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    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE

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    Mensaje por Pruufff Sáb Feb 12, 2011 1:11 pm

    ¿No recuerdas a un señor con barba que dijo hace 150 años "Cambiar desde dentro"?
    ¿No recuerdas que, hace 20 años, fue el PCPE (sí, ese partido comunista y revolucionario que acusa al PCE de vendido al capitalismo y que cuando emite un comunicado aquí se trata como palabra divina) el partido que apoyó la Perestroika de Gorgachev y el PCE dijo que era un proceso burgués?
    ¿No sabes que el PCE está metido en una coalición electoral llamada Izquierda Unida y no interesa ahora? El PCE tenía el 10% de los votos, desde que se presenta por IU, sólo recibe un 3-4%, y ahora es muy tarde, si se fueran no tendrían ni elo 10%, ni el 3% tendrían una mierda pinchada en un palo. Esto fue una cagada de la izquierda, EN LA QUE PARTICIPÓ EL PCPE (como no, estos tíos no hacen más que liarla y el PCE les sigue oxigenando por pena)
    ¿No recuerdas cuando Cayo Lara dijo que la Casa Real era un paraíso fiscal (con toda la razón del mundo)?
    ¿Recuerdas que el PCE es el partido que siempre la dado más caña ha dado con respecto a la memoria histórica? El partido del Anti-franquismo lo llamaban, durante la pasada dictadura. y tanto el PCE como IU se han movilizado incluso violentamente a veces cuando Falange quiso imputar a Garzón por querer investigar la dictadura franquista. Y creo que está demás dar explicaciones de por qué en un foro comunista, y de la Transición ¿qué van a decir? Les pilló con Carrillo, y ahora no toca.
    RDC, añadiste un comentario mientras yo escribía el mío. Probablemente sea arrogante, me lo dice mucha gente en el ámbito personal, pero no voy a consentir que nadie me trate como gilipollas y acuse sin prubas a SORTU de ser reformista.


    Última edición por Anguita 4 President el Sáb Feb 12, 2011 1:20 pm, editado 3 veces
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    Mensaje por sorge Sáb Feb 12, 2011 1:12 pm

    tartesico escribió:a los chavales que estan empezando ( y lo reconocen) no se les debe humillar y arrinconar, con eso solo vais a conseguir que acabe rechazandonos, y con razon.
    ´

    Él ha entrado en la comunidad señalando a foreros como apologista del terrorismo, es un tema muy delicado que no deberia haber tocado, en fin que si de verdad es un chaval ,lo que tiene que hacer primero es aprender a saber comportarse antes de meter la pata una y otra vez con la misma mierda, eso no se hace en una comunidad como esta, se hace en la realidad.

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    Mensaje por Pruufff Sáb Feb 12, 2011 1:14 pm

    Sorge, gracias, tu opinión cuenta mucho para mí, igual que la de todos los camaradas del foro, eso necesitaba oir.
    De nuevo gracias.
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    Mensaje por sorge Sáb Feb 12, 2011 1:33 pm

    ¿No recuerdas a un señor con barba que dijo hace 150 años "Cambiar desde dentro"?
    Marx habla de construir el partido del Proletariado y de tener una correcta politica de alianzas.

    ¿No recuerdas que, hace 20 años, fue el PCPE (sí, ese partido comunista y revolucionario que acusa al PCE de vendido al capitalismo y que cuando emite un comunicado aquí se trata como palabra divina) el partido que apoyó la Perestroika de Gorgachev y el PCE dijo que era un proceso burgués?
    Mentira, el PCPE fue fundado un poco antes de la perestroika, fue precisamente el PCUS y el aparato de relaciones internacionales del PSUA quienes impulsaron la maniobra para que el PCPE fuera absorbido por el PCE, esa afirmación del PCE tienes que argumentandola, de caso contrario esta incumpliendo la normativa de esta comunidad.

    ¿No sabes que el PCE está metido en una coalición electoral llamada Izquierda Unida (debatimos sobre eso, creo recordar,pero aquí IU=PCE, ¿no?)

    IU: PCE y 4 amigos, lo primero que rechazamos es el tipo de partido que es el PCE, si miras sus estatuos te daras cuenta que son antagonicos a lo que nosotros defendemos.


    ¿No recuerdas cuando Cayo Lara dijo que la Casa Real era un paraíso fiscal (con toda la razón del mundo)?

    Claro y luego el "camarada" Lara fue a visitar al Borbon como buenos vecinos que son, no hay que llevarse mal, claro.

    ¿Recuerdas cuando el PCE es el partido que más caña ha dado con respecto a la memoria histórica, y tanto el PCE como IU se han movilizado incluso violentamente a veces cuando Falange quiso imputar a Garzón por querer investigar la dictadura franquista? Y creo que está demás dar explicaciones de por qué en un foro comunista, y de la Transición ¿qué van a decir? Les pilló con Carrillo, y ahora no toca.

    Bueno Sobre Garzon hemos discutido mucho,, si te digo que instruyo desde 1936 y 1951, todo es apoyable, pero siempre teniendo en cuenta que Garzon es muy criticado por su actuación en el País Vasco, en Venezuela o Colombia, IU no defendio la anulación de los juicios franquistas.
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    Mensaje por sorge Sáb Feb 12, 2011 1:37 pm

    Anguita 4 President escribió:Sorge, gracias, tu opinión cuenta mucho para mí, igual que la de todos los camaradas del foro, eso necesitaba oir.
    De nuevo gracias.
    De nada.
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    Mensaje por Pruufff Sáb Feb 12, 2011 2:15 pm

    Camarada, he leído los primeros 14 artículos del PCE y no encuentro nada anticomunista, y los Estatutos del Partido son un ladrillo, así que si te refieres a uno o varios en concreto sé más específico. De todos modos no nos desviemos, ya que este es un tema para hablar de SORTU, y debe ser exclusivamente para eso ya que es muy importante.


    Última edición por Anguita 4 President el Sáb Feb 12, 2011 6:09 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por Argala Sáb Feb 12, 2011 5:27 pm

    Llaman a manifestarse por la legalidad de Sortu, "parte inseparable" del logro de la paz

    "Bakerantz, legalizazioa" es el lema de la manifestación convocada por 22 personalidades vascas para el próximo sábado en Bilbo. "Es necesario ofrecerle amparo y posibilidad de desarrollo para que pueda aportar, con todos, en la construcción de la paz", subrayan los convocantes, entre los que se encuentran Mitxel Sarasketa, Anjeles Iztueta y Xabier Arzalluz.



    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE - Página 4 T_man


    La manifestación silenciosa que partirá, a las 17.30 horas, de la Casilla el próximo sábado está convocada por Joxe Arregi, Txaro Arteaga, Kontxita Beitia, Joxerramon Bengoetxea, Xabier Goirigolzarri, Periko Ibarra, Anjeles Iztueta, Antton Lafont, Xabier Oleaga, Martxelo Otamendi, César Arrondo, Iñaki Perurena, Maixux Rekalde, Peio Zabala, Paul Ríos, Jesús Uzkudun, Iñaki Zarraoa, Mitxel Sarasketa, Kepa Landa, Xabier Zubizarreta, José Ramón Castaños y Xabier Arzalluz.

    La presentación de la convocatoria se ha realizado en una comparecencia de prensa en la que el representante de la diáspora vasca César Arrondo y la histórica del movimiento de andereños de los años 50 Kontxita Beitia han dado lectura el texto "Bakerako zubia-Puente hacia la paz" en castellano y euskara.

    Los convocantes consideran que el comunicado dado a conocer por ETA el pasado 10 de enero "abre una vía de esperanza, atendiendo al contexto en que tiene lugar" y expresan que "la posición y el compromiso público reiteradamente adoptados por el sector político hoy ilegalizado representan un cambio de primera magnitud en el escenario político vasco".

    Subrayan, así, que "no es posible negar ni rehuir" el pronunciamiento del pasado 7 de febrero en el Euskalduna. "Al contrario, es necesario ofrecerle amparo y posibilidad de desarrollo para que pueda aportar, con todos, en la construcción de la paz. En otras palabras, es necesaria su legalización como parte inseparable del logro de este objetivo.

    Va en ello, por encima del interés de ese sector, el del conjunto de la sociedad vasca, el de la democracia con mayúsculas".

    Destacan que la paz y la democracia son "patrimonio de todos" y que "el compromiso para alcanzarlas y afianzarlas" también corresponde a todos. Llama, por ello, a la ciudadanía a participar en la manifestación.


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    Mensaje por Euskal Gorriak Dom Feb 13, 2011 10:06 pm

    no voy a una mani como esta ni de palo,,,,
    osea que a hacer de borregos para condenar la violencia y pasar por el aro??
    viendo quien la convoca menos, que se unifiquen ya con Aralar porque no hay la minima diferencia...
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    Mensaje por Argala Lun Feb 14, 2011 2:24 am

    1º.- Se exige la legalización de un partido político, no la adhesión a sus principios.

    2º.- Las posiciones de Aralar "casualmente" son las de estar en frente, así que no será tanta la similitud.



    Última edición por Argala el Lun Feb 14, 2011 11:30 am, editado 2 veces
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    Mensaje por Kiibakun Lun Feb 14, 2011 7:27 am

    Argala escribió:1º.- Se exige la legalización de un partido político, no la adhesión a sus principios.

    2º.- Las posioiones de Aralar "casualmente" son las de es estar en frente, así que no será tanta la similitud.


    No lo entiendo bien :S
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    Mensaje por sorge Mar Feb 15, 2011 12:27 pm

    Anguita 4 President escribió:Camarada, he leído los primeros 14 artículos del PCE y no encuentro nada anticomunista, y los Estatutos del Partido son un ladrillo, así que si te refieres a uno o varios en concreto sé más específico. De todos modos no nos desviemos, ya que este es un tema para hablar de SORTU, y debe ser exclusivamente para eso ya que es muy importante.
    Ya te he respondido por privado.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Jue Feb 17, 2011 9:49 pm

    las posiciones de aralar fueron rechazar la lucha armada pero ya hace diez años...
    tambien se consideran independentistas y socialistas.. igual que sortu
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    Mensaje por Kiibakun Jue Feb 17, 2011 10:40 pm

    Kiibakun escribió:
    Argala escribió:1º.- Se exige la legalización de un partido político, no la adhesión a sus principios.

    2º.- Las posioiones de Aralar "casualmente" son las de es estar en frente, así que no será tanta la similitud.


    No lo entiendo bien :S

    Yo tampoco :S

    Oh wait, si soy yo mismo en el pasado... Por favor alguien que me explique esa frase, que DE VERDAD que no logro entenderla.
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    Mensaje por sorge Vie Feb 18, 2011 12:33 pm

    Yo la entiendo como que compiten por controlar un mismo espacio politico.
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    Mensaje por Joven Guardia Sáb Feb 19, 2011 10:27 pm

    Bueno y estos que son los portavoces de la legalidad burguesa, lo poco que leo del EPK me evidencia que es una de las federaciones más reaccionaria;

    El PCE-EPK no secundará la manifestación del sábado convocada bajo el lema “Bakerantz, Legalizazioa”

    PCE-EPK / 17 feb 11

    El Partido Comunista de Euskadi no participará en la manifestación convocada para el próximo sábado, 19, en Bilbao, bajo el lema “BAKERANTZ LEGALIZAZIOA” (Hacia la paz, legalización), por considerarlo un lema parcial e insuficiente.

    Para el PCE-EPK la legalización de Sortu no es suficiente para caminar hacia la paz, es condición indispensable que ETA abandone las armas para iniciar cualquier proyecto de pacificación y de acumulación de fuerzas desde la izquierda política y social. Por eso considera que el lema de la manifestación del sábado aborda sólo una parte del conflicto, faltando un rotundo “ETA EZ”.

    Por otra parte, desde el PCE-EPK rechazamos una vez más la antidemocrática ley de partidos y las sucesivas ilegalizaciones que de ella se han derivado, seguiremos exigiendo al Gobierno que actúe con altura de miras y facilite la representación institucional de un importante sector de la sociedad vasca.

    Asimismo, valoramos como un paso muy importante tanto los estatutos de Sortu, rechazando la violencia como instrumento de intervención política, como las declaraciones de Batasuna rechazando el terrorismo de ETA. Sin embargo, seguimos reclamándoles que dichos pronunciamientos no se queden en papel mojado y que actúen asumiendo toda su responsabilidad para con la desaparición de ETA.

    Por todo ello, el PCE-EPK no acudirá a esta manifestación y lamenta que se haya perdido una oportunidad para que, el sábado, las calles de Bilbao se conviertan en un clamor social contra ETA y a favor de la normalización política de Euskadi

    Secretaría de Comunicación del PCE-EPK 17 de febrero de 2011
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    Mensaje por Agitación Sáb Feb 19, 2011 10:33 pm

    La "firmeza" del PCE en defeensa de sus princpios me parece encomiable...lástima que parece que el "ETA EZ" es el único princpio del PCE, porque con el resto de cosas bien que flexibiliza.
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    Mensaje por Argala Sáb Feb 19, 2011 11:45 pm

    El PCE se ha quedado en el bloque del PP, PSOE, UGT, CCOO y demás agentes reaccionarios. ¡Ni siquiera el PNV se ha atrevido a dar un NO a la manifestación y ha optado por dar libertad a su militancia para acudir o no a la manifestación! Y varios cargos públicos del PNV han sido los que ha asistido. EL PCE ni eso, no sólo ha dado la espalda a la mayoría del Pueblo vasco, sino que se ha puesto en frente suyo y ha demostrado cuál es su verdadero rostro. Felicidades al revisionismo por su sinceridad. Prefieren acudir a movilizaciones donde codearse con los militantes más fascistas convocados por Basta Ya, como hicieran en su día en Donostia, que participar en una de las mayores manifestaciones que se han dado en Bilbo junto a la mayoría social de Euskal Herria.
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    Mensaje por camaradavorodin Sáb Feb 19, 2011 11:55 pm

    ¿ la mayoria del pueblo vasco ? ¿ tú estás seguro ? ¿ los has contado a todos ?
    De todas formas y con buen rollito, tengo una curiosidad: ¿ para ir a la manifestación es obligatorio llevar boina ?, te lo digo porque en la presentación de Sortu había unos cuantos casposos con la boina puesta.
    Por cierto y dicho sea de paso, hay una norma básica de educación, muy antigua,que nos dice que en sitios cerrados se lleva la cabeza descubierta, sin la boina y digo yo que la sagrada lucha por la independencia de Euskadi no tiene porque estar reñida con la educación.
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    Mensaje por Argala Dom Feb 20, 2011 12:01 am

    El clamor por la legalización de Sortu abarrota las calles de Bilbo

    Miles de personas se han sumado esta tarde a la demanda de legalización de Sortu, en una multitudinaria movilización que ha transcurrido en silencio, sólo roto por irrintzis y aplausos. Los organizadores han remarcado que el de hoy ha sido "un paso importante" pero "lo que está en juego es mucho más" y han hecho un llamamiento a que "el grito silencioso y plural de hoy estalle en un efecto multiplicador".



    Vídeo de la manifestación en Bilbo


    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE - Página 4 T_ma
    Cabecera de la marcha


    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE - Página 4 EgunHorif02
    Antes de que comenzara la manifestación.


    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE - Página 4 EgunHorif03
    Aplausos al inicio de la movilización.


    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE - Página 4 EgunHorif04
    José María Arrate, Ramón Labaien, Tasio Erkizia e Iñigo Iruin.


    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE - Página 4 EgunHorif05
    Los impulsores de Sortu, entre ellos Maider Etxebarria, no han faltado a la movilización.


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    Vista desde el Ayuntamiento.


    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE - Página 4 EgunHorif07
    Los promotores de Sortu.


    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE - Página 4 EgunHorif08
    César Arrondo, durante la lectura del comunicado final.


    La marcha para reclamar la legalización de Sortu ha arrancado a las 17.30 de La Casilla, bajo el lema "Bakerantz, legalizazioa". Portaban la pancarta los convocantes de la movilización: Pello Zabala, Iñaki Zarraoa, Xabier Zubizarreta, Xabier Oleaga, Anjeles Iztueta, Maxux Rekalde y Antton Lafont, entre otros. Tras ellos se han situado los impulsores de Sortu: Iñaki Zabaleta y Maider Etxebarria, entre otros.

    A pesar de la puntualidad con que se ha iniciado, la marcha ha avanzado muy lentamente ya que las miles de personas que abarrotaban toda la calle Autonomía, aceras y calzada incluida para sumarse a la movilización, hacían imposible marchar más rápido.

    Cuando la cabecera ha llegado a Zabalburu, en La Casilla había todavía miles de personas que no habían iniciado el recorrido.

    La izquierda abertzale, EA, AB, Aralar, EB y Alternatiba han participado en la movilización con una amplia representación. El PNV también ha asistido y ha enviado a los parlamentarios Iñigo Iturrate y Mikel Martínez.

    La formación catalana ERC ha estado representada por su portavoz en el Congreso, Joan Ridao.

    La movilización ha transcurrido en silencio, sólo roto por aplausos e irrintzis. La cabecera ha tardado una hora en completar el recorrido y a su llegada al Ayuntamiento, la cola todavía estaba en la calle Autonomía.

    Acto final

    Kontxita Beitia, del movimiento de andereños de los años 50, y el representante de la diáspora vasca en Argentina César Arrondo han sido los encargados de transmitir el mensaje final.



    "Que el grito silencioso de hoy estalle en un efecto multiplicador"

    La manifestación para reclamar la legalización de Sortu ha transcurrido en silencio, pero ha tenido un "eco ensordecedor que ha de retumbar" en los oídos del Gobierno español, de la Fiscalía y del Tribunal Supremo, según han destacado los organizadores.



    HA NACIDO SORTU, EL NUEVO PARTIDO DE LA IZQUIERDA ABERTZALE - Página 4 T_bil
    Imagen de la multitudinaria marcha.


    Kontxita Beitia, del movimiento de andereños de los años 50, y el representante de la diáspora vasca en Argentina César Arrondo han sido los encargados de transmitir el mensaje final, desde la balconada del Ayuntamiento.

    Tras agradecer la acogida que ha tenido la convocatoria, han resaltado que "el eco ensordecedor de este silencio activo, decidido y resuelto ha de retumbar allá donde corresponda: de momento en e Gobierno de España, en su Fiscalía General y en el Tribunal Supremo".

    Han advertido que, después de la declaración del Palacio Euskalduna del pasado 7 de febrero, no aceptarán un "no" por respuesta y que "no son de recibo cuarentenas sobrevenidas o consideraciones antijurídicas influenciadas por intereses políticos".

    Arrondo y Beitia han destacado que la esperanza ha comenzado "a entrar de nuevo en la sociedad vasca y queremos que esta vez venga para quedarse". Esperanza, han detallado, de que el alto el fuego de ETA "se convierta en definitivo", la esperanza "del fin de cualquier actividad violenta y de cualquier imposición antidemocrática", la esperanza "del respeto a los derechos humanos, civiles y políticos, individuales y colectivos", la esperanza "en la instauración de una democracia integradora que nunca antes hemos conocido en Euskal Herria. En definitiva, la esperanza de la paz".

    En su alocución han remarcado que la reivindicación de hoy representa "sólo un paso, importante y necesario a día de hoy", pero "lo que está en juego es mucho más".

    Por ello, han hecho un llamamiento a que "el grito silencioso y plural de hoy estalle en un efecto multiplicador" y "convierta en clamor social el pregón de nuestra pancarta: Bakerantz, legalizazioa".


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    Mensaje por tartesico Dom Feb 20, 2011 12:40 am

    mama mia lo que hay que ver...la IA de la mano de aralar y el pnv, de los que renegaban como escoria traidora hasta hace no tanto tiempo....en fin....que el pueblo vasco decida lo que quiera pero vamos....quien te ha visto y quien te ve...
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    Mensaje por Tovaritx Dom Feb 20, 2011 1:13 am

    Tartesico, no se a qué viene eso. Yo no estoy de acuerdo con Sortu, pero he ido a esta manifa porque se trata de DERECHOS DEMOCRÁTICOS (no de puntos programáticos, para el que habla de lluchar por la independencia y tal, para eso no se ha hecho esta manifa).

    El PNV no ha estado en la manifestación. Aralar y EA sí, pero es que eso no es de ahora. En Noviembre de 2009 hubo un gran manifestación a favor de los detenidos de la organización revolucionaria juvenil SEGI y Aralar y EA asistieron. ¿Hubo un cambio cualitativo desde entonces hasta ahora? Es para tí reprochable esta manifestación, esto es, ir "de la manita de Aralar", y en 2009 no te lo parecía?

    Por cierto: EK-PCPE también ha estado en la mani como también ha estado en todas las manifestaciones democráticas unitarias de este país.
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    Mensaje por Euskal Gorriak Lun Feb 21, 2011 12:49 am

    si yo tambien fui a la manifestación para legalizar el pce de carrillo, vaya perdida de tiempo..
    era un derecho democratico pero el ya se encargo de manipularlo para sus personales intereses...
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    Mensaje por Tovaritx Lun Feb 21, 2011 12:55 am

    Bueno, pero eso último debemos de evitarlo ahora. ¿O no vamos a defender los derechos democráticos porque los represaliados no son ML? Es que según esa lógica tampoco hubiesemos ido el 2009, ni el 2007, ni el 2005, ni el 2002; ya que tampoco entonces el ML era mayoriatario en la IA y desde un enfoque "ultrapuro" también podemos decir que "ir a esas manis redunda en beneficio del interclasismo".


    Última edición por Tovaritx el Lun Feb 21, 2011 1:12 pm, editado 1 vez
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    Mensaje por flegrei Lun Feb 21, 2011 1:58 am

    Qué más tiene que demostrar SORTU para ser legalizada?? Cada día se pone más feo el asunto Mad Y mientras, la corrupción campa a lo ancho y largo del PPSOE... Eso no sería razón para ilegalizar a ambos, no?
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    Mensaje por Euskal Gorriak Lun Feb 21, 2011 12:24 pm

    Espero que tovaritx gaste más energia en formar organizaciones revolucionarias de caracter ML que en acudir a manifestaciones de la pequeña burguesia vasca que es la unica responsable en liquidar la potente unidad popular que organizo HASI...

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