Hablemos de trotsky

Todos estamos en etapa de formación permanente. No te preocupes demasiado. A Stalin, com a Trotski, como a la URSS hay que entenderla en su contexto geográfico y temporal. Las trasposiciones dogmáticas no llevan a ningún lado, ni siquiera al fracaso.

En el foro esta lleno de información, textos aclaratorios para que puedas formarte y entender mejor todo. La formación es esencial, tanto textos de como leer a Marx como de quien fue Stalin o Lenin o que hizo Trotsky. Te recomiendo su lectura. Como tambien leer hilos que te interesen donde se han hecho preguntas que te podrían interesar

Pues salir del cerco propagandístico de la burguesia y cambiar la vision es difícil no solo con Stalin sino con el marxismo en si. Estamos bombardeados de propaganda burguesa y anti comunista pero se es posible salir y encontrar una alternativa real y poderosa.

Saludos

Gracias, ahora mismo empiezo a mirar.

Trostky hizo propaganda anticomunista, propuso la terrible bomba atómica como arma para destruir a la URSS, fue financiado y colaboró con la CIA???

Sir izquierda lee este hilo o los diversos hilos sobre Trotsky y date cuenta que hizo. Hay que leer un poco mas en vez de hablar por hablar

Te hago la guachada y te pongo un par ah y si trabajo pero para el FBI

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos

ajuan escribió:Sir izquierda lee este hilo o los diversos hilos sobre Trotsky y date cuenta que hizo. Hay que leer un poco mas en vez de hablar por hablar

Saludos

Precisamente eso que acabo de decir es sacado de los hilos de la seccion de Trostky y era más una pregunta retórica hecha para propiciar un debate que para recibir un reprimenda de un camarada, pero bueno, culpa mia por no dejar clara la intención de la pregunta.

Para ser anti comunista no hace falta crear la bomba atomica sino simplemente tirarle mierda al comunismo o trabajar para el  gobierno de EEUU para seguir tirando mierda ¿que respuestas quieres?

Trotksy pos muerte Lenin no beneficio en nada al comunismo solo queria ver la caida de la URSS e hizo todo lo posible para derrumbarla...los nazis siempre le agradecen sus propagandas.

No es reprimienda pero fijate que decis ¿Trabajo para la CIA? Y justamente existe un hilo donde se lo vincula con la FBI. Hay que leer porque por ahi algun compañero ya se tomo el trabajo de responder.

ajuan escribió:Para ser anti comunista no hace falta crear la bomba atomica sino simplemente tirarle mierda al comunismo o trabajar para el  gobierno de EEUU para seguir tirando mierda ¿que respuestas quieres?

Trotksy pos muerte Lenin no beneficio en nada al comunismo solo queria ver la caida de la URSS e hizo todo lo posible para derrumbarla...los nazis siempre le agradecen sus propagandas.

No es reprimienda pero fijate que decis ¿Trabajo para la CIA? Y justamente existe un hilo donde se lo vincula con la FBI. Hay que leer porque por ahi algun compañero ya se tomo el trabajo de responder.

Entiendo.

Trotsky dijo que una guerra de enormes dimensiones seria ideal para el avance dela revolucion, o algo en estos contornos. Pues... el comunismo primitivo sigue siendo comunismo, Trotsky tiene su razon.

rodrigol escribió:Trotsky dijo que una guerra de enormes dimensiones seria ideal para el avance dela revolucion, o algo en estos contornos. Pues... el comunismo primitivo sigue siendo comunismo, Trotsky tiene su razon.

La famosa teoría de la "revolución permanente", lo de exportar la revolución esta errado de por si, cada país posee condiciones objetivas y subjetivas distintas, no se puede ni se debe intervenir militarmente en un pueblo limitrofe pasando por alto dichas condiciones, para una revolución tienen que existir dichas condiciones, si bien el marxismo por ser una ciencia, posee leyes fundamentales básicas para instaurar la dictadura del proletariado y el socialismo, hacer una revolución en determinado país y luego avanzar con el ejericito rebelde por el continente, seria visto como un acto invasor más que uno de liberación del proletariado.

Si bien suena bastante anbicioso, la mejor manera de ganar terreno en el mundo, es ir construyendo el socialismo en cada nacion tomada por las fuerzas revolucionarias autoctonas, para luego demostrar en numeros y condiciones tanto laborales como de vida a los demas pueblos en los Estados capitalistas, que el socialismo es la clave para la liberacion y el fin de la explotacion del hombre por el hombre.

Ejemplos hay de sobra, luego de la revolucion rusa, en todo el Mundo (Europa, Asia, Africa, Oceania y América) surguieron movimientos comunistas, en el caso de America Latina, estos se incrementaron con el triunfo de la revolución cubana, llegando incluso a generarse movimientos guerrillerros en todo el continente. En ambos casos, tanto los rusos como los cubanos, no necesitaron más que brindar apoyo en material bélico (armas - tácticas), e ideológico. En el caso cubano, ellos mandaron contingentes en apoyo de la revolución angoleña, pero no para exportar la revolución, si no para ayudar al pueblo de Angola con su independencia, incluso el propio Che Guevara estubo alli. Antes de eso en la decada del 50, la República Popular de China intervino militarmente en Corea, en apoyo al ejercito del norte contra su homónimo del sur, este ultimo ayudado por Estados Unidos.

Antes de nada, aún no me sitio dentro de ninguna corriente del comunismo, todavía me estoy informando sobre el ideario marxista.
Leí un poco sobre el trotskismo y su ideario no me parece malo en general, pero investigando en otros foros y en este también me di cuenta de que los comunistas en general odian a los trotskistas.
Leyendo mas sobre el tema también vi que otras grandes figuras socialistas como Fidel Castro, Ho Chi Minh o el mismo Lenin criticaban tanto a Trotsky como a sus segudores, tachándoles de traidores y mentirosos.
A que se debe esto?
Gracias de antemano

No los odiamos, los condenamos y en algunas excepciones históricas los fusilamos, los torturamos o los golpeamos. Esto es asi por las razones que vos mismo dijiste aludiendo a Lenin y Ho Chi Mihn, porque son mentirosos y hacen de la traición un principio moral.

Te recomiendo este hilo para que te informes mejor: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y si tenes ganas de leer, esta "Contra el leninismo" volumen I y II de Lenin, también "Leninismo o trotkismo?" de Stalin.

Saludos.

IonaYakir escribió:No los odiamos, los condenamos y en algunas excepciones históricas los fusilamos, los torturamos o los golpeamos. Esto es asi por las razones que vos mismo dijiste aludiendo a Lenin y Ho Chi Mihn, porque son mentirosos y hacen de la traición un principio moral.

Te recomiendo este hilo para que te informes mejor: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Y si tenes ganas de leer, esta "Contra el leninismo" volumen I y II de Lenin, también "Leninismo o trotkismo?" de Stalin.

Saludos.

muchas gracias , le echare un ojo al hilo y a los libros

No hay odio, es simplemente que el trotskismo es enemigo/adversario del comunismo. En tanto que movimiento político internacional. Es más, yo llegaría a decir que odian más ellos a los "estalinistas" que al revés. Luego eso no impide que pueda haber acuerdos puntuales con tal o cual grupo trotskista. Aunque ocurre raramente.

Es un tema muy complejo, así que de momento hay que simplificar mucho. Luego ya podemos seguir desarrollando si quieres.

Hay que diferenciar entre tres cosas:

1) el trotskismo como posición política de Trotsky desde la revolución de 1905 hasta la muerte de Lenin. Un planteamiento político respetable dentro de lo que era el marxismo revolucionario, aunque totalmente equivocado.

2) el trotskismo como movimiento de conspiración y sabotaje dentro de la URSS y desde fuera de la URSS, llegando al asesinato y el terrorismo.

3) el trotskismo a partir de finales de la Segunda Guerra Mundial, que es un instrumento del imperialismo para:

- alejar a las masas obreras del comunismo ;
- frenar el crecimiento de partidos comunistas (mediante corrientes trotskistas tipo "El Militante" o los lambertistas, sin ir más lejos tenemos un ejemplo en el Sr. Mélenchon) al abogar por el ser una ala izquierda de la socialdemocracia ;
- ayudar a destruir a los partidos comunistas (eso lo consiguieron en Francia) ;
- favorecer la campaña de desprestigio y liquidación del campo socialista ;
- colaborar en la guerra psicológica y mediática del imperialismo contra países socialistas y países con gobiernos burgueses-nacionalistas que no se someten al imperialismo, cortando la solidaridad de la clase obrera de los paísesi imperialistas con los países agredidos por el imperialismo.

En este sentido, los trotskistas han estado siempre en el bando del imperialismo, ya sea con respecto a los procesos contrarrevolucionarios del este de Europa (Polonia, Checoslovaquia, RDA, URSS, China, etc.) o colaborando con la criminalización y bombardeo de Yugoslavia, Libia, Siria, etc.

Los trotskistas son los mayores expertos en manipulación informativa infiltrados en la izquierda al servicio del imperialismo estadounidense.

Está más que probado el lazo existente entre la CIA y la IV Internacional (informarse sobre quiénes eran James Burnham, Max Shachtman, Julián Gorkin o Edwy Plenel, por dar solamente unos ejemplos). Pero da igual que los trotskistas actúen consciente o inconscientemente al servicio de la CIA, la cuestión es que objetivamente el trotskismo es un instrumento valiosísimo para el imperialismo, estadounidense principalmente. Aunque ellos digan luchar contra el mismo, pero esto es lo mismo que los yihadistas subnormales que se inmolan creyendo luchar contra los EE.UU. cuando sirven a sus propósitos.

Brillante camarada Deng, y no nos olvidemos del papel del POUM trotkista durante la guerra civil española, donde ensayaron el accionar que luego continuaron después de la segunda guerra mundial.

Sir, aqui te comparto el texto de Stalin como para empezar, es bastante cortito.


I. Stalin

¿TROTSKISMO O LENINISMO?

Discurso en el Pleno del grupo comunista del Consejo Central de los Sindicatos Soviéticos
19 de noviembre de 1924

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Saludos.

Deng escribió:No hay odio, es simplemente que el trotskismo es enemigo/adversario del comunismo. En tanto que movimiento político internacional. Es más, yo llegaría a decir que odian más ellos a los "estalinistas" que al revés. Luego eso no impide que pueda haber acuerdos puntuales con tal o cual grupo trotskista. Aunque ocurre raramente.

Es un tema muy complejo, así que de momento hay que simplificar mucho. Luego ya podemos seguir desarrollando si quieres.

Hay que diferenciar entre tres cosas:

1) el trotskismo como posición política de Trotsky desde la revolución de 1905 hasta la muerte de Lenin. Un planteamiento político respetable dentro de lo que era el marxismo revolucionario, aunque totalmente equivocado.

2) el trotskismo como movimiento de conspiración y sabotaje dentro de la URSS y desde fuera de la URSS, llegando al asesinato y el terrorismo.

3) el trotskismo a partir de finales de la Segunda Guerra Mundial, que es un instrumento del imperialismo para:

- alejar a las masas obreras del comunismo ;
- frenar el crecimiento de partidos comunistas (mediante corrientes trotskistas tipo "El Militante" o los lambertistas, sin ir más lejos tenemos un ejemplo en el Sr. Mélenchon) al abogar por el ser una ala izquierda de la socialdemocracia ;
- ayudar a destruir a los partidos comunistas (eso lo consiguieron en Francia) ;
- favorecer la campaña de desprestigio y liquidación del campo socialista ;
- colaborar en la guerra psicológica y mediática del imperialismo contra países socialistas y países con gobiernos burgueses-nacionalistas que no se someten al imperialismo, cortando la solidaridad de la clase obrera de los paísesi imperialistas con los países agredidos por el imperialismo.

En este sentido, los trotskistas han estado siempre en el bando del imperialismo, ya sea con respecto a los procesos contrarrevolucionarios del este de Europa (Polonia, Checoslovaquia, RDA, URSS, China, etc.) o colaborando con la criminalización y bombardeo de Yugoslavia, Libia, Siria, etc.

Los trotskistas son los mayores expertos en manipulación informativa infiltrados en la izquierda al servicio del imperialismo estadounidense.

Está más que probado el lazo existente entre la CIA y la IV Internacional (informarse sobre quiénes eran James Burnham, Max Shachtman, Julián Gorkin o Edwy Plenel, por dar solamente unos ejemplos). Pero da igual que los trotskistas actúen consciente o inconscientemente al servicio de la CIA, la cuestión es que objetivamente el trotskismo es un instrumento valiosísimo para el imperialismo, estadounidense principalmente. Aunque ellos digan luchar contra el mismo, pero esto es lo mismo que los yihadistas subnormales que se inmolan creyendo luchar contra los EE.UU. cuando sirven a sus propósitos.

Estuve leyendo sobre Trotsky y muchos lo tachan de contrarrevolucionario por sus inicios mencheviques y por su "traición" hacia la URRSS volviendo a las filas de la reacción,¿es eso cierto?
¿era un enemigo de la revolución rusa?
Hay otro grupo de gente que justifica sus acciones diciendo que era un revolucionario y que por tanto su pensamiento fue evolucionando a lo largo del tiempo y que fueron los trotskistas posteriores a la muerte del propio trotsky los que
le dieron mala imagen y mataron a su propia ideología encajandola en dogmas inamovibles.
Tienes razon , es un tema mucho mas profundo de lo que parece

IonaYakir escribió:Brillante camarada Deng, y no nos olvidemos del papel del POUM trotkista durante la guerra civil española, donde ensayaron el accionar que luego continuaron después de la segunda guerra mundial.

Sir, aqui te comparto el texto de Stalin como para empezar, es bastante cortito.


I. Stalin

¿TROTSKISMO O LENINISMO?

Discurso en el Pleno del grupo comunista del Consejo Central de los Sindicatos Soviéticos
19 de noviembre de 1924

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Saludos.

Gracias, mañana por la mañana lo leo, ahora me voy a dormir que madrugo.
Gracias a ti,a Deng y al otro forero por ayudarme a resolver mis dudas, mañana continuaré investigando y si tengo alguna otra duda os la comento

Hay dos o tres en este lugar que comen, con el hambre que tienen, de esas miguitas de caen de la mesa.
Una gilada que, en Argentina al menos, de los que militan, nadie le da bola.

Nuestro frente está integrado por trotskistas de dos tendencias opuestas históricamente y guevaristas porque lo importante es ir por el Frente Único y estar juntos en las luchas en contra del Estado y su clase.
A la hora de construir, estas discusiones bizantinas son perros de paja.

Che, muy ocurrente: un texto de Stalin para criticar a Trotsky. Después subimos uno de Trotsky para criticar a Stalin y así entramos en un interminable rulo psicodélico.

Decime quien y cuales son las posiciones del trotskismo  y te contesto. Seriamente, no eso de vivir permanentemente revolucionados que se termina a los 21 con la contrarrevolucion hormonal.

Por ejemplo Chen Duxiu estaba tan enojadito que lo hayan expulsado del partido chino que de pronto se hizo trotskista. Que se yo, cada uno agarra la salida laboral que puede.

Hay dos posiciones, la proletaria y la burguesa, todo lo demas es absoluto cuento.

surfas escribió:Decime quien y cuales son las posiciones del trotskismo  y te contesto. Seriamente, no eso de vivir permanentemente revolucionados que se termina a los 21 con la contrarrevolucion hormonal.

Por ejemplo Chen Duxiu estaba tan enojadito que lo hayan expulsado del partido chino que de pronto se hizo trotskista. Que se yo, cada uno agarra la  salida laboral que puede.

Hay dos posiciones, la proletaria y la burguesa, todo lo demas es absoluto cuento.

Exacto.
Y si estás en Argentina, más exacto todavía.

Busca y lee en estas secciones esta lleno de info:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Hubo debates intensos y grandes respuestas de compañeros que dejaron en jaque a los troktistas. Ideologicamente estaban equivocados en 1900 cuando eran mencheviques, después contra Stalin, después saboteando la URSS y ahora los podes ver cada vez que hay gobiernos populares son todas dictaduras stalinistas (apoyando terroristas o rebeldes yankis) . Se hicieron "guevaristas" cuando guevara no era trotkista. No hay una revolucion trotkistas triunfante pero si triunfan en otras cosas en ser contrarrevolucionarios de primera calaña. Hay un libro sobre investigaciones de sabotajes contra la URSS de dos yankis y hasta se llego a hablar con Goebels ... llego a decir abiertamente que habia que derrocar la URSS y que si era necesario ceder terreno al nazismo. Eso fue el trotkismo. Ese libro que estaba fundamentado hasta arriba (fuentes de espias ingleses y archivos) desaparecio de todas las librerias occidentales... parece que no convenia.

Pero guarda, si el trotkismo sigue vivo es porque al capitalismo le conviene de cabeza. Fueron los primeros en bardear la URSS e inventar mentira contra Stalin, los primeros en bardear la construcción del socialismo y sabotearla (literalmente). Sino es fácil, anda a las librerías burguesas mas importantes del pais y vas a ver libros de trotski o biografías positivas a rolete... no de Fidel, no de Stalin, no de Lenin... y ademas tiene una imagen super positiva ¡Vaya casualidad! Como el gordo asesino de Churchill. La burguesía lo tiene arriba porque fue un pilar escencial para la construcción de mitos y contrarrevolución en occidente.

Hay dos posiciones, la proletaria y la burguesa, todo lo demas es absoluto cuento.

Y sabemos que esto no entra en la primera

ajuan escribió:Busca y lee en estas secciones esta lleno de info:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Hubo debates intensos y grandes respuestas de compañeros que dejaron en jaque a los troktistas. Ideologicamente estaban equivocados en 1900 cuando eran mencheviques, después contra Stalin, después saboteando la URSS y ahora los podes ver cada vez que hay gobiernos populares son todas dictaduras stalinistas (apoyando terroristas o rebeldes yankis) . Se hicieron "guevaristas" cuando guevara no era trotkista. No hay una revolucion trotkistas triunfante pero si triunfan en otras cosas en ser contrarrevolucionarios de primera calaña. Hay un libro sobre investigaciones de sabotajes contra la URSS de dos yankis y hasta se llego a hablar con Goebels ... llego a decir abiertamente que habia que derrocar la URSS y que si era necesario ceder terreno al nazismo. Eso fue el trotkismo. Ese libro que estaba fundamentado hasta arriba (fuentes de espias ingleses y archivos) desaparecio de todas las librerias occidentales... parece que no convenia.

Pero guarda, si el trotkismo sigue vivo es porque al capitalismo le conviene de cabeza. Fueron los primeros en bardear la URSS e inventar mentira contra Stalin, los primeros en bardear la construcción del socialismo y sabotearla (literalmente). Sino es fácil, anda a las librerías burguesas mas importantes del pais y vas a ver libros de trotski o biografías positivas a rolete... no de Fidel, no de Stalin, no de Lenin... y ademas tiene una imagen super positiva ¡Vaya casualidad! Como el gordo asesino de Churchill. La burguesía lo tiene arriba porque fue un pilar escencial para la construcción de mitos y contrarrevolución en occidente.

Hay dos posiciones, la proletaria y la burguesa, todo lo demas es absoluto cuento.

Y sabemos que esto no entra en la primera

Vos "fusionás" y después mandás otro mensaje. Donde opinás subjetivamente y reabrís el debate en el mismo lugar que "fusionaste".
En pocas palabras: hacés lo que se te canta.

Muy bueno. Suerte.

gatopardo2015 escribió:

ajuan escribió:Busca y lee en estas secciones esta lleno de info:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Hubo debates intensos y grandes respuestas de compañeros que dejaron en jaque a los troktistas. Ideologicamente estaban equivocados en 1900 cuando eran mencheviques, después contra Stalin, después saboteando la URSS y ahora los podes ver cada vez que hay gobiernos populares son todas dictaduras stalinistas (apoyando terroristas o rebeldes yankis) . Se hicieron "guevaristas" cuando guevara no era trotkista. No hay una revolucion trotkistas triunfante pero si triunfan en otras cosas en ser contrarrevolucionarios de primera calaña. Hay un libro sobre investigaciones de sabotajes contra la URSS de dos yankis y hasta se llego a hablar con Goebels ... llego a decir abiertamente que habia que derrocar la URSS y que si era necesario ceder terreno al nazismo. Eso fue el trotkismo. Ese libro que estaba fundamentado hasta arriba (fuentes de espias ingleses y archivos) desaparecio de todas las librerias occidentales... parece que no convenia.

Pero guarda, si el trotkismo sigue vivo es porque al capitalismo le conviene de cabeza. Fueron los primeros en bardear la URSS e inventar mentira contra Stalin, los primeros en bardear la construcción del socialismo y sabotearla (literalmente). Sino es fácil, anda a las librerías burguesas mas importantes del pais y vas a ver libros de trotski o biografías positivas a rolete... no de Fidel, no de Stalin, no de Lenin... y ademas tiene una imagen super positiva ¡Vaya casualidad! Como el gordo asesino de Churchill. La burguesía lo tiene arriba porque fue un pilar escencial para la construcción de mitos y contrarrevolución en occidente.

Hay dos posiciones, la proletaria y la burguesa, todo lo demas es absoluto cuento.

Y sabemos que esto no entra en la primera

Vos "fusionás" y después mandás otro mensaje. Donde opinás subjetivamente y reabrís el debate en el mismo lugar que "fusionaste".
En pocas palabras: hacés lo que se te canta.

Muy bueno. Suerte.

Fusione como Administrador y luego hable como usuario ¿tenes algún problema que me exprese en un foro de debate?

Opino subjetivamente con hechos objetivos.

Suerte a vos tambien!

PD: Si tenes algun problema administrativo aca no es el lugar.