Foro Comunista

¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    JoseKRK
    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2735
    Reputación : 2903
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por JoseKRK Vie Ene 27, 2012 1:32 pm

    Si la línea de trabajo es realmente la que se señala en esos documentos que habéis extractado, entonces responden muy de cerca a la idea que me había formado de ellos como organización obrera, de clase, pero no para refundar o reconstituir el sindicalismo combativo "clásico" (que ya tiene sus propias estructuras organizativas, cierto que minoritarias, aunque crecientes, independientes por completo de los sindicatos vendidos); sino para ir realizando labores de concienciación y actividad política comunista entre las capas más avanzadas del proletariado, pero que no están aún en disposición de militar en el Partido Comunista.

    Por otro lado, jamás esperé de ninguna organización en España hoy día nada parecido a los soviets (¡Ojalá!) y nunca lo esperé ni se lo imputé a los CUO. Los soviets, vendrán en una etapa más avanzada y politizada de la lucha de clases de la que actualmente hemos conseguido articular en el Estado. Espero que no se demore mucho (y eso depende en enorme medida de la corrección y acierto de la línea ideológica y táctica del propio PC).

    Insisto, si de veras son eso los CUO, sin fisuras ni matices limitadores de tipo alguno, son un instrumento organizativo que consideraba necesario desde hace muchos años, para acercar a la vanguardia obrera al Marxismo-leninismo y articular así debidamente, junto a la línea ideológica correcta Marxista-leninista, el Partido, que aún falta en España. Siguen ene el abandono los parados y los trabajadores precarios, a los que creo que los CUO les gustarían, pero hay que atraerlos hacia la organización revolucionaria de alguna manera. Son multitud y tienen muy poco que perder en la actividad revolucionaria,, pues ya carecen de casi todo (que me lo digan a mí, que ya no tengo nada mío que perder -literalmente-).

    Salud, a trabajar con responsabilidad y limpieza revolucionarias y a no decepcionar, que decepciones ya hemos tenido bastantes en la lucha comunista "española".

    Mi enhorabuena y buenos deseos, si seguís de verdad al final en la práctica las intenciones y línea escritas en las citas de esta pagina del hilo.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por sorge Vie Ene 27, 2012 1:33 pm

    Edwar escribió:
    sorge escribió:Creo que esto ayuda a la confusión, mensaje 490
    http://www.forocomunista.com/t872p490-pcpe-partido-comunista-de-los-pueblos-de-espana
    En cuanto a la cuestión de los soviets, se hablo de la necesidad de la creación de un "contrapoder popular" previo a la toma revolucionaria del poder y en los debates se habló de los CUOs como germen de este contra poder

    Si, de todas formas es pillarnosla con papel de fumar, una cosa es lo que se debatiera o propusiera allí, y otra lo que salió aprobado en el Documiento de la Conferencia, y creo que los objetivos están bastante claros en este documento, y que me corrijan si me equivoco, no se habla en esos términos de los CUO.
    Entiendo si no me equivoco, que ese tipo de debates, tiene que quedar para puertas adentro del partido.
    Edwar
    Edwar
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 144
    Reputación : 169
    Fecha de inscripción : 27/05/2011

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Edwar Vie Ene 27, 2012 1:45 pm

    JoseKRK escribió:
    Insisto, si de veras son eso los CUO, sin fisuras ni matices limitadores de tipo alguno, son un instrumento organizativo que consideraba necesario desde hace muchos años, para acercar a la vanguardia obrera al Marxismo-leninismo y articular así debidamente, junto a la línea ideológica correcta Marxista-leninista, el Partido, que aún falta en España.

    Los extractos son literales del Documento, dejo aquí el texto completo por si puede aclarar algo más:
    Conferencia Movimiento Obrero y Sindical PCPE Abril 2010
    Por supuesto el cumplimiento o éxito de la estrategia dependerá del buen hacer de los militantes y cuadros del partido.

    En cuanto a si esos debates se deben dar de puertas para dentro en el partido, esoty deacuerdo, pero creo que la mayor parte del debate aquí es la viabilidad o el acierto de los CUO como estrategia o linea de actuación, y en ese debate digo yo que los simpatizantes/militantes tienen que defender esa linea, que es la aprobada por el partido.
    RDC
    RDC
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2532
    Reputación : 3023
    Fecha de inscripción : 19/08/2009
    Edad : 32
    Localización : Galicia

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por RDC Jue Feb 02, 2012 1:04 pm

    sorge escribió:Lo peor, es que se ha omitido, pienso de forma deliberada, una parte fundamental de una cita de la obra la enfermedad infantil del izquierdismo, no se ha utilizado el debate demostrativo, se ha tervigesado la teoria leninista.
    "Cuando comenzó a extenderse la forma superior de unión clasista de los proletarios, el partido revolucionario del proletariado (que será indigno de este nombre mientras no sepa agrupar a los líderes con la clase y las masas en un todo único e indisoluble), en los sindicatos empezaron a manifestarse fatalmente ciertos rasgos reaccionarios, cierta estrechez gremial, cierta tendencia al apoliticismo, cierto espíritu rutinario,etc. Pero el proletariado no se ha desarrollado, ni podía desarrollarse, en ningún país por otro medio que no fueran los sindicatos y su cooperación con el partido de la clase obrera. La conquista del poder politico por el proletariado representa un gigantesco paso adelante de este último como clase. Y el partido debe consagrarse más, de un modo nuevo y no sólo por los procedimientos antiguos, a educar y dirigir a los sindicalistas; sin olvidar, a la vez, que éstos son y serán durante mucho tiempo una necesaria "escuela de comunismo", una escuela preparatoria de los proletarios para ejercer su dictadura, una asociación indispensable de los obreros para que la dirección de toda la economía del país pase gradualmente a manos de la clase obrera(y no de unas y otras profesiones), primero, y de todos los trabajadores después.
    Con la dictadura del proletariado es inevitable cierto "reaccionarismo" de los sindicatos en el sentido indicado.No comprender esto significa no comprender en absoluto las condiciones fundamentales de la transición del capitalismo al socialismo. Temer este "reaccionarismo", intentar prescindir de él, saltar por encima de él, es una inmensa tonteria, pues equivale a temer el papel de la vanguardia proletaria, que consiste en instruir, ilustrar y educar a los sectores y las masas más atrasadas de la clase obrera y del campesinado e incorporarlo a la vida nueva.

    La parte de esa cita que puse no era para hablar sobre el trabajo en los sindicatos sino para mostrar la teoría leninista del Partido Comunista, por ello solo puse la parte de la cita que hace referencia a ello, es decir, esta: "el partido revolucionario del proletariado (que será indigno de este nombre mientras no sepa agrupar a los líderes con la clase y las masas en un todo único e indisoluble)"

    Además no sé que pretendes mostrar con esa cita, si es que Lenin defendía la participación en los sindicatos eso es algo que todos sabemos y que dicha posición era correcta cuando se escribió dicha obra también ya que en aquella época gran parte de las masas proletarias se encontraban afiliadas a los sindicatos. Y que los partidos obreros de masas, los partidos socialdemócratas, se crearon en gran parte a través de los grandes sindicatos controlados por estos también lo sabíamos.

    Si lo que pretendes es extrapolar esa cita a la actualidad lo único que haces es sustituir el análisis marxista por la metafísica ya que actualmente la tasa de afiliación sindical entre el proletariado es muy baja y entre las masas profundas del proletariado (parados, precarios, etc.) es simplemente nula.

    sorge escribió:Esta cita de la misma obra para mí demuestra que la existencia de los CUO se fundamenta en los principios fundamentales leninistas.
    Reconocemos que el contacto con "las masas" por conducto de los sindicatos es insuficiente. En el curso de la revolución se ha creado en nuestro país, en la práctica, un organismo que procuramos por todos los medios mantener, desarrollar y ampliar las conferencias de obreros y campesinos sin partido.Este organismo nos permite observar el estado de ánimo de las masas, acercarnos a ellas responder a sus demandas, promover a cargos del Estado a sus mejores elementos, etc.

    No sé que relación puede existir entre las conferencias de obreros y campesinos sin partido con los CUO. En el documento que enlazó Edwar dice:

    "Desde el reconocimiento de nuestra débil actividad sindical, y siendo conscientes que este es un proceso que se abre ahora y no tendrá resultados inmediatos, lo primero que habremos de hacer es impulsar, organizar y dirigir políticamente nuestra actividad sindical dirigida a levantar el sindicalismo de clase."

    "Ninguna de las experiencias sindicales en las que militamos da respuesta suficiente por si sola a la necesidad de recuperar una confederación sindical de clase de ámbito estatal.

    Vamos a definir una alternativa para el movimiento obrero única desarrollada y defendida por militantes comunistas al margen de la afiliación sindical en cada uno de los proyectos sindicales en los que nuestros/as militantes desarrolla en la actualidad su tarea sindical.

    Una alternativa sindical por la recuperación del sindicalismo de clase que, en una primera etapa no es ni una nueva sigla sindical, ni una suma de las ya existentes, y que define éste como: (...)"

    Los objetivos de las conferencias de los obreros y campesinos sin partido y de los CUO son totalmente distintos. Las conferencias de obreros y campesinos sin partido tenían como objetivo mantener el contacto entre el PC y las amplias masas proletarias y campesinas no organizadas, el objetivo de los CUO es la recuperación del sindicalismo de clase.
    sorge
    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5258
    Reputación : 6087
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por sorge Vie Feb 03, 2012 12:17 pm

    Lenin no hizo una obra tan extensa para lucimiento personal, lo hizo para que se pusiera en practica las recomendaciones y planteamientos que escribia por parte del partido, por eso mismo te pido camarada RDC que nos diga como se puede poner tu teoria en practica, porque si descarta los CUO, los sindicatos, y las asambleas-15-M, dinos por favor, cual es la via, que tipo de organización defiendes para llegar a esos trabajadores que tiene conciencia de clase, o pon lo que defiende la organización en la cual militas o simpatizas y si hay experiencias al respecto.
    La teoria si es correcta o no, tiene que ser evaluado con la practica
    Los objetivos de las conferencias de los obreros y campesinos sin partido y de los CUO son totalmente distintos. Las conferencias de obreros y campesinos sin partido tenían como objetivo mantener el contacto entre el PC y las amplias masas proletarias y campesinas no organizadas, el objetivo de los CUO es la recuperación del sindicalismo de clase.

    Volvere a leer las declaraciones de Carmelo Suarez, pero tengo entendido que tambien busca organizar a las masas proletarias y campesinas que no estan organizadas y no le pide afiliarse a nada.
    Paulina
    Paulina
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 98
    Reputación : 96
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Paulina Vie Feb 03, 2012 8:33 pm

    No se trata pues de crear sindicatos de clase si no de acercar la lucha sindical al marxismo-leninismo, o eso entiendo yo

    Este creo es uno de los errores: se trata de que los comunistas marxistas-leninistas se acerquen a los obreros. Estos se organizan en los sindicatos. Los sindicatos se dedican a la lucha economica. Los comunistas tienen que romper esa dinamica de lucha economicista y para ello han de participar en los sindicatros, con los obreros y LUCHAR POR TRANSFORMAR ESAS LUCHAS ECONOMICAS EN LUCHAS POLITICAS. Pretendeis hacerlo desde fuera de los sindicatos? Esperais a que los dirgientes de vuestro partido desde fuera les digan a los obreros que se organicen con vosotros quela lucha por el pan de cada día vendrá despues? y os creeis que aceptarán?

    Lamento ser tan ignorante y no llegaros a la suela del zapato pero es que la teoria se demuestra "andando" practicandola sino solo se queda en pura palabrería.

    saludos
    Paulina
    Paulina
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 98
    Reputación : 96
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Paulina Vie Feb 03, 2012 8:57 pm

    Pero ganarse a estos elementos avanzados de la clase obrera se hace para (re)constituir el Partido y no para llevarlos a la lucha por reformas económicas y/o de resistencia económica sino todo lo contrario conquistar a la vanguardia práctica se hace sacándolos de esta dinámica reformista/resistencialista para llevarlos a la lucha revolucionaria y eso desde luego no se hace encuandrándolos en sindicatos.=>más de lo mismo.

    llamarlo como queraís pero no se constituira como tal partido dirigente de la clase mientras no participen los comunistas allá donde estén los obreros. Si, ya se que no niegais esto pero ( todo lo contrario conquistar a la vanguardia práctica se hace sacándolos de esta dinámica reformista/resistencialista para llevarlos a la lucha revolucionaria )sin embargo señalas que no se hace encuadrandolos en los sindicatos. Claro, es que no se trata de encuadrarlos en ello sino en ellos transformar sus luchas. O acaso todos los obreros han de estar organizados en el PC para realizar la revolución.



    ¿desde cuando es tarea del Partido Proletario de Nuevo Tipo la creación de sindicatos?=>y desde cuando no lo es.

    Acaso cuando el partido tomo el poder en lo que legaría a ser la URSS los militantes del partido proletario de nuevo tipo no crearon sindicatos? Digo yo que alguno crearia algun proletario del partido en su empresa para movilizar y unir a los obreros. De donde saca el partido sus dirigentes porque no olvidemos que tu podras ser el secretario general, tu preparación la rehostia pero dirigente ha de ser todo el partido, cada uno de sus militantes realicen la tarea en su lugar correspondiente. El partido de nuevo tipo, es el partido de Lenin y Lenin jamás nego esto. Por eso destaco las tareas a realizar en los sindicatos, por muy reformistas que sean estos. Acaso la situación "actual" no es tan penosa, oprimida y esclavizada como lo fue en la epoca de Lenin. Afirmas eso solo porque el imperialismo en su desarrollo ha permitido que las condiciones sociales esten mas desarrolladas, el nivel de las fuerzas productivas y la producción capitalista.

    Creo que aunque no maj¡neje los terminos con talta coltura se me podrá entender.

    saludos

    Loquehay
    Loquehay
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 153
    Reputación : 155
    Fecha de inscripción : 14/10/2011

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Loquehay Vie Feb 03, 2012 9:56 pm

    Paulina escribió:No se trata pues de crear sindicatos de clase si no de acercar la lucha sindical al marxismo-leninismo, o eso entiendo yo

    Este creo es uno de los errores: se trata de que los comunistas marxistas-leninistas se acerquen a los obreros. Estos se organizan en los sindicatos. Los sindicatos se dedican a la lucha economica. Los comunistas tienen que romper esa dinamica de lucha economicista y para ello han de participar en los sindicatros, con los obreros y LUCHAR POR TRANSFORMAR ESAS LUCHAS ECONOMICAS EN LUCHAS POLITICAS. Pretendeis hacerlo desde fuera de los sindicatos? Esperais a que los dirgientes de vuestro partido desde fuera les digan a los obreros que se organicen con vosotros quela lucha por el pan de cada día vendrá despues? y os creeis que aceptarán?

    Lamento ser tan ignorante y no llegaros a la suela del zapato pero es que la teoria se demuestra "andando" practicandola sino solo se queda en pura palabrería.

    saludos

    No es ignorancia, es incomprensión.

    No vamos a hacerlo desde fuera de los sindicatos. Es que en cada puesto de trabajo hay un sindicato que vale más que los demás. Ej: CCOO suele ser una mierda, pero algunas secciones o federaciones son muy validas. Participaremos en esas secciones. Pero si en tu centro de trabajo el sindicato en el que más trabajadores hay y en el que se encuentran los elementos conscientes es CGT, pues participaremos en CGT. Y luego, desde dentro de nuestras secciones sindicales, es donde se plantean los CUO. Participar en un CUO no significa no participar en los sindicatos.
    AlejoSola
    AlejoSola
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 908
    Reputación : 1138
    Fecha de inscripción : 02/02/2012
    Edad : 28
    Localización : Baza y/o Granada

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por AlejoSola Mar Feb 07, 2012 4:22 pm

    ¿Y por qué no se forma otro partido comunista, que englobe a todos los socialismos existentes en España (bueno, todos no, pero que nos mantenga unidos) y nos presentamos a elecciones? Con un proletariado sano y unido en sus ideales se pueden lograr muchas de las cosas por las que los comunistas suspiramos durante esta tiranía capitalista.
    txegobi
    txegobi
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 510
    Reputación : 640
    Fecha de inscripción : 07/12/2010

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por txegobi Mar Feb 07, 2012 4:24 pm

    AlejoSola escribió:¿Y por qué no se forma otro partido comunista, que englobe a todos los socialismos existentes en España (bueno, todos no, pero que nos mantenga unidos) y nos presentamos a elecciones? Con un proletariado sano y unido en sus ideales se pueden lograr muchas de las cosas por las que los comunistas suspiramos durante esta tiranía capitalista.

    Otro partido más? no te parece que ya existen muchos? Lo que hace falta es la unidad de las organizaciones marxistas leninistas. Lo que te aseguro que no necesitamos es otra IU, que solo tenga intereses electoralistas.
    AlejoSola
    AlejoSola
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 908
    Reputación : 1138
    Fecha de inscripción : 02/02/2012
    Edad : 28
    Localización : Baza y/o Granada

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por AlejoSola Mar Feb 07, 2012 4:36 pm

    Eso es cierto, estamos muy separados dentro del mismo tipo de socialismo. Si esos partidos se uniesen en un Uno dispuesto a revolución, seríamos un prometedor futuro para España; un futuro comunista.
    m-l Power
    m-l Power
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 704
    Reputación : 902
    Fecha de inscripción : 08/04/2010

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por m-l Power Mar Feb 07, 2012 10:54 pm

    AlejoSola escribió:Eso es cierto, estamos muy separados dentro del mismo tipo de socialismo. Si esos partidos se uniesen en un Uno dispuesto a revolución, seríamos un prometedor futuro para España; un futuro comunista.

    Vamos a ver, aquí muchos nos hartamos de decir que la verdadera unión no viene por fusiones de siglas, sino que se fragua en la más estrecha práctica revolucionaria.

    JoseKRK
    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2735
    Reputación : 2903
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por JoseKRK Miér Feb 08, 2012 3:17 pm

    m-l Power escribió:
    AlejoSola escribió:Eso es cierto, estamos muy separados dentro del mismo tipo de socialismo. Si esos partidos se uniesen en un Uno dispuesto a revolución, seríamos un prometedor futuro para España; un futuro comunista.

    Vamos a ver, aquí muchos nos hartamos de decir que la verdadera unión no viene por fusiones de siglas, sino que se fragua en la más estrecha práctica revolucionaria.


    Sin duda alguna..... pero también creo que no vendría nada mal el crear además una especie de Mesa para la Unidad Comunista, que sirva para clarificar, depurar y acercar posturas, realizar análisis colectivos y coordinar la práctica revolucionaria hasta donde sea posible en cada momento, avanzando así mejor y más planificadamente en los procesos de unidad. Si la unidad comunista no se impulsa de manera deliberada, consciente y organizada por parte de los propios m-l, jamás se concretará de la manera requerida por las condiciones objetivas, que no nos esperan, sino que siguen el ritmo que les imprime la burguesía y las leyes objetivas de desarrollo del Imperialismo.

    Antes o después, considero que será imprescindible articular algo así.
    m-l Power
    m-l Power
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 704
    Reputación : 902
    Fecha de inscripción : 08/04/2010

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por m-l Power Miér Feb 08, 2012 3:51 pm

    JoseKRK escribió:
    m-l Power escribió:
    AlejoSola escribió:Eso es cierto, estamos muy separados dentro del mismo tipo de socialismo. Si esos partidos se uniesen en un Uno dispuesto a revolución, seríamos un prometedor futuro para España; un futuro comunista.

    Vamos a ver, aquí muchos nos hartamos de decir que la verdadera unión no viene por fusiones de siglas, sino que se fragua en la más estrecha práctica revolucionaria.


    Sin duda alguna..... pero también creo que no vendría nada mal el crear además una especie de Mesa para la Unidad Comunista, que sirva para clarificar, depurar y acercar posturas, realizar análisis colectivos y coordinar la práctica revolucionaria hasta donde sea posible en cada momento, avanzando así mejor y más planificadamente en los procesos de unidad. Si la unidad comunista no se impulsa de manera deliberada, consciente y organizada por parte de los propios m-l, jamás se concretará de la manera requerida por las condiciones objetivas, que no nos esperan, sino que siguen el ritmo que les imprime la burguesía y las leyes objetivas de desarrollo del Imperialismo.

    Antes o después, considero que será imprescindible articular algo así.

    Si, o una organización para la reconstrucción del Partido. Tampoco estaría mal.
    JoseKRK
    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2735
    Reputación : 2903
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por JoseKRK Miér Feb 08, 2012 4:01 pm

    Sí... ¿Verdad, camarada m-l Power? Lo malo es que demasiado a menudo el patio está muy calentito entre diferentes tendencias m-l, por cuestiones históricas y desencuentros prácticos muy reales, lo que entorpece el avance de manera muy clara.

    Pero, como no se haga el esfuerzo, haciendo incluso de tripas corazón cuando sea necesario y poniendo como prioridad el empezar, continuar y terminar el proceso de unidad, cueste el tiempo y los berrinches ocasionales que cueste, me temo que tragaremos aún demasiados años de dispersión y seguiremos avanzando más bien casi nada en organizar la inaplazable revolución. Hay que hacer de ello una prioridad en cada organización m-l existente.

    No podemos esperar a que la convergencia se dé por pura actividad práctica común "espontánea"; eso, aparte de utópico a tope, es contrario a los fundamentos mismos del Marxismo-leninismo.
    Christoph Eduard
    Christoph Eduard
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1595
    Reputación : 1673
    Fecha de inscripción : 18/09/2011

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Christoph Eduard Miér Feb 08, 2012 4:05 pm

    No podría ser esa organización Red Roja ¿? Yo veo a esa organización con ese mismo espíritu. Bien es cierto que m-l no son, pero no son ni troskos, ni pequeñoburgueses, ni nada peligroso en mi opinión.
    Loquehay
    Loquehay
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 153
    Reputación : 155
    Fecha de inscripción : 14/10/2011

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Loquehay Miér Feb 08, 2012 4:13 pm

    De momento hay organizaciones, como el PCPE, que ya han vivido, estan viviendo y vivirán varios procesos de unidad con otras organizaciones m-l, como JCA, UJC-M, UP y PRCC.
    JoseKRK
    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2735
    Reputación : 2903
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por JoseKRK Miér Feb 08, 2012 4:13 pm

    No podría ser esa organización Red Roja ¿? Yo veo a esa organización con ese mismo espíritu. Bien es cierto que m-l no son, pero no son ni troskos, ni pequeñoburgueses, ni nada peligroso en mi opinión.

    No; por favor, no repitamos los errores pasados. Ya hubo problemas con las pretensiones en su día de Corriente Roja de considerarse el "Frente de Izquierdas", por ejemplo.

    No debería hacerse el tema de la mesa de unidad a través o por medio de una organización ya existente, sino por comisionados de todos las organizaciones que quisieran emprender el proceso. No se debe tratar de articular la unidad a base de que una organización concreta, al final, "acoja" a todas las demás. El primer paso hacia la unidad sería la capacidad de articular dicha mesa entre el mayor número posible de destacamentos m-l.

    Y a partir de ahí, dar forma concreta progresiva a la Unidad de acuerdo a los frutos de dicha mesa, formada por comisiones especiales de cada organización participante.

    Este esquema básico ya es difícil que se plasme hoy día, pero creo sinceramente que es la única pequeña posibilidad real que tenemos.

    O eso, o algo muy similar a eso.
    JoseKRK
    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2735
    Reputación : 2903
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por JoseKRK Miér Feb 08, 2012 4:21 pm

    Loquehay escribió:De momento hay organizaciones, como el PCPE, que ya han vivido, estan viviendo y vivirán varios procesos de unidad con otras organizaciones m-l, como JCA, UJC-M, UP y PRCC.

    Sí; ese tipo de procesos de unidad son de los que denomino "procesos de convergencia espontáneos". Están bien y son mejor que nada en absoluto, a juicio mío; pero el problema es que al final agrupan por afinidades previas y dejan fuera organizaciones y elementos teóricos y prácticos de debate e innumerables flecos, de manera que llevarán a una fuerte polarización entre unos pocos grandes Partidos m-l surgidos de diferentes procesos "espontáneos" de unidad y que podrán resultar bastante reacios a la unidad entre ellos. Y eso será confuso para las masas proletarias y dispersará energías revolucionarias.

    Habría que articular un proceso que, antes o después, llevara a un sólo Partido grande de nuevo tipo, capaz de liderar y organizar la revolución sin rivalidades ni oposiciones de relevancia.
    Ren
    Ren
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 759
    Reputación : 1122
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Ren Miér Feb 08, 2012 4:52 pm

    Comentario retirado.



    Última edición por JoffreDominé el Dom Ago 12, 2012 2:09 pm, editado 1 vez
    JoseKRK
    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2735
    Reputación : 2903
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por JoseKRK Miér Feb 08, 2012 5:11 pm

    JoffreDominé:

    En mi caso, planteo el tema así porque lo que yo defiendo y propongo es la unidad comunista bajo el futuro Partido Comunista que ha de organizar y dirigir la Revolución Socialista en el Estado español y ese partido está formado por la vanguardia del proletariado pertrechada de la ideología Marxista-leninista.

    Otro tema es la articulación de un eventual Frente de Izquierdas o similar, si se ve conveniente desde el punto de vista táctico para avanzar hacia la Revolución. Ahí sí entra más el esquema básico que mencionas, pero no en la constitución del Partido de Nuevo Tipo que dirija y organice la Revolución. Ese ha de ser el Partido Marxista-leninista y no otro, según mi punto de vista Marxista-leninista. En este tema, soy completamente parcial y partidista, sin reservas.

    Por otro lado, creo que el PCPE es la organización Comunista que más ha avanzado hasta el día de hoy en el proceso "espontáneo" de unidad comunista; pero sigo viendo eso como insuficiente para concretar la más firme y unitaria unidad (valga la redundancia) comunista bajo un solo gran Partido Comunista, que creo cada vez más de más urgente necesidad.

    Respecto al tema de cómo efectuar la Revolución, creo que ese asunto primordial, básico, sólo se dilucidará convenientemente a través de dicho proceso de unidad, ya que a día de hoy hay diferentes visiones al respecto, como diferentes organizaciones comunista hay. Y eso es un lastre evidente.
    Ren
    Ren
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 759
    Reputación : 1122
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Ren Miér Feb 08, 2012 6:00 pm

    Comentario retirado.


    Última edición por JoffreDominé el Dom Ago 12, 2012 2:09 pm, editado 1 vez
    JoseKRK
    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2735
    Reputación : 2903
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por JoseKRK Miér Feb 08, 2012 6:19 pm

    Joer, JoffreDominé lo que pasa es que si entramos en ese debate en este hilo, lo reventamos por completo directamente, ya que este es del PCPE y ya lo hemos desviado (con mi ayuda) entre varios y no quisiera agravar ese error.

    Quizás sería bueno que abrieras un hilo específico para abordar este tema, que me parece super interesante.

    En ese caso, me comprometo a participar en el.

    Salud.
    Ren
    Ren
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 759
    Reputación : 1122
    Fecha de inscripción : 23/07/2010

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Ren Miér Feb 08, 2012 6:24 pm

    JoseKRK escribió:
    Joer, JoffreDominé lo que pasa es que si entramos en ese debate en este hilo, lo reventamos por completo directamente, ya que este es del PCPE y ya lo hemos desviado (con mi ayuda) entre varios y no quisiera agravar ese error.

    Quizás sería bueno que abrieras un hilo específico para abordar este tema, que me parece super interesante.

    En ese caso, me comprometo a participar en el.

    Salud.

    Como te digo , me gustan los participante de este hilo , además. Estaría cuestionando la táctica que sigue el PCPE por el socialismo ,que es el frente obrero y popular.

    Ya que considero que muchos planteamientos del PCPE son los del KKE. Y aquí es donde enmarco lo que digo de que , a cada realidad una linea.

    El PCPE no es el KKE y el estado español no es el estado griego.

    Quizás es la crítica que le hago al PCPE , ese copy-paste que le hace al KKE.

    En la cuestión del PAME , como en la linea del 9congreso. (A mi modo de ver)

    Salud
    JoseKRK
    JoseKRK
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 2735
    Reputación : 2903
    Fecha de inscripción : 15/10/2011
    Localización : Sí, claro que tengo de eso.

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por JoseKRK Miér Feb 08, 2012 7:19 pm

    Lo que pasa es que yo no enfocaría el tema teniendo al PCPE como referencia, ni al KKE tampoco; lo abordaría como una cuestión muy general, de principios... y creo que eso terminaría reventando el hilo, lo que no me parece adecuado (no me gusta que hagan eso con los hilos abiertos por mí, tampoco). Entiendo tus motivos para querer abordar el tema precisamente en el hilo dedicado al PCPE, pero no me parece correcto, compañero JoffreDominé. En este hilo, no abordaré ese tema.

    Es un tema el que planteas que entra de lleno en el apartado de corrientes de pensamiento comunista o de debate; no creo correcto desarrollarlo aquí y por eso, no lo haré.

    Aquí, podría entrar a debatir sobre cuestiones tácticas concretas que plantee el PCPE si lo considerara de interés y me viera competente para aportar algo de valor; pero entrar a profundizar más en temas generales en un hilo tan concreto como este, no lo haré. Ya considero un abuso por mi parte el haber contribuido a desviar en parte el hilo y no deseo continuar haciéndolo.

    Contenido patrocinado

    PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España - Página 24 Empty Re: PCPE - Partido Comunista de los Pueblos de España

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Jue Mar 28, 2024 6:32 pm