDA se caracteriza por una caída del sistema inmune, es decir, falta de defensas, lo cual favorece que las infecciones (virus, parásitos, bacterias) ataquen al organismo más fácilmente. Entonces, sí hay una infección que puede resultar mortal, pero dicha infección no es la causa del SIDA sino la consecuencia. Se puede decir que nadie muere a causa del SIDA sino de las infecciones que el SIDA favorece.


    Pero obrero no te engañes, todo este discurso no esta basado en pruebas científicas, si no en la conspiración de las farmaceuticas por apoderarse del mundo.
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    Mensaje por DP9M Dom Mar 13, 2011 11:03 pm

    Yo sinceramente pienso que este tipo de "argumentaciones" , exageraciones, extrapolaciones de lo que dice uno o dice el otro no sirven absolutamente de nada.

    Creo que ya se ha dejado claro que nadie ha negado la existencia del sida, si no que se discute sobre que es lo que termina por matar a un individuo y las infecciones y enfermedades que invaden un cuerpo que realemnte son los que provocan la degradación del cuerpo.

    Bueno, creo que esto si que no hay duda de ello, en que el SIDA por si no es el que mata a un individuo si no las enfermedades.

    Petrakov, tampoco eres el más indicado para hablar ironicamente cuando aun vives quien dice en la burbuja mediatica y discursos burgueses de "libertad y democracia".

    Conspirciones farmaceuticas es decir poco ante esos engendros burgueses mafiosos. Asi que intentad ser un poco más serios.

    Responde quien ha muerto de esos supuestos "infectados" que has afirmado sobre su fallecimiento en una anterior intervención y te ha contestado Demofilo.


    Los temas a ver si podemos enfocarlos de una forma un poco más madura y menos exagerada. No sirve para nada.

    Petrakov, un apunte para ti para que vayas sacandote de tu burbuja


    El Magistrado-Juez Central de Instrucción número Cuatro de la Audiencia Nacional española, Iltmo. Sr. D. Fernando Andreu Merelles, mediante Auto de seis de febrero de 2008, imputó al actual presidente de Ruanda, General Mayor Paul Kagame, los siguientes delitos: Delitos de genocidio, delitos de lesa humanidad, delitos contra las personas y bienes protegidos en caso de conflicto armado, integración en Organización Terrorista y actos terroristas.
    De Kagame ya hemos hablado aquí. Un “estadista” acusado del asesinato de los los misioneros españoles: Joaquim Vallmajo, Servando Mayor, Julio Rodríguez, Miguel Ángel Isla, Fernando de la Fuente e Isidro Uzcudun y los también ciudadanos españoles, Mª Flors Sirera, Manuel Madarazo y Luis Valtueña, miembros de la ONG Médicos del Mundo.

    Cuando ya exisitía sobre Kagame, el “rey del Coltán”, un auto de procesamiento por el asesinato de nuestros compatriotas y las acusaciones más graves que se puedan dar en el derecho internacional, el presidente de Telefónica y la ex directora general de la Biblioteca Nacional decidieron, un buen día, colaborar con Kagame en una comisión presidida por él.


    5
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    Claro que el copresidente de la comisión era el hombre más rico del mundo. ¿Quién se puede negar?. La Comisión para la promoción de la Banda Ancha de Slim y Kagame, por cierto, asesoraba a la ONU. Libia presidía hasta hace poco la Comisión de Derechos Humanos, que nadie se sorprenda.

    Vaya tropa, lo que hay que aguantar. Luego los que han colaborado en la comisión de Kagame nos enviarán un folleto sobre responsabilidad social corporativa (RSC) y la colaboradora de Sinde pronunciará en algún discurso la palabra “ética”.

    Pero nada comparado con la que ha revelado 20 Minutos sobre la actuación del gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero en relación con el auto de procesamiento contra los presuntos responsables de asesinato de nuestros compatriotas que incluye entre los acusados al propio Kagame.

    El Gobierno despreció la causa judicial por el asesinato de nueve españoles en Ruanda, publicaba 20 Minutos la semana pasada en un gran titular. La Fiscalía, ya lo puedes imaginar, al servicio del gobierno de España, Ruanda y Estados Unidos. Pero hay más:

    En mayo de 2008, Estados Unidos decidió presionar de una forma más activa. El embajador estadounidense de la Oficina de crímenes de guerra, Clint Williamson, viajó a Madrid y pidió expresamente que Moratinos llamara a su homóloga ruandesa, Rosemary Museminali, y le repitiera que la postura del Ejecutivo español era “diferente” a la de los jueces.
    La fiscal llegó a afirmar que la causa fue investigada y tramitada sólo “para satisfacer a las familias”.
    El senador Pere Sampol i Mas, uno de los pocos que votó contra la Ley Sinde, presentó una moción urgente ante las graves revelaciones de 20 Minutos. Pero la noticia no ha salido en el telediario. Claro que tampoco ha ocupado tiempo y espacio en el resto del periodismo tradicional o digital que todavía se pregunta por las razones de la perdida de su credibilidad.

    La moción de Sampol insta al gobierno a colaborar con la Justicia Universal y a proponer, en la Unión Europea y en las Naciones Unidas, que se tomen las medidas necesarias para obligar al dictador ruandés, Paul Kagame, a liberar a todos los presos políticos, a permitir la celebración de unas elecciones libres, a que cese inmediatamente el programa de esterilización forzada de 700.000 hombres y a que deje de expoliar los recursos de la vecina República Democrática del Congo.

    El senador balear afirma en su moción que las revelaciones publicadas por 20minutos.es demuestran lo que ya había quedado de manifiesto en todas las comparecencias parlamentarias de miembros del Gobierno: su desprecio por el Auto del magistrado Andreu, la complicidad con el Gobierno ruandés del dictador Paul Kagame y la sumisión a los deseos de Estados Unidos. La moción sigue diciendo:

    WikiLeaks viene a confirmar las evidencias reflejadas en los diarios de sesiones del Senado. El desdén del Gobierno hacia el Auto judicial; el ensalzamiento del régimen ruandés, principal responsable del conflicto que ha causado el mayor número de víctimas desde la Segunda Guerra Mundial; el desprecio a las familias de las víctimas españolas, – aún hoy el presidente del Gobierno no se ha dignado a recibirlas -; incluso la falta de colaboración con la Justicia, -aún no sabemos si el Gobierno ha cursado la Comisión Rogatoria al secretario general de las Naciones Unidas, dictada por el magistrado Andreu en febrero de 2009.
    Pero WikiLeaks revela algo más importante, aunque ya puesto en evidencia por los Autos judiciales del magistrado Andreu: la protección de Estados Unidos al régimen ruandés y sus maquinaciones para dejar impunes los gravísimos delitos denunciados. Ahora se entienden las difamaciones divulgadas por un “Grupo de Expertos del Consejo de Seguridad de las Naciones” contra Juan Carrero, activista mallorquín impulsor, junto a los familiares de las víctimas y otras organizaciones, de la querella criminal contra el Frente Patriótico Ruandés.
    Hoy, cuando celebramos las “revoluciones” democráticas de Túnez, Egipto, Libia,… Cuando Estados Unidos condena al dictador Gadafi por reprimir a su pueblo y embarga sus bienes en Estados Unidos. Cuando la comunidad internacional toma represalias contra el régimen de Gadafi y brinda ayuda humanitaria a las zonas liberadas…, Paul Kagame, imputado por un Tribunal competente por los mayores crímenes contra la humanidad, sigue masacrando a su pueblo. Tiene a los líderes de la oposición encarcelados. Victoire Ingabire Umuhoza, lleva un año en la cárcel. Deogratias Musayidi, más tiempo. Ha asesinado a líderes como el vicepresidente del Partido de Los Verdes, así como a periodistas. Sigue practicando el pillaje de los recursos naturales del Este del Congo, masacrando a la población civil…
    Y mientras la Comunidad internacional sigue amparándolo, está perpetrando la última fechoría. Según ha denunciado Steven W. Mosher, Presidente del Instituto de Investigación sobre la Población (Population Research Institute/PRI), Ruanda está preparando un programa de esterilización de 700.000 hombres, gracias a fondos recibidos de la Agencia para el Desarrollo Internacional de los Estados Unidos. Concretamente de Salud Interna International (IntraHealth International) y Salud Familiar International (Family Health International). Estas campañas tendrían por objeto diezmar la étnia hutu mayoritaria, acto calificado de genocidio por la Convención para la Prevención y sanción del delito de Genocidio.
    20 Minutos ha ejercido el periodismo de verdad. Muy pocos con esta importante noticia lo han hecho. Resulta extraño el escaso eco. Aunque para muchos vendrá a confirmar la tesis de Julian Assange: “Los periodistas han dejado al Estado y a las grandes empresas salirse con la suya”.


    Esto lo apoyan farmaceuticas como Bayer entre otras. Autenticas mafias genocidas.

    las acusaciones de cualquier tipo no me extrañan. Por eso toda infromación la analizamos y para nada me parece exagerado decir que en el capitalismo, SE MERCADEA CON LA SALUD , por que eso.....señores, en un hecho, nada discutible.
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    Mensaje por Petrakov Dom Mar 13, 2011 11:06 pm

    Petrakov, tampoco eres el más indicado para hablar ironicamente cuando aun vives quien dice en la burbuja mediatica y discursos burgueses de "libertad y democracia".

    Es tu opinión, y no tiene porque ser la verdad.


    Petrakov, un apunte para ti para que vayas sacandote de tu burbuja

    Adiferencia de algunos, no solo miro la parte negativa (que la hay) si no tambien los avances en calidad de hace 100 años a la actualidad.

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    Mensaje por Erazmo Lun Mar 14, 2011 12:33 am

    Camarada SS-18, ¿el troll petrakov no estaba baneado?, se cambió la decisión y no se le baneo.

    Respecto del hilo es claro que los que afirman la existencia del SIDA no pueden rebatir argumentadamente y fundadamente, los post de Demófilo les quedan grandes y de allí que deban insultarlo, pero no es el único tema donde se procede así.


    Saludos Revolucionarios
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    Mensaje por obreromadrileño Lun Mar 14, 2011 12:52 am

    Entrevista Mila Keys y Blanca Sweet
    1.- Buenos días...por favor ¿Que es el SIDA? ¿Que es el VIH? ¿Como aparecen los síntomas del SIDA?

    Muy buenos días… el SIDA es el síndrome de inmunodeficiencia adquirida, o sea son las siglas del síndrome porque es un conjunto de enfermedades que afectan al sistema inmunológico y que van causando una serie de degradaciones en el sistema inmunológico, lo va gastando poco a poco, y como consecuencia, llega la enfermedad







    El VIH vendría a ser el virus que causa la enfermedad del SIDA, es decir, el virus de inmunodeficiencia humana, es un virus que solo ataca a la especie humana, y cuando entra en el organismo, va agrediendo las defensas del cuerpo y como consecuencia estas defensas del cuerpo se van debilitando y al transcurrir de muchos años va apareciendo la enfermedad. Sus síntomas varían, cuando el ser humano esta infectado por el virus del VIH, puede pasar un tiempo sin ningún tipo de síntomas, es decir, te infectas del virus y pueden transcurrir de uno a cinco años sin manifestarse ningún tipo de síntoma, este es el periodo que nosotros los que trabajamos en el tema llamamos periodo asintomático, porque estas infectado del virus en tu organismo pero no se te manifiesta como para poder detectarlo

    2.- ¿Qué consecuencias tiene el SIDA?

    Pues el SIDA en muchos de los casos, produce la inmunodepresión, o sea que vas perdiendo las defensas corporales y si no es controlado la consecuencia ultima y fatal es la muerte, cuando no es controlado, pero afortunadamente la situación del SIDA a nivel del mundo ha cambiado mucho, bien sabes que en los años 80 era mas fácil que uno muriese de SIDA, pero actualmente ya se dan más casos de sobrevivencia, también depende de las cosas que se llevan a cabo en cada país. En nuestro país bueno afortunadamente estamos iniciando lo que son los seguimientos, controles de las personas infectadas. El primer paso es intentar que toda la población se acerque para que detectar si esta infectado del virus del VIH o no

    3.- ¿Que es ser Seropositivo?

    El seropositivo es el que vive con el virus del VIH, aquella persona ya detectada a través de análisis que esta infectada del virus del VIH.

    5.- ¿Que tratamiento tiene el SIDA en la actualidad?

    Pues bien, en la actualidad tratamiento como tal no existe para el SIDA, pero lo que si existe es paliar el conjunto de síntomas que conlleva la enfermedad del SIDA y por eso cuanto mas temprano uno descubre que esta infectado el VIH SIDA hay mas posibilidad de vivir, tratamientos comúnmente se conocen un grupo de medicamentos que se llaman antiretrovirales para las personas infectadas del VIH SIDA, y lo que hacen estos medicamentos es, retrasar la aparición de la misma enfermedad de manera que puedan vivir más tiempo, pero hasta ahora no existe tratamiento como cura.

    6.- ¿Existe el SIDA en nuestro país?... ¿Podría darnos algunos datos?

    Claro que si existe el SIDA y esta es la realidad, a pesar de la Visión que quiere dar la población de que no existe el VIH SIDA pero existe y los datos son alarmantes, porque hay un porcentaje muy alto de personas infectadas del virus del SIDA, un porcentaje bastante alto para el numero de población que tenemos en nuestro país, los datos hablan de un 3.2 por ciento de la población infectadas del virus del SIDA, de este porcentaje hay alrededor de 750 personas que están con tratamientos antiretroviral y estas personas que llegan a nuestra unidad hay que decir en Guinea en el hospital de Malabo y bata existe una unidad que se creo fundamentalmente para la asistencia y seguimiento de las personas infectas del virus del VIH SIDA entonces se cuenta alrededor de 1500 personas que han pasado por nuestra unidad y que se les ha detectado el virus del VIH SIDA.

    7.- ¿Cuantos casos o infectados existen actualmente en nuestro país? ¿Cuantas historias ve o escucha día a día?

    Bueno, bueno, casos de infección, la acabo de dar un número concreto, contamos alrededor de 1500 casos de personas infectadas, y estoy dando datos de la isla de Malabo yo no cuento con los datos de bata solo Malabo.

    8.- ¿Desde que año se detecto esta enfermedad en Guinea Ecuatorial?

    Pues fíjate que el primer caso de SIDA o sea que se detecta en Malabo eso fue en el año 1996, hubo casos anteriores pero que todavía no se sabía mucho sobre el SIDA y el VIH en nuestro país, pero el primer caso que se detecto fue en el año 1996, y es bueno decir que esta persona actualmente es una persona que colabora con nosotros en nuestra unidad, es una persona que por primera vez se detecto que padecía del virus del VIH SIDA ya empezaba a desarrollar la enfermedad y actualmente esta persona todavía vive…

    9.- En muchas ocasiones se puede llegar a confundir entre VIH y el SIDA… ¿Cuál es la diferenta entre ellos?

    La diferencia entre ellos esta en que, el VIH es el virus, ``yo creo que antes ya lo señale`` que es el paso previo de la enfermedad del SIDA, si todo eso no es controlado el VIH deriva a la enfermedad, el VIH es el virus que va destruyendo poco a poco las defensas del ser humano y como consecuencia de destruir todo el sistema inmunilogio del ser humano acaba desarrollando la enfermedad del SIDA.

    10.- Una de las preguntas que nos hacemos al enterarnos que somos portadores del VIH es ¿Como he podido contagiarme?... ¿Que les dirías al respeto?

    Bueno que esta pregunta mas que darnos una respuesta, nos suele meter mas en un hoyo de difícil salida, yo siempre aconsejo a mis pacientes que cuando a una persona se le detecta el virus lo mejor que puede hacer es no cuestionarse de cómo he podido contagiarme o infectarme, es un primer paso alentador como para asumir de forma positiva la situación, porque yo siempre digo, cuando uno se le diagnostica el virus del VIH SIDA depende de cómo enfrenta la situación para que su vida posterior la viva de mejor o peor forma

    11.- ¿Que diferencia hay entre un cero-positivo y tener SIDA?

    Un seropositivo es el que vive con el virus que todavía no ha desarrollado la enfermedad del SIDA y un sidoso es aquel que ya ha llegado a los niveles de tener ya todas las manifestaciones clínicas de la enfermedad.

    12.- De sobra es sabido que los objetivos principales de la medicación para el VIH son: aumentar la esperanza y calidad de vida, evitar la progresión de la enfermedad... ¿Crees que es posible llevar una vida normal siendo portador del VIH?

    Claro que si lo creo, no puedo decir otra cosa, yo trabajo con los enfermos del virus del VIH SIDA, es posible llevando un control del virus, es decir, el control medico es importante el apoyo psicológico también, el apoyo familiar, se dan casos de muchos de los enfermos infectados que se encuentran abandonados una vez haberse enterado la familia que esta infectado del virus del VIH SIDA y vemos las diferencias de una persona es seropositiva que recibe apoyo familiar y una persona seropositiva que no recibe apoyo familiar y la enfermedad se desarrolla mas rápido en una persona que una vez recibir el diagnostico se encuentra abandonado, hay una gran diferencia…

    13.- ¿Es fácil reconocer a una persona que tiene SIDA?

    Cuando ya ha llegado a las etapas muy avanzadas de la enfermedad si, por lo menos a nivel clínico y por el grupo de sintomatología que ya presenta…

    14.- En caso de tener el SIDA y quedarme embarazada... ¿Que riesgos corremos los dos?

    El riesgo esta en si la mujer embarazada inmediatamente no acude al medico, ella que ya se encuentra en la situación de estar infectada, el hijo nacerá con infección, si es que no consulta inmediatamente a los servicios médicos correspondientes pero también existen ventajas cuando se hace las cosas de otra manera, por eso en Guinea existe ya una normativa que toda mujer embarazada debe hacerse el análisis del VIH SIDA en sus primeros meses de atención prenatal para darle al bebe y a ella la oportunidad de recibir un tratamiento antirretroviral que evita que, a pesar de que la madre este infectada, que el niño nazca con la infección, entonces las madres que llegan a tiempo o sea con el embarazo a temprano reciben buena atención y los resultados suelen ser de verdad muy positivos y exitosos.

    15.- ¿Cual es el riesgo de infección por uso de piercings o tatuajes?

    Pues siempre y cuando que el material que se utilicen para esos casos estén bien esterilizados.

    16.- ¿A partir de que momento una persona recién infectada por VIH puede transmitir la infección?

    Desde el momento en que mantenga relaciones sexuales posterior a su contagio del virus, siempre y cuando que no se use el condón…

    17.- ¿Como puede prevenirse el VIH?

    Por los medios que todos conocemos ya, el condón, la abstinencia sexual también es un medio, y una persona promiscua siempre y cuando que se use el preservativo cuidadosamente, fidelidad en la pareja, no compartir los objetos cortantes.

    18.- Hay mucha gente repartida por la calle, los barrios...por nuestro país que ignoran la existencia de esta enfermedad Terminal. ¿Que les dirías a todos ellos?

    Pues que realmente tomen conciencia que el SIDA existe en nuestro país

    19.- ¿como se enfrenta al tener que decir a un paciente que esta contagiado del VIH SIDA?

    Eso se enfrenta diciendo a la persona la orientación que necesita y con claridad

    20.- ¿Qué espera Vd. de la vida?

    Desarrollándome como profesional y persona…

    21.- En la actualidad, ¿sabrías con cuantas expertas del VIH SIDA cuenta nuestro país?

    Hay tres mujeres experta en nuestro país, muy pocas mujeres

    22.- ¿Qué supone para Vd. esta entrevista? ¿Por que?

    La verdad, una novedad y supone para mí que por lo menos se esta teniendo en cuenta que en el país hay personas que se dedican a trabajar para que la sociedad este al día y supone también una grata sorpresa encontrarme con una bata de medico, encontrarme con unas chicas interesadas en el tema, y muy inteligentes.

    23.- ¿Se considera lo suficientemente buena como experta profesional? ¿Por qué?

    Bueno suficientemente buena…. No…jajaja

    24.- ¿Cree que en Guinea existe demasiada preocupación por saber la evolución del VIH SIDA?

    Tengo que decirte que a nivel del gobierno si, pero a nivel de la sociedad no, muy mal,

    25.- ¿De dónde es Vd.? Micogmiseng, 36 años

    26.- Algún consejo a la población de Guinea Ecuatorial, algún llamamiento en general...

    Que la gente sea un poco mas consiente sobre el tema del VHI SIDA, que la población sea mas inteligente la población joven sobre todo en cuanto a su rooll, la sociedad como jóvenes que los jóvenes aprendan a usar el sexo seguro eso es fundamental…que estudien y alcancen sus objetivos que cualquiera lo puede conseguir si se lo propone.
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    Sobre el SIDA y las teorias conspirativas - Página 15 Empty Re: Sobre el SIDA y las teorias conspirativas

    Mensaje por obreromadrileño Lun Mar 14, 2011 1:00 am

    ARTICULO CONTRA LOS NEGACIONISTAS DEL VIH Y PORQUE DETRAS DE ESTOS NEGACIONISTAS HAY INTERESES PRIVADOS JUGANDO CON LA SALUD

    Presentación del problema.

    El síndrome de inmunodeficiencia adquirida (SIDA) ha causado la muerte de más de 25 millones de personas y es una amenaza importante para la humanidad. Se estima que otras 40 millones de personas han sido infecta- das por el virus de inmunodeficiencia humana (VIH), que causa el SIDA al minar el sistema inmunológico, lo cual lleva eventualmente a la muerte .A pesar de no haberse descubierto una cura, se ha demostrado que las dro- gas antirretrovirales (ARVs) reducen la transmisión del VIH de madre a hijo,y prolongan la vida de los pacientes con sida .

    Los negacionistas no aceptan estos hechos y sostienen que el VIH, si es que existe, es inofensivo. Los miembros de este pequeño pero influyente grupo se definen como heroicos "disidentes" que se atreven a cuestionar un
    "establishment del SIDA" pero se los conoce más adecuadamente como
    "negacionistas" del SIDA por su rechazo terminante a todo el saber científi-
    co relacionado con este mal.
    COMENTARIO:

    La primera reflexión que se nos ocurre ya que tratamos con grupos huma- nos con alta tasa de mortalidad es lo paradójico de explicar la muerte, que es un hecho concreto, con un debate cultural. El hecho absoluto es una pandemia mundial, el modo de su explicación se pone en duda y los argu- mentos como iremos viendo, parecen ser más importantes que la tragedia que significa la situación del SIDA en el mundo actual. “El viviente sabe de la muerte y sin embargo no puede comprenderla”, afirmaba Dilthey y por otra parte sugería que la visión del mundo posee una estructura y una evo- lución histórica. Esto nos permite afirmar que algún evento significativo ha acontecido en quienes plantean una visión tan distante del conocimiento que se tiene, a nivel global sobre el virus VIH

    El llamado "Grupo de Perth'" de Australia sostiene que el VIH no existe. Dos miembros de este grupo, Eleni Papadopulos-Eleopulos y Valendar Turner, recientemente testificaron en este sentido en defensa de Andre Parenzee, un hombre VIH positivo acusado de poner en peligro la vida de tres muje- res al tener relaciones sexuales sin protección.
    Como suele suceder con los negacionistas del sida, ni Papadopulos-Eleopu- los ni Turner han realizado trabajos de investigación sobre el VIH, y ambos desconocían la información científica que invalidaba sus argumentos. En su declaración jurada, Turner sostuvo que el VIH no había sido aislado ya que se lo había identificado solamente mediante la detección de latranscripción inversa (el proceso por el cual el ADN es sintetizado a partir del ARN)

    Posteriormente testificó para la fiscalía Robert Gallo (descubridor de los re- trovirus y co-descubridor del VIH), quien aclaró que el VIH había sido iden- tificado como un retrovirus a través de la detección de la transcriptasa re- versa, una enzima que sólo se encuentra en los retrovirus y no por la acti- vidad per se de transcripción reversa. Agregando que "sólo un tonto" con- fundiría una cosa con otra. Papadopulos-Eleopulos también demostró tener una idea distorsionada acerca de los conocimientos de la ciencia sobre el SIDA: sostuvo que no se había podido demostrar que el VIH se transmitiera sexualmente.
    El juez rechazó sus falsas afirmaciones y decidió que ninguno de los dos
    podía ser considerado como testigo experto".
    COMENTARIO

    Siguiendo a Dilthey, “las ideas del mundo no son producto del pensamien- to. No surgen de la mera voluntad de conocer. La comprensión de la reali- dad es un momento importante de su formación, pero solo uno de ellos” Brotan de la estructura de nuestra totalidad psíquica” y en el caso que nos ocupa, la alternativa “disidente” constituye el intento de construir otra teo- ría explicativa de un fenómeno con ideas que aparentan poder contrastar- se con las vigentes, pero que según la información referida no logran alte- rar el saber instalado, aun el de un saber provisorio y de validez condicio- nal, porque no presenta argumentaciones sólidas..

    Otros negacionistas del SIDA aceptan la existencia del VIH pero, siguiendo a Peter Duesberg (biólogo molecular de la universidad de California), espe- culan que sería un inofensivo "virus pasajero" y no el causante del sida. Sostienen que el sexo anal gay, las drogas recreativas, los factores de la coagulación, y las ARVs (especialmente la AZT/ zidovudina) son los verda- deros causantes del SIDA. Cuando el hijo de Nelson Mandela murió de SIDA en 2005, el negacionista sudafricano Anthony Brink culpó a las ARVs por su muerte. (Brink también ha acusado de "genocidio"a Zackie Achmat, líder de la famosa organización sudafricana Campaña de Acción para el Tratamien- to, por haber obligado al gobierno de Sudáfrica a proveer ARVs a través del sector público)
    COMENTARIO

    Hans Geoge Gadamer, suma a nuestro análisis en el sentido del lenguaje “en el entendimiento lingüístico se hace manifiesto el mundo”” “Igual que toman las palabras las cosas – unidades de nuestra experiencia del mundo, constituidas por apropiación y significación- también la tradición, que llega a nosotros debe acceder de nuevo, al lenguaje en nuestra comprensión e interpretación de ella .El discurso de las causas o de sus fenómenos rela- cionados con la epidemia es similar , tiene su misma fuente , pero el senti- do del lenguaje difiere . Hay aparentemente un lenguaje de la ciencia que se debe compartir pero, si no suponemos mendacidad o intereses espu- rios que sabemos que existen, la afirmación sobre supuestos instalados por el leguaje nos lleva a un callejón sin salida. El fenómeno hermenéutico, el desciframiento del lenguaje con relación no solo al significado de las pala- bras que denominan los fenómenos y los hechos humanos (enfermedad- muerte) sino tratar de abarcar el máximo de significados, es lo que deter- mina las conductas, al fin de cuentas y de ahí que las interpretaciones se entremezclen con las pasiones y los intereses
    José Ortega y Gasset, plantea que el lenguaje es por si mismo pensamiento y doctrina. El hecho es, que si hablamos estamos automáticamente pen- sando, la representación mental de las palabras es absoluta y se insertan en la compleja arquitectura de las ideas y de las creencias. Estas últimas son, en realidad el motor último del comportamiento social. Evidentemen- te se observa una colisión de formas de ver el mundo y de entender la rea- lidad. Lo increíble es que vivimos en un mundo globalizado y aparentemen- te comunicado, pero interpretamos que no con el mismo lenguaje. Y esto en el modo del sentido, del significado – no de las diferentes lenguas – sino de la esencia de lo que decimos cuando hablamos de sexo , seguridad, moralidad, explotación , colonialismo, cultura dominante , respeto por las minorías, etc. .No es casual, creemos, que conductas aparentemente rebel- des con la enfermedad, sucedan en países con una historia de discrimi- nación y pobreza provocada por un mundo explotador, egoísta y ambicio- so. Dice Ortega, “en la creencia se está”.

    El conocimiento, o la ostentación de un título universitario o académico no valida por sí, las aseveraciones de quien las emite si no lo acompaña de la evidencia y el debate correspondiente, Sin embargo existe la creencia de que del establishment científico solo nacen verdades científicas. Argumen- tos de los disidentes pero también elemento crucial de la cultura occidental que sirve asimismo como estructura mental que valida lo que afirmen otros miembros de la comunidad científica, esta vez, de opinión contraria.

    El negacionismo del sida es impulsado por una red internacional que pro- mueve su agenda principalmente a través de Internet, cierta prensa "inde- pendiente" y-ocasionalmente a través de encuentros públicos. Las organi- zaciones negacionistas Rethinking AJOS, A/ive and We/l y HEAL ( He a Uh
    Education AJOS Liaison) tienen sitios web y links a otros bJogs y sitios
    webv.

    Muchos de estoslinks promocionan tratamientos alternativos para el sida, desde vitaminas hasta la terapia de ozono. Sembrar el descrédito y el es- cepticismo hacia el "est ab lishm ent médico" para promocionar otros reme- dios es, desde ya, una típica estrategia curanderil demarketing. No es, en- tonces, sorprendente que el movimiento negacionista incluya a empresarios como Matthias Rath, que ha construido una gran empresa internacional (la Rath Health Foundation) que sostiene que sus multivitaminas pueden "re- vertir el curso del sida" , y Gary Null,que promociona el negacionismo del SIDA en videos y vende vitaminas y otras curas alternativas "naturales".

    Uno de los negacionistas más activos, Roberto Giraldo (que forma parte de la junta directiva de Alive and Well, HEAL y Rethinking AJDS), se describe a sí mismo como un "consejero de salud natural" y dirige una clínica de "psi- coinmunología integral" en Brasil.
    COMENTARIO

    Se debería separar cuidadosamente, aunque es sumamente difícil, la paja del trigo .En medicina se confunde rápidamente la crítica y el disenso con la oportunidad para el aprovechamiento económico, el prestigio en deter- minados ambientes, la trascendencia mediática y la popularidad que apare- ce con la promesa de curar sin esfuerzo , sin medicina y sin costo. Pero es tan importante lograr llevar el análisis fuera de estos aspectos cuasi o di- rectamente delincuenciales del negocio de la medicina, que es por otra parte tremendamente poderoso, ya que la pregunta que debemos hacernos es si hay un cambio de paradigma en la cosmovisión del SIDA y el VIH.
    Thomas Kuhn definió ya hace mas de treinta años que la ciencia normal in- tenta realizar la ampliación del conocimiento de los hechos que el paradig- ma muestra, como particularmente reveladores, acoplando estos hechos con las predicciones del paradigma. Mientras esta articulación se mantenga vigente el paradigma mismo no se modifica. Entendemos que en la discu- sión que nos toca analizar, este elemento es clave y quizás el que mejor sostiene la teoría oficial de la cuestión, como se observa mas adelante en el texto.

    Los negacionistas del SIDA deben su influencia, a que se aprovechan de la ignorancia y el miedo al VIH y del cinismo general con respecto a la indus- tria farmacéutica para generar sospecha e incertidumbre hacia las ARVs. Lamentablemente, el presidente Mbeki tomó tan en serio a los negacionis- tas que demoró la introducción de ARVs en Sudáfrica e invitó a los activis- tas negacionistas más notorios (incluyendo a Duesberg y Giraldo) a formar parte de su "Panel Presidencial de SIDA" en el año 2000.

    Estos negacionistas recomendaron que se evitaran las ARVs y que se trata- ran todas las formas de inmunodeficiencia con vitaminas y terapias "alter- nativas" como la homeopatía. Giraldo luego se convirtió en el "asesor nutri- cional" de la ministra de salud de Mbeki, Manto Thabalala-Msimang, y usó esta plataforma para argumentar que el SIDA se podía curar con ciertos ali- mentos específicos (como el limón, el aceite de oliva y el ajo). La ministra de salud promovió públicamente este régimen alimenticio y demoró la in- troducción de la terapia antirretroviral altamente activa (HAART, por sus si- glas en inglés) al sector de salud pública, con trágicas consecuencias.

    A pesar de recientes aumentos en la cantidad de gente recibiendo HAART en Sudáfrica (financiados en parte por contribuciones de donantes extran- jeros), menos de un tercio de las personas que se estima necesitan HAART lo recibe realmente y más de medio millón de personas siguen sin trata- miento .
    Comentario

    “Los científicos trabajan a partir de modelos adquiridos por medio de la
    educación y de la exposición subsiguiente a la literatura”
    Para que haya descubrimiento se suelen dar estos pasos: “la percepción
    previa de la anomalía, la aparición gradual y simultánea del reconocimiento
    tanto conceptual como de observación y el cambio consiguiente de las cate-
    gorías y los procedimientos del paradigma, acompañados a menudo por
    resistencia”

    Estos conceptos ya clásicos de T. Kuhn , permiten poner luz sobre la co-
    rriente negacionista dentro de un contexto de resistencia , de oposición a
    las ideas sobre el fenómeno del SIDA que hace tambalear la creencia , casi
    diríamos , previa y prejuiciosa sobre la naturaleza humana y sus habito y
    costumbres.
    Deberíamos indagar sobre que cosas o eventos hicieron nacer la duda so-
    bre las investigaciones de la ciencia normal hasta el punto de sospechar
    una gran conspiración universal para crear el mito del SIDA y su causa el
    VIH

    Evidentemente es un gran desafío para Sudáfrica proveer HAART a tantas personas. Pero también lo es para los demás países en vías de desarrollo afectados por el sida. Un análisis comparativo internacional da como resul- tado que, teniendo en cuenta la dimensión de la epidemia del VIH, el grado de desarrollo económico del país y varios factores institucionales, el desem- peño de Sudáfrica fue pobre de acuerdo a estándares internacionales. Dicho de otro modo, Sudáfrica tiene uno de los programas de acceso a HA- ART más grandes del mundo (como lo señaló el presidente Mbeki en su dis- curso sobre el estado de la nación en 2006, pero dados los recursos con que cuenta el país, el programa debió ser aún más grande. Los resultados de este estudio empírico internacional pueden verse en la Figura 1, que grafica la diferencia entre la cobertura de HAART prevista y la real. La Figu- ra 1 muestra que países como Sudáfrica, la República Dominicana, Tanza- nia, Zimbabwe, India, Nigeria y Rusia todos los cuales han recibido críticas de observadores internacionales por su pobre desempeño en la lucha con- tra el SIDA'10 alcanzaron los niveles de cobertura de HAART previstos. En cambio, países como Brasil, Botswana, México, Uganda, Camboya, Malawi, Tailandia, Burundi, Zambia y Etiopía -la mayoría de los cuales se han desta- cado por su compromiso político en este tema - supera los niveles espera- dos. Esto pone en evidencia el papel preponderante que tiene el com- promiso político de promover el uso de ARVs y de proveer a la población in- formación precisa sobre el VIH.

    Es bien sabido que el negacionismo ha tenido un efecto negativo sobre la introducción de HAART en Sudáfrica y que recientes cambios en las polí- ticas han producido importantes mejoras. Pero el negacionismo sigue sien- do un problema serio a nivel global que amenaza a la introducción de HA- ART en otros países. Y si bien Mbeki ya no habla públicamente sobre SIDA, los negacionistas siguen mostrando su foto en sus sitios web y contándolo entre quienes los apoyan.

    El resurgimiento de los negacionistas a partir del 2000 se debe en parte a que Mbeki se haya involucrado con ellos. El negacionismo surgió a media- dos de los '80, cuando los conocimientos sobre el SIDA eran todavía limita- dos. Sin embargo, a medida que se supo más sobre patogénesis y trata- miento del SIDA, las hipótesis especulativas de los negacionistas (como la afirmación de Duesberg de que las drogas recreativas y los ARVs son cau- santes de sida) perdieron credibilidad.
    En 1991, Gallo dedicó parte de su libro sobre el descubrimiento del VIH a
    refutar afirmaciones de negacionistas .Y una investigación de la revista
    Science en 1994 llegó a la conclusión de que ninguna de las hipótesis de

    Duesberg resistía el menor análisis. El último artículo académico sobre SIDA que escribió Duesberg fue publicado junto a otro que lo refutaba punto por punto. Cuando Mbeki invitó a los negacionistas a formar parte de su panel en el 2000, los catapultó al centro de la atención internacional y le dio nueva vida a sus ideas, por entonces totalmente desacreditadas. Como dijo Duesberg en aquel momento, "la cosa se está poniendo buena otra vez, como en las viejas epócas, gracias a Mbeki”.

    Mbeki se reunió y fue fotografiado con Christine Maggiore, la controvertida negacionista estadounidense VIH posiliva que se opone al uso de ARVs en MTCTP o HAART. Maggiore es la fundadora de Alive and Well, un grupo que propugna la medicina holística y pone en duda los conocimientos sobre el VIH. Cuando Maggiore estaba embarazada de su segunda hija, apareció en la tapa de la revistaothering: sobre su abdomen aparecía una señal de prohibición sobre las letras "AZT"I. Trágicamente, la niña murió tres años más tarde de una neumonía asociada al sida, de acuerdo al médico forense. Maggiore y sus partidarios, sin embargo, niegan que el VIH tuviera algo que ver con la muerte de la niña, y afirman que sucumbió a una reacción alérgica a un antibiótico, a pesar de la evidencia médica que sostiene lo contrario. La Junta Médica de California luego formuló una acusación de ne- gligencia contra el médico de la niña, miembro de la junta directiva deAli -
    ve and Well (al igual que el patólogo que cuestionó el dictamen del médico
    forense).

    La junta directiva de Alive and Well incluye a ocho miembros del panel de Mbeki, entre ellos Duesberg, Papadopulos-Eleopulos y GiraldoxlII. Otro de los miembros es Juan José Flores, un ginecólogo de Vcracruz, México. Flo- res dirige una organización llamada Vivo y Sano México, que sostiene queel VIH no existe y que los problemas inmunológicos pueden tratarse natu- ralmente; la organización tienelinks a los sitiosweb de las principales or- ganizaciones negacionistas (incluyendo a Alive and Well y HEAL).

    Flores se convirtió en negacionista en 1987, cuando adoptó las teorías de Duesberg de que los ARVs eran venenosos y comenzó a promocionar reme- dios "naturales" para combatir el VIH. Giraldo lo apoyó enérgicamente cuando comenzó a promover el negacionismo y las terapias alternativas en Latinoamérica.

    Hace poco dejó la ciudad de Nueva York, donde trabajaba de técnico de la- boratorio, para proclamarse "médico especialista en medicina interna, en- fermedades infecciosas y enfermedades tropicales y consejero de salud na- tural" en una clínica psicoespiritual new age en San Pablo.

    Desde que Mbeki involucró a los negacionistas en la toma de decisiones en Sudáfrica, este movimiento internacional se expandió a todo el sur de Áfri- ca y a Latinoamérica; las principales organizaciones negacionistas están claramente vinculadas con la promoción de tratamientos alternativos para el SIDA

    No es, desde ya, casualidad que el negacionismo organizado haya crecido a la par que la introducción de HAART en países en vías de desarrollo. Como puede verse, la cantidad de gente que recibe HAART ha crecido enorme- mente desde diciembre del 2003, y puede crecer mucho más, dado que la cobertura universal está lejos de ser una realidad.

    Latinoamérica y el Caribe tienen la mejor cobertura (72%), pero es. alar- mante constatar que en los últimos meses del 2006 la misma parece haber descendido levemente. Los pacientes que reciben HAART y aquellos vivien- do con VIH/SIDA constituyen el mercado para quienes promueven terapias alternativas, y cuanta más confusión y dudas pueda sembrar el negacionis- mo, mayores serán sus ganancias.

    Para promover su agenda y generar confusión sobre tratamientos contra el VIH, los negacionistas generalmente cuentan con la ayuda de periodistas que simpatizan con sus ideas o que buscan temas controvertidos.

    Esta táctica fue bien aprovechada por los primeros negacionistas (especial- mente Duesberg), en los "80 y sigue siendo una de sus principales fuentes de publicidad.

    Un ejemplo reciente es el documental Guinea Pig Kids, realizado por Jamie Doran, director independiente, y que salió al aire en noviembre del 2004 por la BBC2. En el video se sostenía que se usaba a niños negros y latinos VIH positivos de una institución especial en la ciudad de Nueva York como animales de experimentación para probar drogas peligrosas. La realidad era que los niños participaban en ensayos clínicos de drogas, incluyendo ARVs, que ya habían sido probadas en adultos y declaradas seguras, para poder determinar la dosis ideal para niños y para proveerles acceso a estas dro- gas que podrían salvarles la vida.
    COMENTARIO

    Las dificultades más severas que se presentan para la difusión de las ideas
    son las que se relacionan con la intencionalidad de desviar la atención so-
    bre los hechos probados de una manera psudocientífica o mediática. Nues-
    tra cultura, cada vez más globalizada, pasa la información por el tamiz de
    los medios para legitimarla y aquí se cae en que no solo no se dice la ver-
    dad sino que se otorga cierta pátina de verosimilitud, lo que hace aún más
    peligrosa su divulgación.

    La verdad, en ciencia es un concepto provisorio, pero lo verosímil es lo que
    nuestro acerbo cultural acepta dentro de la lógica de nuestro pensar,
    nuestra creencia (en el sentido de Ortega y Gasset)Debido al prestigio de la cadena BBC, el documental de Doran y los artícu- los que se escribieron a raíz del mismo generaron tanta sospecha y confu- sión en las comunidades no blancas, ya de por sí recelosas de la investiga- ción clínica, que la ciudad de Nueva York podría dejar de incluir a niños ins- titucionalizados en los ensayos clínicos de Fase I y Fase II.

    Algo similar ocurrió en México en diciembre del 2006 y enero del 2007, cuando salió al aire una serie de programas de televisión conducidos por Ri- cardo Rocha, conocida personalidad del medio, en los que aparecían nega- cionistas como Giraldo, Maggiore y Roberto Stock, científico del Instituto de Biotecnología de la Universidad Nacional de México (UNAM), que cree que el VIH no existe y que los ARVs matan.

    Stock es un microbiólogo que jamás realizó trabajos de investigación sobre el VIH (trabaja principalmente con arañas y serpientes venenosas). No obs- tante, sus dichos y los de otros negacionistas que aparecieron en los pro- gramas generaron gran confusión e incertidumbre entre las personas vivien-

    do con VIH. Las líneas telefónicas de información sobre sida se congestiona- ron y los médicos contaban que muchos pacientes, deseosos de creer que sus vidas y su salud no estaban en peligro, decidían dejar de tomar ARVs. Ante esta situación la Secretaría de Salud tomó una medida sin preceden- tes: organizó una conferencia de prensa para desmentir los peligrosos di- chos de los negacionistas sobre las ARVs. Participaron del evento Mauricio Hernández Ávila, director general del Instituto Nacional de Salud Pública; Jorge Saavedra, director del Centro Nacional para la Prevención y el Control del VIH/SIDA (Censida); Carlos Aryan, director del Instituto de Biotecnolo- gía de la UNAM y varios especialistas. Normalmente, a los negacionistas se los tiene por excéntricos y las instituciones de peso no se preocupan por re- futar sus afirmaciones; el inequívoco repudio de México al negacionismo marca un hito en cuanto a educar e informar responsablemente sobre el VIH/SIDA.

    Los organizadores de la Conferencia Internacional de SIDA 2008, que se lle- vará a cabo en Ciudad de México, también condenaron al negacionismo. El Dr. Pedro Cahn, uno de los organizadores de la conferencia y presidente de la Sociedad Internacional de SIDA, dijo "los negacionistas han causado in- calculables daños y muertes, especialmente en países en vías de desarrollo, a través de sus campañas de desinformación.

    Como organización que adopta un enfoque sobre el VIH/SIDA basado en la evidencia, la lAS rechaza sus afirmaciones e insta a otros a hacer lo mismo en toda oportunidad".

    El copresidente de la conferencia, Luis Soto Ramírez, estuvo de acuerdo y agregó “no podemos permitir que esta desinformación vaya a minar los es- fuerzos de México para expandir el acceso a la terapia antirretroviral y pre- venir la transmisión del VIH mediante intervenciones cuya eficacia está comprobada".
    Es crucial que los científicos, como en este caso, actúen veloz e inequívoca-
    mente.

    Como lo demuestra el caso de Sudáfrica, su reacción ante el negacionismo y el curanderismo puede producir cambios en las políticas de salud pública. A principios de la actual década, los científicos sudafricanos resistieron los ataques de Mbeki a la ciencia; de esta manera contribuyeron a la derrota política de Mbeki en esta cuestión.

    Y en 2006, la condena por parte de científicos de la Conferencia de SIDA de Toronto (y la posterior carta que pedía la renuncia de Tshabalala-Msimang) logró profundizar los cambios.

    Del caso de Sudáfrica mucho se puede aprender. Nos muestra cuánto daño pueden hacer las ideas de los negacionistas, pero también cómo la ciencia puede reaccionar y ganar terreno en la guerra contra el SIDA. Y nos mues- tra que los curanderos y charlatanes están siempre ahí, listos para aprove- charse de la ignorancia y los miedos de la gente para promocionar sus tera- pias alternativas no validadas. La importancia que cobraron los negacio- nistas en México y otros lugares son ejemplos de estos peligros.
    COMENTARIO

    Surge aquí la necesidad de pensar claramente sobre los comentarios de los colegas con respecto a lo sencillo que es el embaucamiento y la charlatane- ría en pacientes de todo tipo y mucho mas en quienes se encuentran deses- perados. Sabemos y mucho de esas conductas y sabemos también lo que cuesta trasmitir el habito de la racionalidad de la evidencia científica en los pacientes. No obstante, la cada vez más difundida política de respeto por las minorías y el relativismo cultural nos obliga a buscar estrategias nove- dosas a ese respecto

    La ciencia es el único método confiable que tenemos para probar posibles terapias y para determinar cuáles sirven y cuáles no. Cuan- do el negacionismo del SIDA intenta socavar la confianza en la cien- cia en sí, el daño va mucho más allá de las afirmaciones puntuales en cuanto a la transmisión del VIH y el tratamiento con ARVs

    Para la comunidad científica, el "debate" sobre si el VIH es el causante del SIDA se resolvió hace mucho. Como lo dicen los científicos y activistas a cargo del sitioweb [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] "Desde hace muchos años los nega- cionistas no logran convencer a revistas serias, evaluadas por pares, de que acepten su visión sobre el VIH/sida, debido a su falta de consistencia cientí- fica y a lo imprecisa que es su información. Esto no da derecho a quienes están en contra del consenso científico en esta cuestión a intentar confundir al público creando la impresión de que existe controversia científica cuando no es así".

    Pero la comunidad científica debe permanecer alerta y enfrentar al negacio- nismo cada vez que aparezca. Dicen Moore, Bergman y Wainberg: "Los ne- gacionistas del SIDA no van a desaparecer así nomás; sus motivaciones (búsqueda de publicidad, lucro, negación personal) son muy fuertes. Para vencerlos allí donde aparezcan es necesario coordinar esfuerzos a nivel in- ternacional”.
    Si no lo logramos, el acceso universal a los ARVs nos seguirá siendo esqui-
    vo.
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    Mensaje por Erazmo Lun Mar 14, 2011 1:18 am

    Camarada ObreroMadrileño, leed los post de Demófilo o los de Erazmo y refutarlos con argumentación y fundamentación.

    Insertar entrevistas es espectral, ¿que se prueba con ello?, hay post donde científicos emplazan a individuos a los que se le concedió el nóbel por sus "investigaciones" para determinar y definir el sida, como el francés montiagne (nóbel el 2003), sin embargo jamás ha posdido probar el viros del sida en un laboratorio, tal como lo emplazó el nóbel de 2007 cary mullis.

    Ahí están las argumentaciones con fundamentación que le dan peso a las exposiciones.

    Por no "convencer a revistas serias los negacionistas" es muy obvio la mafia de la farmoquímica internacional donde medra el ex jefe de yanquilandia, bajo el régimen de w. busch, dick cheney es una organización mafiosa muy poderosa, las "revistas serias" viven del dinero que les dan y no publicaran opiniones técnicas y académicas contrapuestas, es obvio que el dinero manda y esquilmar a los "sidosos" es otra manera de estafar incautos.

    ¿cuántos enfermos de otras patologías pero señalados "alegremente" como sidosos mueren a causa de los "remedios" que les dan?




    Saludos Revolucionarios
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    Mensaje por Petrakov Lun Mar 14, 2011 9:47 am

    Camarada ObreroMadrileño, leed los post de Demófilo o los de Erazmo y refutarlos con argumentación y fundamentación.

    Que argumentos? que un retrovirus no es un virus?, si sera que no se ha tirado por el suelo toda esta conspiración.



    ¿cuántos enfermos de otras patologías pero señalados "alegremente" como sidosos mueren a causa de los "remedios" que les dan?

    Te refieres a la Homeopatia? ya tienes razón.
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    Mensaje por obreromadrileño Mar Mar 15, 2011 2:26 pm

    Yo aun no lei ninguna prueba que niege el VIH, solo que se comercializa con sus medicamentos, tambien se medicaliza con el cancer más no por eso vamos por hay diciendo que el cancer no existe.
    Es más todas se basan en que los experiemntos los hacen cientificos burgueses y por lo tanto ellos en una oscura conspiracion nos dicen que existe el VIH.

    Los unicos que niegan ña existencia de l VIH esto son un grupo muy marginal que nos venden la moto con el rollo alternativo y que tambien tienen intereses comerciales.

    Pero curiosmante en Cuba se AFIRMA la existencia del VIH, los medicos cubanos segun Deemofilo dbeen de ser tambien malvados burgueses que conspiran en la oscuridad para acabar con la humanidad.

    Lo que creo yo es que como este enfermedad es implacable y afecta principlamente a los pobres, y puede hacer que esto pidan reclamaciones que pueden derivar en revolucionarios, unos cuantos nos comen la cabeza con el rollo de que el VIH no existe. ja ja ja

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