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    [Libia] Disturbios y actividad politica

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    APOYARIAS A GHADAFI?, PORQUE

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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 26 Empty INICIATIVA COMUNISTA ANTE LA AGRESIÓN IMPERIALISTA A LIBIA.

    Mensaje por tartesico Lun Mar 28, 2011 8:27 pm

    DECLARACIÓN DE INICIATIVA COMUNISTA ANTE LA AGRESIÓN IMPERIALISTA A LIBIA.

    En la tarde de ayer, 19 de Marzo, el imperialismo cumplía sus amenazas y comenzaba los bombardeos sobre objetivos libios. Justo ochos años después del inicio de la invasión de Iraq que, como punto final de 10 años de continuas agresiones con el único fin de expoliar y controlar el petróleo iraquí, causaron más de un millón de muertes entre la población iraquí y dejaron un país hoy absolutamente destrozado y vendido a las multinacionales petroleras occidentales.

    Hoy, al igual que entonces, los gobiernos imperialistas utilizan los medios de comunicación de masas como imprescindible arma de guerra y propaganda que buscan una “adormecimiento” de las sociedades occidentales para que éstas acepten, sin críticas ni movilizaciones a la contra, sin rechistar, el estar de nuevo metidos en otra guerra… Y así, nos hablan de defensa de los derechos humanos del pueblo libio los mismos que callan miserablemente ante la entrada de más de mil militares de Arabia Saudí en Bahrein para apoyar la dictadura gobernante en aquel emirato. Nos hablan de libertad los mismos que llevan más de dos años permitiendo que el gobierno golpista hondureño que derrocó por medio de las armas al legítimo presidente Zelaya siga en el poder, asesinando y reprimiendo salvajemente la voluntad del pueblo de Honduras.

    Y nos hablan de dictaduras los mismos que han compartido sillón y reuniones en la Internacional Socialista con “demócratas” tan reconocidos como Ben Alí o Mubarak. Los mismos que apenas si van más allá de una declaración de condena cuando Mohamed VI reprime, asesina e impide el derecho de autodeterminación al pueblo saharaui. Los mismos, en definitiva, que miran para otro lado ante el cotidiano genocidio practicado por la entidad sionista llamada Israel o que apoyan y participan en la invasión de Afganistán.

    No dudan en utilizar cualquier mentira y manipulación informativa para conseguir sus objetivos: y si en el 91 nos mintieron haciendo circular montajes pseudo-periodísticos, pronto absolutamente desmentidas por la realidad, acerca de “soldados iraquies asesinando niños en las incubadoras de Kuwait” o sobre polluelos de cormorán envueltos en petróleo derramado por Saddam Hussein, hoy nos hablan sobre supuestas masacres sobre la población civil libia que nadie ha conseguido comprobar ni demostrar sobre el terreno, al igual que se le concede el título de “revolucionarios” a quienes envueltos en la bandera del siniestro rey Idris (aquel monarca feudal contra el que se levantó el coronel Gadaffi) sólo parecen ser agentes al servicio de los intereses del imperialismo.

    No nos dejemos engañar: al igual que hace años en Iraq, es el control del petróleo libio (fundemental para la economía de una buena cantidad de países europeos, empezando por el nuestro), de forma directa y sin la “intermediación” de Gadaffi, el verdadero objetivo de este nuevo ataque militar del imperialismo, al igual que pretenden, de esta manera, controlar, vigilar y limitar los procesos de liberación que los pueblos de Egipto, Túnez, Qatar, Yemen, Bahrein, Marruecos, etc están desarrollando. Por ello, debemos condenar y movilizarnos con toda la fuerza de la que seamos capaces contra esta nueva agresión imperialista que por mucho que haya sido aceptada por el Consejo de Seguridad de la ONU, va en contra de las más esenciales reglas del derecho internacional y utiliza la figura de la “ayuda humanitaria” sólo para justificar, nuevamente, el saqueo y el expolio de los recursos naturales de Libia.

    Igualmente debemos denunciar públicamente el activo papel que en esta nueva agresión imperialista está jugando el gobierno de Zapatero, ofreciendo las bases españolas para el operativo militar y desplegando en la zona un submarino y varios aviones de combate. En línea con aquel Felipe González que nos metió en la OTAN y que apoyó la primera invasión de Iraq, en el año 91, hoy el PSOE y Zapatero nos vuelven a mostrar su cara más real, la de la claudicación ante el capitalismo y el imperialismo. Y sin ningún tipo de remordimiento olvidan aquel “no a la guerra” sobre el que se auparon al poder hace 8 años para volvernos a colocar en el centro de una agresión imperialista, como ya hicieran también en Afganistán. Y los mismos que no dudan en recortar derechos laborales y sociales al conjunto de los trabajador@s, en una política económica que sólo favorece los intereses de la Banca y del capital, nos meten ahora de lleno en un operativo militar cuyos gastos volverán a repercutir, como no, sobre el conjunto de las clases populares de todo el Estado Español. Por todo ello, la denuncia del imperialismo pasa, inevitablemente, por la denuncia y el desenmascaramiento del papel cómplice y reaccionario del gobierno Zapatero y por la necesidad de reforzar un movimiento anti-guerra y anti-capitalista independiente del PSOE y de sus diferentes “agencias”.

    ¡¡CONTRA LA AGRESIÓN IMPERIALISTA A LIBIA!!

    ¡¡POR LA AUTODETERMINACIÓN Y SOBERANÍA DE LOS PUEBLOS!!

    ¡¡NO A LA GUERRA!!

    ¡¡OTAN NO, BASES FUERA!!

    http://www.iniciativacomunista.org/venceremos/spip.php?article886

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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 26 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por tartesico Lun Mar 28, 2011 8:31 pm

    NO A LA INTERVENCIÓN IMPERIALISTA EN LIBIA (we are PSOE)

    https://www.youtube.com/watch?v=7NGpPi11jMI&feature=channel_video_title

    MADRID CONTRA LA GUERRA IMPERIALISTA

    https://www.youtube.com/watch?v=88CsHc5dR1w&feature=channel_video_title


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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 26 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por tartesico Lun Mar 28, 2011 8:34 pm

    no, es mejor que venga la OTAN a quedarse con el petroleo de libia y a violar a mujeres y niños, y mientras tanto el resto de paises renuncian a su armamento para no molestar al primo yankee de zumosol que, eso si, el no renuncia a las armas, claro.
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    Mensaje por magoya Lun Mar 28, 2011 8:37 pm

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores y su capacidad para contenerlos."

    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011




    PequeñoBurgués escribió:según el blog de leonor por ser libio ya se cobra un sueldo de base, sin trabajar ni hostias.


    ¿Qué Leonor, Pequebú?

    ¿Benedetto?

    ¿Donde está el link?

    Porque ESO, acá en Argentina, se llama ASISTENCIALISMO.

    El cepo perfecto de la burguesía gobernante, versión laica de CARIDAD católica milenaria.

    Se llama: LIMOSNA.

    Te dan un miserable subsidio y te tienen agarrado de las bolas para que los votes por siempre.

    Lindo dato tirás sobre la perversidad de los papagayos empetrolados de Libia.

    Estaría bueno comprobarlo.

    ¿Donde está el link?

    Saludos.



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    Mensaje por TalosDad Lun Mar 28, 2011 9:04 pm

    De apoderarse la OTAN de Libia, el pueblo libio correrá la misma suerte de Afganistán e Irak, que es pobreza y marginación. Se podrán decir muchas cosas de Kadafi, pero se pueden decir peores de Estados Unidos. Aquí lo que esta en juego es la independencia de un país, de un pueblo y de su riqueza. Lo que los yanquis quieren es el petróleo libio, no democracia y derechos civiles. Los ingleses y los franceses le hacen segunda, esperando el primero la rebanada que le dejen y el segundo no perder el control económico y político que ejerce en el explotado norte de África. Control e influencia que le arrebataran las tropas de Obama y que desatara un fuerte conflicto con la burguesía gala, situación que no le resultara favorable a la misma. Aun hay muchas cosas por definirse entre europeos y yanquis. Esperemos que no le sea tan fácil la intervención a los invasores y la lucha interna por el reparto del pastel en la OTAN perjudique la intentona extranjera.
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    Mensaje por PequeñoBurgués Lun Mar 28, 2011 9:18 pm

    Pero... no entiendo por qué se enoja, si precisamente los que practican las políticas asistencialistas (las de vivir del cuento) son sus colegas los "rebeldes":

    http://dizdira.blogspot.com/2011/03/leonor-massanet-un-testimonio-directo.html
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    Mensaje por DP9M Lun Mar 28, 2011 10:11 pm

    Magoya a ti te faltan unas cuantas luces por lo que se ve.

    Faltaria más que un "comunista" no estubiese en contra de la intervención imperialista en Libya, una jodida excolonia bananera. Se pone a quejarse de los "subsidios" del estado Libio , de la alfabetización y el desarrollo social y humano.......... siendo un pais Africano....en fin, que tenias que ser Troskista para variar.
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    Mensaje por magoya Lun Mar 28, 2011 11:26 pm

    PequeñoBurgués escribió:http://dizdira.blogspot.com/2011/03/leonor-massanet-un-testimonio-directo.html


    Pequebú:

    Un día de estos busco en el pajar del blog, la aguja del ASISTENCIALISMO.

    Ahora estoy con poco tiempo.

    Gracias.

    Saludos.
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    Mensaje por Andres.alcala Lun Mar 28, 2011 11:55 pm

    Las guerras pro-sistema-capitalista la prefieren los EEUU, Francia, España, Reino Unido, Israel, para quedarse con el petroleo.

    Las guerras injustas contra Cuba, Vietnam, Irak... y ahora con Libia es porque los EEUU no desarrolla otro sistema de autofinanciación mas que el daño a sus víctimas.
    :hoz:
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    Mensaje por Rojo y Furioso Mar Mar 29, 2011 1:10 am

    SS-18 escribió:Magoya a ti te faltan unas cuantas luces por lo que se ve.

    Faltaria más que un "comunista" no estubiese en contra de la intervención imperialista en Libya, una jodida excolonia bananera. Se pone a quejarse de los "subsidios" del estado Libio , de la alfabetización y el desarrollo social y humano.......... siendo un pais Africano....en fin, que tenias que ser Troskista para variar.
    No es maduro que eso diga un Moderador. Esto es ForoComunista, pero parece ForoStalin, joder, tratáis a los trotskistas poco peor que a la mierda.
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    Mensaje por Cogitoergosum Mar Mar 29, 2011 1:18 am

    tartesico escribió:no, es mejor que venga la OTAN a quedarse con el petroleo de libia y a violar a mujeres y niños, y mientras tanto el resto de paises renuncian a su armamento para no molestar al primo yankee de zumosol que, eso si, el no renuncia a las armas, claro.

    Basacamente aqui hay gente que prefiere a gadafi en el poder ?
    Aqui cada uno apoya las revoluciones cuando le conviene no ? xDDDDDDDD

    A por cierto para maltratos los de Gadafi viste el video de la muejr que se refugió en un hotel o lo consideras como algo manipulado eso ?


    Última edición por Cogitoergosum el Mar Mar 29, 2011 1:20 am, editado 1 vez (Razón : Fail)
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    Mensaje por The Red Hammer Mar Mar 29, 2011 2:07 am

    Cogitoergosum escribió:
    tartesico escribió:no, es mejor que venga la OTAN a quedarse con el petroleo de libia y a violar a mujeres y niños, y mientras tanto el resto de paises renuncian a su armamento para no molestar al primo yankee de zumosol que, eso si, el no renuncia a las armas, claro.

    Basacamente aqui hay gente que prefiere a gadafi en el poder ?
    Aqui cada uno apoya las revoluciones cuando le conviene no ? xDDDDDDDD

    A por cierto para maltratos los de Gadafi viste el video de la muejr que se refugió en un hotel o lo consideras como algo manipulado eso ?

    Aquí alguien a defendido a Gadafi?

    Creo que confundes ir contra el imperialismo genocida que apoyar a Gadafi...

    Que pasa? que quieres que ganen esos rebeldes mamados por le imperio que sacan banderas monárquicas? se te olvida que el pueblo libio está con Gadafi en su mayoría o que? o tu te crees lo que te pintan los medios de transmisión de la ideología dominante de que es todo el pueblo contra Gadafi?

    Como se nota que aquí la gente mira A3, TVE, T5 y demás medios burgueses y se lo tragan todo...

    p.d: si es Gadafi vs Imperialismo, SIEMPRE A FAVOR DE GADAFI. Luego ya el tema sería considerar las políticas de Gadafi correctas o no, que ahí ya entraríamos en otro tema.

    p.d2: totalmente lógica y esperada la posición de Corea.
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    Mensaje por RicardoTresFlechas Mar Mar 29, 2011 5:17 am

    Rojo y Furioso escribió:No es maduro que eso diga un Moderador. Esto es ForoComunista, pero parece ForoStalin, joder, tratáis a los trotskistas poco peor que a la mierda.

    Es su opinion personal y hasta ahora no he visto que sus opiniones personales nublen su juicio como Moderador
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    Mensaje por VASILI ZAITSEV Mar Mar 29, 2011 5:59 am

    NSV Liit escribió:
    VASILI ZAITSEV escribió:
    PequeñoBurgués escribió:El general ruso Ivashov reconoce derecho de Libia a defenderse

    "Gadafi tiene derecho a una defensa individual o colectivo frente a la agresión. Por eso, tiene derecho a usar todos los medios, incluidos los subversivos, contra las instalaciones militares de los agresores. Es bien posible que en este plano se emprenda algo. Pero estos no serán atentados terroristas sino actos de sabotaje contra el enemigo. Ahora aparecen ya voluntarios de otros países, los árabes en primer lugar. Es posible que se lleven a cabo algunos actos".

    http://civilizacionsocialista.blogspot.com/


    JA! Seguramente un general de ejército de un bando imperialista de la competencia esgrimiría esos mismos balbuceos jurídicos sobre el derecho de los georgianos cuando Rusia incendia el Cáucaso por el botín de Osetia:

    "Tienes todo el derecho a defenderte y si te faltan armas me las compras a mí chaval"


    Pues yo que creo que Ivashov tiene razón, y no entiendo lo que dice como una amenaza a nadie, sino más bien como un aviso (y creo que a cualquiera que tenga dos dedos de frente se la ha pasado en algún momento una reflexión similar a la de Ivashov por la cabeza). Por cierto, quien incendió el Cáucaso fue Georgia que fue el agresor, bombardeando y matando inocentes en Tsjinvali (y también fuerzas de paz rusas), y cuyo ejército, además, había sido armado y entrenado bastante bien por los EEUU. Pero claro, si nos creemos la propaganda imperialista que pone a los pobrecitos georgianos como víctimas.... pues mal vamos...y eso es justo lo que pasa con el asunto de Libia, que algunos se creen la propaganda Occidental de manera acrítica y realizan su análisis partiendo de esas informaciones falseadas.

    Salud



    Estoy diciendo que me vale madre los que me diga un general ruso sobre el derecho a la defensa que tiene Gadafi, al igual que lo que me digan los cabecillas de la OTAN o Chuck Norris sobre el derecho de los georgianos a la suya propia, me refiero al hipócrita argumento jurídico del que se sirven unos y otros para salvaguardar sus intereses y posiciones en el tablero imperialista mundial.

    En lo personal no utilizaría un coqueteo ad vericundiam con dichas posiciones en socorro de mi propia postura en este asunto.

    Ahora, al respecto del llamado incendio del Cáucaso y las "informaciones falseadas" de la "propaganda Occidental" que hacen que hoy algunos resten su apoyo al clan Gadafi, bien podría decirse que en el caso libio fue Gadafi y su monopolio sobre la aviación quien incendió ese país, bombardeando y matando a inocentes en su cruzada contra los insumisos y alzados. Según eso ¿Esto justifica la intervención imperialista? De ninguna manera.

    El miope Gadafi quiso hermanar una lucha común “contra el terrorismo y Al Qaeda” con quienes hoy lo invaden creando el escenario que permitió a la “comunidad internacional”, esa mascarada del imperialismo y sus burguesías nacionales adictas, gestar la intervención. Quién podría resistirse a la conmovedora palabrería, antesala de las bombas, que ofrecía la ONU y Ban Ki Moon: “La resolución 1973 expresa de forma clara e inequívoca la determinación de la comunidad internacional para cumplir con su responsabilidad de proteger a los civiles de la violencia perpetrada sobre ellos por su propio Gobierno".

    Aunque no poseo los “dos dedos de frente” necesarios para ponerme a sancionar el derecho de Gadafi a jalar del gatillo o no, como si a este le importaran dichas consideraciones o le produjeran inconveniente alguno para aferrarse al poder y de paso arrastrar a toda la sociedad al hoyo junto con él, si creo ser capaz de percatarme de que el no apoyar al régimen de Gadafi no significa, por necesidad, estar del lado de los buitres imperialistas o marchar al compás de una veintena de termocéfalos islámicos del MI6 y viceversa, como no apoyar a estos últimos tampoco te coloca con Gadafi. De igual forma que tampoco el pasado siglo el plantearse contra el régimen zarista te hacía automáticamente un agente espía del imperialismo alemán, Lenin supo bien de esto. La misma burguesía tracalera prefería entregar Petrogrado a los alemanes antes que verse sucumbir a manos de los obreros. Misma actitud de Thiers durante la Comuna de París. Por citar unos ejemplo de la hipocresía patriotera de los capitalistas.

    En resumen no creo que plantearse contra Gadafi sea un juramento de fidelidad al capitalismo mundial y una traición al proletariado y al socialismo (que es lo único que me podría preocupar), al contrario, creo que es un deber denunciar y condenar incansablemente la intromisión extranjera en Libia y exigir su inmediato retiro, así como la repulsa de todo socialchovinismo, colaboracionismo y escamoteo de la lucha de clases a favor de una subordinación a las burguesías nacionales altaneras y petroleras que resultan molestas para el bloque OTAN bajo la actual coyuntura, ni la victoria de uno ni otro puede ofrecer una salida a las masas trabajadoras.

    ¿Habrá sido pertinente en su momento una alianza patriótica anti imperialista con los talibanes o Sadam Hussein?

    Considero al proletariado la única fuerza capaz de defender de manera consecuente la soberanía y los intereses de las masas libias, y a la independencia de clase de este y su partido un principio insacrificable, claro si acaso aún es lícito hablar de aquella categoría social.

    No suscribo el razonamiento circular que se ancla en la premisa "Gadafi = Libia, pueblo libio". Tampoco el "Gadafi= Hugo Chávez"

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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 26 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por VASILI ZAITSEV Mar Mar 29, 2011 6:50 am

    j2426 escribió:El camarada che tiene razon y apoyo su punto, hay que manifestarnos encontra de la OTAN y apoyar al pueblo libio, esto singnifia apoyar a gadafi, es apoyar la revolucion del pueblo

    Vaya, como habrán calculado, no comparto para nada esta postura.

    Pero bueno, al fin dí con una escueta declaración de Eduardo Artés en la página del PC (AP) y está más menos en la línea de que el apoyo al pueblo libio pasa por el apoyo al Coronel Gadafi.

    Ver por acá: http://accionproletaria.com/2007/index.php?option=com_content&task=view&id=359&Itemid=54

    Curioso, no lo había visto antes, tal vez se redactó ese día y se subió a la página después. En todo caso en este asunto estoy más en sintonía con los panas maoístas colombianos que colgó carlos3


    Les dejo algunos artículos que exhiben algunos trotskistas chilenos en su página sobre el tema libio:

    Por acá: http://www.ptr.cl/internacional/declaracion-ft-ci-22-03-2011-alto-al-bombardeo-imperialista-contra-libia-por-la-caida-revolucionaria-de-la-dictadura-de-kadafi/

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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 26 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por Dzerjinskii Mar Mar 29, 2011 10:22 am

    sorge escribió:
    Este claro que mi analisis sobre la abstención de China en este foro no te has molestado en leerlo , ahoras quiere hacer en contra mía acusación falsas lo cual por lo visto te encanta,Que por cierto Brasil tambien participa en misiones de cascos azules, pero ahi te callas, no te interesa desmitificar al Brasil de Rousseff y Lula para no dejar en mal lugar a tus camaradas del CIMPOL,deliberadamente te olvidad de la burguesia nacional brasileña,tambien omites que Bolivia tiene cascos azules en Haiti.

    Como ya te respondí en el post de ecuador, no pertenezco a un partido de la CIPOML coincido con muchos de sus análisis como también me interesa el proceso de depuración que se está dando en el KKE y sigo también los informes del PCOE y recomiendo los trabajos del PCE(r) ¿Qué pasa tu ceguera sectaria no te permite entender algo así? Además ya te he aclarado que la CIPOML no es una "internacional de partidos" sino una Conferencia donde se debate y se llega a acuerdos o no, y donde cada partido es libre de adoptar la táctica que decida. Esta corriente tiene partidos que adoptan diferentes posturas según el contexto de cada país y la fuerza que tengan como organización. Por eso no es raro que el PCMLE tenga acciones distintas al PCRB.
    Yo no comparto la táctica del PCRB, pienso del régimen de Rousseff lo mismo que del de C. Kirchner y por supuesto que envían cascos azules, y pero aun ya se han firmado acuerdos desde los inicios del Mercosur que habilitan a Brasil y Argentina para que puedan intervenir militarmente en los países socios. Las burguesías locales asociadas al imperialismo le temen tanto a sus pueblos que se cuidan mutuamente. Y como tú dices en Haití también son parte del montaje “humanitario” que oculta la intervención imperialista.

    sorge escribió: Despues de haber participado en crear la fantasia de los rebeldes "izquierdistas", no se como ahora te atreves a convertirte en el gran estratega del comunismo internacional. Los ni-ni habeis perdido la batalla de la contrainformación, eso se demuestra en tú desesperado ataque, para justificar lo injustificable.
    Hasta tus compatriotas con la misma postura que tú, reconocen que los comites popular son los funcionarios y alcaldes del imperialismo,se te acabo la vaina "Derzinskii".

    Antes de adivinar mi postura leete mis post:

    Dzerjinskii escribió:
    Re: [Libia] Disturbios y actividad politica
    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Feb 22, 2011 10:05 pm

    Sin duda el régimen de Gadafi es una dictadura, pero es una dictadura de una burguesía nacional que supo preservar sus intereses ante el imperialismo, y resistió admirablemente. Además esto lo hizo apoyándose en el pueblo, aunque no dudo en reprimir todo tipo de actividad independiente de la clase obrera, más aun, todo tipo de ideología marxista leninista.

    Como sea, Libia no es Egipto o Túnez. Esta claro que los imperialistas de EEUU y seguro Europa, están aprovechando “el efecto contagio” y la confusión de la opinión publica para intentar una vez más derrotar al régimen de Gadafi, como si fuera un dictador más, como los que ya se han derrocado en el norte de África en estos últimos tiempos.

    Como sea, si de los procesos de Egipto y Túnez destacábamos solamente la demostración de fuerzas del pueblo, pero no teníamos muchas expectativas sobre la posibilidad que de que se avanzara hacia la conformación de un frente popular y la toma del poder; en el caso Libio se puede esperar no solo menos, sino muchas penurias para el pueblo, en una batalla donde solo los imperialistas pueden sacar tajada.

    No creo que se deba apoyar estos levantamientos hasta verificar si son una “revolución de colores” o si son los imperialistas montándose y queriendo manipular una insurrección popular.

    Por como la prensa internacional cerro filas en contra de Gadafi, y no titubeo ni retrazo las noticias como hicieron con el caso de Túnez y Egipto, creo que en este caso no es simplemente el imperialismo queriendo cooptar el movimiento, sino que ellos mismos estimularon estas protestas.

    La cuestión es compleja, puede que esto haga que Gadafi necesite apoyo y los sectores populares y los comunistas puedan mejorar la situación o bien que el imperialismo derroque al régimen e imponga las conocidas políticas privatizadoras y flexibilizadoras sobre un pueblo exhausto y confundido.

    Saludos

    sorge escribió:Te aseguro que no solo tú participas en las marchas,lo que es pasa no lo pregonamos a los 4 vientos, no hace falta demostrarlo.

    Cuando los simplistas sectarios y fundamentalistas de siempre, que ni leen de los post de los foreros a los que pretenden responder, se dedican a insultar amparados por una moderación demasiado generosa es necesario aclarar las cosas como si se tratara de niños, de hecho ya estoy pensando en explicarme con dibujitos y las consignas cantarlas como una maestra del jardín de infantes.

    Con el desplante de Correa a tus amiguitos revisionistas de Ecuador y la complicidad de China en el consejo de seguridad de la ONU ante el ataque a Libia, tú y "dimitrov" han quedado en evidencia. Ya maduren y empiecen a hacer autocriticas, o al menos a matizar su discurso.
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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 26 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por NSV Liit Mar Mar 29, 2011 11:03 am

    Pues sinceramente, compañero ZAITSEV, no entiendo la razón de tu comentario (ni el del anterior), aunque hay algunas cosas que comparto o respeto. A mí me da que no has entendido realmente a lo que se refire Ivashov, al menos yo lo he entendido de otra manera. Lo que hace es llamar más bien la atención a que Gadafi podría usar métodos que nosotros podríamos llamar "terroristas" para defenderse (para ellos serían actos de sabotaje o de defensa), y estaría en su derecho ya que todos tienen derecho a defenderse y es lógico que lo hagan. Lo que Ivashov está haciendo es algo bastante lógico y coherente, y tiene bastante más base de lo que parece, que es afirmar que lo para unos es terrorismo, para otros es solo un acto de defensa. Igual que por ejemplo lo que para unos es una acto heróico (que un soldado norteamericano bombardee una cuidad), para otros es un acto terrorista (por ejemplo las víctimas). Si has hablado alguna vez con algún ciudadano de un país árabe sobre el tema, te darás cuenta de que eso es bastante evidente para ellos. No tanto para nosotros.

    Evidentemente lo que diga un general ruso sobre Gadafi no importa mucho, Gadafi se va a defender como lo crea conveniente y cómo pueda, dependiendo de sus medios. Y eso es algo evidente. Ivashov no está usando argumentos hipócritas, como dices, está usando argumentos lógicos, comprensibles para cualquiera.

    Y no veo por qué sería esto un coqueteo con un argumento ad verecundiam, vamos que si lo hubiera dicho Lenin o Stalin, entonces lo entiendo, pero que lo diga un tal Ivashov que no conocemos para nada... pues, tú mismo. Además me parece que cualquiera puede entender que Gadafi tiene derecho a defenderse (igual que los rebeldes), y lo va a hacer usando los medios que pueda. No hace falta que venga un tal Ivashov para recordárnoslo. Por supuesto hay métodos inaceptables completamente, por ejemplo llamar a las potencias imperalistas.


    bien podría decirse que en el caso libio fue Gadafi y su monopolio sobre la aviación quien incendió ese país, bombardeando y matando a inocentes en su cruzada contra los insumisos y alzados. Según eso ¿Esto justifica la intervención imperialista? De ninguna manera.

    Claro hombre, Libia era un vergel de paz y tranquilidad y de pronto un día a Gadafi se le ocurrió bombardear a su pueblo. Me parece que algunos no estáis al tanto de la secuencia de acontecimientos. Por cierto, la propaganda occidental ha intentado desde el principio dar la imagen de Gadafi como un asesino que bombardeaba a un pueblo inocente y para eso se han inventado noticias con toda la cara, por ejemplo los bombardeos sobre Trípoli que ni los funcionarios extranjeros que viven en la ciudad, ni los satélites rusos han confirmado (más bien todo lo contrario, lo han desmentido). Respecto a los diplomáticos, te puede hablar del embajador húngaro, que se ha ganado un buen tirón de orejas de su gobierno por decir que Trípoli no había sido bombardeado, justo cuando toda la prensa decía lo contrario.



    El miope Gadafi quiso hermanar una lucha común “contra el terrorismo y Al Qaeda” con quienes hoy lo invaden creando el escenario que permitió a la “comunidad internacional”, esa mascarada del imperialismo y sus burguesías nacionales adictas, gestar la intervención.

    Para empezar no es la primera vez que Libia tiene problemas con Al Qaeda ni con terroristas islámicos. Y por cierto, que yo sepa, Bengasi es precisamente el centro de actividad de estos grupos en Libia. Así que a lo mejor algo de razón tiene Gadafi en esto. Pero la verdad, para ser sincero, no entiendo muy bien tu comentario.

    Aunque no poseo los “dos dedos de frente” necesarios para ponerme a sancionar el derecho de Gadafi a jalar del gatillo o no

    Te recuerdo que dije esto: creo que a cualquiera que tenga dos dedos de frente se la ha pasado en algún momento una reflexión similar a la de Ivashov por la cabeza. A saber, que Gadafi puede incluso recurrir a lo que en Occidente llamaríamos terrorismo, como método legítimo para su defensa. Es eso lo que estaba comentando Ivashov.



    el no apoyar al régimen de Gadafi no significa, por necesidad, estar del lado de los buitres imperialistas o marchar al compás de una veintena de termocéfalos islámicos del MI6 y viceversa, como no apoyar a estos últimos tampoco te coloca con Gadafi.

    Claro que no, pero entonces hay que tener cuidado con las críticas que se hacen, porque si uno no hace más que criticar a Gadafi, en la práctica está apoyando a los buitres imperialistas. Y te puedo poner varios ejemplos de izquierdistas que caen en ese error (si tu no eres de ellos, pues me alegro), para empezar el texto ese del subnormal de Eduardo Gremer ("Gadafi revolucionario y reaccionario"). Y por cierto, ¿quien en este foro está a favor de Gadafi? Porque que yo sepa lo único que se está planteando es la oposición a la agresión y que en esas condiciones la denuncia a Gadafi está de más.

    De igual forma que tampoco el pasado siglo el plantearse contra el régimen zarista te hacía automáticamente un agente espía del imperialismo alemán, Lenin supo bien de esto.

    Ya claro, y si tu dices que criticas al zarismo, pero no haces más que hablar mal de los bolcheviques, o dices que Lenin es un dictador sanguinario, le estás haciendo el juego al zarismo. Igual que cuando la gente de UCE salía con sus carteles de Ni OTAN ni Pacto de Varsovia en aquellas manifestaciones en contra de la OTAN que había en la España de comienzos de los ochenta (más que nada porque España no estaba en el Pacto de Varsovia, estaba en la OTAN, o su aspiración era entrar en ella, el llevar una pancarta con NO al Pacto de Varsovia no hacía más que joder, romper la unidad y torpedear las manifestaciones). Que vamos, no creo que nadie en este foro defienda realmente a Gadafi, solo que ahora, en las circunstancias actuales no hay sitio a la crítica contra Gadafi (o al menos a cierta crítica a Gadafi) porque se le hace el juego a los imperialistas.


    ¿Habrá sido pertinente en su momento una alianza patriótica anti imperialista con los talibanes o Sadam Hussein?

    Pero aquí nadie está hablando de aliarse con Gadafi. Por cierto los talibanes fueron poco menos que creados por los occidentales (o al menos recibieron muchísima financiación occidental en sus comienzos), y por lo demás, durante la guerra de Irak la izquierda tenía muy claro que se oponía con todas sus fuerzas a la guerra y no era tiempo de facilitarle la propaganda a los occidentales con la crítica a Hussein. Pero eso no pasa ahora, yo me alegro y respeto que tengas claro que ni Gadafi ni intervención occidental.Nuestras posturas están bastante más cerca de lo que te puedes imaginar. Pero basta con echar un vistazo a blogs de izquierda en internet para ver que muchos supuestos "revolucionarios" o al menos "anticapitalistas" están de acuerdo con la agresión occidental, porque claro Gadafi es un dictador asesino que bombardea a su propio pueblo.


    No suscribo el razonamiento circular que se ancla en la premisa "Gadafi = Libia, pueblo libio". Tampoco el "Gadafi= Hugo Chávez"

    ¿me has visto a mí defender algo así? ¿o aquí en el foro has visto a alguien? porque yo no. De hecho a uno que decía lo mismo se le preguntó directamente que dijera nombres de camaradas que hubieran planteado algo parecido y no fue capaz de dar ninguno.

    Lo que sí hay mucho es de gente de izquierdas que se ancla en la premisa "Rebeldes = pueblo libio, revolucionarios", premisa totalmente falsa, por cierto.

    Salud

    PD: sobre Al Qaeda y Libia, el camarada SS-18 ha dejado unos artículos muy buenos.


    Última edición por NSV Liit el Mar Mar 29, 2011 11:18 am, editado 1 vez
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    Mensaje por NSV Liit Mar Mar 29, 2011 11:07 am

    SS-18 escribió:Magoya a ti te faltan unas cuantas luces por lo que se ve.

    Faltaria más que un "comunista" no estubiese en contra de la intervención imperialista en Libya, una jodida excolonia bananera. Se pone a quejarse de los "subsidios" del estado Libio , de la alfabetización y el desarrollo social y humano.......... siendo un pais Africano....en fin, que tenias que ser Troskista para variar.

    Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

    no sabía que Magoya era trotskista .... ahora empiezo a entender las cosas .... Very Happy Very Happy Very Happy
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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 26 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

    Mensaje por NSV Liit Mar Mar 29, 2011 11:15 am

    Por cierto, un titular de El País:

    http://www.elpais.com/articulo/internacional/rebeldes/retroceden/embestida/tropas/Gadafi/elpepuint/20110329elpepuint_5/Tes


    Los rebeldes retroceden ante la embestida de las tropas de Gadafi
    La batalla por Sirte, la ciudad natal del coronel, es decisiva - Los insurrectos son incapaces de ganar terreno sin el crucial apoyo de los bombardeos aliados


    ¿qué revolución es esa que depende del apoyo extranjero para sobrevivir? ¿no será que la mayoría de la población libia no es partidaria de los rebeles?

    y que nadie me venga con la chorrada de la Guerra Civil en España, argumento muy usado por los Izquierdo-Imperialistas, porque en la Guerra Civil los rebeldes (fascistas) fueron los primeros en recibir ayuda extranjera (de los nazis).


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    Mensaje por magoya Mar Mar 29, 2011 11:45 am

    "Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores y su capacidad para contenerlos."

    Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011




    NSV Liit escribió:...Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

    no sabía que Magoya era trotskista .... ahora empiezo a entender las cosas .... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy


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    Je,je,je,je...Yo también...Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy





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    Mensaje por Rojo y Furioso Mar Mar 29, 2011 1:03 pm

    RicardoTresFlechas escribió:
    Rojo y Furioso escribió:No es maduro que eso diga un Moderador. Esto es ForoComunista, pero parece ForoStalin, joder, tratáis a los trotskistas poco peor que a la mierda.

    Es su opinion personal y hasta ahora no he visto que sus opiniones personales nublen su juicio como Moderador
    Es solo una opinión personal, es solo que los trotskistas del foro abren la boca y se la llenan de mierda, es solo una campaña de despretigio brutal contra Trotsky amás puro estilo Goebbels, es solo un piolet en la cara...
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    Mensaje por caos-emergente.blogspot Mar Mar 29, 2011 1:15 pm

    Rojo y Furioso escribió:
    RicardoTresFlechas escribió:
    Rojo y Furioso escribió:No es maduro que eso diga un Moderador. Esto es ForoComunista, pero parece ForoStalin, joder, tratáis a los trotskistas poco peor que a la mierda.

    Es su opinion personal y hasta ahora no he visto que sus opiniones personales nublen su juicio como Moderador
    Es solo una opinión personal, es solo que los trotskistas del foro abren la boca y se la llenan de mierda, es solo una campaña de despretigio brutal contra Trotsky amás puro estilo Goebbels, es solo un piolet en la cara...

    No por favor... otra vez el debate Trosky/Stalin no.... No
    Es muy interesante leeros, sobre todo al camarada NSV Liit, pero entrar otra vez en el debate interminable que además está en otros hilos...
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    Mensaje por sorge Mar Mar 29, 2011 2:20 pm

    Dzerjinskii escribió:
    Como ya te respondí en el post de ecuador, no pertenezco a un partido de la CIPOML coincido con muchos de sus análisis como también me interesa el proceso de depuración que se está dando en el KKE y sigo también los informes del PCOE y recomiendo los trabajos del PCE(r) ¿Qué pasa tu ceguera sectaria no te permite entender algo así? Además ya te he aclarado que la CIPOML no es una "internacional de partidos" sino una Conferencia donde se debate y se llega a acuerdos o no, y donde cada partido es libre de adoptar la táctica que decida. Esta corriente tiene partidos que adoptan diferentes posturas según el contexto de cada país y la fuerza que tengan como organización. Por eso no es raro que el PCMLE tenga acciones distintas al PCRB.
    Vamos que te consideras un intelectual no organico al estilo James Petras o Heinz Dieterich Steffan, aunque algunas veces confundes en otro tema hablas como si fueras parte de un grupo que busco integrarse en la CIPOML, sí no eres de parte de él ¿porque tanta afan en defender la CIMPOL?, no es verdad lo que dices sobre la CIPOML, en America Latina tienen una sola linea, el partido brasileño se solidariza con los ecuatorianos y viceversa.

    Cuando los simplistas sectarios y fundamentalistas de siempre, que ni leen de los post de los foreros a los que pretenden responder, se dedican a insultar amparados por una moderación demasiado generosa es necesario aclarar las cosas como si se tratara de niños, de hecho ya estoy pensando en explicarme con dibujitos y las consignas cantarlas como una maestra del jardín de infantes.
    Con el desplante de Correa a tus amiguitos revisionistas de Ecuador y la complicidad de China en el consejo de seguridad de la ONU ante el ataque a Libia, tú y "dimitrov" han quedado en evidencia. Ya maduren y empiecen a hacer autocriticas, o al menos a matizar su discurso.[/quote]
    Pues claro que me leo los post de los demas, los tuyo demuestra un voluntarismo declarado, vas de un lado de otro, construyendo realidades en base a tu analisis voluntarista que no tienen ninguna conexión con la realidad, te fustras porque no aparecen los rebeldes "izquierdistas", cuando te ves perdido, practica el oportunismo para que aparentemente no se te relacione con los ni-ni, pero pese a todos los esfuerzos no puedes ocultarlo.
    Tú opinión sobre Ecuador la realiza en el foro respectivo y lo de China idem de idem, deja de desviar la atención, he hecho mi comentario puntual sobre la abstención China que a ti no te da la gana leer.
    Empezamos con las pruebas del ni-ni "derzinskii:

    http://www.forocomunista.com/t9258p20-libia-disturbios-y-actividad-politica
    Como sea, hay que denunciar la intervención conspirativa de los imperialistas y exhortar a la lucha independiente y organizada de los trabajadores y el pueblo Libio. Y de desatarse una invasión bajo cualquier bandera, hay que apoyar todo tipo de lucha de liberación, aunque participen los seguidores de Gadafi o los islamistas. En semejante experiencia es que los trabajadores y el pueblo libio se templaran sus fuerzas y sacará conclusiones.
    Aqui demuestra tu esperanza de que los rebeldes izquierdista aparezcan como fracción organizada.
    http://www.forocomunista.com/t9258p330-libia-disturbios-y-actividad-politica
    Ojala Gaddafi y todos sus complices terminen como Saddam, y el pueblo libio siga con una lucha contra las tropas de ocupación y sus mercenarios locales como hacen hoy los iraquies y los afganos.
    pero ¿la masacre que lleva adelante Gaddafi no es acaso una masacre para defender los intereses de los imperialistas Rusos y Chinos?
    Como sea, el pueblo libio sufrirá, no nos queda más que denunciar a los imperialistas y sus cómplices locales de ambos bandos y de producirse una intervención militar exhortar a la lucha de liberación nacional con milicias independientes, quien sabe, quizás en la lucha el pueblo libio se temple y se saque de encima a todas la facciones imperialistas y sus mercenarios locales.
    Aqui te haces eco de la propaganda y los deseos imperialistas, y te frustar porque tu esperanzas como buen ni-ni no se cumplen, a parte de tu analisis voluntarista,subjetivista, antiobjetevismo, no hay por donde cogerlo, en Irak el Baaz lidera la resistencia. Un camarada te reprocha que una parte importante de tus deseos sean similares al de los imperialistas, pero tu das la callada por respuesta.
    http://www.forocomunista.com/t9258p400-libia-disturbios-y-actividad-politica
    La situación en libia me enfurece. No es fácil de reducir a una consigna. Por un lado es vomitivo tener que defender a Gaddafi y a todos los vacilantes burgueses nacionales que han masacrado todo movimiento comunista, han acordado con los imperialistas, han negociando el sudor y la sangre de su propio pueblo y que ahora los mismos imperialistas aprovechan para sacárselos de encima y poner un gerente más dócil y más barato. Pero sin duda la soberbia imperialista debe ser enfrentada
    La solo consigna "ni Gaddafi ni la OTAN" no alcanza, cae en el principismo, en el discurso "correcto" pero también cómodo.recordar de que solo si Gaddafi se hubiera apoyado en su pueblo, si hubiera permitido organizaciones populares, si en fin, hubiera respetado a su pueblo y lo hubiera atendido en sus necesidades, los sediciosos y los imperialistas no hubieran encontrado fértil el suelo de la sublevación, y más aun, hubiera tenido aliados leales, como los comunistas.

    Estas demostrando tu rabia porque la fracción de los rebeldes izquierdistas sigue sin dar señales de vida, adeamas niegas la previa involucración imperialista para estimular el levantamiento denunciada por la red voltaire y web progresista italiana, elogias a los ni-ni pero como buen intelectual no organico, eres un individualista de tomo y lomo,quieres que el mundo te siga a ti diferenciando de todos los demas, eres una escisión de ellos: ni-ni"derzinskiano". Razz

    ¿Los gaddafistas se sienten valientes al acusarnos de “izquierda imperialista”? me tiene sin cuidado, en realidad son unos cobardes que no pueden aceptar todavía que no tenemos retaguardia
    Ante una acusación politica, respondes con un insulto de patio de colegio, todavia no te he leido ni un insulto a los ni-ni, en fin tu cinismo y tu malabarismo dialectico para intentar engatusar no tiene limites. Estas rabioso porque los tuyos son simple marionetas del imperialismo.
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    Mensaje por sorge Mar Mar 29, 2011 2:21 pm

    Articulo sobre el desempleo en Libia de la BBC, previo a la guerra civil

    http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4515919.stm
    Libia se enfrenta con el desempleo
    Por Rana Jawad
    BBC News, Trípoli


    Después de muchos años, cuando toda la población oficialmente había puestos de trabajo, Libia está tratando de abordar un problema del desempleo creciente, a medida que avanza hacia una economía más liberal.

    Por la noche, Al-Rashid Street se convierte en un mercado informal de Libia a los pobres
    ideología socialista sigue estando profundamente arraigados en la mentalidad de muchos libios.
    Los funcionarios están luchando por definir el desempleo y la búsqueda de soluciones para sus ciudadanos sin empleo.
    Al-Rashid de Trípoli Street es conocido como un lugar donde van los ciudadanos desempleados de Libia, algunos de los cuales tratan de vender cualquier cosa por dinero de bolsillo.
    Muy seguro durante el día, la zona se convierte en un mercado improvisado en la noche.
    'Mover hacia atrás'
    Muchas personas no tienen una historia que compartir acerca de la situación de desempleo, pero sólo unos pocos están dispuestos a hablar de ello.
    "Tengo un diploma de técnico en computación y tengo dos archivos en el Ministerio de mano de obra pública sin resultados," dijo un operador del mercado antiguo.


    Anteriormente, todo el mundo que se graduaron de escuela secundaria o universidades fue empleado por el Estado

    Mustafa Al-Zaidi
    oficial de Libia

    "He perdido tres años esperando por una oportunidad de trabajo. Yo solía trabajar en el mercado de pescado para tratar de ganarse la vida, pero los guardias municipales retirado nosotros, diciendo que necesitamos una licencia, aunque no hay tal cosa de ese tipo de trabajo . A medida que el mundo se mueve hacia adelante, parece que estamos retrocediendo ".
    Otros han cuentos similares que contar. Las estimaciones oficiales dicen que el 13% de los libios están desempleados. Con una población de 5,5 millones de personas, la mitad de los cuales son menores de 20 años, esta es una cifra alarmante y que requiere soluciones.
    El gobierno reconoce que hay un problema.
    "El desempleo es una de nuestras más altas prioridades en la lista", dijo el primer ministro Shukri Ghanem de la BBC.
    Dijo que hay muchas razones por qué ha surgido el problema.
    "Hay muchos factores, entre ellos en el período determinado en el tiempo, las escuelas de Libia y las universidades, lamentablemente dejó la enseñanza de Inglés desde hace mucho tiempo, lo que afectó la capacidad de los libios a trabajar para empresas extranjeras, así como su capacidad para comprender lo que está corriendo en este mundo. "
    El primer ministro agregó que algunas empresas extranjeras han violado las cuotas obligatorias para los empleados de Libia, y que el gobierno parece haberse relajado en la aplicación de las leyes y reglamentos a este respecto.
    Entonces, ¿qué está haciendo el gobierno para abordar el desempleo?
    "En primer lugar hay un programa intensivo de formación y capacitación en idioma Inglés, tanto a nivel local y en el extranjero", dijo Ghanem.
    "En segundo lugar, tratando de aplicar las leyes que tenemos y en tercer lugar, para fomentar Libyanisation en empresas extranjeras."
    Salarios de esclavos
    Pero el desempleo en Libia es diferente de desempleo en el resto del mundo, porque en el todo el mundo el pasado se espera un trabajo en el sector estatal, de acuerdo con las relaciones exteriores coordinador del Comité Revolucionario (un organismo para promover la ideología del líder libio Muammar Gaddafi ), Mustafa Al-Zaidi.

    El primer ministro Shukri Ghanem, dijo que la lucha contra el desempleo es una prioridad del gobierno
    "Anteriormente, todos los que se graduó de la escuela secundaria o universidades fue contratado por el estado", dijo.
    "Por supuesto, ahora la situación es de hacinamiento de los empleados."
    Él, sin embargo, no cree que el desempleo es un grave problema como "la mayoría de los libios están trabajando".
    Añade que algunos libios sólo funcionará en puestos administrativos y de gestión y ha dicho que tres millones de extranjeros han ido a Libia para hacer el trabajo de los locales se niegan a hacer.
    Verde de Gadafi libro, una guía nacional para la política, hace hincapié en la necesidad de "no socios trabajadores de salarios" y describe los obreros asalariados como "un tipo de esclavo".
    Esta ideología se presenta un conflicto con los principios de una economía de libre mercado para algunos, pero para otros, como el señor Zaidi, este es el camino a seguir para la sociedad libia.
    "Creemos en" socios, no los trabajadores los salarios y estamos llamando para una sociedad libre ", dijo.
    "Es por eso que se puede ver en Libia algunos que no son de aplicación los principios del Libro Verde de la Comisión movimiento revolucionario. Tal vez no está de acuerdo con él y sentir su mal. No estamos obligando a que sean socios con un palo, esa no es la forma en que funciona. "
    Aunque los principios expuestos en el Libro Verde están consagrados en la legislación libia, Zaidi dejó entrever que esto podría cambiar.
    "Planteamos nuestros puntos frente a los congresos populares y particulares, si lo aceptan como una política, será una ley, la gente va a elegir", dijo.
    Préstamos
    Zaidi hizo especial hincapié en que el movimiento revolucionario se mueve Comité de apoyo a la privatización, pero no de una manera capitalista.
    Recientemente, el Gobierno asignó $ 2.3bn en los préstamos bancarios para estimular a los empresarios locales.
    Mohamed Almizoughi, que trabaja en un restaurante, se siente que los préstamos son una solución viable para los desempleados del país.
    "Creo que dar préstamos a los jóvenes libios es una muy buena idea", dice. "Hay muchos libios que tienen el coraje de invertir en sus planes de negocios y muchos han tenido mucho éxito."
    Muchos libios son optimistas de lo que depara el futuro para ellos como su gobierno trata de estimular la inversión local y extranjera en el país.
    Pero en privado, muchos libios desempleados expresar una gran frustración, ya que se preguntan cómo un país productor de petróleo con una población tan pequeña, se enfrenta a las altas tasas de desempleo.

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    Mensaje por Rojo y Furioso Mar Mar 29, 2011 3:01 pm

    caos-emergente.blogspot escribió:
    Rojo y Furioso escribió:
    RicardoTresFlechas escribió:
    Rojo y Furioso escribió:No es maduro que eso diga un Moderador. Esto es ForoComunista, pero parece ForoStalin, joder, tratáis a los trotskistas poco peor que a la mierda.

    Es su opinion personal y hasta ahora no he visto que sus opiniones personales nublen su juicio como Moderador
    Es solo una opinión personal, es solo que los trotskistas del foro abren la boca y se la llenan de mierda, es solo una campaña de despretigio brutal contra Trotsky amás puro estilo Goebbels, es solo un piolet en la cara...

    No por favor... otra vez el debate Trosky/Stalin no.... No
    Es muy interesante leeros, sobre todo al camarada NSV Liit, pero entrar otra vez en el debate interminable que además está en otros hilos...
    No si yo ahí no me meto pero no voy a consentir que un moderador le falte el respeto a otros usuarios por motivos ideológicos ¿qué imagen quiere dar del foro? Eso lo digo encima que yo soy estalinista.

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    [Libia] Disturbios y actividad politica  - Página 26 Empty Re: [Libia] Disturbios y actividad politica

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