ajuan escribió:¿Porque vencio el Ejercito Rojo aun con sus penurias y lastres como Trotski en años finales donde casi no se tomaban en cuenta sus desiciones?
Historia del Partido Comunista (Bolchevique) de la U.R.S.S, Versión castellana de Ediciones de Lenguas Extranjeras Moscú, 1939 escribió:
¿Cómo, siendo así, podremos explicarnos que el Ejército Rojo, sobre el que pesaban desventajas tan considerables, derrotara al ejército de los intervencionistas y de los guardias blancos, libre de ellas?
1.- El Ejército Rojo venció, porque la política del Poder Soviético, en nombre de la cual combatía, era una política acertada, la política que correspondía a los intereses del pueblo; porque el pueblo sentía y comprendía esta política como acertada, como su política propia, y la apoyaba hasta el fin.
Los bolsheviques sabían que un ejército, que lucha en nombre de una política falsa, de una política que no cuenta con el apoyo del pueblo, no puede vencer. Y eso era lo que ocurría al ejército de los intervencionistas y de los guardias blancos. Este ejército contaba con todo: con mandos antiguos y expertos, con un armamento de primera clase, con municiones, con equipos, con provisiones. Sólo le faltaba una cosa: el apoyo y la simpatía de los pueblos de Rusia, que no querían, ni podían apoyar la política contraria al pueblo de los intervencionistas y de los guardias blancos erigidos en "gobernantes". Por eso, el ejército de los intervencionistas y de los guardias blancos salió derrotado.
2.- El Ejército Rojo venció, porque era un ejército abnegado y fiel sin reservas a su pueblo, por cuya razón éste le quería y le apoyaba, como a un ejército de su propia sangre. El Ejército Rojo es hijo del pueblo, y un ejército como éste, fiel a su pueblo como el hijo fiel lo es a su madre, cuenta siempre con el apoyo del pueblo y tiene necesariamente que vencer. En cambio, el ejército que va en contra del pueblo, forzosamente tiene que salir derrotado.
3.- El Ejército Rojo venció, porque el Poder Soviético supo poner en pie toda la retaguardia, todo el país al servicio de los intereses del frente. Un ejército sin una retaguardia fuerte, que apoye por todos los medios al frente, está condenado a la derrota. Los bolsheviques sabían esto; por eso, convirtieron todo el país en un campamento de guerra, que abastecía al frente de armas, municiones, equipos, provisiones y reservas.
4.- El Ejército Rojo venció: a) porque sus combatientes comprendían los fines y las tareas de la guerra y tenían conciencia de su justeza; b) porque esta conciencia de la justeza de los fines y las tareas de la guerra fortalecían en ellos el espíritu de disciplina y de combatividad; c) porque esto hacía que las masas de combatientes del Ejército Rojo diesen a cada paso, en la lucha contra el enemigo, pruebas de una abnegación maravillosa y de un heroísmo de masas nunca visto.
5.- El Ejército Rojo venció, porque el núcleo dirigente del frente y de la retaguardia del Ejército Rojo era el Partido bolshevique, unido por su cohesión y su disciplina, fuerte por su espíritu revolucionario y por su decisión de afrontar cualquier sacrificio, con tal de que triunfase la causa común, no superado por nadie en cuanto a capacidad para organizar las masas de millones de hombres y dirigirlas certeramente en las situaciones más complicadas.
"Gracias a que el Partido -dice Lenin- estaba alerta, gracias a que el Partido tenía una disciplina severísima, y a que la autoridad del Partido servía de nexo de unión entre todos los departamentos y organismos, y las consignas que daba el C.C. eran seguidas como por un solo hombre por decenas, cientos, millares y, en última instancia, por millones; gracias a que se afrontaban los sacrificios más inauditos; sólo gracias a todo esto pudo realizarse el milagro que se realizó. Sólo gracias a esto, a pesar de la doble, de la triple, de la cuádruple campaña de los imperialistas de la Entente y de los imperialistas del mundo entero, pudimos salir vencedores" (Lenin, t. XXV, pág. 96, ed. rusa).
6.- El Ejército Rojo venció: a) porque supo forjar en sus filas a jefes militares de nuevo tipo, como Frunze, Voroshilov, Budiony y otros; b) porque en sus filas luchaban héroes innatos como Kotovski, Chapaiev, Lasó, Shors, Parjomenko y tantos otros; c) porque la educación política del Ejército Rojo corría a cargo de militantes como Lenin, Stalin, Molotov, Kalinin, Sverdlov, Kaganovich, Ordzhonikidse, Kirov, Kuibyshev, Mikoián, Zhdanov, Andreev, Petrovski, Iaroslavski, Ezhov, Dzerzhinski, Schadienko, Mejlis, Jruschev, Shvernik, Shkiriatov y otros; d) porque el Ejército Rojo tenía en su seno a organizadores y agitadores tan destacados como los comisarios de guerra, que con su actuación supieron cimentar las filas de los combatientes rojos, les inculcaron el espíritu de disciplina y de intrepidez guerrera, cortaban enérgicamente -de un modo rápido e implacable- los actos de traición de algunos mandos y, por el contrario, fortalecían audaz y resueltamente la autoridad y el prestigio de aquellos mandos que, perteneciesen o no al Partido, demostraban su lealtad abnegada al Poder Soviético y revelaban su capacidad para dirigir con mano firme las unidades del Ejército Rojo.
"Sin los comisarios de guerra, no tendríamos Ejército Rojo", decía Lenin.
7.- El Ejército Rojo venció, porque en la retaguardia de los ejércitos de los guardias blancos, en la retaguardia de Kolchak, Denikin, Krasnov y Wrangel, laboraban en la clandestinidad una serie de excelentes bolsheviques, con y sin carnet, que ponían en pie a los obreros y campesinos y los sublevaban contra los intervencionistas y los guardias blancos, que socavaban la retaguardia de los enemigos del Poder Soviético, facilitando con ello los avances del Ejército Rojo. De todos es sabido cómo los guerrilleros de Ucrania, de Siberia, del Extremo Oriente, del Ural, de Bielorrusia y de la región del Volga minaban la retaguardia de los guardias blancos y los intervencionistas, prestando con ello al Ejército Rojo una ayuda inestimable.
8.- El Ejército Rojo venció, porque el País Soviético no estaba solo en la lucha contra la contrarrevolución de los guardias blancos y la intervención extranjera, porque la lucha del Poder Soviético y sus éxitos despertaron la simpatía y se atrajeron la ayuda de los proletarios del mundo entero. Mientras los imperialistas intentaban estrangular a la República Soviética con la intervención y el bloqueo, los obreros de estos mismos países imperialistas estaban al lado de los Soviets y les ayudaban. Su lucha contra los capitalistas de los países enemigos de la República Soviética contribuyó a que los imperialistas se viesen obligados a desistir de la intervención. Los obreros de Inglaterra, de Francia y de otros países intervencionistas organizaban huelgas, se negaban a cargar armas y municiones para los intervencionistas y los generales blancos y creaban "Comités de acción", bajo la consigna de "¡Fuera las manos de Rusia!".
"Tan pronto como la burguesía internacional -decía Lenin- levanta la mano contra nosotros, sus propios obreros le sujetan el brazo" (Obra citada, pág. 405).
Cuando a continuación pongo '1' es porque hago referencia al punto '1' del texto arriba señalado, y así sucesivamente.
1.- El apoyo del pueblo no lleva necesariamente a la victoria. Un ejercito que lucha contra los intereses del pueblo puede vencer perfectamente.
2.- El ejercito que va en contra del pueblo puede vencer perfectamente, igual que puede salir derrotado el ejercito que va en contra del pueblo.
4.- Que los combatientes comprendan los fines y sean conscientes de la justeza de sus actos no lleva necesariamente a la victoria. La disciplina y consciencia de justeza no lleva necesariamente a la victoria. El heroísmo de las masas no lleva necesariamente a la victoria. Por otro lado, combatientes que no comprendan los fines ni sean conscientes de la justeza de la lucha si pueden salir victoriosos.
6.- Curioso que no se mencione al 'Ministro de Defensa' durante los años de la Guerra Civil, uno de los artífices de la organización del Ejercito Rojo, quien no perdió su puesto como 'Ministro de Defensa' hasta 1925, tiempo después de finalizada la Guerra Civil, lo que creo que significa que o bien los encargados de nombrar a los comisarios le consideraban el mas capacitado para ese puesto, o los bolcheviques eran unos ineptos y mantenían a un inepto en el que, posiblemente, fuera de los puestos mas importantes en el Gobierno en medio de una guerra de tal magnitud.
Obviamente no espero que una obra publicada en 1939, seguramente encargada por el propio PCUS, le de protagonismo a Trotski. Claro que ahora puedes decirme que ese protagonismo que no se le da es porque no lo tenia, pero me parece que la manipulación realizada por la historiografía soviética durante la época de Stalin como SG, en lo referente a la Revolución, la Guerra Civil y los años posteriores es clara. Para ejemplo, unas cuantas fotografías donde la oficialidad soviética se dedica a borrar el rastro de personajes molestos, y no solo Trotski, sino gente como Yezhov, que había sido cercano a Stalin. Tal vez la manipulación de las fotografías para borrar a personajes molestos también es utilizar el marxismo-leninismo, aunque no para mi {aunque reconozco que no soy un gran conocedor de la teoría marxista-leninista}.
- Spoiler:
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Si tu no puedes comprender que esa obra de la Historia del PCUS es propagandística y ahistorica creo que tienes poco nivel de critica de las fuentes que lees. El mayor valor histórico de esa obra, o al menos de ese fragmento, pues reconozco que no he leído la obra al completo, radica en que sirve para conocer las tendencias historiográficas de la historiografía soviética de la época en la que Stalin era SG del PCUS.
ajuan escribió:Fijate que aun siendo Comisario, no tenia apoyo interior ¿pero eran tan inútiles los bolcheviques de hechar un militar mas o menos capaz? No.
Si Trotski no tenia el apoyo, ?a que se debe que no fuera removido hasta 1925 del cargo de 'Ministro de Defensa', seguramente uno de los mas importantes en medio de una guerra en la que el nuevo Gobierno no solo se enfrentaba a un enemigo interno, sino a un conglomerado de potencias extranjeras bastante amplio?
ajuan escribió:
Mira me preguntas cuales fueron los errores durante la guerra civil de Trotski, la verdad no tengo el tiempo para ponerte cada acción militar fallida y sospechosa (encima hay poca informacion) como la del año 20 contra los panis. Su postura errónea de fusilar a todos los comunistas que no coincidían con su linea (esto te lo cite, es también Historia del Partido Comunista (Bolchevique) de la U.R.S.S. de la Versión castellana de Ediciones de Lenguas ExtranjerasMoscú, 1939 ), Trotski también fue desplazado del frente sur en 1919 por su plan no correcto y lo pusieron a Stalin y no fracaso. Tampoco soy un experto en historia sovietica de guerra civil, lo que puedo observar fueron los errores de un general o mariscal o lo que sea normal tanto como le sucedió a Trotksi le sucedio a Stalin pero la diferencia entre Trotski y Stalin es que uno tenia acciones finales anti comunistas y el otro no, eso saldra a la luz mas adelante.
?No se fusilaron en época de la SG de Stalin a comunistas que no concordaban con la linea oficial del momento? ?No existieron purgas y fusilamientos entre comunistas en época de Lenin? Claro que también tengo claro que sobre esto me vas a decir que no era Stalin el que mandaba fusilar a dedo, como dudo que fuera Trotski quien mandara fusilar a dedo. O tal vez durante la época de Stalin no se fusilo a ningún comunista, pues como la oficialidad del momento los declaraba traidores, contrarrevolucionarios, antisoviéticos y demás, pues no eran comunistas, aunque cayeron muchos de los artífices de la Revolución. Yo vuelvo a repetir, ?a que se debe que los bolcheviques mantuvieran en el puesto a un inepto como Trotski, que ocupaba uno de los puestos mas importantes del Gobierno en medio de una guerra contra enemigos internos y un conglomerado enorme de potencias extranjeras que superaban en muchos aspectos {como reza el fragmento que has colocado de la Historia del PCUS} a las fuerzas soviéticas?
ajuan escribió:Trostki no estaba a la altura de ser el lider del Ejercito Rojo, por eso no lo fue y como era de suponer fue Lenin quien terminaba arreglando las cosas ¿cuantos generales terminaron siendo igual o mejores que Trotski? Muchisimos, el propio Stalin termino sobresaliendo y no tenia ni educación militar.
?Entonces los bolcheviques eran unos ineptos que no removieron a un inepto del que fuera uno de los cargos mas importantes en medio de una guerra contra enemigos internos y un conglomerado enorme de potencias extranjeras que superaban en muchos aspectos {como reza el fragmento que has colocado de la Historia del PCUS} a las fuerzas soviéticas? Trotski no dejo de ser 'Ministro de Defensa' hasta 1925. Lenin muere en 1924, ?donde aprecias que Lenin removió o propuso remover a Trotski de su posición como 'Ministro de Defensa'? Si había mejores personas que podían ocupar ese puesto, ?a que se debe que los bolcheviques, con Lenin a la cabeza, no removieran a Trotski del puesto de 'Ministro de Defensa' y colocaran en su lugar a alguien mas capacitado? Vuelvo a recordar que el cargo de 'Ministro de Defensa', en medio de una Guerra Civil y una guerra contra un conglomerado importante de potencias extranjeras debe ser, seguramente, uno de los puestos mas importantes en un Gobierno.
ajuan escribió:Entonces ¿Porque la burguesia dice que fue el heroe de la guerra civil y se le da meritos que no tiene?
Pregúntale a la burguesía. O pregúntale a los bolcheviques por que no removieron del puesto de 'Ministro de Defensa', uno de los puestos mas importantes en un Gobierno en medio de una Guerra Civil y de una guerra contra múltiples potencias extranjeras, a alguien que no tenia los méritos para ocupar dicho cargo.
ajuan escribió:Era un poder que necesitaba militares no zaristas tan extremos como queria Trotsky pero si militares que sirvieran y este tipo algo sirvio nadie lo duda pero cuando termino la guerra su menchevismo no le aguanto.
Creo recordar que mas de un militar antiguamente zarista fue acogido por los bolcheviques, dado su amplia experiencia en la guerra., de la cual los bolcheviques seguramente carecían. Curioso que alguien que solo sirvió 'algo' {supongo que te refieres a muy poco} no fue removido de uno de los puestos mas importantes en medio de una guerra contra enemigos internos y contra un gran conglomerado de potencias extranjeras. Es mas, no fue removido de su puesto hasta un tiempo después de finalizada la guerra y muerto Lenin. Aquí no estamos hablando de las posiciones de Trotski post-guerra, sino de Trotski durante la Guerra Civil, creo que no es relevante para el caso. Pero si quieres podemos luego hablar de Trotski post-Guerra Civil, aunque te adelanto que no esperes que defienda las actuaciones de Trotski durante los años posteriores a la Guerra Civil, menos aun durante los años 30.
ajuan escribió:Igual no se a donde querés llegar ¿a que admita que Stalin y Trostki tuvieron los mismos errores equivalentes aunque fue en dos epoca diferentes, tipos diferentes e ideologicamente diferentes? ¿Que acepte que Troski fue crucial para la creación del ejercito rojo? ¿Que hizo un trabajo bueno en el Ejercito de la Guerra civil? Siempre respondere negativo, excepto a la ultima pregunta. Dentro de todo hizo un trabajo regular que sirvio a la causa pero que repito sus actitudes mencheviques y egoístas lo tapan.
Quiero que admitas que o bien Trotski fue un personaje crucial en la organización del Ejercito Rojo y que tuvo una actuación destacada durante los años de la Guerra Civil, o que admitas la ineptitud de los bolcheviques, incluyendo a Lenin, de remover a un inepto y déspota del que posiblemente sea uno de los cargos mas importantes de un Gobierno en medio de una Guerra Civil y una guerra contra un conglomerado destacado de potencias extranjeras. Por lo pronto, ya has pasado de decir que '
lo único bueno que hizo Trotski fue irse de la URSS' a reconocer que hizo un trabajo bueno durante la Guerra Civil.
Durante la II Guerra Mundial la URSS cometió numerosos errores en el plano militar, especialmente al principio, aunque siempre podemos salvar a Stalin de los errores, achacarlos a los generales y demás, pero afirmar que las victorias si estaban supervisadas por Stalin. Nuevamente, algunos recurren a personificar los aciertos soviéticos en Stalin mientras los errores son cosa de los demás. Teniendo en cuenta que Trotski abandono la URSS a principios {no se ahora mismo la fecha exacta} de los años 30, creo que es normal que no tuviera la capacidad militar para enfrentarse al nazismo. Aunque tal vez puedas sacarme un texto de Trotski donde muestre su apoyo abierto a los nazis. Y no, criticar a la URSS y a Stalin no es sinónimo de apoyo a los nazis, aunque les diera a estos argumentos para atacar a la URSS. En cambio, la URSS, con Stalin como SG del PCUS, firmo un pacto de no agresión con los nazis, algo que Trotski creo que no hizo {y no, no critico el pacto, aunque si quieres podemos tratar el tema del pacto germano-soviético en el hilo correspondiente}. Por desgracia, el aventurarnos a pensar si Stalin hubiera atacada a la Alemania nazi de no haber sido la URSS atacada primero, seria hacer ficción igual que plantearnos que habría pasado en la II Guerra Mundial si Trotski hubiera sido SG en lugar de Stalin.
?Podía la URSS haber vencido en la Guerra Civil sin contar con el apoyo de militares experimentados zaristas? ?Quería Trotski dar un Golpe de Estados con ellos como insinúa el usuario al que citas, aunque no aporta prueba alguna mas que sus prejuicios? Ficción. ?Removió Stalin a todos y cada uno de los militares zaristas? No. Supongo que dirás que Stalin era sabio y se quedo con los de probada confianza, claro, que después de terminada la Guerra Civil y cuando la URSS no libraba una guerra en su propio territorio. ?Que tiene de malo atraerse a experimentados militares zaristas? ?No deben los comunistas apoyarse y utilizar a aquellos que sirven a los intereses de los comunistas para lograr sus objetivos? ?Cuando la URSS firma un pacto con la Alemania nazi estaba Stalin intentando una contrarrevolución por apoyarse en enemigos declarados de los bolcheviques? ?Intentaba Lenin una contrarrevolución cuando acepta trasladarse en un tren a Rusia puesto a disposición por una potencia no comunista? ?O simplemente usaban las armas que tenían a mano para lograr sus objetivos? Parece que cuando Trotski es el que se apoya {por cierto, ?Trotski atrajo a militares zaristas sin el consentimiento de los bolcheviques o contaba con su autorización? ?Cuantos bolcheviques censuraron la captación de militares zaristas durante la Guerra Civil?} en no comunistas es para dar un Golpe de Estado, pero cuando otros lo hacen es por inteligencia y capacidad de analizar la realidad de acuerdo al marxismo.
¿Por que Lenin llamo a Stalin para que se encargara de los frentes en los que Trotsky no se enteraba de por donde venían las balas?
Porque Stalin era el único en el que confiaba Lenin para vigilar a Trotsky, del cual nunca se fió por completo.
La cita donde se referencia tal cosa, por favor. A poder ser, la cita de Lenin y no de la obra oficial de la Historia del PCUS.
¿Te has preguntado porque motivos Trotsky presento la dimisión durante la guerra civil?
No, y este usuario tampoco lo dice. Ahora bien, ?aceptaron tal dimisión? Porque hasta 1925 siguió siendo 'Ministro de Defensa'...
¿Sabias que el comité Central obligo a Trotsky a que se retirara de organizar la zona del frente y que a su general lo sustituyeron por el que quería Stalin?
¿Te has preguntado porque?
Tampoco aporta nada el usuario al que citas. ?De donde saca eso? Citas, por favor. ?A que se debe que el CC apartara a Trotski del frente, pero en cambio, no le apartara de su cargo de 'Ministro de Defensa' hasta 1925, posiblemente uno de los puestos mas importantes en medio de una Guerra Civil contra enemigos internos y contra un conglomerado destacado de potencias extranjeras?
Ahora va a resultar que cualquier escrito es una fuente fiable, claro, siempre y cuando diga lo que nosotros queremos oír y lo que mejor casa con nuestras ideas. Análisis marxista-leninista de primer nivel. En fin, que penita.
NOTA> siento las posibles faltas ortograficas y demás, pero se me ha desconfigurado el teclado y lo tengo en ingles, por lo que no se donde están todos los signos y demás.
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